Italia nel ranking UEFA.

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Offline Il Mitico™

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #20 il: 06 Nov 2011, 23:15 »
Però un conto è onorare l'Europa League, un conto è fare risultato: anche la Lazio ha sempre dichiarato di onorare l'Europa League quest'anno, e la danno come più forte del girone D e quarta favorita per la vittoria finale, poi però vuoi per aver sottovalutato un pò gli avversari, vuoi per sfortuna, vuoi per qualche errore, e ci dobbiamo giocare la qualificazione il 1° Dicembre. Perciò non esageriamo con il dire che il Borussia Dortmund e il Bayer Leverkusen potrebbero arrivare tranquillamente in semifinale, dato che l'anno scorso il Borussia Dortmund indiscusso Campione di Germania è uscito alla fase a gironi, e il Bayer Leverkusen stabile al 2° posto è arrivato solo agli ottavi.

Offline arkham

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #21 il: 07 Nov 2011, 10:24 »
Invece io la vedo differentemente secondo me meglio che Leverkusen e Borussia passino il girone di Champions invece di scendere in Europa League poichè credo che hanno maggior probabilità di uscire agli ottavi di Champions e che uscire subito dall' EL,dove possono tranquillamente arriva in semifinale e fare una marea di punti.

Stesse considerazioni ma opposte inerenti al Napoli se passa il girone come seconda agli ottavi troverà sicuramente una tra MU,Barca o Real e rischia di ottenere al massimo un pareggio tra andata e ritorno(perciò solo 2 punti ,1 per il pareggio e 1 per essere arrivato agli ottavi) invece se scende in EL potrebbe tranquillamente superare i sedicesimi con 2 vittorie (perciò 5 punti,4 per le vittorie e 1 per aver passato il turno, e potendo fare altri punti nei turni successivi).
Il tuo raggionamento dimentica una cosa: passare il turno di CL da diritto a un bonus di 4 punti. Che moltiplicato per le due squadre diventa di 8 punti. Calcolando che si prendono due punti a vittoria e uno per pareggio, nemmeno vincendo tutte e quattro le partite dei sedicesimi uefa le tedesche o il Napoli potrebbero raccogliere di più. I bonus in EL si prendono dai quarti di finale, per questo una squadra che arrivi avanti in CL (diciamo ai quarti), raccoglie più punti di chi va in finale di EL. E poi è tutto da vedere che passando il turno in CL le tedesche poi uscirebbero subito.


occhio dietro a portogallo e francia che entro 2 anni ci sorpassano e allora saremmo all'ultimo posto con 3 squadre in champions........e allora attenzione all'olanda che in 3 anni ci sara' incollata e ce la giocheremo punto su punto.

per chi dice abbiamo 6 squadre e' meglio, io dico che e' pure peggio perche' le squadre che fanno la uefa sono sempre 3 e peseranno per il 50% mentre adesso pesano per il 43% nel calcolo del ranking, se poi succede come quest'anno che si perde il preliminare le squadre in uefa peseranno per il 66,6% contro il 57% attuale.

Il tuo discorso non regge: Per squadre di caratura inferiore è meglio giocare l'EL, il rendimento dell'Udinese ne è la prova. E il discorso delle 6 squadre è dovuto al fatto che si elimina la settima, cioè quella potenzialmente più debole: se quest'anno, ad esempio, non avessimo avuto il Palermo, che abbassa il nostro coefficiente e non raccoglie punti, saremmo sui ritmi della Germania.

Per quento riguarda le tue previsioni, non corrispondono all'andamento della stagione: in due anni la Francia ci sorpassa? Ma se già in questa stagione abbiamo raccolto più punti di loro! Il calcio italiano è in difficoltà, ma non dimenticate che il Milan è una delle tre squadre più forti d'Europa per successi in campo internazionale e che nelle ultime bistrattate cinque stagioni abbiamo vinto la CL due volte, esattamente come la Spagna, una volta più dell'Inghilterra, mentre la Germania è stata a secco. E negli ultimi dieci anni abbioamo avuto sei finaliste!

