Mondiali Russia 2018

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Offline robylele

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #40 il: 04 Lug 2016, 13:36 »
Ventura avrà a disposizione (presumibilmente) Marchisio e Verratti.

Partiamo da qui. E non é poco.

Offline MisterFaro

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #41 il: 04 Lug 2016, 17:15 »
Vabbè ma nella nuova Nazionale non credo che ci sarà spazio per Barzagli 35 anni , il suo posto sarà preso da Rugani o Romagnoli e forse anche Moretti (che Ventura conosce bene ) .
a centrocampo Dezozzi e TiagoMotta possono considerarsi esclusi e spazio a Jorginho e Bonaventura .
Immobile , quasi sicuramente , partirà titolare con accanto due ali , e non è escluso che una possa essere Cerci .
Poi , ma Buffon cosa fa , continua o smette con la Nazionale perché questo sarebbe un bel problema .
Comunque ipotizzando la nuova Nazionale io penso a uno schieramento cosi :
-Buffon
-Chiellini Bonucci Moretti (Rugani)
-Darmian  Verratti/Jorginho Marchisio Desciglio
-Cerci/Eder Immobile Insigne/Bonaventura

Ma Candreva nei prossimi due anni non sarà bono?

Offline robylele

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #42 il: 04 Lug 2016, 17:22 »
Ma Candreva nei prossimi due anni non sarà bono?

aggiungiamoci pure che forse Eder e quasi sicuramente Cerci difficilmente potranno essere riconvocati, per motivi diversi.

Offline yap1981

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #43 il: 04 Lug 2016, 17:41 »
Grazie mille, molto chiaro.

Una cosa non mi convince. Se la sconfitta vale 0 (e non valori negativi) e i punteggi di ogni partita si sommano (invece di fare la media), paradossalmente conviene giocare piu' amichevoli possibile
Che io sappia si fa la media punti nell'anno solare, solo l'ultimo anno ha peso pieno, il penultimo si somma al 50% del punteggio, il terzultimo al 30% e il 20% di 4 anni fa.
Facendo la media le amichevoli sono quasi deleterie per il ranking, visto che il moltiplicatore della competizione e' 1 invece che 4 per il mondiale 3  per l'europeo o 2.5 per le qualificazioni.

Mi sono un attimo divertito ad usare il tool sul sito ufficiale FIFA ha fare previsioni, se non ho calcolato male dovremmo salire all nono posto, ma non ho calcolato tutte le squadre nelle prime 20 posizioni.
http://www.fifa.com/fifa-world-ranking/ranking-table/men/index.html
Per quello che conta serve a poco, tanto il prossimo ranking che contera' qualcosa sara' quello di novembre 2017, con cui ci faranno i gironi del mondiale.

Offline angeloadamo

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #44 il: 04 Lug 2016, 18:13 »
Che io sappia si fa la media punti nell'anno solare, solo l'ultimo anno ha peso pieno, il penultimo si somma al 50% del punteggio, il terzultimo al 30% e il 20% di 4 anni fa.
Facendo la media le amichevoli sono quasi deleterie per il ranking, visto che il moltiplicatore della competizione e' 1 invece che 4 per il mondiale 3  per l'europeo o 2.5 per le qualificazioni.

Mi sono un attimo divertito ad usare il tool sul sito ufficiale FIFA ha fare previsioni, se non ho calcolato male dovremmo salire all nono posto, ma non ho calcolato tutte le squadre nelle prime 20 posizioni.
http://www.fifa.com/fifa-world-ranking/ranking-table/men/index.html
Per quello che conta serve a poco, tanto il prossimo ranking che contera' qualcosa sara' quello di novembre 2017, con cui ci faranno i gironi del mondiale.
No perché poi devi moltiplicare per 1 , le amichevoli costituiscono il punteggio minimo

Grazie a entrambi. E' vero infatti che le amichevoli hanno valore molto basso, pero' a mio avviso la stranezza rimane.
Visto che (a) non ci sono punteggi negativi per le sconfitte e (b) che i punti si sommano invece di usare una media, le amichevoli conviene comunque farle.
Esempio: mettiamo 2 squadre fanno esattamente gli stessi punti delle qualificazioni (e per semplicita' vengono eliminate) e poi una fa solo un'amichevole e la vince e l'altra fa 4 amichevoli (una vinta, una pareggiata e 2 perse), la seconda va piu' avanti nel ranking. Sbaglio?

