Elezioni presidenziali Francia 2017

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Elezioni presidenziali Francia 2017
« il: 27 Apr 2017, 13:02 »
L'alternativa dunque è tra l'estrema destra xenofoba e populista della Le Pen e il neoliberismo spinto del "renzi francese" Macron.
Dove va la società francese?
Chi sa parli

Offline anderz

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #1 il: 27 Apr 2017, 13:09 »
Macron corre per il partito della causa.
La Le Pen per quello dell'effetto.

Offline porga

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #2 il: 27 Apr 2017, 14:26 »
Macron corre per il partito della causa.
La Le Pen per quello dell'effetto.

ottima lettura, davvero
 :up:

Offline italicbold

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #3 il: 28 Apr 2017, 18:23 »
Si sgranocchia il rosario.
C'é troppa incoscienza in giro.
Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #4 il: 29 Apr 2017, 19:15 »

Offline italicbold

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #5 il: 29 Apr 2017, 20:17 »
Si chiama voler fare i froci col culo degli altri.

Offline italicbold

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #6 il: 29 Apr 2017, 20:27 »
Che poi, come puoi resistere alla fenomenale citazione della lettera di Gramsci del 1924.
Fenomenale perché poi, va detto, dopo quella lettera sono arrivati ancora 20 anni di fascismo, una guerra mondiale e 50 milioni di morti. Compreso Gramsci.
Mei [...]i. Un successone.

Ripeto, a mio avviso c'é troppa ottusità in questa storia.
Il sistema elettorale francese é questo, a un certo punto tocca sceglie fra due opzioni.
Le vittorie morali lasciamole alle merde giallorosse, questa é una cosa seria. Il terzo posto non conta.
Te tocca sceglie, senno' sceglie la parte peggiore del paese, senno' si da la valigia atomica a Marine Le Pen. Tertium non datur.
Da Capalbio o anche da Ventimiglia é facile fare i superiori. Da qui no.
Qui é in ballo il futuro di questo paese, della mia famiglia.
I teorici de stocazzo, di fronte al futuro concreto di mia figlia contano meno di zero.
Chi non vota Macron é un idiota o un fascista.
Tertium non datur.

La chiudo qui.


Offline FatDanny

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #7 il: 29 Apr 2017, 20:52 »
Si però anche un Po meno retorica se si vuole discutere seriamente della cosa.

I destini dei figli, i 5 mln di morti, l'apocalisse sono modi per giustificare, anche a se stessi, una scelta che si sa benissimo essere oscena fatta per paura.
Paura più che comprensibile, non vorrei trovarmi in Francia oggi per nessun motivo.
Ma sono consapevole che tanto per l'italia la scelta è solo rimandata, ma sarà la stessa.

Perché questi sono i soggetti in campo oggi al di la del sistema elettorale.
Establishment vs reazione.
La sinistra non ha proposte né forze adeguate.
Il punto però esattamente come allora è che andrebbe detto (anche a se stessi) che il regime di Macron è propedeutico a quello le pen.
La causa che porta agli effetti come dice sinteticamente anderz.
Più c'è macron con le sue politiche più le pen si rafforza e domani arriverà e più pericolosa di oggi, perché gli anticorpi democratici saranno ancor più deboli. Per paradosso meglio oggi, anzi meglio ieri. Sarebbe stato meglio cinque anni fa.

Significa sperare che vinca le pen? No, non scherziamo.
Significa altro: significa che dobbiamo guardarci allo specchio e dirci una cosa chiara. I tempi belli in cui bastava mettere un segnetto su una scheda per aver fatto il proprio so belli che finiti.
Non c'è soluzione elettorale, votare oggi non cambia un Cazzo perché le uniche alternative che rafforza sono pessime e circolari.

Chi si ritiene di sinistra oggi e davvero vuole votare qualcosa di utile deve rimboccarsi le maniche, decidersi a perdere qualche decina di ore a settimana e ricostruire nella società qualcosa di diverso, organizzarsi. Fare politica (non istituzioni o partiti, politica, quelli verranno in conseguenza).
È faticoso, ti rende la vita una merda, non hai più tempo per niente altro. Ma questo è.
Altrimenti evitiamo di lamentarci e accettiamo che il mondo vada dove è diretto. D'altronde noi per resistere eravamo disposti al massimo a fare una X, ma che Cazzo pretendiamo?


Ps. Ib non prenderlo come una morale. Il discorso è anzitutto autorivolto. In questa fase le mie motivazioni sono ai minimi termini, non ho voglia io per primo di fare quanto dico.
Ma evito di raccontarmi la cazzata che votare macron o Renzi o giachetti possa essere minimamente utile a fermare il nazismo. Perché non lo è.

Molto più onesto dire "io mi limito al voto perché spero ancora di sfangarla cosi senza fare un cazzo e per questo cerco disperatamente di trovare come questo voto possa essere sufficiente al mio obbiettivo".


