Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3420 il: 20 Giu 2018, 13:04 »
ma scherzi!
vuoi che mi faccia un ricerca sulle politiche fiscali del PD, devo arrivare all'ulivo o ci metto anche il PCI?
dammi un poco di tempo anche perché è una bella giornata e mi ci metto questa sera
non so se riesco a postarti i ddl ma ci proverò
credevo bastasse che nell'arco temporale di un governo tutto quello che avveniva nello stesso tempo fosse imputabile allo stesso governo
ma ovviamente se il fine è la demonizzazione del PD, ti devi essere pentito di aver postato l'articolo

di questo sono sicuro anche senza ricerca, mai il PD è stato dalla parte degli evasori e il fatto che ora vengano smantellate politiche come gli studi di settore ne è un esempio


dato che questo resta un sito della Lazio stasera avrò anche la presa per i fondelli dai miei familiari che mi vedranno perdere le ore a scrivere sulla Lazio mentre mi tocca scrivere un saggio sulle politiche del PD




 

Offline anderz

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3421 il: 20 Giu 2018, 13:46 »
Quali leggi?
Fai riferimento a provvedimenti specifici oppure parli in termini generici tanto pe risponde?

La risposta è semplice: tutti hanno diritto. Il corridoio serve semplicemente come misura utile a rilasciare documenti temporanei, è uno strumento di controllo, ma non blocca nessuno all'ingresso.
Ne consegue che tutti i problemi di cui parli decadono all'unisono a favore di un potenziale maxi problema: e se arriva l'invasione?

Ora, questa stessa invasione era stata pronosticata anche rispetto ai paesi dell'est europa (ricordi che l'Italia doveva essere invasa dai rumeni?). Mi sembra sia stata pientamente smentita.
Tuttavia riconosco che la situazione socio-economica di diversi paesi africani è ben più drammatica, il che può farci pensare che i numeri attesi siano ben più consistenti.

e' questa la ragione per cui l'accoglienza non basta ed è necessia un'azione combinata che preveda anche un miglioramento della condizione sociale nei paesi di origine. Figurati se non concordo.
Ma l'azione combinata non può che essere, a rigor di logica, a danno dei profitti occidentali.
Se è vero questo, non vedo soluzioni concrete al problema che non passino da una vittoria delle forze di sinistra (non pseudo-sinistra) qui e processi di liberazione economica in Africa.
Parliamo di una quasi-rivoluzione  ;)
Oggettivamente non vedo come forze liberali possano decidere autonomamente di rinunciare al profitto in nome di qualche milione di africani. Non l'hanno mai fatto, non inizieranno oggi.
Ma magari sono io il massimalista che non vede soluzioni praticabili: aspetto da anni qualcuno che me le esponga.

Se è vero questo il problema è un altro anderz.
Che tu alla persona, alle mille persone, alle enne mln di persone (scegli tu il numero) disposti a compiere quel viaggio perché disperati non je poi risponne "enniente, mi spiace, capisco il fastidio ma al momento non abbiamo soluzioni. Tornate tra qualche decennio mentre noi facciamo il socialismo".
Perché quelli qualche decennio non ce l'hanno. Quelli di una risposta hanno bisogno adesso.
E' un casino? Potevamo pensarci prima di operare in un determinato modo.
Non è pensabile fare un macello di proporzioni bibliche per i propri interessi e poi fare spallucce perché le conseguenze non sono gestibili.

Ora siccome io non trovo alcun criterio per cui il mio fratello italiano impaurito (o anche solo disoccupato) dovrebbe venir prima di loro solo sulla base di una comune pseudo-nazione che come criterio me fa ride, è conseguenza logica che tutti possano entrare fino a che abbiamo un debito consistente con loro e la loro terra di origine.
O questo è l'unico debito che possiamo permetterci di non pagare?
Poi se domani noi riusciamo a emancipare i 14 stati africani dal banco centrale francese io da domani sarò disposto a discutere di limitazioni ai flussi. Dopo, al massimo contestualmente, non prima.

non è buonismo, ma semplice razionalità.
Perché se io fossi una di quelle enne mln di persone davanti alla tua soluzione sai cosa direi?
Ah si, ok allora guerra.
Combattiamo na bella guerra all'ultimo sangue su chi si prende l'Europa e la ricchezza.
E vediamo come va.
Mi sembra logico: tra una morte certa e una con una possibilità anche minima di vittoria io sceglierei la seconda.