Offline angeloadamo

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« Risposta #45 il: 04 Lug 2016, 18:16 »
Soprattutto nelle parti basse del ranking dove le squadre sono molto vicine, il numero delle amichevoli potrebbe essere un fattore determinante. Forse mi sono perso qualcosa

Offline Rainman

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #46 il: 04 Lug 2016, 18:20 »
Il fatto che abbiamo spanato il cu.lo alla Spagna solo una settimana fa é un dettaglio ?
Per come l'Italia ci ha abituati, facile che nel girone con la Spagna vinciamo all'andata e al ritorno. Ma poi facciamo figure barbine con la Macedonia o con Malta, mentre la Spagna a parte noi farà percorso netto o quasi... Quando gioca la nazionale, sono più tranquillo contro la Spagna che contro l'Estonia...

Offline MisterFaro

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #47 il: 04 Lug 2016, 18:34 »
Soprattutto nelle parti basse del ranking dove le squadre sono molto vicine, il numero delle amichevoli potrebbe essere un fattore determinante. Forse mi sono perso qualcosa

Se sei nelle parti basse credo che:

- posizioni anche distanti non cambino troppo l'eventuale fascia
- nelle amichevoli comunque scaji  :=))



E con le squadre dopo la centesima posizione i punti vengono moltiplicati per un fattore inferiore a 1  ;)) :

Forza dell'avversario
Il punteggio ottenuto dai 2 calcoli precedenti* viene moltiplicato per il fattore di forza dell'avversario basato sulla posizione occupata in classifica dalle squadre secondo questa formula: (200-posizione dell'avversario)/100
Da questo se ne deduce che affrontando la nazione al primo posto si ottiene un fattore moltiplicatore di 2. Affrontando una nazione invece al 30imo posto il fattore moltiplicativo sarà di 1.7. Questo fattore comunque non potrà mai essere inferiore a 0,5 (con tutte le squadre oltre la 150ma posizione il fattore sarà quindi 0,5).




(*)
Risultato della partita
Si assegnano 3 punti per vittoria, 1 punto per il pareggio e 0 per la sconfitta. In caso di esito ai rigori 2 punti per chi vince e 1 punto per chi perde.
Importanza della partita
Il punteggio ottenuto nel punto precedente viene moltiplicato per un fattore dipendente dall'importanza della partita secondo questa tabella:
Amichevole: x 1
Qualificazione alla Coppa del Mondo FIFA o ad un campionato continentale: x 2,5
Fase finale di un campionato continentale o della Confederations Cup: x 3
Fase finale della Coppa del Mondo FIFA: x 4

Offline angeloadamo

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« Risposta #48 il: 04 Lug 2016, 18:57 »
Se sei nelle parti basse credo che:

- posizioni anche distanti non cambino troppo l'eventuale fascia
- nelle amichevoli comunque scaji  :=))



E con le squadre dopo la centesima posizione i punti vengono moltiplicati per un fattore inferiore a 1  ;)) :

Forza dell'avversario
Il punteggio ottenuto dai 2 calcoli precedenti* viene moltiplicato per il fattore di forza dell'avversario basato sulla posizione occupata in classifica dalle squadre secondo questa formula: (200-posizione dell'avversario)/100
Da questo se ne deduce che affrontando la nazione al primo posto si ottiene un fattore moltiplicatore di 2. Affrontando una nazione invece al 30imo posto il fattore moltiplicativo sarà di 1.7. Questo fattore comunque non potrà mai essere inferiore a 0,5 (con tutte le squadre oltre la 150ma posizione il fattore sarà quindi 0,5).




(*)
Risultato della partita
Si assegnano 3 punti per vittoria, 1 punto per il pareggio e 0 per la sconfitta. In caso di esito ai rigori 2 punti per chi vince e 1 punto per chi perde.
Importanza della partita
Il punteggio ottenuto nel punto precedente viene moltiplicato per un fattore dipendente dall'importanza della partita secondo questa tabella:
Amichevole: x 1
Qualificazione alla Coppa del Mondo FIFA o ad un campionato continentale: x 2,5
Fase finale di un campionato continentale o della Confederations Cup: x 3
Fase finale della Coppa del Mondo FIFA: x 4


Rimane il fatto che più giochi più aumenti le possibilità di accumulare punti e salire.
Anyway, non è una costa che mi toglie il sonno Ed è pure leggermente OT...

