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Varie / General => Temi => Topic aperto da: kelly slater - 05 Feb 2018, 12:59

Titolo: Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 05 Feb 2018, 12:59
Riprendiamo qui la discussione.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 05 Feb 2018, 13:02
http://espresso.repubblica.it/attualita/2018/02/05/news/raid-macerata-fascisti-sul-web-inneggiano-a-luca-traini-e-l-inizio-della-nostra-vendetta-1.317901
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 05 Feb 2018, 13:09
Alcuni dei commenti sul blog delle stelle :



-Abbiamo già abbastanza delinquenti italiani, dobbiamo anche farne venire da Africa eccetera eccetera eccetera

-Ragazzi ma una condanna al fascismo e razzismo no e? Per avere certi voti non vendete l'anima al diavolo.Ho votato sempre M5S ma la vostra ambiguità mi fa un po paura.Non si capisce cosa ne pensate del fascismo e razzismo.

-Questo deficiente di Macerata che spara come un pazzo MA SENZA UCCIDERE NESSUNO, che si arrende tenendo la bandiera italiana e salutando come un fascista a sguazzo mi puzza molto .... moltissimo.
E se questo killer di strapazzo fosse stato ingaggiato da qualcuno (non è difficile da indovinare) per togliere voti a Salvini nella speranza di farli convergere su FI ?

-Il M5S non faccia finta di niente, come se il problema dell'invasione di centinaia di migliaia di afroasiatici, a noi completamente estranei e pure irregolari per l'85% dei casi, non esistesse. Sono anni che continuano ad arrivare SOLO in Italia perchè gli altri Stati della UE hanno chiuso le loro frontiere (Vedi Ventimiglia o il Brennero) e noi dobbiamo farcene carico con alti costi, economici e sociali. Nessun rimpatrio viene effettuato, nemmeno di quelli che delinquono apertamente e pericolosamente. Il razzismo e il fascismo sono conseguenza delle politiche insipienti del PD e non devono essere continuate.


-Questa politica schifosa con la complicità dell'informazione deviata deve finirla di usare le persone come cavie e inculcare nell'animo odio e buonismo
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Il nostro Giorgione - 05 Feb 2018, 13:34
Come mai era armato? Di che tipo di arma si parla? Non ho letto i resconti e non ho altre informazioni, qualcuna ne ha qualche idea?

L'episodio, per le sua connotazioni particolari, non mi pare profili una linea di rischio diffusa.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Kobra - 05 Feb 2018, 13:59
L'episodio, per le sua connotazioni particolari, non mi pare profili una linea di rischio diffusa.

Speriamo sia come dici, ma sono anni che si usano toni da guerra civile permanente, alla fine qualche demente clicca sul grilletto invece che sul mouse.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 05 Feb 2018, 14:09
Alcuni dei commenti sul blog delle stelle :



-Abbiamo già abbastanza delinquenti italiani, dobbiamo anche farne venire da Africa eccetera eccetera eccetera

-Ragazzi ma una condanna al fascismo e razzismo no e? Per avere certi voti non vendete l'anima al diavolo.Ho votato sempre M5S ma la vostra ambiguità mi fa un po paura.Non si capisce cosa ne pensate del fascismo e razzismo.

-Questo deficiente di Macerata che spara come un pazzo MA SENZA UCCIDERE NESSUNO, che si arrende tenendo la bandiera italiana e salutando come un fascista a sguazzo mi puzza molto .... moltissimo.
E se questo killer di strapazzo fosse stato ingaggiato da qualcuno (non è difficile da indovinare) per togliere voti a Salvini nella speranza di farli convergere su FI ?

-Il M5S non faccia finta di niente, come se il problema dell'invasione di centinaia di migliaia di afroasiatici, a noi completamente estranei e pure irregolari per l'85% dei casi, non esistesse. Sono anni che continuano ad arrivare SOLO in Italia perchè gli altri Stati della UE hanno chiuso le loro frontiere (Vedi Ventimiglia o il Brennero) e noi dobbiamo farcene carico con alti costi, economici e sociali. Nessun rimpatrio viene effettuato, nemmeno di quelli che delinquono apertamente e pericolosamente. Il razzismo e il fascismo sono conseguenza delle politiche insipienti del PD e non devono essere continuate.


-Questa politica schifosa con la complicità dell'informazione deviata deve finirla di usare le persone come cavie e inculcare nell'animo odio e buonismo


Praticamente abbiamo un po' di tutto, me lo aspettavo.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 05 Feb 2018, 14:12
Come mai era armato? Di che tipo di arma si parla? Non ho letto i resconti e non ho altre informazioni, qualcuna ne ha qualche idea?

L'episodio, per le sua connotazioni particolari, non mi pare profili una linea di rischio diffusa.

Era una pistola regolarmente detenuta con tanto di porto d'armi per uso sportivo.
Altra domanda da aggiungere alla lista: come si ottengono queste licenze?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 05 Feb 2018, 14:19
Commenti dal FB del PD all'ultimo messaggio firmato Renzi (ho cercato di togliere quelli evidentemente contro il PD):

""Non sono i pistoleri a garantire la sicurezza in Italia, ma i nostri Carabinieri e Poliziotti.
Per questo motivo noi proponiamo l'assunzione di diecimila uomini nelle Forze dell'Ordine.
Chi oggi strizza gli occhi ai pistoleri ha bloccato le
assunzioni e ha tagliato risorse in questo comparto quando ha governato.
L'Italia e gli italiani vanno difesi dalle Forze dell'Ordine, non dai pistoleri che sparano all'impazzata."

Matteo Renzi"

- Basta buonismi alla Boldrini, NOI SIAMO UN'ALTRA COSA sui temi dell'immigrazione, tasse, sicurezza. Loro sono rimasti nelle grotte, noi stiamo andando spediti verso un partito moderno, europeista con un'immigrazione regolare fermando coloro che non hanno diritto di venire in Italia. Soprattutto la follia dei migranti climatici che mi auguro sia una bufala.... non lasciamo questi temi in mano alla destra. SULL'IMMIGRAZIE E RIDUZIONE TASSE, CI GIOCHIAMO ALMENO IL 4-5%. Matteo Renzi deve essere un martello su questi temi, chi prende campo qui è a posto. E poi una bella sforbiciata ai forestali siciliani? Tutti se ne sono dimenticati

- CHE GODURIA SENTIRE QUESTE PAROLE! Ogni volta sono una spallata alle mummie rosse! FORZA Matteo Renzi avanti tutta verso un nuovo partito liberaldemocratico moderno europeista!

- Quello di Macerata è, prima di tutto, un atto terrorista (a sfondo razzista). Non capisco per quale motivo riesca così difficile, a politica e media, chiamare le cose con il loro nome. Terrorismo non è solo quello islamico eh.

- Si fargliela capire, qui i pistolero
vengono elogiati,invitati nei salotti, mai visto un'odio simile
x gli stranieri ed è sempre legittima difesa, poi scrivi commenti civili e ti augurano di tutto.
Peggio delle bestie questa gente
anzi bestie è un complimento

- È l insicurezza creata dalle vostre leggi lacunose a creare questo clima

- Servono nuove leggi chiare contro chi delinque ,più libetà alla polizia che lavora con le mani legate , sperando che la magistratura non colpisca chi ci e si difende .
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Gio - 05 Feb 2018, 14:28
In questa campagna elettorale, il tema dell'immigrazione é quello che potrebbe portare/spostare piú voti.
Ai fini del voto, alle destre conviene che gli extracomunitari mettano paura; alle sinistre che ci siano fascisti da deplorare, meglio se con svastiche appese in cameretta. Il resto, segue (o precede). Per me.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 05 Feb 2018, 14:52
I crimini comuni sono in netta diminuzione (dati Istat). Il "non se ne può più" non ha riscontro.
L'immigrazione è in calo rispetto agli ultimi anni e rappresenta una percenutale molto bassa di società (10% in tutto). L' "invasione" non ha riscontro.

Piuttosto, come ci dice il rapporto oxfam, il 20% più ricco degli italiani detiene il 66% della ricchezza prodotta.
L'esasperazione sociale c'è, ma deriva da lavori di merda e servizi assenti. Precarietà e taglio alla spesa sociale.
Ma di cosa parlano le trasmissioni tv? Parlano di questo?
No, parlano di migranti criminali. Forse perché converrà tanto a politici che a quel 20% più ricco.

