Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere

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Offline ES

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20560
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #220 il: 24 Mag 2018, 22:15 »
quello che volevo dire è che anche dovessimo indebitarci per fare mercato
saremmo subito puniti, non cis arebbe consentito

nella parte in neretto, invece, non ti seguo
sicuramento il numero di tifosi che si abbonano,
comprano magliette e gadgets originali,
si abbonano a sky o simili
è importante
ma non decisivo per il monte ingaggi:
per quello cui vogliono i dindi
altrimenti non si spiegherebbe perchè per esempio il Monaco
(che ha respinto una offerta di 45 milioni dal napoli pre ancelotti per keita...)

che ha un seguito di 12 persone
allo stadio e nel merchandising
può offrire ricchi ingaggi

Ok Daniela, però non fermiamoci quí .
Prendiamo il bilancio del Monaco e analizziamolo.
E cerchiamo di capire da dove arrivano questi dindi di cui parli.
Io credo avremmo delle sorprese.

Offline Daniela

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Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #221 il: 24 Mag 2018, 22:17 »
Ok Daniela, però non fermiamoci quí .
Prendiamo il bilancio del Monaco e analizziamolo.
E cerchiamo di capire da dove arrivano questi dindi di cui parli.
Io credo avremmo delle sorprese.

dici che vengono da abbonamenti allo stadio, magliette e abbonamenti a pay tv?
mi stupirebbe molto ma tutto è possibile

vediamo:

http://www.calcioefinanza.it/2017/02/21/bilancio-2016-monaco-francia/

niente soprese su lato tifosi,
come dicevi tu,

l'AS Monaco si regge con i ricavi della CL
tifosi pochi e poco fidelizzati...

Offline ES

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20560
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #222 il: 24 Mag 2018, 22:26 »
dici che vengono da abbonamenti allo stadio, magliette e abbonamenti a pay tv?
mi stupirebbe molto ma tutto è possibile

Non lo so, non so nulla del Monaco, ma la lettura del bilancio ci darebbe una idea sugli introiti,  su chi mette cosa e come. Se tali soldi cadano dal cielo o siano frutto di prestiti, non so, davvero.
Magari è un modello proponibile, da copiare.
Anche se sono decenni che si cercano sti modelli.

Per esempio i cinesi pare non vadano più di moda.

Forse vaz, che se ne intende, può fornire la soluzione, renderci edotti.
E magari una telefonata a Lotito, che so.

Ecco, forse lo spartiacque vaz lo sa.

Offline ES

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20560
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #223 il: 24 Mag 2018, 23:06 »
dici che vengono da abbonamenti allo stadio, magliette e abbonamenti a pay tv?
mi stupirebbe molto ma tutto è possibile

vediamo:

http://www.calcioefinanza.it/2017/02/21/bilancio-2016-monaco-francia/

niente soprese su lato tifosi,
come dicevi tu,

l'AS Monaco si regge con i ricavi della CL
tifosi pochi e poco fidelizzati...

Ho trovato questo anche io.

http://www.calcioefinanza.it/2017/03/07/as-monaco-modello-business-ricavi-calciomercato-tpo-rybolovlev/

Non hanno tassazioni, problemi di fpf gestibili, reggono su ricavi CL.
Ci sono 4 squadre rilevanti ora in Francia.
Per il resto valorizzazione giovani, trading tramite mendes.
Investimenti sulle strutture.

Non so, Daniela, non leggo circa un bilancio strutturato in alto.

Offline Daniela

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26049
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #224 il: 24 Mag 2018, 23:16 »
Ho trovato questo anche io.

http://www.calcioefinanza.it/2017/03/07/as-monaco-modello-business-ricavi-calciomercato-tpo-rybolovlev/

Non hanno tassazioni, problemi di fpf gestibili, reggono su ricavi CL.
Ci sono 4 squadre rilevanti ora in Francia.
Per il resto valorizzazione giovani, trading tramite mendes.
Investimenti sulle strutture.

Non so, Daniela, non leggo circa un bilancio strutturato in alto.

mah guarda io avevo citato il Monaco come risposta su quanto da te detto in merito alla correlazione Tifosi/Monte ingaggi

non come esempio di virtuosismo finanziario
però dall'analisi di calciofinanza questo emerge(rebbe)
il fatto di essere da anni in CL (perchè come dici tu la concorrenza è scarsa in L1)
gli ha consentito di alzare il monte ingaggi

i buoni giocatori vanno li per quello
non certo per essere applauditi da 9000 spettatori in uno stadio che ne contiene 16.000...

(poi concordo con te che la tassaione nulla sui redditi dei calciatori forse incide....anche se non so se la Francia glielo concede visto che giocano nel loro campionato...)