E il concetto di cittadinanza inventato dai nostri antenati non resiste affatto, è cambiato innumerevoli volte e altrettante innumerevoli volte cambierà.
Lo stesso concetto di Stato-nazione è piuttosto recente, i nostri antenati non sapevano minimamente cosa fosse almeno fino alla "nazionalizzazione delle masse" (Mosse).
Anche perché basterebbe risponderti che anche il concetto di schiavitù resiste da millenni, ciò non significa che sia un concetto accettabile.

Come sempre il tempo è tiranno e me ne duole.
Ti ringrazio per l'opportunità che mi stai dando, parlo da un punto di vista prettamente numerico.
Parliamo di "invasione": la Romania ha 23 milioni di abitanti, 1.100.000 rumeni sono in Italia, il 5% della popolazione.
L'Africa occidentale e il Bangladesh, per parlare di paesi dai quali arriva il maggior flusso di migranti economici fa, hanno 524 milioni di abitanti. Il 5% di 524 è 26,2.
E mi fermo al 5% eh, e nemmeno considero che la Romania ha un indice di sviluppo umano decine di volte superiore a quello di qualsiasi stato africano.
L'Italia ha 57 milioni di abitanti. È sostenibile? Ovviamente no, nonostante gli occhiali ideologici che indossi.

A che serve spostare i poveri da una parte all'altra? A niente.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3422 il: 20 Giu 2018, 14:09 »
ma scherzi!
vuoi che mi faccia un ricerca sulle politiche fiscali del PD, devo arrivare all'ulivo o ci metto anche il PCI?
dammi un poco di tempo anche perché è una bella giornata e mi ci metto questa sera
non so se riesco a postarti i ddl ma ci proverò
credevo bastasse che nell'arco temporale di un governo tutto quello che avveniva nello stesso tempo fosse imputabile allo stesso governo
ma ovviamente se il fine è la demonizzazione del PD, ti devi essere pentito di aver postato l'articolo

di questo sono sicuro anche senza ricerca, mai il PD è stato dalla parte degli evasori e il fatto che ora vengano smantellate politiche come gli studi di settore ne è un esempio


dato che questo resta un sito della Lazio stasera avrò anche la presa per i fondelli dai miei familiari che mi vedranno perdere le ore a scrivere sulla Lazio mentre mi tocca scrivere un saggio sulle politiche del PD
 

Ma chi vole parlà del PD, sei te che me ributti in questa polemica su cui io ho già dichiarato una moratoria che intendo rispettare.
io ho fatto una riflessione legata alla grande evasione e di ciò che dovrebbe interessare la sinistra, tu mi hai detto che il merito della grande evasione scoperta è del precedente governo e io ti ho chiesto attraverso quali misure. Punto.

E se stasera perdi tempo nella ricerca ti consiglio di non postarmi ddl volti a combattere la piccola evasione, come lo spesometro, perché, spero ormai si sia capito, io parlo di altro.

Ha senso invece citare il Codice degli Appalti, modificato nel 2016 dal precedente governo.
Visto che ti ho facilitato la ricerca vai a vedere il parere del Consiglio di Stato in merito al testo unico, parere 855/16, così non perdi tempo. Vedi che criticità sollevò due anni fa, vai vai.

"credevo bastasse che nell'arco temporale di un governo tutto quello che avveniva nello stesso tempo fosse imputabile allo stesso governo".
Beh no. Decisamente no. Uno Stato è articolato in maniera leggermente più complessa di governo-esecutori.

Come sempre il tempo è tiranno e me ne duole.
Ti ringrazio per l'opportunità che mi stai dando, parlo da un punto di vista prettamente numerico.
Parliamo di "invasione": la Romania ha 23 milioni di abitanti, 1.100.000 rumeni sono in Italia, il 5% della popolazione.
L'Africa occidentale e il Bangladesh, per parlare di paesi dai quali arriva il maggior flusso di migranti economici fa, hanno 524 milioni di abitanti. Il 5% di 524 è 26,2.
E mi fermo al 5% eh, e nemmeno considero che la Romania ha un indice di sviluppo umano decine di volte superiore a quello di qualsiasi stato africano.
L'Italia ha 57 milioni di abitanti. È sostenibile? Ovviamente no, nonostante gli occhiali ideologici che indossi.