Di cosa si parla oggi sui media?
Della bomba sociale causata dai migranti.

Traini ha vinto e stravinto.
Sappiatelo.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Il nostro Giorgione - 05 Feb 2018, 15:13
Era una pistola regolarmente detenuta con tanto di porto d'armi per uso sportivo.
Altra domanda da aggiungere alla lista: come si ottengono queste licenze?

Bravo. Appunto. E come si mantiene i porto sportivo a uno che ha il Mein Kampf sul tavolino da notte. Qualcosa non ha funzionato nel dispositivo di controllo e qualche funzionario si trasferirà comodamente da Macerata a Arbatax. Ma se morivano dieci persone? Questo tipo di porto d'armi va rivisto: non dovrebbe mai essere individuale, ma contingentato; associato ad uno degli organismi di tiro a segno; e richiesto e ottenuto con nulla osta dell'ente sportivo di appartenenza.



Speriamo sia come dici, ma sono anni che si usano toni da guerra civile permanente, alla fine qualche demente clicca sul grilletto invece che sul mouse.

Ecco, io penso che la pazzia per esplodere richieda un innesco. Quindi, sarebbe ovviamente meglio togliere la miccia dell'odio razziale propugnata h24 sui media da certi fenomeni della nostra politica. Però, credo anche che - per disgrazia - a dementi come questo togliere qualunque tipo di innesco sia impossibile.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Kobra - 05 Feb 2018, 15:15
Sì sì, vero: in genere l'innesco se lo trovano/creano da soli.
Però se si offre loro una copertura tali fenomeni possono trovare diversi emulatori...
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 05 Feb 2018, 15:19
Bravo. Appunto. E come si mantiene i porto sportivo a uno che ha il Mein Kampf sul tavolino da notte. Qualcosa non ha funzionato nel dispositivo di controllo e qualche funzionario si trasferirà comodamente da Macerata a Arbatax. Ma se morivano dieci persone? Questo tipo di porto d'armi va rivisto: non dovrebbe mai essere individuale, ma contingentato; associato ad uno degli organismi di tiro a segno; e richiesto e ottenuto con nulla osta dell'ente sportivo di appartenenza.

Ecco, io penso che la pazzia per esplodere richieda un innesco. Quindi, sarebbe ovviamente meglio togliere la miccia dell'odio razziale propugnata h24 sui media da certi fenomeni della nostra politica. Però, credo anche che - per disgrazia - a dementi come questo togliere qualunque tipo di innesco sia impossibile.

Ma più che il possesso del Mein Kampf, che potrebbe essere posseduto anche dal più fervente antifascista, il fatto è che il suo psicologo lo defini' "borderline".

In questo video il titolare della palestra dalla quale era stato allontanato parla di lui:
https://video.repubblica.it/cronaca/macerata-il-titolare-della-palestra-dove-si-allenava-traini-entrava-facendo-saluto-romano-lo-abbiamo-allontanato/296210/296827
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: MisterFaro - 05 Feb 2018, 15:20
Alcuni dei commenti sul blog delle stelle :



-Abbiamo già abbastanza delinquenti italiani, dobbiamo anche farne venire da Africa eccetera eccetera eccetera

-Ragazzi ma una condanna al fascismo e razzismo no e? Per avere certi voti non vendete l'anima al diavolo.Ho votato sempre M5S ma la vostra ambiguità mi fa un po paura.Non si capisce cosa ne pensate del fascismo e razzismo.

-Questo deficiente di Macerata che spara come un pazzo MA SENZA UCCIDERE NESSUNO, che si arrende tenendo la bandiera italiana e salutando come un fascista a sguazzo mi puzza molto .... moltissimo.
E se questo killer di strapazzo fosse stato ingaggiato da qualcuno (non è difficile da indovinare) per togliere voti a Salvini nella speranza di farli convergere su FI ?

-Il M5S non faccia finta di niente, come se il problema dell'invasione di centinaia di migliaia di afroasiatici, a noi completamente estranei e pure irregolari per l'85% dei casi, non esistesse. Sono anni che continuano ad arrivare SOLO in Italia perchè gli altri Stati della UE hanno chiuso le loro frontiere (Vedi Ventimiglia o il Brennero) e noi dobbiamo farcene carico con alti costi, economici e sociali. Nessun rimpatrio viene effettuato, nemmeno di quelli che delinquono apertamente e pericolosamente. Il razzismo e il fascismo sono conseguenza delle politiche insipienti del PD e non devono essere continuate.


-Questa politica schifosa con la complicità dell'informazione deviata deve finirla di usare le persone come cavie e inculcare nell'animo odio e buonismo



Praticamente abbiamo un po' di tutto, me lo aspettavo.

Infatti, purtroppo tutti i principali partiti in Italia convivono con grosse ambiguità al proprio interno
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 05 Feb 2018, 15:21

Infatti, purtroppo tutti i principali partiti in Italia convivono con grosse ambiguità al proprio interno

Per forza, ormai devono vendere un prodotto e quindi piacere a tutti.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: MisterFaro - 05 Feb 2018, 15:23
In questa campagna elettorale, il tema dell'immigrazione é quello che potrebbe portare/spostare piú voti.
Ai fini del voto, alle destre conviene che gli extracomunitari mettano paura; alle sinistre che ci siano fascisti da deplorare, meglio se con svastiche appese in cameretta. Il resto, segue (o precede). Per me.

Tra chi alimenta la paura e l'odio verso gli immigrati e chi evidenzia la pericolosità dei fascisti c'è comunque una grossa grossa differenza. Per me.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: pantalazio - 05 Feb 2018, 15:41
dal titolo del topic "Sui fatti di Macerata" pensavo si parlasse di quella povera ragazza fatta a pezzi da uno spacciatore nigeriano invece si parla d'altro...
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: MisterFaro - 05 Feb 2018, 15:48
dal titolo del topic "Sui fatti di Macerata" pensavo si parlasse di quella povera ragazza fatta a pezzi da uno spacciatore nigeriano invece si parla d'altro...

Lezioncina inutile.

Sulla gravità di quanto successo a quella povera ragazza siamo tutti d'accordo, se tu hai qualcosa di diverso da aggiungere sei libero di farlo.


Nel frattempo discutiamo dell'attentato terroristico portato a termine, fortuitamente forse senza morti, da questo razzista italiano che sta avendo la solidarietà di altri italiani
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 05 Feb 2018, 15:54
dal titolo del topic "Sui fatti di Macerata" pensavo si parlasse di quella povera ragazza fatta a pezzi da uno spacciatore nigeriano invece si parla d'altro...

Eh lo so, purtroppo questo non è uno di quei posti in cui poter strumentalizzare un fatto di cronaca per fomentare le campagne d'odio contro i migranti.
Anche perché, non ce la raccontiamo, se quella povera ragazza fosse finita sotto le mani della polizia come Aldrovandi e uccisa di mazzate per molti di voi passava da vittima a "tossica che se l'è cercata".
Credibili come banconote da 7 euro mentre piangete lacrime più velenose della cicuta.
Lasciate perdere la falsa commozione, lasciate questi drammi a chi li vive sulla pelle e li piange quotidianamente e non solo per strumentalizzarli.

Ci dispiace tanto averti deluso, ma il web è pieno di posti-pattumiera in cui trovare quel che cerchi e soprattutto la gente idonea a quei luoghi!
Non disperare. E vai vai... vai pure.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 05 Feb 2018, 16:49
dal titolo del topic "Sui fatti di Macerata" pensavo si parlasse di quella povera ragazza fatta a pezzi da uno spacciatore nigeriano invece si parla d'altro...

Di quello se ne è parlato off topic nel topic sul pd, trovandoci tutti d'accordo è difficile continuare a parlarne.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 05 Feb 2018, 17:26
Di quello se ne è parlato off topic nel topic sul pd, trovandoci tutti d'accordo è difficile continuare a parlarne.

apprezzo che provi a spiegarglielo.
Ma a me pare evidente che vorrebbe se ne parlasse come in tanti luoghi virtuali fuori di qui.
Non trattandolo quindi come fatto di cronaca a se stante su cui, come dici, siamo tutti d'accordo e c'è ben poco da dire.
ma paradigma dell' "invasione" che non c'è.