Dobbiamo riprenderci, abbiamo la possibilità di farlo, raccogliendo anche in EL punti preziosi. Ma è molto più facile puntare la germania, che essere ripresi dall'Olanda!!!

Offline fabichan

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #22 il: 07 Nov 2011, 21:38 »

Per quento riguarda le tue previsioni, non corrispondono all'andamento della stagione: in due anni la Francia ci sorpassa? Ma se già in questa stagione abbiamo raccolto più punti di loro! Il calcio italiano è in difficoltà, ma non dimenticate che il Milan è una delle tre squadre più forti d'Europa per successi in campo internazionale e che nelle ultime bistrattate cinque stagioni abbiamo vinto la CL due volte, esattamente come la Spagna, una volta più dell'Inghilterra, mentre la Germania è stata a secco. E negli ultimi dieci anni abbioamo avuto sei finaliste!

Dobbiamo riprenderci, abbiamo la possibilità di farlo, raccogliendo anche in EL punti preziosi. Ma è molto più facile puntare la germania, che essere ripresi dall'Olanda!!!

Per la precisione: la Francia quest'anno ha 6.166, noi 5.750 (e il Portogallo 6.333).

Poi: il singolo exploit, la vittoria secca di una squadra con le altre eliminate subito (tipo Inter 2010) rendono poco a livello di punteggio. L'attuale sistema del calcolo premia i movimenti che portano più squadre avanti (anche senza vittoria finale).

Sul resto sono d'accordo con te.

Offline arkham

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #23 il: 23 Nov 2011, 14:52 »
Inaspettato il risultato del Napoli, che fa il paio con la vittoria del Bayern e del Lilla, delle nostre dirette concorrenti Germania e Francia.
Peccato che l'Inter non abbia provato davvero a vincere n Turchia, sarebbero stati punti pesantissimi, ma è evidente che le Italiane badano al sodo e non hanno la mentalità "cannibale" delle inglesi, che invece sarebbe indispensabile al nostro coefficiente.
Male l'Inghilterra (1 punto per lo United, 0 per il City), così così la Spagna (vittoria Real Madrid e sconfitta del disastrato Villareal, proprio contro il Bayern Monaco).
In attesa dei due match fra tedesche e inglesi, nei quali dobbiamo assolutamente tifare questi ultimi (Arsenal-Dortmund e Leverkusen-Chelsea).
Poi c'è l'ostacolo Barcellona per il Milan, dove quasi quasi sarebbe buono anche un punto.
La migliore notizia per l'Italia però a questo punto è di avere ottime possibilità di qualificazione per tre squadre e con lo scatto dei relativi bonus il nostro coefficiente dovrebbe avere un'impennata.
Sempre che anche Lazio e Udinese facciano il loro dovere in EL e non vanifichino questi ottimi risultati.

Offline St£fano

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #24 il: 23 Nov 2011, 15:22 »
Inter e Milan sono già qualificate (Inter prima), bisogna sperare che noi, Udinese e Napoli riusciamo a passare..

Offline Giacomo

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #25 il: 23 Nov 2011, 15:40 »
secondo me per quanto concerne il dato tecnico, siamo secondi solo all'Inghilterra. In Spagna escluse barca real (che se beccano milan o inter in champion voglio vedere se passeggiano)  le altre sono tutte al livello delle italiane..della Germania manco ne voglio parlare, l'unica cosa che gli invidio so gli stadi fighissimi e sempre pieni

Offline lorenz82

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #26 il: 23 Nov 2011, 16:55 »
ma rischiamo di scendere ancora?

Offline arkham

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #27 il: 23 Nov 2011, 18:09 »
ma rischiamo di scendere ancora?

Si, se Francia e Portogallo fanno meglio di noi.
Ma sino al sesto posto del Ranking si mantengono tre 6 squadre in Europa. Avremmo seri danni se ci sorpassasse anche l'Olanda.
E' possibile, ma solo se continuassimo a ropetere gli scarsissimi risultati degli ultimi anni, cosa che, di fatto, quest'anno non sta avvenendo.
Avanzare con tutte e cinque le squadre ancora in corsa anzi, getta le basi per recuperare punti alla Germania, che sinora ha allungato su di noi anche in questa stagione.
A tal proposito è importante che anche le già qualificate Milan e Inter ottengano il massimo di punti nell'ultima giornata del girone!