Offline ES

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20560
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #225 il: 24 Mag 2018, 23:42 »
mah guarda io avevo citato il Monaco come risposta su quanto da te detto in merito alla correlazione Tifosi/Monte ingaggi

non come esempio di virtuosismo finanziario
però dall'analisi di calciofinanza questo emerge(rebbe)
il fatto di essere da anni in CL (perchè come dici tu la concorrenza è scarsa in L1)
gli ha consentito di alzare il monte ingaggi

i buoni giocatori vanno li per quello
non certo per essere applauditi da 9000 spettatori in uno stadio che ne contiene 16.000...

(poi concordo con te che la tassaione nulla sui redditi dei calciatori forse incide....anche se non so se la Francia glielo concede visto che giocano nel loro campionato...)

https://www.google.it/amp/amp.ilsole24ore.com/pagina/AEVq372

Quanto è il loro monte ingaggi?
Quí parla di 82 milioni, credo la Lazio, considerando le tasse, paghi di più.

Poi ripeto, la CL non può essere considerata uno status quo, è un una tantum, in Italia con fattore rischio elevatissimo, vista la concorrenza.
Guarda il milan.
La stessa inter, oggi spalletti ha detto non possono riscattare cancelo e rafinha.
Non hanno i soldi.

È il numero di tifosi che decide quanto può spendere una squadra.
Per il resto, le soluzioni estemporanee, vedi noi con Cragnotti, non reggono a lungo.
Avessimo 10 milioni di vaz, saremmo un top club europeo.
Ma ci basterebbero 200.000 bambino per spaccare il campionato italiano...

Offline Daniela

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26049
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #226 il: 24 Mag 2018, 23:45 »
https://www.google.it/amp/amp.ilsole24ore.com/pagina/AEVq372

Quanto è il loro monte ingaggi?
Quí parla di 82 milioni, credo la Lazio, considerando le tasse, paghi di più.

Poi ripeto, la CL non può essere considerata uno status quo, è un una tantum, in Italia con fattore rischio elevatissimo, vista la concorrenza.
Guarda il milan.
La stessa inter, oggi spalletti ha detto non possono riscattare cancelo e rafinha.
Non hanno i soldi.

nell'articolo che ho postato questa la tabella dei salari mensili

Questa la top ten:

    1. Radamel Falcao 600 000€
    2. Joao Moutinho 350  000 €
    3. Benjamin Mendy 300 000€
    4. Nabil Dirar 180 000€
    5 Djibril Sidibé 160 000€
    Danijel Subasic 160 000
    7. Fabinho 120 000€
    8. Bernardo Silva 110  000€
    9.  Valère Germain 95 000 €
    10. Kylian Mbappé 85 000€

io penso se lo possano permettere perchè sono stabilmente in UCL

Offline ES

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20560
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #227 il: 24 Mag 2018, 23:52 »
nell'articolo che ho postato questa la tabella dei salari mensili

Questa la top ten:

    1. Radamel Falcao 600 000€
    2. Joao Moutinho 350  000 €
    3. Benjamin Mendy 300 000€
    4. Nabil Dirar 180 000€
    5 Djibril Sidibé 160 000€
    Danijel Subasic 160 000
    7. Fabinho 120 000€
    8. Bernardo Silva 110  000€
    9.  Valère Germain 95 000 €
    10. Kylian Mbappé 85 000€

io penso se lo possano permettere perchè sono stabilmente in UCL

Monte ingaggi complessivo?

Che significa " stabilmente "?
La loro partecipazione è strutturata?
Mettiamo il monaco nel campionato italiano, riterresti ugualmente " stabile" la sua partecipazione in CL?

Offline Daniela

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26049
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #228 il: 24 Mag 2018, 23:56 »
Monte ingaggi complessivo?

Che significa " stabilmente "?
La loro partecipazione è strutturata?
Mettiamo il monaco nel campionato italiano, riterresti ugualmente " stabile" la sua partecipazione in CL?


credo di aver letto che sono 13 anni che vanno in CL
ovvio che in italia non è immaginabile se non per la Juve
ma tutto questo discorso lo facevo per smentire che i tifosi abbiamo rilevanza sul monte ingaggi

a meno che non paghino di tasca loro :D

Offline ES

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20560
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #229 il: 25 Mag 2018, 00:09 »
credo di aver letto che sono 13 anni che vanno in CL
ovvio che in italia non è immaginabile se non per la Juve
ma tutto questo discorso lo facevo per smentire che i tifosi abbiamo rilevanza sul monte ingaggi

a meno che non paghino di tasca loro :D

82 milioni di monte ingaggi pagati da diritti tv e CL.
A meno che non sbagli, può essere, ho letto di fretta.
La Lazio ne paga, al lordo, più di 100. Senza CL.
Continuo a non capire.