Purtroppo lo deludiamo, restiamo un luogo liberato dal pattume cripto-fascista che oggi è maggioritario sui social.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: pan - 05 Feb 2018, 18:34
le donne di estrema destra in questi giorni, su social e co. :gli africani, gli immigrati   hanno rovinato la loro libertà, le loro uscite notturne in tranquillità.

ma quando, quando, brutte bugiarde razziste, noi donne potevamo andare in giro la notte in tranquillità senza la paura di essere aggredite? quarant'anni fa? trent'anni fa? in quale sogno?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kurt - 05 Feb 2018, 22:00
Era una pistola regolarmente detenuta con tanto di porto d'armi per uso sportivo.
Altra domanda da aggiungere alla lista: come si ottengono queste licenze?
Quando l'ho fatta una decina d'anni fa era abbastanza semplice: una domanda in questura, si versano un po' di tasse sparse e un po' di bolli, si fa una visita medico-legale e se sei incensurato dopo un po' la questura rilascia il tesserino. Si rinnova con il versamento di tasse annuali e una visita periodica tipo patente. NON è il porto d'armi tipo porta valori et simila, è molto più restrittivo (non è che puoi girare armato...)
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 06 Feb 2018, 17:19
Quando l'ho fatta una decina d'anni fa era abbastanza semplice: una domanda in questura, si versano un po' di tasse sparse e un po' di bolli, si fa una visita medico-legale e se sei incensurato dopo un po' la questura rilascia il tesserino. Si rinnova con il versamento di tasse annuali e una visita periodica tipo patente. NON è il porto d'armi tipo porta valori et simila, è molto più restrittivo (non è che puoi girare armato...)

Eh mi sa che Traini non lo sapeva che non poteva girarci... non ce l'ho con te eh, chiaramente, mi fa ridere una legge dove ti do il permesso di comprare armi e munizioni, tenerle dentro casa e però oh, non di portarle in giro eh, se ti parte la brocca ricordatelo!
Che paese... :)

Vabbè, passiamo ad altro:
Macerata, striscione choc a Ponte Milvio: «Onore a Luca Traini» (http://"http://www.ilmessaggero.it/roma/cronaca/ponte_milvio_striscione_trani-3531338.html")

Se pensate che il peggio sia lo striscione, non avete letto i commenti:
- striscione choc??? a me chocca di + il magistrato che non incrimina il nigeriano...quello chocca, e ancor di + l'Europa che alza la voce col Traini e non si schifa di come quella ragazzina è stata barbaramente uccisa, torturata, violentata e smembrata. Che altro le dovevano fare?? ecco, questo mi chocca, mi indigna ,mi fa arrabiare e mi rende furente (104 pollici in su)

- Ma di cosa vi schoccate che il popolo rivoglia la libertá la sovranitá e la serenitá che gli avete derubato con questa invasione e con il cedimento al governo di Bruxelles delle nostre prerogative civili? Ma fatela finita!!!! (146 pollici in su)

- Scommettiamo che gli italiani onesti e civili non considerano affatto uno choc questo striscione? Ciò che causa choc, orrore e ripugnanza è sapere che fine ha fatto la povera Pamela per mano di un delinquente clandestino che non poteva né doveva essere qui. Chi lo ha fatto entrare, lo ha accolto, nutrito e se l'è tenuto sul suolo italico, andrebbe condannato esattamente come lui perché è diretto responsabile di quanto accaduto (127 pollici in su)

...e così via.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 06 Feb 2018, 17:31
Propongo questa cosa: non diamo spazio a questi commenti.
Lasciamoli nell'anonimato che meritano.
Capisco il senso di postarli ma io penso che questa sia uno dei più grandi danni dei social.
Questi commenti beceri da mentecatti non nascono con la nostra epoca, ci sono sempre stati.
Magari però restavano nell'angusto spazio di un baretto, di un salotto o di un muretto. Rilevanza 0, che è quella che merita la feccia analfabeta funzionale.
Oggi invece grazie alla rete hanno ampia visibilità, si riconoscono e alimentano tra loro, assumono il rango di "posizione politica". E così facendo paradossalmente lo diventano posizione politica, arrivando a condizionare anche le posizioni dei soggetti istituzionali.

Ma queste sparate non hanno nessuna credibilità. Nessuna prospettiva fuori dal loro stesso odio viscerale.
Quando non ti rendi conto che quanto affermi è logicamente una stronzata, che "la gente non ce la fa più" non vuol dire nulla davanti al dato inoppugnabile che i crimini sono in forte calo, che "l'invasione" non esiste, anzi gli arrivi sono in calo, soprattutto che i rimpatri di massa (4mila euro a migrante) ti costerebbero una cifra spropositata, moooolto più che accoglierli, beh allora la risposta è automatica.
Poiché è evidente che nessuno, in particolare a destra, spenderebbe 2 MILIARDI di euro per reimpatriare tutti, l'unica alternativa a quel punto sarebbe lo sterminio.
Lo sterminio è un'ipotesi politica credibile? A cui dare visibilità?

No, e allora non facciamolo. Lasciamoli nella loro rancorosa nullità.
Sono ebeti che non capiscono nulla. Le loro urla sono efficaci solo se qualcuno appizza l'orecchio.
Altrimenti, cosa augurabile, se le porta via il vento.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: PabloHoney - 06 Feb 2018, 17:34
A Leggere i commenti diffusi un po' ovunque, dai social al mercato alla macchinetta del caffè o ber, mi viene spontaneo di fare i complimenti a tutti i direttori di giornali e TV e in cascata ai criminali eletti dal popolo italiano (che evidentemente tanto sano di mente non è) per il livello di stupidità è di ignoranza che oramai ci affoga..

Mi aspetto altri Traini ma.nche altri Salvini e meloni perché questo evidentemente ci meritiamo

OT
Al momento non risulta alcuna evidenza sul fatto che il nigeriano in carcere abbia ucciso la povera ragazza , anzi ..
Fine OT
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 06 Feb 2018, 18:04
Forse sono OT, forse no.
Da LA Stampa di un annetto fa:


Il 70 per cento degli italiani è analfabeta (legge, guarda, ascolta, ma non capisce)

di MIMMO CÁNDITO 10/01/2017


Non è affatto un titolo sparato, per impressionare; anzi, è un titolo riduttivo rispetto alla realtà, che avvicina la cifra autentica all'80 per cento. E questo vuol dire che tra la gente che abbiamo attorno a noi, al caffè, negli uffici, nella metropolitana, nel bar, nel negozio sotto casa, più di 3 di loro su 4 sono analfabeti: sembrano “normali” anch'essi, discutono con noi, fanno il loro lavoro, parlano di politica e di sport, sbrigano le loro faccende senza apparenti difficoltà, non li distinguiamo con alcuna evidenza da quell’unico di loro che non è analfabeta, e però sono “diversi”. 

 

Qual è questa loro diversità? Che sono incapaci di ricostruire ciò che hanno appena ascoltato, o letto, o guardato in tv e sul computer. Sono incapaci! La (relativa) complessità della realtà gli sfugge, colgono soltanto barlumi, segni netti ma semplici, lampi di parole e di significati privi tuttavia di organizzazione logica, razionale, riflessiva. Non sono certamente analfabeti “strumentali”, bene o male sanno leggere anch’essi e – più o meno – sanno tuttora far di conto (comunque c'è un 5 per cento della popolazione italiana che ancora oggi è analfabeta strutturale, “incapace di decifrare qualsivoglia lettera o cifra”); ma essi sono analfabeti “funzionali”, si trovano cioè in un'area che sta al di sotto del livello minimo di comprensione nella lettura o nell'ascolto di un testo di media difficoltà. Hanno perduto la funzione del comprendere, e spesso – quasi sempre - non se ne rendono nemmeno conto.