Offline Il Mitico™

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #28 il: 23 Nov 2011, 22:55 »
L'Arsenal ha battuto il Borussia Dortmund oggi, ma purtroppo il Marsiglia si è fatto battere in casa dall'Olympiakos, pertanto il Borussia si gioca la qualificazione all'ultima giornata.

Male per noi nel gruppo E: il Mourinho de noantri si è fatto battere dal Leverkusen, che adesso è primo nel girone e non avrà problemi a battere il Genk all'ultima giornata, mentre il Chelsea adesso è terzo nel girone e al Valencia basta il pareggio per passare il turno.

Offline Magnopèl

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #29 il: 23 Nov 2011, 23:55 »
galliani parla di ranking e dice che stiamo perdendo posizioni a causa dell'europa league , dove 2 squadre su 4 non sono nemmeno arrivate ai gironi e una (ovvero Noi , ma nemmeno ci nomina) rischia di non passare il turno.
se arrivi in fondo alla CL prendi 38 punti , se arrivi in fondo alla EL ne prendi 33 , sempre da dividere per 7 (il numero di partecipanti italiane)

Offline St£fano

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #30 il: 24 Nov 2011, 00:23 »
Certo che anche la fortuna non ci assiste..

Offline fiz.ban

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #31 il: 24 Nov 2011, 00:31 »
Io sono fiducioso. Se anche il Napoli riesce a passare il girone, con milan e inter sono 15 punti bonus totali (diviso 7 sono circa 2 punti nel ranking del paese). Non male considerando che ad esempio la germani ne prende sono 10 (diviso 6 fa circa 1,5) per l'uscita del borussia dortmund.

Offline Camel

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #32 il: 24 Nov 2011, 00:59 »
galliani parla di ranking e dice che stiamo perdendo posizioni a causa dell'europa league , dove 2 squadre su 4 non sono nemmeno arrivate ai gironi e una (ovvero Noi , ma nemmeno ci nomina) rischia di non passare il turno.
se arrivi in fondo alla CL prendi 38 punti , se arrivi in fondo alla EL ne prendi 33 , sempre da dividere per 7 (il numero di partecipanti italiane)

pensate che beffa. tutto l'anno ci ritroveremo a dividere per 7 tutti i punti che otterremo per colpa di quelle due squadre vergognose del reuma e del palermo che si sono fatti eliminare persino alle qualificazioni della europa league.

giochiamo seriamente in 5, e ci tocca pagare il fardello di quei cretini. almeno qualche punto qualificandosi potevano farlo al girone no?

è colpa di queste squadrette che negli ultimi anni hanno fatto la gara per qualificarsi in europa e andare a fare figure ridicole.

noi abbiamo vinto la champions 2 anni fa.. eppure perdiamo posti. roba che una squadra francese non la vince da 20 anni. e quasi ci passano. assurdo.

io sono contento che ti tolgano i posti, è il nostro unico modo per recuperare ranking. immaginate 4 squadre. 2 in champions e 2 in europa.

juve milan inter napoli. tutto quello che ottieni diviso 4. altro che 7.. con squadrette provinciali tipo sampdoria, palermo, reuma.

Offline Il Mitico™

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #33 il: 24 Nov 2011, 01:13 »
Galliani ha ragione sul voler dividere la classifica del ranking UEFA: non è giusto perdere posti in Champions League per colpa dell'Europa League. La faccia finita però di criticare che gioca in Europa League, dato che l'ultima volta che ci ha giocato il Milan è uscito agli ottavi.

Online Spartano

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #34 il: 24 Nov 2011, 09:15 »
Galliani ha ragione sul voler dividere la classifica del ranking UEFA: non è giusto perdere posti in Champions League per colpa dell'Europa League. La faccia finita però di criticare che gioca in Europa League, dato che l'ultima volta che ci ha giocato il Milan è uscito agli ottavi.