Offline angeloadamo

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #49 il: 04 Lug 2016, 19:00 »
Tornando in tema, Balotelli si è autocandidato indirettamente nella recente intervista durante gli Europei

Offline angeloadamo

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #50 il: 04 Lug 2016, 19:03 »
Ma Candreva nei prossimi due anni non sarà bono?
Sicuro (a meno che non fa la fine di Hernanes all'Inter)

Online bak

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« Risposta #51 il: 04 Lug 2016, 19:15 »
Ventura ripartirà dal "gruppo Toro" che arrivò in E.L. (Darmian, Cerci, Immobile) più Belotti e Zappacosta. Buffon comincia ad avere una certa, quindi bisogna cominciare a guardarsi intorno, ma un fuoriclasse così non lo trovi tutti i giorni. I centrali saranno Bonucci e Chiellini, i laterali Darmian e De Sciglio. In mezzo al campo, Honecker, Parolo e Bernardeschi in prospettiva, in attacco Cerci, Pavoletti o Belotti e Insigne o Immobile.

Presumo questa sarà la nazionale di Ventura; quella di Conte scordatevela chè era tanta roba. Manco il Mago di Fusignano l'aveva fatta giocare così bene con tutto che aveva Baggio e Zola.

Offline angeloadamo

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« Risposta #52 il: 04 Lug 2016, 19:21 »
Ventura ripartirà dal "gruppo Toro" che arrivò in E.L. (Darmian, Cerci, Immobile) più Belotti e Zappacosta. Buffon comincia ad avere una certa, quindi bisogna cominciare a guardarsi intorno, ma un fuoriclasse così non lo trovi tutti i giorni. I centrali saranno Bonucci e Chiellini, i laterali Darmian e De Sciglio. In mezzo al campo, Honecker, Parolo e Bernardeschi in prospettiva, in attacco Cerci, Pavoletti o Belotti e Insigne o Immobile.

Presumo questa sarà la nazionale di Ventura; quella di Conte scordatevela chè era tanta roba. Manco il Mago di Fusignano l'aveva fatta giocare così bene con tutto che aveva Baggio e Zola.
No dai, con tutto il rispetto per il Toro non credo che Ventura passi dal blocco Juve al blocco Toro

Online Tyler87

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #53 il: 04 Lug 2016, 19:35 »
Io in ottica nazionale vedrei anche Lapadula (credo che punti all'Italia più che al Perù), se riesce a ripetere in A quello che gli riusciva nei campionato di B e lega pro sarebbe l'attaccante migliore che avremmo.

Offline BlueBlood

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #54 il: 04 Lug 2016, 21:31 »
Ventura ripartirà dal "gruppo Toro" che arrivò in E.L. (Darmian, Cerci, Immobile) più Belotti e Zappacosta. Buffon comincia ad avere una certa, quindi bisogna cominciare a guardarsi intorno, ma un fuoriclasse così non lo trovi tutti i giorni. I centrali saranno Bonucci e Chiellini, i laterali Darmian e De Sciglio. In mezzo al campo, Honecker, Parolo e Bernardeschi in prospettiva, in attacco Cerci, Pavoletti o Belotti e Insigne o Immobile.

Presumo questa sarà la nazionale di Ventura; quella di Conte scordatevela chè era tanta roba. Manco il Mago di Fusignano l'aveva fatta giocare così bene con tutto che aveva Baggio e Zola.

Offline angeloadamo

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« Risposta #55 il: 05 Lug 2016, 02:33 »
Manco il Mago di Fusignano l'aveva fatta giocare così bene con tutto che aveva Baggio e Zola.
e Signori

Offline Andre

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #56 il: 05 Lug 2016, 07:33 »
Vabbè ma nella nuova Nazionale non credo che ci sarà spazio per Barzagli 35 anni , il suo posto sarà preso da Rugani o Romagnoli e forse anche Moretti (che Ventura conosce bene ) .
a centrocampo Dezozzi e TiagoMotta possono considerarsi esclusi e spazio a Jorginho e Bonaventura .
Immobile , quasi sicuramente , partirà titolare con accanto due ali , e non è escluso che una possa essere Cerci .
Poi , ma Buffon cosa fa , continua o smette con la Nazionale perché questo sarebbe un bel problema .
Comunque ipotizzando la nuova Nazionale io penso a uno schieramento cosi :
-Buffon
-Chiellini Bonucci Moretti (Rugani)
-Darmian  Verratti/Jorginho Marchisio Desciglio
-Cerci/Eder Immobile Insigne/Bonaventura
Barzagli e Moretti sono entrambi classe '81, e tra i due c'é al differenza tra il giorno e la notte (Moretti per me non é assolutamente presentabile) ...