 

Quando si dice che quella di oggi non è più la civiltà della ragione ma la civiltà della emozione, si dice anche di questo. E quando Bauman (morto ieri, grazie a lui per ciò che ci ha dato) diceva che, indipendentemente da qualsiasi nostro comportamento, ogni cosa é intessuta in un discorso, anche l’ “analfabetismo” sta nel “discorso”. Cioè disegna un profilo di società nella quale la competenza minima per individuare una capacità di articolazione del proprio ruolo di “cittadino” - di soggetto consapevole del proprio ruolo sociale, disponibile a usare questo ruolo nel pieno controllo della interrelazione con ogni atto pubblico e privato – questa competenza appartiene soltanto al 20 per cento dei nostri connazionali.

 

È sconcertante, e facciamo fatica ad accettarlo. Ma gli strumenti scientifici di cui la linguistica si serve per analizzare il rapporto tra “messaggio” e “comprensione” hanno una evidenza drammatica.

 

Non è un problema soltanto italiano. L’evoluzione delle tecnologie elettroniche e la sostituzione del messaggio letterale con quello iconico stanno modificando un po' dovunque il livello di comprensione; ma se le percentuali attribuibili ad altre società (anche Francia, Germania, Inghilterra, o anche gli Usa, che non sono affatto il modello metropolitano del nostro immaginario ma piuttosto un'ampia America profonda, incolta, ignorante, estremamente provinciale) se anche quelle societá denunciano incoerenze e ritardi, mai si avvicinano a queste angosciose latitudini, che appartengono soltanto all'Italia, e alla Spagna.

 

Il “discorso” è complesso, e ha radici profonde, sociali e politiche. Se prendiamo in mano i numeri, con il loro peso che non ammette ambiguità e approssimazioni, dobbiamo ricordare che nel nostro paese circa il 25% della popolazione non ha alcun titolo di studio o ha, al massimo, la licenza della scuola elementare. Non è che la scuola renda intelligenti, e però fornisce strumenti sempre più raffinati – quanto più avanti si vada nello studio - per realizzare pienamente le proprie qualità individuali. Vi sono anche laureati e diplomati che sono autentiche bestie, e però è molto più probabile trovare “bestie” tra coloro che laurea e diploma non sanno nemmeno che cosa siano. (La percentuale dei laureati in Italia, poi, è poco più della metà dei paesi più sviluppati.)

 

Diceva Tullio De Mauro, il più noto linguista italiano, ministro anche della Pubblica Istruzione (incarico che siamo capaci di assegnare perfino a chi non ha né laurea né diploma – e questo dato rientra sempre nel “discorso”), che più del 50 per cento degli italiani si informa (o non si informa), vota (o non vota), lavora (o non lavora), seguendo soltanto una capacità di analisi elementare: una capacità di analisi, quindi, che non solo sfugge le complessità, ma che anche davanti a un evento complesso (la crisi economica, le guerre, la politica nazionale o internazionale) è capace di una comprensione appena basilare. 

 

Un dato impressionante ce l'ha fatto conoscere ieri l'Istat: il 18,6 per cento degli italiani – cioè quasi uno su 5 – lo scorso anno non ha mai aperto un libro o un giornale, non è mai andato al cinema o al teatro o a un concerto, e neppure allo stadio, o a ballare. Ha vissuto prevalentemente per la televisione come strumento informativo fondamentale, e non é azzardato credere – visti i dati di riferimento della scolarizzazione – che la sua comprensione della realtà lo piazzi a pieno titolo in quell'80 per cento di analfabeti funzionali (che riguarda comunque un universo sociale drammaticamente molto più ampio di questa pur amara marginalità). E da qui, poi, il livello e il grado della partecipazione alla vita della società, le scelte e gli stili di vita, il voto elettorale, la reazione solo di pancia – mai riflessiva – ai messaggi dove la realtà si copre spesso con la passione, l'informazione e la sua contaminazione con la pubblicità e tant'altro che ben si comprende. È il “discorso”. 

 

Il “discorso” ha al centro la scuola, il sistema educativo del paese, le scelte e gli investimenti per la costruzione di un modello funzionale che superi il ritardo con cui dobbiamo misurarci in un mondo sempre più aperto e sempre più competitivo. Se noi destiniamo alla ricerca la metà di un paese come la Bulgaria, evidentemente c'è un “discorso” da riconsiderare.


Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: PabloHoney - 06 Feb 2018, 19:07
Forse sono OT, forse no.
Da LA Stampa di un annetto fa:

Secondo me non sei OT anzi , ė proprio questa incapacità di comprendere , leggere le notizie che ci vengono "propinate" con un minimo senso critico e capacità di analisi che poi diventa un'arma criminale in mano a chi ha la maggiore responsabilità di quello che vediamo in questi giorni.

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 06 Feb 2018, 19:09
Comunque secondo me sarebbe anche arrivato il momento di dire basta.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/02/06/bolzano-blitz-di-casapound-in-ospedale-contro-i-senzatetto-qui-solo-pazienti-e-il-candidato-di-fdi-alla-camera-esulta/4140378/
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: PabloHoney - 06 Feb 2018, 19:17
Il complottismo di Becchi: il raid di Traini un trappolone per screditare la Lega

Il professore ex grillino di ferro e ora salviniano convinto sposa la linea xenofoba: c'è un piano per portare i migranti in Italia

6 febbraio 2018
 
Il complottismo dell’ex ideologo del M5s e grillino convinto e ora convertito alla xenofobia della Lega: “È un trappolone contro la Lega, mi sembra evidente. Adesso viene presentata come fascista e razzista, il tentativo è quello. Stanno cercando di demonizzarla. Ma non prende più, non attacca. Non servirà a nulla. Gli italiani ne hanno le palle piene, non interessano questi discorsi sul fascismo". Lo dice a La Zanzara su Radio 24 il professor Paolo Becchi, docente a Genova, ex ideologo dei Cinque Stelle.

Dice ancora Becchi: "È un'operazione fatta apposta. Un'azione strumentale a fini politici contro la Lega. Ci vuole poco ad armare un cretino. Nel nostro Paese c'è stata la strategia della tensione, non l'ho inventata io. Non so chi armava le persone, ma qualcuno le armava. Non so chi ha armato Traini, ma certo a uno così le armi andavano vietate. Si sapeva che era uno psicolabile".

"C'è qualcosa che mi puzza- dice ancora Becchi- perchè muore in quelle condizioni una ragazza e poi qualche giorno dopo l'attenzione si sposta su uno che spara sui migranti". Poi Becchi attacca Roberto Saviano: "Quali sono le cose vere? Quelle che pubblica Repubblica? O quelle di Saviano, che indica Salvini come mandante morale. Una vergogna. Saviano e' un pericolo pubblico, pagato per fare il provocatore e ci sta riuscendo. Ha quattro, cinque guardie del corpo che paghiamo noi, che pagano i cittadini. Questo è sicuro".

"L'invasione- continua- è un dato di fatto reale, basta parlare con gli italiani, la vedi e la senti. C'e' un piano per portare gli immigrati in Italia. Devono arrivare, si devono fermare e non si devono spostare. Dietro c'è chi vuole distruggere il Paese. Boldrini? Aiuta l'invasione. Diverse forze, non solo una. Il Papa? Per me c'e' solo Papa Ratzinger, quello che c'e' adesso è l'Anticristo. Tutti gli aspetti della tradizione cattolica vengono messi in discussione".
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: pan - 06 Feb 2018, 19:28
le dissertazioni sull'analfabetismo funzionale sono condivisibili e mai come in questi ultimi anni il tema è caldo e propinato.
io credo però, e scusate la semplice banalizzazione dell'argomento, che... perculatemi pure... sia semplicemente un discorso di bontà. non quella pulciosa e da politichese. no, no. proprio la bontà d'animo. la cultura, i libri, la buona politica e il buon governo servirebbero per tenere a bada (e non è poco eh.. è tantissimo!) la feccia, gli stronzi, la gente senza cuore. se costruisci un mondo di giustizia sociale tieni a bada questa gente.
che però esiste ed esisterà sempre. ecco perché è inutile rispondere al bar, sui social,ha ragione fat danny, alle schifezze che si ascoltano e si leggono. come puoi convincere una persona senza cuore che la merda che dice non ha costrutto logico ma è solo figlia della sua assenza di empatia e di sensibilità? ti troverà mille altri pretesti per giustificare l'odio e l'anaffetività che possiede e non è conscio di avere. se ne fosse cosciente se dovrebbe suicidà. troverà sempre un nemico, comunque. troverà sempre il modo di alzare le spalle e continuare nel suo percorso inutile di vita.
dati alla mano quando pensi di convincere su ovvietà ti rispondono piccati con astruserie fuori dal mondo. perché sono fuori dal tuo, di mondo.
so che questi discorsi semplici sono sempre difficili da affrontare perché si viene tacciati di essere preti, suore, cattolici, [...], comunisti fuori dal tempo. e quindi, dopo un po', si tace.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: PabloHoney - 06 Feb 2018, 19:41
I libri, la cultura la buona politica , renderebbero la nostra una società migliore , e in una società migliore , gli stronzi, non dico che sparirebbero , ma sarebbero molti di meno.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: giovannidef - 06 Feb 2018, 23:27
ma la soluzione a tutto questo è la continua distinzione a sinistra
io parto dall'idea che il 50% degli italiani è fascista o perlomeno disposto a provare
continuando a fare distinguo avremo di stefano ministro di qualcosa
e a chi diceva che tra trump e la clinton non c'è differenza, un po' di differenza tra di stefano e casini ce la vedo e non sarà simpatico
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Lativm88 - 06 Feb 2018, 23:27
Si mette in relazione un attentato terroristico con un fatto di cronaca. E questo è ridicolo.
Questo non sminuisce l'orrore di un delitto commesso da un criminale.