Non son d'accordo! E' giusto che si premi l'intero movimento calcistico secondo me, altrimenti sì che l'EL perderebbe ancora importanza. Il fatto che ci sia pure una squadra cipriota agli ottavi di Champion's per me è un qualcosa di romantico che ormai il calcio difficilmente riesce a darci, altro che sempre e solo le solite note!

Offline gesulio

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #35 il: 24 Nov 2011, 09:51 »
per come stanno le cose adesso, il sorpasso del portogallo tra due anni è sicuro. Loro vantano un punteggio nel 2011 stratosferico grazie all'el. 7000 punti di vantaggio su di noi, che perderemo nel prossimo biennio. Nell'anno in corso ci sono avanti, e se non recuperiamo qualcosa da qui a fine stagione, non ce la possiamo fare. Indispensabile battere lo sporting.

Offline arkham

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #36 il: 24 Nov 2011, 10:47 »
per come stanno le cose adesso, il sorpasso del portogallo tra due anni è sicuro. Loro vantano un punteggio nel 2011 stratosferico grazie all'el. 7000 punti di vantaggio su di noi, che perderemo nel prossimo biennio. Nell'anno in corso ci sono avanti, e se non recuperiamo qualcosa da qui a fine stagione, non ce la possiamo fare. Indispensabile battere lo sporting.

Vero.
Anch'io temo il Portogallo più della Francia.
Ad ogni modo fare punti adesso è come fare gli scatti per gli abbuoni durante la prima settimana al Tour de France: è utile e alla fine dei conti fanno comodo, ma chi vince il Tour lo si vede sulle montagne.
Attualmente abbiamo intatta la possibilità di portare tutte e cinque le squadre rimaste al turno successivo: Sarà quando i punti bonus aumenteranno e le squadre a dividerseli saranno di meno che si capirà il trend della stagione in corso.
Per me faremo più punti di Portogallo e Francia.

Offline fiz.ban

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #37 il: 24 Nov 2011, 14:29 »
Il portogallo ha ancora 4 squadre in gioco delle SEI iniziali. Quindi sta pure peggio dell'italia a 'zavorra'.
Inoltre il Braga rischia l'eliminazione visto che l'ultima partita la gioca fuori casa contro la diretta concorrente brugge.
Lo stesso per il Porto che deve vincere contro lo zenit.

Offline bombo

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #38 il: 24 Nov 2011, 14:48 »
Galliano potrebbe aver ragione, però per aumentare la competitività delle Squadre e "squadrette" che partecipano alla EL che ne direbbe di ridistribuire più equamente i diritti tv per permettere a tutte le squadre di allestire rose complete?!?

Offline gesulio

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Re:Italia nel ranking UEFA.
« Risposta #39 il: 24 Nov 2011, 14:59 »
Il portogallo ha ancora 4 squadre in gioco delle SEI iniziali. Quindi sta pure peggio dell'italia a 'zavorra'.
Inoltre il Braga rischia l'eliminazione visto che l'ultima partita la gioca fuori casa contro la diretta concorrente brugge.
Lo stesso per il Porto che deve vincere contro lo zenit.

sì ma infatti la mia voleva essere una foto al 24/11.

attualmente il punteggio 2012 è:
Italia 6200 circa
Portogallo 6800 circa.

altri 600 punti che si sommano ai 7000 (definitivi) dello scorso anno.

attualmente siamo avanti di 4500 punti, ma il prossimo anno perderemo il saldo positivo 2007/08, di 2500 punti, e il prossimo ancora quello del 2008/09, di 5000 punti.

il ranking 2014 attualmente (in data odierna, 24/11/2011) ci vede sotto i portoghesi di 2000 punti, distanza che dovremmo tentare di ridurre già da quest'anno, e con la francia a soli 1000 punti dietro... l'olanda è ancora lontana, per fortuna.
poi se il braga viene buttato fuori e anche il porto meglio così.
 

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