A che serve spostare i poveri da una parte all'altra? A niente.

Assolutamente, spostare i poveri non serve a nulla.
Nè la soluzione può essere l'accoglienza dei poveri del Sud del Mondo nell'altro emisfero.
Al contempo però questa necessità c'è, causata da tutti i processi socio-economici di cui finora abbiamo parlato. Le persone si presentano alle porte d'Europa e c'è da compiere una scelta.
La scelta, per me, non può essere "tornatevene a casa vostra", soprattutto se siamo noi a dirlo.

Poi possiamo discutere quanto vuoi di tutte le altre contromisure da prendere per ridurre o eliminare questo flusso, dalla cooperazione fino ad arrivare alla rivoluzione mondiale, disponibile al confronto su tutto il ventaglio.

Ma fino a che persone si presentano alla porta io le faccio entrare.
Per il semplice fatto che quella porta è solo in testa a noi, mentre il pianeta terra è uno e indivisibile.

Altrimenti se dobbiamo studiare soluzioni barbare di fronte alla realpolitik propongo che per ogni migrante che entra noi buttiamo in mare un europeo a caso che ha un reddito sopra i 500k, con devoluzione del patrimonio personale in Africa.
La popolazione non aumenta di nessuna unità e redistribuisci.
E' assurdo? Direi di si, ma se il criterio è politicamente discrezionale non capisco perché dovrei usare l'identità nazionale e non quella di classe.

Offline pentiux

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3423 il: 20 Giu 2018, 18:41 »
Comunicazione di servizio.

In località segretissima, ma fonti ben informate parlano di Panmunjom


anche se alcuni fanno addirittura circolare il nome di "Area 51":


la sera del prossimo lunedì 25 di giugno verrà saldato il debito contratto in birre.
 :beer: :beer: :beer:

La sicurezza è massima, forza militari internazionali controlleranno la tranquillità dei colloqui di pace per evitare qualsiasi forma di disturbo proveniente dall'esterno ma soprattutto dall'interno.
Si entrerà solo con il badge UNCMAC:


Save the date: il mondo non sarà più lo stesso.
Sappiatelo.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3424 il: 20 Giu 2018, 19:43 »
speriamo che nostro signore degli interni chiuda tutti i bars

Offline Kobra

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3425 il: 21 Giu 2018, 07:51 »
Salvini: 'Azzerare le cartelle esattoriali fino a 100 mila euro'

Complimenti vivissimi a chi ha dato le chiavi del governo a questo signore:
finalmente invece che alla povertà si fa la guerra direttamente ai poveri.

Offline anderz

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3426 il: 21 Giu 2018, 09:29 »
Ma chi vole parlà del PD, sei te che me ributti in questa polemica su cui io ho già dichiarato una moratoria che intendo rispettare.
io ho fatto una riflessione legata alla grande evasione e di ciò che dovrebbe interessare la sinistra, tu mi hai detto che il merito della grande evasione scoperta è del precedente governo e io ti ho chiesto attraverso quali misure. Punto.

E se stasera perdi tempo nella ricerca ti consiglio di non postarmi ddl volti a combattere la piccola evasione, come lo spesometro, perché, spero ormai si sia capito, io parlo di altro.

Ha senso invece citare il Codice degli Appalti, modificato nel 2016 dal precedente governo.
Visto che ti ho facilitato la ricerca vai a vedere il parere del Consiglio di Stato in merito al testo unico, parere 855/16, così non perdi tempo. Vedi che criticità sollevò due anni fa, vai vai.

"credevo bastasse che nell'arco temporale di un governo tutto quello che avveniva nello stesso tempo fosse imputabile allo stesso governo".
Beh no. Decisamente no. Uno Stato è articolato in maniera leggermente più complessa di governo-esecutori.

Assolutamente, spostare i poveri non serve a nulla.
Nè la soluzione può essere l'accoglienza dei poveri del Sud del Mondo nell'altro emisfero.
Al contempo però questa necessità c'è, causata da tutti i processi socio-economici di cui finora abbiamo parlato. Le persone si presentano alle porte d'Europa e c'è da compiere una scelta.
La scelta, per me, non può essere "tornatevene a casa vostra", soprattutto se siamo noi a dirlo.