Io davvero credo che ci si ritrovi sull'orlo di un baratro molto pericoloso perché il vecchio gioco di mettere le parti sociali più basse le une contro le altre prima o poi porta allo scontro vero.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kurt - 06 Feb 2018, 23:57
Eh mi sa che Traini non lo sapeva che non poteva girarci... non ce l'ho con te eh, chiaramente, mi fa ridere una legge dove ti do il permesso di comprare armi e munizioni, tenerle dentro casa e però oh, non di portarle in giro eh, se ti parte la brocca ricordatelo!
Che paese... :)

Vabbè, passiamo ad altro:
Macerata, striscione choc a Ponte Milvio: «Onore a Luca Traini» (http://"http://www.ilmessaggero.it/roma/cronaca/ponte_milvio_striscione_trani-3531338.html")

Se pensate che il peggio sia lo striscione, non avete letto i commenti:
- striscione choc??? a me chocca di + il magistrato che non incrimina il nigeriano...quello chocca, e ancor di + l'Europa che alza la voce col Traini e non si schifa di come quella ragazzina è stata barbaramente uccisa, torturata, violentata e smembrata. Che altro le dovevano fare?? ecco, questo mi chocca, mi indigna ,mi fa arrabiare e mi rende furente (104 pollici in su)

- Ma di cosa vi schoccate che il popolo rivoglia la libertá la sovranitá e la serenitá che gli avete derubato con questa invasione e con il cedimento al governo di Bruxelles delle nostre prerogative civili? Ma fatela finita!!!! (146 pollici in su)

- Scommettiamo che gli italiani onesti e civili non considerano affatto uno choc questo striscione? Ciò che causa choc, orrore e ripugnanza è sapere che fine ha fatto la povera Pamela per mano di un delinquente clandestino che non poteva né doveva essere qui. Chi lo ha fatto entrare, lo ha accolto, nutrito e se l'è tenuto sul suolo italico, andrebbe condannato esattamente come lui perché è diretto responsabile di quanto accaduto (127 pollici in su)

...e così via.
Figurati mica mi offendo. Ma si chiama porto d'armi sportivo proprio perché le armi le usi solo al poligono e: o le lasci lì in custodia o te le porti appresso scariche dentro una valigetta,  segnalando alla questura il tragitto che percorri da casa al poligono (almeno sapevo questo, personalmente le noleggiavo in loco). Ho appena letto che è anche necessario un certificato di "maneggio" delle armi da parte di un poligono del tiro a segno nazionale per chi ha passato i dieci anni dal servizio militare (ai tempi mi era bastato presentare il congedo). Non è difficile ma condizione è comunque essere incensurato e sano di mente.
Nel caso specifico di traini l'ultima condizione probabilmente non era così verificata...  8)
 Secondo me come legislazione porto d'armi non siamo così  larghi di manica,  anzi; l'alternativa è vietarne la commercializzazione  (impossibile) mentre per me il problema è  la semplice detenzione,  sottoposta al solo nulla osta della questura per il trasporto dall'armeria che vende il ferro,  fino a casa dell'acquirente,  oltre alla segnalazione alla più vicina stazione dei carabinieri che deteniamo un'arma in casa...è qui che non ci siamo proprio,
 oggettivamente un po' poco...senza contare tutti i fucili da caccia che girano (per me saremo ben oltre un milione di unità),  anche di chi era cacciatore,  non lo è più ma il fucile(i) lo/i continua a tenerlo(i)  sempre in casa (con le relative munizioni...): altra anomalia incredibile.
Arsenali dimenticati in case insospettabili...

Sui commenti che hai riportato: mi vengono i brividi,  che gente...
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 07 Feb 2018, 08:31
ma la soluzione a tutto questo è la continua distinzione a sinistra
io parto dall'idea che il 50% degli italiani è fascista o perlomeno disposto a provare
continuando a fare distinguo avremo di stefano ministro di qualcosa
e a chi diceva che tra trump e la clinton non c'è differenza, un po' di differenza tra di stefano e casini ce la vedo e non sarà simpatico

non c'è nessuna distinzione a sinistra perché non c'è alcuna sinistra da cui distinguersi come ampiamente dimostrato in altro topic (dichiarazioni giorni scorsi e politiche attuate).
Tra gli esplicitamente razzisti e i diversamente razzisti è una bella scelta del menga.
No grazie, questi ricatti elettorali (arriva il lupo cattiiiiivo) si possono rispedire volentieri al mittente.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: laziAle82 - 07 Feb 2018, 09:03
Becchi da brividi; s’e già riposizionato?
“L’invasione è un dato reale.”
L’italiano, questo sconosciuto che permette di far passare opinioni per “dati reali”.
Che sconforto.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 07 Feb 2018, 11:19
ma la soluzione a tutto questo è la continua distinzione a sinistra
io parto dall'idea che il 50% degli italiani è fascista o perlomeno disposto a provare
continuando a fare distinguo avremo di stefano ministro di qualcosa
e a chi diceva che tra trump e la clinton non c'è differenza, un po' di differenza tra di stefano e casini ce la vedo e non sarà simpatico

Ma a te sembra normale che nessuna figura politica o istituzionale sia andata a trovare i migranti feriti in ospedale?
Non dico il pd che, voglio dire é il partito di minniti, ma manco di leu.
Liberi cosa?
Uguali si, a tutti gli altri.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 07 Feb 2018, 11:26
Una c'è andata in realtà.
 :=))
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 07 Feb 2018, 12:39
Una c'è andata in realtà.
 :=))

Ah si ?
Me la só persa.
Ero rimasto al povero Acerbo e basta
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: JoseAntonio - 07 Feb 2018, 12:49
Ma a te sembra normale che nessuna figura politica o istituzionale sia andata a trovare i migranti feriti in ospedale?
Non dico il pd che, voglio dire é il partito di minniti, ma manco di leu.
Liberi cosa?
Uguali si, a tutti gli altri.

E' andata Beatrice Brignone che è parlamentare e candidata nelle Marche (se non sbaglio).
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Davy_Jones - 07 Feb 2018, 12:55
E' andata Beatrice Brignone che è parlamentare e candidata nelle Marche (se non sbaglio).

e' andato anche uno di PAP (un papista?)
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 07 Feb 2018, 13:32
E' andata Beatrice Brignone che è parlamentare e candidata nelle Marche (se non sbaglio).