Non è il Monaco lo spartiacque.
A meno che il Monaco non inizi a pagare gli ingaggi di PSG.
Allora sì, ci sarebbe qualcosa di strano.

Ma non accade.

Il monaco vive di trading e finché potrà, di cl.
Ma esiguo fatturato rimane, perché non ha tifosi.

Non ti seguo, perdonami.

Online Gulp

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Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #230 il: 25 Mag 2018, 00:27 »
credo di aver letto che sono 13 anni che vanno in CL
ovvio che in italia non è immaginabile se non per la Juve
ma tutto questo discorso lo facevo per smentire che i tifosi abbiamo rilevanza sul monte ingaggi

a meno che non paghino di tasca loro :D

Sono 4 anni che vanno in Champions di fila (3 ai gironi, 1 volta si sono fermati ai playoff), dal 2011 al 2013 sono stati in Ligue2

Offline Daniela

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26049
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #231 il: 25 Mag 2018, 00:38 »
82 milioni di monte ingaggi pagati da diritti tv e CL.
A meno che non sbagli, può essere, ho letto di fretta.
La Lazio ne paga, al lordo, più di 100. Senza CL.
Continuo a non capire.

Non è il Monaco lo spartiacque.
A meno che il Monaco non inizi a pagare gli ingaggi di PSG.
Allora sì, ci sarebbe qualcosa di strano.

Ma non accade.

Il monaco vive di trading e finché potrà, di cl.
Ma esiguo fatturato rimane, perché non ha tifosi.

Non ti seguo, perdonami.

li ho citati ad esempio del fatto che i tifosi non hanno una relazione direttamente proporzionale con il monte ingaggi come avevi detto tu.
come poi facciano non lo so
ma neanche deve interessarci essendo le nostre realtà diverse

Offline surg

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Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #232 il: 27 Mag 2018, 19:22 »
Lo spartiacque siamo noi: dobbiamo seguitare ad investire come è stato fatto negli ultimi 15 anni, comprendo a prezzi adeguati al nostro budget giocatori come Marchetti, Kolarov, Lictsteiner, Diaz, Ledesma, Radu, Lulic, Parolo, Luis Leiva, SMS, Rocchi, Klose, LA, FA, Immobile
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #233 il: 27 Mag 2018, 21:45 »
Accannate l'esempio del Monaco.
E' completamente fuorviante. Ii Monaco ha sede fiscale nel principato pur giocando in Francia.
Ha l'obbligo di pagare i contributi e tutte le detrazioni fiscali soltanto ai giocatori di nazionalità francese, perché nessun cittadino francese puo' essere residente fiscale a Monaco.
Fino all'arrivo dei russi il Monaco ha sempre rispettato un gentlemen's agreement con la lega professionista francese di non abusare di questa possibilità e di ingaggiare maggiormente giocatori francesi.
Da quando sono arrivati i russi nessun controllo da parte della federazione é possibile sull'origine degli stessi ed é stato avviato un grosso piano di reclutamento all'estero con ingaggi fuori mercato.
La stessa cosa, per ragioni diverse, vale per il PSG che usufruisce sulla detassazione dei capitali provenienti dal Qatar.

Offline Splash

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Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #234 il: 27 Mag 2018, 21:51 »
La Lazio ha una rosa da 80 punti, defalcata dall'aia a 72.
Chiude con più 48 ultimo bilancio.
Con una tifoseria, per numeri, da sesto posto.
Pero' se si chiude con più 48, qualcosa in più si poteva fare, tipo aumentare il monte ingaggi oppure qualche acquisto utile a centrocampo come chiedeva l'allenatore al posto di c'avemo Jordao?
Che alla fine è questo che si chiede, qualche aiuto in più all'allenatore e magari qualche scommessa in meno da vincere ad inizio anno; che la prima metà del campionato andiamo a mille e poi al ritorno abbiamo difficoltà con Rossi, Reja, Ballardini, Petkovic, Pioli ed ora Inzaghi. Non puo' essere un caso, no, quindi perchè non investire qualcosina a gennaio, fosse pure qualche prestito con diritto di riscatto? La rosa aveva oggettivamente due bucchi importanti, uno a centrocampo e uno in porta (il vice-Strakosha).
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #235 il: 28 Mag 2018, 08:12 »
La Lazio ne paga, al lordo, più di 100. Senza CL.
Continuo a non capire.

la lazio ne paga lordi 51....
http://www.calcioefinanza.it/2018/01/18/stipendi-serie-a-2017-2018-e-costo-delle-rose/
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #236 il: 28 Mag 2018, 08:18 »
Io penso che non sia tanto importante il monte ingaggi in se quanto piuttosto il rapporto tra monte ingaggi ed introiti, vedere cioe'  quale è il rapporto per le squadre "indebitate" e qual'è il rapporto con la percentuale più alta di ingaggi nelle squadre "sane".