"Ci chiedete: chi è meglio, Brüning o Hitler?
"Che intendete dire con 'chi è meglio'? Chi è meglio da guardare, forse? No, il preciso rapporto politico tra i due è che Brüning è il regime propedeutico a quello di Hitler"

Leon Trotsky, discutendo nel 1932 sulla figura di Heinrich Brüning, l'allora leader del "Partito di Centro"

Offline anderz

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #8 il: 29 Apr 2017, 22:12 »
Ma sicuramente figli e nipoti con Macron staranno in una botte di ferro, eh.

Offline giovannidef

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #9 il: 30 Apr 2017, 01:56 »
Bruning Hitler è quasi più spinto di Clinton Trump
a quando Togliatti reazionario anzi aver fermato la rivoluzione lo rende parafascista?
non bastano 24 ore tutti i giorni per cambiare le teste delle persone che hanno il diritto di dire la propria anche se stupidi, ignoranti, più attenti alla propria pancia che agli altri e compagnia cantante
per superare il capitalismo non c'è un modo pulito serve arrivare alle estreme conseguenze per cui ben vengano i trump, le le pen, i salvini o casapound da noi
a quel punto per reazione crei consenso, è quello il momento importante, e in quel momento è importante restare vivo

Offline PabloHoney

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #10 il: 30 Apr 2017, 07:48 »
Bel topic... Interventi molto interessanti ... Speriamo non finisca in merda come spesso accade 😉

Offline Davy_Jones

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #11 il: 30 Apr 2017, 22:42 »
macron e' uno costruito e messo li' dall'establishment (quelli che in italia chiameremmo poteri forti) per diventare presidente e alla fine e' probabile che ci riuscira' anche se non e' scontato. certo se sei europeista puoi solo sperare che vinca. il problema e' che, come minimo, questo gioco di avere establishment puro vs incazzati a ogni elezione presto o tardi finira' male, con una brexit o un trump in europa, e vai a capire allora che succedera'. come massimo, invece, viene da pensare che la democrazia rappresentativa sia al conto. tocchera' inventarsi qualcosa di nuovo per tenere in piedi le baracche...

Offline italicbold

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #12 il: 03 Mag 2017, 08:18 »
Ma sicuramente figli e nipoti con Macron staranno in una botte di ferro, eh.

Appunto, fare i froci col culo degli altri.
E io che dicevo.

Offline pentiux

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #13 il: 03 Mag 2017, 08:34 »
Io sto con Yanis Varoufakis.

https://www.yanisvaroufakis.eu/2017/05/02/why-we-support-macron-in-the-second-round-op-ed-in-le-monde-english-original-and-diem25-france-in-mediapart/

I shall mobilise fully to help you beat Le Pen with the same strength that I shall be joining the next Nuit Debout to oppose your government when, and if, you, as President, attempt to continue with your dead-end, already-failed neoliberalism.”

Offline porga

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #14 il: 03 Mag 2017, 10:51 »
l'analisi di anderz non contraddice le preoccupazioni di IB, il quale è giustamente preoccupato - lo dovremmo essere tutti - per un eventuale malefico avvento di Marina Lo Cazzo

per questo, la posizione di varoufakis è la più logica ed onesta
Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #15 il: 03 Mag 2017, 12:53 »

Offline porga

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #16 il: 03 Mag 2017, 15:21 »

Offline FatDanny

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #17 il: 03 Mag 2017, 15:27 »
ma come, se non vanno a votare

tramite le elezioni non si cava un ragno dal buco. Ci si illude e basta.
Il problema nostro è pensare proprio che si possa risolvere qualcosa votando.
Mannaggia al suffragio universale.
Quando votavano in 20mila nessuno se poneva il problema "e che famo se non votamo?"

Se faceva. Se faceva tanto.
Oggi invece assistiamo come spettatori ebeti in cui pensiamo che votare sia l'unica cosa fattibile.


Se ti dicessero: per curare un tumore al colon preferisci manzo o agnello? tu cosa risponderesti?
Io direi: guarda, né l'uno né l'altro, provo qualcosa di diverso o non ne esco di sicuro.

Ecco, qui c'è chi continua a dire "eh si però tra manzo e agnello qualcosa la dovrai pure scegliere se vuoi guarire. Mica guarisci se non mangi carne. Come si può pensare di guarire se non si mangia carne".

Non mangiare carne non basta, senza dubbio è vero. ma serve.
Non mangiare carne E curarsi.
Per curarsi esistono le strade, le piazze, il blocco del paese, l'organizzazione capillare della società.
Non il comunismo eh, ste robette appena dette.
Se la metà di chi ha paura per il destino dell'Europa democratica le utilizzasse al posto di pensare di risolvere con una X a un tizio che è causa di tutto questo, staremmo non un passo avanti, ma quasi alla risoluzione del problema.