Bene, sono contento, anche se certo ci sarebbe dovuto andare come minimo Grasso.
Anzi per come vedo io il mondo ci sarebbe dovuto andare Mattarella a visitarli e a chiedergli scusa
a nome di tutto il popolo italiano.
E invece stava abbracciando erdogan...
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: orchetto - 07 Feb 2018, 14:05
le dissertazioni sull'analfabetismo funzionale sono condivisibili e mai come in questi ultimi anni il tema è caldo e propinato.
io credo però, e scusate la semplice banalizzazione dell'argomento, che... perculatemi pure... sia semplicemente un discorso di bontà. non quella pulciosa e da politichese. no, no. proprio la bontà d'animo. la cultura, i libri, la buona politica e il buon governo servirebbero per tenere a bada (e non è poco eh.. è tantissimo!) la feccia, gli stronzi, la gente senza cuore. se costruisci un mondo di giustizia sociale tieni a bada questa gente.
che però esiste ed esisterà sempre. ecco perché è inutile rispondere al bar, sui social,ha ragione fat danny, alle schifezze che si ascoltano e si leggono. come puoi convincere una persona senza cuore che la merda che dice non ha costrutto logico ma è solo figlia della sua assenza di empatia e di sensibilità? ti troverà mille altri pretesti per giustificare l'odio e l'anaffetività che possiede e non è conscio di avere. se ne fosse cosciente se dovrebbe suicidà. troverà sempre un nemico, comunque. troverà sempre il modo di alzare le spalle e continuare nel suo percorso inutile di vita.
dati alla mano quando pensi di convincere su ovvietà ti rispondono piccati con astruserie fuori dal mondo. perché sono fuori dal tuo, di mondo.
so che questi discorsi semplici sono sempre difficili da affrontare perché si viene tacciati di essere preti, suore, cattolici, [...], comunisti fuori dal tempo. e quindi, dopo un po', si tace.

anche questa rischia di essere una visione tendente al semplicismo, per quanto contiene molte verità
il problema vero non sono le punte più eclatanti ma il contorno di massa che sul momento si fa gli affari propri e li so tanti e non è credibile che abbiano perso tutti la capacità di empatia

Ci sono ragioni materiali profonde che portano una società verso la direzione del razzismo
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 07 Feb 2018, 14:07
Bene, quindi alla fine sono andati due esponenti, uno di PaP e una di LeU.
Il resto assente ingiustificato.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 07 Feb 2018, 14:37
le dissertazioni sull'analfabetismo funzionale sono condivisibili e mai come in questi ultimi anni il tema è caldo e propinato.
io credo però, e scusate la semplice banalizzazione dell'argomento, che... perculatemi pure... sia semplicemente un discorso di bontà. non quella pulciosa e da politichese. no, no. proprio la bontà d'animo. la cultura, i libri, la buona politica e il buon governo servirebbero per tenere a bada (e non è poco eh.. è tantissimo!) la feccia, gli stronzi, la gente senza cuore. se costruisci un mondo di giustizia sociale tieni a bada questa gente.
che però esiste ed esisterà sempre. ecco perché è inutile rispondere al bar, sui social,ha ragione fat danny, alle schifezze che si ascoltano e si leggono. come puoi convincere una persona senza cuore che la merda che dice non ha costrutto logico ma è solo figlia della sua assenza di empatia e di sensibilità? ti troverà mille altri pretesti per giustificare l'odio e l'anaffetività che possiede e non è conscio di avere. se ne fosse cosciente se dovrebbe suicidà. troverà sempre un nemico, comunque. troverà sempre il modo di alzare le spalle e continuare nel suo percorso inutile di vita.
dati alla mano quando pensi di convincere su ovvietà ti rispondono piccati con astruserie fuori dal mondo. perché sono fuori dal tuo, di mondo.

Ma infatti come diceva Moretti ( il regista no il brigatista ) la gente E' mostruosa.
Però vedi che non è solo una questione di giustizia sociale che fa essere tutti più buoni: è una questione di strumenti per comprendere il mondo ( e se stessi ).
La "cattiveria" innata di cui tu parli potrebbe essere veicolata in altro modo se i portatori di essa avessero una preparazione scolastica decente?

La vecchia teoria ipodermica ( https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_ipodermica ) è forse superata, anche perchè appunto il nuovo medium è il social network, e però se anche è vero che una massa sta solo aspettando di ricevere un messaggio negativo e di odio perchè di suo è predisposta, è altrettanto vero che mandare quel messaggio su una materia grigia informe priva di senso critico è moolto più facile.

E non avere senso critico, nell'era dei social, significa per esempio inondare la rete di concetti banali e non accorgersi minimamente che quei concetti non sono originali in nessun modo e non sono stati analizzati criticamente in alcun modo.
Come cantare una canzone famosa ed essere convinti di averla composta noi.

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Maremma Laziale - 07 Feb 2018, 14:59
"Se stava mejo quando se stava peggio"

http://www.lavoce.info/archives/41738/sempre-meno-omicidi-in-italia/ (http://www.lavoce.info/archives/41738/sempre-meno-omicidi-in-italia/)

https://www.ilfoglio.it/politica/2017/04/06/news/rapine-furti-omicidi-l-italia-e-davvero-un-paese-insicuro-indagine-su-una-grande-balla-128958/ (https://www.ilfoglio.it/politica/2017/04/06/news/rapine-furti-omicidi-l-italia-e-davvero-un-paese-insicuro-indagine-su-una-grande-balla-128958/)

L'Italia non sarà il paese della felicità, ma, statistiche alla mano, 20-30 anni fa si stava, appunto, peggio.
Statistiche, non "il giornale" o qualche altra carta da culo.
salvini, Khy-ri "la draghetta di Undernet" e i fascistelli 2.0, basano il loro programma alimentando esclusivamente le paure degli italiani, perché di proposte non ne hanno nemmeno una. Sono proprio limitati. Oppure sanno bene che se solo volessero leggere due-tre numeretti, e non i caratteri cubitali di "libero", sarebbero spariti dalla scena politica già da eoni.
Però, oh, intanto "dipingiamo l'Apocalisse su 'sto paese" e poi, sarà quel che sarà...PD (o non inteso come partito democratico), quanta cazzo di mediocrità e incoscienza!!!

http://www.youtube.com/watch?v=JCRIbpJeIZg
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Gio - 07 Feb 2018, 16:43
In tutto questo, si é persa la vittima. Nemmeno il nome all'omicido é riuscita a dare. Sono "i fatti di Macerata".
Tutti impegnati a combattere negri, fascisti, razzisti per trovare conferma alle proprie tesi, piú che per riflettere.
É stata sfortunata. Fosse stata squartata da un carabiniere o da un vicino avrebbe avuto piú attenzione. Forse gli striscioni e le mobilitazioni sarebbero stati per lei. Magari le altre donne avrebbero pure firmato un manifesto contro l'omicidio di donne sole, disperate ed indifese.
Una ragazzina di 18 anni si droga. L'aiuto che riceve é la reclusione in comunitá. Scappa e non va dalla famiglia, da un'amica, dai carabinieri, in un centro sociale, in una chiesa, ma da uno spacciatore. Che invece di aiutarla e portarla al
sicuro le offre altra droga. Ci sarebbe molto da riflettere e discutere sul mondo che viviamo.
Invece nulla. Un fatto di cronaca e passiamo oltre.
Stamattina sentivo Telese ed il
punto fondamentale dei "fatti di Macerata" é se il fascista sia un terrorista e se lo spacciatore abbia ucciso direttamente o no (che forse esce di galera a breve). Come se fosse importante.
Brutta Italia.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Buckley - 07 Feb 2018, 16:49
a proposito di avvoltoi... (ovviamente su repubblica)

Macerata, ultrà della Lazio dietro lo striscione di sostegno a Traini
La foto dello striscione condivisa su Facebook dalla tifoseria laziale, dove Forza Nuova è ben rappresentata. Inizialmente dal gruppo “Curva nord Lazio”, che poi diventa “Forza Lazio carica”, eliminando i riferimenti alla Nord dove comandano gli Irriducibili, già finiti al centro di polemiche per gli adesivi di Anna Frank attaccati nel settore degli ultrà della Roma. Indaga la Digos

di MAURO FAVALE

07 febbraio 2018

Macerata, ultrà della Lazio dietro lo striscione di sostegno a Traini
Lo striscione a sostego di Luca Traini esposto a Ponte Milvio, a Roma
ROMA - Indossavano tutti un passamontagna ma, al momento della foto, hanno comunque sollevato lo striscione, lungo una decina di metri, fin sopra la testa. Volevano essere sicuri di non essere riconosciuti mentre esponevano in mezzo ai locali e alla movida di Ponte Milvio, a due passi dallo stadio Olimpico, un lenzuolo bianco con una scritta nera a caratteri cubitali "Onore a Luca Traini", l'uomo che sabato scorso a Macerata ha svuotato 2 caricatori di una Glock, sparando nel mucchio contro uomini e donne di colore e colpendone almeno 6. L'ennesima conferma alle parole di qualche giorno fa pronunciate da Giancarlo Giulianelli, l'avvocato del 28enne accusato di strage: "Politicamente c'è un problema. Mi ferma la gente per darmi messaggi di solidarietà nei confronti di Luca. È allarmante ma ci dà la misura di quello che sta succedendo".