Poi possiamo discutere quanto vuoi di tutte le altre contromisure da prendere per ridurre o eliminare questo flusso, dalla cooperazione fino ad arrivare alla rivoluzione mondiale, disponibile al confronto su tutto il ventaglio.

Ma fino a che persone si presentano alla porta io le faccio entrare.
Per il semplice fatto che quella porta è solo in testa a noi, mentre il pianeta terra è uno e indivisibile.

Altrimenti se dobbiamo studiare soluzioni barbare di fronte alla realpolitik propongo che per ogni migrante che entra noi buttiamo in mare un europeo a caso che ha un reddito sopra i 500k, con devoluzione del patrimonio personale in Africa.
La popolazione non aumenta di nessuna unità e redistribuisci.
E' assurdo? Direi di si, ma se il criterio è politicamente discrezionale non capisco perché dovrei usare l'identità nazionale e non quella di classe.

È una conversazione un po' asimmetrica. Io porto dati, numeri e fatti sui quali costruisco il mio pensiero sull'argomento, tu hai un approccio più teorico, rispettabile, che però cozza moltissimo con l'attualità.
La tua ricetta delle porte aperte per tutti porterebbe evidentemente l'Italia al collasso nel giro di pochi mesi, con conflitti sociali di ogni genere e depauperamento generalizzato. Questo è evidente e lo sai anche tu.
Poi potrebbe anche essere una prospettiva rivoluzionaria "golosa", ma dubito fortemente che da una simile situazione possa nascere qualcosa di minimamente buono. Chiaro, dipende sempre dalle prospettive.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3427 il: 21 Giu 2018, 09:55 »
speriamo che nostro signore degli interni chiuda tutti i bars

mica ci vediamo al bar, ci vediamo in erboristeria
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3428 il: 21 Giu 2018, 09:56 »
allora serve un censimento dei vegani
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3429 il: 21 Giu 2018, 10:04 »
allora serve un censimento dei vegani

Dai vieni anche tu, ti offro un hamburger di Tofu.
Così parliamo dei nuovi acquisti Pucciarelli e Ceppitelli

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3430 il: 21 Giu 2018, 10:40 »
È una conversazione un po' asimmetrica. Io porto dati, numeri e fatti sui quali costruisco il mio pensiero sull'argomento, tu hai un approccio più teorico, rispettabile, che però cozza moltissimo con l'attualità.
La tua ricetta delle porte aperte per tutti porterebbe evidentemente l'Italia al collasso nel giro di pochi mesi, con conflitti sociali di ogni genere e depauperamento generalizzato. Questo è evidente e lo sai anche tu.
Poi potrebbe anche essere una prospettiva rivoluzionaria "golosa", ma dubito fortemente che da una simile situazione possa nascere qualcosa di minimamente buono. Chiaro, dipende sempre dalle prospettive.

Però perché mi parli di Italia al collasso se io ho premesso che questa soluzione è di dimensione europea e che utilizzerei il ricatto del "veto sulle sanzioni alla Russia" in questa direzione invece che in direzione della "fortezza Europa" come sta facendo Salvini?

Chiaro che non sto dicendo di accogliere in Italia tutti i flussi migratori dall'Africa.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3431 il: 21 Giu 2018, 11:01 »
fra i vari dati dovremmo ricordarne qualche altro, almeno per l'africa:
- 14 paesi africani fra sahel e africa sub sahariana sono di fatto costretti a usare il franco cfa come valuta: https://en.wikipedia.org/wiki/CFA_franc
- il franco cfa e' gestito dal ministero delle finanze francese
- per poterlo usare (cosa che in linea di principio ha alcuni vantaggi, primo fra tutti una certa stabilita' visto che e' ancorato all'euro), i 14 paesi devono tenere una cosa tipo i 2/3 delle loro riserve in valute estere in francia
- in piu' la francia ha 5000 soldati impegnati in 10 fronti di guerra in questi paesi (quindi libia, tunisia ecc. sono discorsi a parte)
di fatto, la francia controlla questi posti. manco inizio a dire della destabilizzazione della libia, probabilmente il piu' grande errore geopolitico commesso dalla fine del colonialismo a oggi dopo la palestina. i francesi in libia hanno creato una tale tempesta dia merda che minniti e salvini sulla libia sembrano piu' ragionevoli di macron...
secondo me la migliore speranza di un reale miglioramento delle condizioni di tutto in africa si chiama cina.