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Offline NEMICOn.1

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« Risposta #57 il: 05 Lug 2016, 08:26 »
Hai ragione ... quindi forse spazio a Ranocchia , ex giocatore di Ventura o uno tra Rugani e Romagnoli .
Comunque , oltre ad aver dimenticato Candreva , ci sono anche Belotti e Berardi per l'attacco e Baselli per il centrocampo .
In pratica i giocatori per una bella Nazionale per i mondiali in Russia ci sono  .

Offline yap1981

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #58 il: 05 Lug 2016, 10:59 »
Grazie a entrambi. E' vero infatti che le amichevoli hanno valore molto basso, pero' a mio avviso la stranezza rimane.
Visto che (a) non ci sono punteggi negativi per le sconfitte e (b) che i punti si sommano invece di usare una media, le amichevoli conviene comunque farle.
Esempio: mettiamo 2 squadre fanno esattamente gli stessi punti delle qualificazioni (e per semplicita' vengono eliminate) e poi una fa solo un'amichevole e la vince e l'altra fa 4 amichevoli (una vinta, una pareggiata e 2 perse), la seconda va piu' avanti nel ranking. Sbaglio?
No perche' si fa la media sull'anno, la seconda squadra vedra' il proprio punteggio diviso per piu' partite, ipotizzando che so 6 partite di qualificazione nell'anno(intesi come ultimi 12 mesi), la seconda vedra' i punti divisi per 10, la prima per 7.

Si fa la media per ogni anno preso in considerazione, poi queste medie vengono sommate con pesi differenti, solo l'anno corrente e' considerato al 100%, quello prima al 50% e poi a scalare al 30% e 20%, i risultati piu' vecchi di 4 anni non sono considerati.
Per questo le amichevoli sono quasi deleterie, perche' anche vincendo rischi di abbassare la media dell'anno, almeno per le squadre top20 se affrontano squadre molto indietro nel ranking, questo perche' il moltiplicatore della competizione e' piu' basso oltre a quello dell'avversario.

Questo effetto si nota spesso nella squadra padrone di casa di un europeo o mondiale, non giocando le qualificazioni ma solo amichevoli per due anni il suo ranking crolla, ma tanto sara' comunque testa di serie al mondiale o europeo e quindi per loro il ranking e' ininfluente.
P.S. il ranking FIFA si usa solo per definire i gironi di mondiali e qualificazioni mondiali, per l'europeo e qualificazioni ne esiste un UEFA che ha altri criteri (tipo valgono solo le partite di europei, mondiali e relative qualificazioni).

Offline MisterFaro

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Re:Mondiali Russia 2018
« Risposta #59 il: 05 Lug 2016, 11:25 »
No perche' si fa la media sull'anno, la seconda squadra vedra' il proprio punteggio diviso per piu' partite, ipotizzando che so 6 partite di qualificazione nell'anno(intesi come ultimi 12 mesi), la seconda vedra' i punti divisi per 10, la prima per 7.

Si fa la media per ogni anno preso in considerazione, poi queste medie vengono sommate con pesi differenti, solo l'anno corrente e' considerato al 100%, quello prima al 50% e poi a scalare al 30% e 20%, i risultati piu' vecchi di 4 anni non sono considerati.
Per questo le amichevoli sono quasi deleterie, perche' anche vincendo rischi di abbassare la media dell'anno, almeno per le squadre top20 se affrontano squadre molto indietro nel ranking, questo perche' il moltiplicatore della competizione e' piu' basso oltre a quello dell'avversario.

Questo effetto si nota spesso nella squadra padrone di casa di un europeo o mondiale, non giocando le qualificazioni ma solo amichevoli per due anni il suo ranking crolla, ma tanto sara' comunque testa di serie al mondiale o europeo e quindi per loro il ranking e' ininfluente.
P.S. il ranking FIFA si usa solo per definire i gironi di mondiali e qualificazioni mondiali, per l'europeo e qualificazioni ne esiste un UEFA che ha altri criteri (tipo valgono solo le partite di europei, mondiali e relative qualificazioni).

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