La foto dello striscione finisce subito su Facebook, condivisa da un gruppo di tifosi laziali, "Curva nord Lazio", con oltre 75mila followers. Resta on line meno di un'ora, il tempo di ricevere qualche decina di insulti, prima di essere rimossa. Il gruppo a quel punto cambia nome in "Forza Lazio carica", eliminando qualsiasi accostamento alla Nord dove comandano gli Irriducibili, già finiti al centro di una bufera politica e giudiziaria per gli adesivi di Anna Frank attaccati a fine ottobre nel settore degli ultrà della Roma. L'ipotesi è che siano stati proprio gli Irriducibili a pretendere la rimozione della foto e il cambio del nome al profilo per evitare nuove polemiche sulla tifoseria laziale dove, tra l'altro, Forza Nuova ha una nutrita rappresentanza. E proprio la formazione di estrema destra guidata da Roberto Fiore, nei giorni scorsi, a caldo, subito dopo la tentata strage di Traini, aveva offerto solidarietà al giovane che nel 2017 era candidato con la Lega in provincia di Macerata. "Mettiamo a disposizione un pool di avvocati", affermava due giorni fa Fiore, per contestare "le accuse rivolte a Traini (strage e aggravante razziale) totalmente avventate nel contesto dei fatti".

Sulle mani che reggevano quel lenzuolo a Ponte Milvio, adesso indaga la Digos della capitale. Intanto, mentre lo striscione ha ricevuto condanna unanime (dall'Anpi alla sindaca di Roma, Virginia Raggi), la città si prepara a ospitare, sabato pomeriggio, due cortei nella giornata in memoria delle Foibe, uno di Azione frontale, l'altro di CasaPound. E mentre questo pomeriggio il segretario di Cpi, Simone Di Stefano, sarà a Macerata per una conferenza stampa, le "tartarughe frecciate" di Bolzano hanno fatto irruzione, tre sere fa, nell'ospedale cittadino per protestare contro l'ospitalità data ad alcuni senzatetto per ripararli dal freddo. I militanti di Cpi hanno attaccato nella sala del Pronto

soccorso e nelle aree limitrofe, un cartello in 4 lingue - italiano, tedesco, arabo e rumeno - con scritto "luogo riservato a pazienti e malati e a visitatori di pazienti e malati". Tra i protagonisti del blitz, anche Andrea Bonazza, consigliere comunale e candidato alla Camera per Cpi.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: nestorburma - 07 Feb 2018, 17:01
In tutto questo, si é persa la vittima. Nemmeno il nome all'omicido é riuscita a dare. Sono "i fatti di Macerata".
Tutti impegnati a combattere negri, fascisti, razzisti per trovare conferma alle proprie tesi, piú che per riflettere.
É stata sfortunata. Fosse stata squartata da un carabiniere o da un vicino avrebbe avuto piú attenzione. Forse gli striscioni e le mobilitazioni sarebbero stati per lei. Magari le altre donne avrebbero pure firmato un manifesto contro l'omicidio di donne sole, disperate ed indifese.
Una ragazzina di 18 anni si droga. L'aiuto che riceve é la reclusione in comunitá. Scappa e non va dalla famiglia, da un'amica, dai carabinieri, in un centro sociale, in una chiesa, ma da uno spacciatore. Che invece di aiutarla e portarla al
sicuro le offre altra droga. Ci sarebbe molto da riflettere e discutere sul mondo che viviamo.
Invece nulla. Un fatto di cronaca e passiamo oltre.
Stamattina sentivo Telese ed il
punto fondamentale dei "fatti di Macerata" é se il fascista sia un terrorista e se lo spacciatore abbia ucciso direttamente o no (che forse esce di galera a breve). Come se fosse importante.
Brutta Italia.

Hai omesso il particolare che tra la fuga e lo spacciatore c'è un italianissimo pezzo di merda di quaranta e passa anni che approfitta della fragilità di una povera ragazza tossicodipendente appena maggiorenne per farsi una pelle a prezzo di saldo (€50)per poi portarla alla stazione a cercarsi una dose.

http://www.corriere.it/cronache/18_febbraio_07/pamela-l-uomo-che-l-ha-portata-680ebff6-0b8d-11e8-8265-d7c1bfb87dc9.shtml

Oggi questo verme vuole essere lasciato tranquillo... perfetto esemplare per i post di KS e pan
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: JoeStrummer - 07 Feb 2018, 17:13
Hai omesso il particolare che tra la fuga e lo spacciatore c'è un italianissimo pezzo di merda di quaranta e passa anni che approfitta della fragilità di una povera ragazza tossicodipendente appena maggiorenne per farsi una pelle a prezzo di saldo (€50)per poi portarla alla stazione a cercarsi una dose.

http://www.corriere.it/cronache/18_febbraio_07/pamela-l-uomo-che-l-ha-portata-680ebff6-0b8d-11e8-8265-d7c1bfb87dc9.shtml

Oggi questo verme vuole essere lasciato tranquillo... perfetto esemplare per i post di KS e pan

Homo homini lupus.

Sul corpo di questa ragazza hanno banchettato ogni sorta di sciacallo di cui la Società è tristemente ben fornita: predatori sessuali, spacciatori, politicanti da strapazzo,ecc...

Il mio pensiero va a lei, solo a lei, piccolo fragile fiore.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 07 Feb 2018, 17:30
In tutto questo, si é persa la vittima. Nemmeno il nome all'omicido é riuscita a dare. Sono "i fatti di Macerata".
Tutti impegnati a combattere negri, fascisti, razzisti per trovare conferma alle proprie tesi, piú che per riflettere.
É stata sfortunata. Fosse stata squartata da un carabiniere o da un vicino avrebbe avuto piú attenzione. Forse gli striscioni e le mobilitazioni sarebbero stati per lei. Magari le altre donne avrebbero pure firmato un manifesto contro l'omicidio di donne sole, disperate ed indifese.
Una ragazzina di 18 anni si droga. L'aiuto che riceve é la reclusione in comunitá. Scappa e non va dalla famiglia, da un'amica, dai carabinieri, in un centro sociale, in una chiesa, ma da uno spacciatore. Che invece di aiutarla e portarla al
sicuro le offre altra droga. Ci sarebbe molto da riflettere e discutere sul mondo che viviamo.
Invece nulla. Un fatto di cronaca e passiamo oltre.
Stamattina sentivo Telese ed il
punto fondamentale dei "fatti di Macerata" é se il fascista sia un terrorista e se lo spacciatore abbia ucciso direttamente o no (che forse esce di galera a breve). Come se fosse importante.
Brutta Italia.

Senti gio, io non volevo affrontare sto tema ma non certo per insensibilità allo stesso.

Aldrovandi era una vittima di questo tipo e vorrei ricordarti la montagna di ma e però montati negli anni, anche davanti all'evidenza, esattamente perché gli aguzzini erano poliziotti.
Lascia perdere quello che si fa sulla pelle dei tossici, perché è una di quelle camaleontiche, che cambia a seconda dell'opportunità e in un attimo si passa da "angelica vittima" a "tossica puttana", dipende chi è la controparte.

L'aiuto che riceve è la reclusione in comunità e da lì scappa e finisce come sappiamo perché sulle sostanze c'è il problema posto nel topic "legalize it". Scusate se mi autocito "Meglio criminalizzare il consumatore, stimolare i sensi di colpa e farlo sentire al margine, in perfetto stile cristiano cattolico. Questo si che è davvero utile."
Io non penso alla vittima? A me verrebbe da dare fuoco a tutta via nazionale per la povera vittima, perché in un contesto diverso di riduzione del danno e non di colpevolizzazione del consumatore questa ragazzina di 18 anni non avrebbe visto il percorso di uscita dalla dipendenza come punizione, non sarebbe stata costretta a prostituirsi per una dose e non sarebbe dovuta rivolgersi a criminali per averne un'altra.