Offline zorba

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Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #237 il: 28 Mag 2018, 08:25 »
Ma Lazio- Salisburgo te la ricordi?

Puntare tutto sulla EL è impossibile, le partite si decidono per rimpalli (il pari del Slisburgo), goal mangiati, pali e traverse. Il futuro, volenti o nolenti, purtroppo dobbiamo costruircelo in questa fogna di campionato.

Quello è calcio, Bià.

Nel campionato italiano, purtroppo, come abbiamo ormai imparato a nostre spese, spesso e volentieri non si "gioca a calcio"...

 ;)

Offline gesulio

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19406
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #238 il: 28 Mag 2018, 16:41 »


partendo dalla stessa analisi, giungo a conclusioni opposte.
a me sembra che la discussione attuale sia pervasa giustamente dal senso di rimpianto, delusione e ingiustizia ma tarpato anche, e anzi in maniera decisiva, dal senso di colpa, che è quello di non poter dire come stanno le cose in italia perché senno' sembriamo loro.

la Lazio corre una gara truccata, con almeno tre atleti su sei dopati fino alla punta degli alluci e in cui ti danno false partenze ogni volta che scatti ai blocchi con un bel vantaggio sugli altri.

perché ci si auspica o anche soltanto si suppone che la Lazio debba adeguarsi all'andazzo?

non lo so, sinceramente. l'ho scritto, mi pare ci sia questo senso di colpa un po' troppo pesante, e soprattutto immotivato, dopo quello che abbiamo visto quest'anno.

non stiamo parlando di una squadra che è lì per una concausa di disgrazie altrui o una serie rocambolesca di vittorie in serie.

quest'anno la Lazio ha espresso il miglior calcio della serie A assieme al napoli per lunghi periodi dell'anno, in innumerevoli partite.
ha espresso il miglior attacco, il miglior centravanti e 3 giocatori al top delle classifiche di rendimento overall.

ma che cazzo doveva fare di più sta squadra? boh. in Inghilterra, squadre con un rendimento elevatissimo (che sia in attacco o in difesa, che sia per reparti o per individui), vincono i campionati anche se non partono coi favori del pronostico, in faccia a sceicchi e santoni in panchina.

perché cazzo qui non è così? non dico che dovevamo vincere lo scudetto eh, tipo il Leicester che all'alto rendimento ha anche aggiunto serie fortunate e avversarie che si sono suicidate tutte.
però questa Lazio, numeri alla mano, è stata la squadra che più avrebbe meritato il podio del campionato, assieme alle due che hanno spadroneggiato.

stiamo al quinto posto perché? perché abbiamo pareggiato a Crotone o perso col Genoa? perché non abbiamo la mentalità? o perché dobbiamo metterci l'anima in pace dato che abbiamo scelto di non giocare allo stesso gioco degli altri? col cazzo, rega'. col cazzo.

sono gli altri che giocano con regole loro, sono i titolari del "banco" che decidono che qualcuno può cambiare due volte a poker, e rilanciare con soldi prestati a buffo, mentre a te non te fanno cambia' carte manco la prima volta.

non scherziamo rega'.
il calcio italiano non va a picco in europa perché siamo scarsi ma perché vengono portate avanti squadre inadeguate, il cui unico scopo è fare un altro po' di raschio del barile necessario a garantirsi un altro giro alla mano successiva.

questo è un navigare a vista del calcio italiano, semplicemente: far ammettere al prossimo giro certi giocatori, solo perché dotati di maggiore appeal in chiave televisiva è l'unica priorità della nostra istituzione; giocatori come il milan, come l'inter, come le cacate, con la loro collezione di figurine strapagate e ammucchiate senza alcun esito, se non quello di aumentare senza fine il debito e la necessità di dopare la competizione, giocatori ai quali, dato che non riescono mai a vincere un piatto se non sculando o barando, la volta dopo vengono servite mani con 8 carte invece che 5. come faccio a giocarmi la partita, scusate?

in tutto questo, io mi dovrei domandare sinceramente che altro dovevamo fare? o come e perché non abbiamo fatto quello che potevamo, cercando ragioni interne?

la Lazio, in un mondo normale, andava premiata sul campo, con quello che si era guadagnata con le sue forze. sono convinto che questa squadra, sempre in un mondo normale, con due o tre partecipazioni in più alla CL, avrebbe potuto mettere in piedi un altro tipo di organico, capace di competere dignitosamente anche sul palcoscenico maggiore.

l'anima in pace non me la metto manco un po', invece. altro che EL e facciamo un altro campionato. no. sono loro che lo fanno. e gli viene impunemente concesso.

Offline Gianluko

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3942
Re:Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere
« Risposta #239 il: 28 Mag 2018, 19:17 »
 

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