Capisco che sono parole il cui suono si perde lontano nel tempo, ma so' le medicine.
Quelle che curano il cancro, mentre manzo e agnello, chi più chi meno, lo fanno venì


Qui invece ormai si pretende di curare i tumori senza medicine, ma continuando a mangiare carne.
E ci si incazza pure se qualcuno ha dei dubbi a scegliere tra manzo e agnello nella cura del cancro al colon.


Offline porga

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #18 il: 03 Mag 2017, 15:39 »
fermo restando che il paragone lo avrei fatto con altre cose, che non fossero il cancro, resto nello stesso campo di roboante paradosso e ti dico che ce ne sono altri per i quali, invece, mangiare carne è necessario per far fronte alle cure

quindi, esempio errato, per me

che poi un esponente di quello che, più o meno, oggi è rimasto del blocco di sx italiano mi scriva - non dica, che una cazzata a voce scappa a tutti, ma scriva -
tramite le elezioni non si cava un ragno dal buco. Ci si illude e basta.
Il problema nostro è pensare proprio che si possa risolvere qualcosa votando.
Mannaggia al suffragio universale.
Quando votavano in 20mila nessuno se poneva il problema "e che famo se non votamo?"
mi fa pensare che c'è qualcosa di sbagliato in me, molto sbagliato

tipo: continuare a leggere 'ste robe

Offline FatDanny

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Re:Elezioni presidenziali Francia 2017
« Risposta #19 il: 03 Mag 2017, 15:56 »
fermo restando che il paragone lo avrei fatto con altre cose, che non fossero il cancro, resto nello stesso campo di roboante paradosso e ti dico che ce ne sono altri per i quali, invece, mangiare carne è necessario per far fronte alle cure

quindi, esempio errato, per me

che poi un esponente di quello che, più o meno, oggi è rimasto del blocco di sx italiano mi scriva - non dica, che una cazzata a voce scappa a tutti, ma scriva -mi fa pensare che c'è qualcosa di sbagliato in me, molto sbagliato

tipo: continuare a leggere 'ste robe

quello sul suffragio universale era un paradosso ovviamente.
Un paradosso volto a comprendere che la politica non finisce alle elezioni. Anzi, le elezioni contano un millesimo nello spettro dell'azione politica. Quantomeno a sinistra.
e' chiaro che se volgiamo tutto lo spettro delle soluzioni sul piano elettorale ci incartiamo. Quantomeno a sinistra.
Senza le elezioni si faceva politica alla grande e in modo notevolmente più pericoloso per il potere costituito. Quantomeno a sinistra.

Le elezioni a sinistra possono essere giusto un rafforzativo. Il cacio sui maccheroni.
Nè la pasta né il sugo.


il paragone l'ho fatto con qualcosa che ammazza perchè io credo che la dinamica politico-sociale in corso sia letale, ci sta ammazzando.
Esempio errato perché? Che c'entra che ci siano altri tumori per cui mangiare carne è necessario???

Il punto è: in quale modo l'elezione di Macron (o Renzi in Italia) ferma questa ondata di merda?
In che forme, in che modalità, in che modo? Sono tutto orecchie
In che modo l'agnello mi aiuta a curare il cancro rispetto al manzo?
Me se deve spiegà, oppure è solo un modo per trovare una soluzione endogena anche quando non c'è.
Salvare il salvabile pure quanno non c'è più un cazzo da salvà.

E' vero e comprovato quel che dice varoufakis (prima si ferma le pen e poi si scende in piazza contro macron) o è vero che in questi anni così facendo si sono fermate solo temporaneamente le destre ma poi col piffero si è scesi in piazza, al prezzo di distruggere le sinistre?
Che preferite berlusconi/le pen/Chirac/Grillo? Questa è e sarà sempre la famosa domanda smobilitante in bocca a renziani, piddini, pseudo-socialisti popolari. E che funziona, diciamocelo.


Allora o qui cambiamo proprio schema di ragionamento, sistema di riferimento, gli assi cartesiani stessi della discussione, oppure buona fase terminale a tutti.

Perché Macron e Renzi non fermano né rallentano in alcun modo le destre. Danno una percezione di centrosinistra che lo fa coincidere con l'establishment, pongono all'interno della sinistra un dibattito velenoso e tossico tutto schiacciato sulle elezioni.
L'en plein della merda (e certo non è un caso infatti se oggi stiamo come stiamo).

Se non voi leggere non leggere, se vuoi votare vota.
Tanto cambia davvero poco finchè la dialettica è questa qui.
Se ritengo che sia inutile il dibattito tra manzo e agnello non è che te voglio convincere del manzo in antitesi a quel che credi tu. Penso semplicemente che te stai ponendo un problema del menga.

Good vote and happy new fear
 

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