Offline bak

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20168
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3432 il: 21 Giu 2018, 11:15 »
Salvini: 'Azzerare le cartelle esattoriali fino a 100 mila euro'

Complimenti vivissimi a chi ha dato le chiavi del governo a questo signore:
finalmente invece che alla povertà si fa la guerra direttamente ai poveri.

Prima o poi finirà la campagna elettorale di questo figuro tristanzuolo.
Intanto Trei o come c. si chiama, già gli ha cominciato a mettere i paletti.

Offline Kobra

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3433 il: 21 Giu 2018, 12:47 »

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3434 il: 21 Giu 2018, 13:53 »
http://www.publico.es/politica/contundente-respuesta-teresa-rodriguez-salvini-habria-censo-gilipollas.html

Teresa...  :love2: :love2: :love2:


PS Per chi non capisce il castigliano: propone un censimento delle teste di cazzo.
PS2 la rosicata principale è che s'è lasciata col pischello quando ormai non facevamo più campeggi insieme

UnDodicesimo

UnDodicesimo

Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3435 il: 21 Giu 2018, 15:19 »
Da del testa di cax a chi ha saputo mettere in risalto l'ipocrisia dell'unione europea in fatto di accoglienza umanitaria.

E proprio per quel fatto li? Se Salvini avesse fatto ancorare in Italia l'Aquarius non avrebbe potuto mettere in risalto l'ipocrisia dell'unione europea.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3436 il: 21 Giu 2018, 16:28 »
http://www.publico.es/politica/contundente-respuesta-teresa-rodriguez-salvini-habria-censo-gilipollas.html

Teresa...  :love2: :love2: :love2:


PS Per chi non capisce il castigliano: propone un censimento delle teste di cazzo.
PS2 la rosicata principale è che s'è lasciata col pischello quando ormai non facevamo più campeggi insieme

L'ironia, questa sconosciuta.
Da noi c'è speranza (senza Speranza) che denuncia salvini con gravità per istigazione all'odio razziale, dimostrando di non capire un cazzo di comunicazione, strategia, sentimenti popolari.
La sinistra in italia è rappresentata da queste scorregge seriose e pompose.
Pd (in tutti i sensi).
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3437 il: 21 Giu 2018, 18:39 »
Porci razzisti loro e porco razzista chi é d'accordo con loro.

Credo sia sempre importante riaffermare alcune verità.

Offline anderz

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3438 il: 22 Giu 2018, 08:52 »
Però perché mi parli di Italia al collasso se io ho premesso che questa soluzione è di dimensione europea e che utilizzerei il ricatto del "veto sulle sanzioni alla Russia" in questa direzione invece che in direzione della "fortezza Europa" come sta facendo Salvini?

Chiaro che non sto dicendo di accogliere in Italia tutti i flussi migratori dall'Africa.

Perché la dimensione europea è molto parziale. Nessun africano prende minimamente in considerazione i paesi compresi tra la Slovenia e la Romania, tra l'Egeo e il Baltico. Nessuno sogna Cipro, Gyor o Riga, a molti non sta bene l'italia, vedi Bardonecchia è Ventimiglia, ad altri nemmeno la Francia, vedi Calais. Un piano europeo imporrebbe, di contro, l'impossibilità di muoversi liberamente attraverso i confini dell'unione. Come la metti la metti non può funzionare.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3439 il: 22 Giu 2018, 12:48 »
Oggi il nostro mega ministro parla anche di vaccini. L'altro giorno, per caso, sono capitato su Rai Uno a Porta a porta. C'era il caro leader de noantri (inizio ad avere il timore che sia stato clonato) e parlava anche di dieta mediterranea e di presunti complotti della Comunità Europea per eliminarla dalle nostre tavole.

Fantastico, mi fa venire quasi nostalgia del presenzialismo asfissiante di Berlusconi.
 

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