Che tu, convinto proibizionista, mi fai il discorso sulla "povera vittima" mi fai imbufalire, me verrebbe de spaccà lo schermo che ho qui davanti.
"Una ragazzina di 18 anni si droga". Uau che notizia, me sarei meravigliato se Pamela ne avesse avuti 97 de anni.
A Gio, se sdraiano raglie da 15 cm a 15 anni scrivendo col cocco la parola "CIAONE", eddaje un po'.

Ci sarebbe da riflettere? Avoja se ci sarebbe da riflettere.
Ci sarebbe da riflettere su una concezione bigotta e reazionaria che fa dei consumatori criminali, appestati, gente da marginalizzare.
Ci sarebbe da riflettere come mantenere illegali queste sostanze ne fa un potpourri in mano ai cartelli criminali, cosa che facilita il proliferare di sostanze pericolose e consumi multipli, marginalizzazione sociale per chi ne fa uso.

Gio la "droga" esiste da quando esiste l'essere umano, parliamo di migliaia di anni, e sempre esisterà. E sempre si userà, in modo più o meno consapevole. Sta cosa mettitela in testa perchè è MOLTO importante nel valutare le possibili cose da fare.
Voi non dovete scegliere se si fa o non si fa, perché nemmeno uno Stato riesce a imporre una roba simile.
Si sceglie solo se dare alle persone gli strumenti giusti, la consapevolezza, il supporto per evitare di sfondarsi e vie d'uscita dall'eventuale dipendenza, oppure si lasciano nello stigma sociale, la criminalizzazione salvo poi piangere lacrime da coccodrillo davanti alle vittime, che però conseguono esattamente dalla criminalizzazione!
Non dalla droga gio, ma dalla criminalizzazione, sostanze demmerda comprese!
E finché penserai che è la "Droga" a uccidere e che quindi si combatte con divieti e arresti questa guerra continuerà a fare vittime su vittime. Morti su morti.
Attirando sciacalli su sciacalli.

"Come è potuto succedere???"
E' diretta conseguenza della tua bella "guerra alla droga" e della sua incredibile efficacia.

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 07 Feb 2018, 17:41
Nel frattempo qualcuno ci ha sentito.
Dopo tre giorni il ministro della giustizia Orlando si è presentato a Macerata.

Si, certo, ha visitato i migranti feriti, ma ha specificato:
"Sono venuto come ministro per difendere la nostra bandiera"

mavatteneaffanculopureteva
te e la bandiera pure

http://www.ansa.it/marche/notizie/2018/02/07/macerata-ministro-orlando-in-ospedale-poi-in-procura_10198051-4737-45eb-8d6c-64175b7cc93e.html
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 07 Feb 2018, 17:51
Intanto Anpi, CGIL, Libera e Arci si sfilano dal corteo nazionale di sabato sulla base di "opportunità elettorali" celate dietro l'appello a non manifestare del Sindaco di Macerata (PD).
Poi dici perché speri che il PD evapori, imploda, finisca nel peggior modo possibile.

Il giorno che il PD sparirà dalla faccia della terra io vi giuro che ve offro una bottiglia di champagne a tutti voi, uno per uno.
Ma deve proprio sparire nel modo più assoluto, ridotto all'antimateria.

EDIT:


http://www.corriere.it/cronache/18_febbraio_07/pamela-l-uomo-che-l-ha-portata-680ebff6-0b8d-11e8-8265-d7c1bfb87dc9.shtml


E questo articolo del corriere è letteralmente una vergogna.
Cartine al tornasole dell'italia attuale e dei suoi media.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Kobra - 07 Feb 2018, 18:25
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_febbraio_07/milano-donna-trovata-morta-sua-casa-non-escluso-l-omicidio-104bfade-0bf8-11e8-ac00-e73bcae47d08.shtml

Immagino che adesso qualcuno sparerà ai tranvieri
(e che la colpa sarà loro che hanno invaso le strade)
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: genesis - 07 Feb 2018, 19:49
Bene, quindi alla fine sono andati due esponenti, uno di PaP e una di LeU.
Il resto assente ingiustificato.

Quello di PaP è Acerbo.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Lativm88 - 07 Feb 2018, 20:41
Parlare di migranti, se non se ne parla male, oggi ti fa perdere voti e questo spiega tutto. A me pare chiaro.

Così come parlare di tasse, parlare di tutte quelle cose necessarie e impopolari che dovrebbero portare ad una maggiore socialità e non per il bene di una banca, di un parlamento belga ma per noi stessi e quanti vivono e lavorano in Italia. Ma proprio perché non c'è nessun coraggio politico da nessuna parte se non una corsa all'omogeneizzato dei concetti beceri premasticati e confezionati in happy meal sotto forma di volantini elettorali, proprio perché la politica è una via di mezzo tra tra un talk show ed una battaglia tra rapper basata sul carisma personale e su nessuna base, nessuna idea siamo a questo punto.

Fare ciò che è necessario e difficile Non è popolare, non si può ridurre a slogan e quindi non va bene.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: laziAle82 - 08 Feb 2018, 08:35
Nel frattempo qualcuno ci ha sentito.
Dopo tre giorni il ministro della giustizia Orlando si è presentato a Macerata.

Si, certo, ha visitato i migranti feriti, ma ha specificato:
"Sono venuto come ministro per difendere la nostra bandiera"

mavatteneaffanculopureteva
te e la bandiera pure

http://www.ansa.it/marche/notizie/2018/02/07/macerata-ministro-orlando-in-ospedale-poi-in-procura_10198051-4737-45eb-8d6c-64175b7cc93e.html

Però in questo gioco al massacro su chi e come è andato (nel senso che questa assenza delle istituzioni è il massacro vero), almeno gli stralci delle dichiarazioni di Orlando:

Credo che sia giusto manifestare tutta la nostra vicinanza e la nostra solidarietà ad un ragazzo ed ad una ragazza che sono stati colpiti soltanto per il colore delle loro pelle"

"Sono venuto come ministro per difendere la nostra bandiera infangata dal gesto folle di un fascista"

Perché almeno sta parlola fasciata di inizia a leggerla.

Per il resto vi invidio che riuscite più o meno serenamente a discuterne. Io leggo cose in giro che mi fanno venire voglia di diventare apolide..
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 08 Feb 2018, 10:55
Però in questo gioco al massacro su chi e come è andato (nel senso che questa assenza delle istituzioni è il massacro vero), almeno gli stralci delle dichiarazioni di Orlando:

Credo che sia giusto manifestare tutta la nostra vicinanza e la nostra solidarietà ad un ragazzo ed ad una ragazza che sono stati colpiti soltanto per il colore delle loro pelle"

"Sono venuto come ministro per difendere la nostra bandiera infangata dal gesto folle di un fascista"

Perché almeno sta parlola fasciata di inizia a leggerla.

Per il resto vi invidio che riuscite più o meno serenamente a discuterne. Io leggo cose in giro che mi fanno venire voglia di diventare apolide..

Ale lo sai qual'e' il problema vero?
Che le prossime elezioni non le vince nessuno e al governo ci mettono DRAGHi o un altro tecnocrate.
Poi passano un par d'anni e ci ritroviamo casapound al 20 per cento.
E la colpa è tutta di questo governo infausto che ha fatto si che la "sinistra" venga percepita come la fazione dei ricchi, dei garantiti, dei radical-chic ( e uso questo termine volutamente perchè è quello che usa la gente ).
Salvini va nelle fabbriche a parlare co gli operai, il pd ha tolto le garanzie e i diritti alle classi povere e ai giovani.
C'e' una lotta di classe e una generazionale in atto e Renzi, che è un inetto e che è finito
ci ha consegnato questo disastro.
I 5 stelle pure sono destinati a calare perchè sta venendo fuori la loro vera faccia europeista e liberista.
Non è tempo di moderazione questo.
Il fascismo è alle porte per davvero, non per finta.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 08 Feb 2018, 11:10
Ale lo sai qual'e' il problema vero?
Che le prossime elezioni non le vince nessuno e al governo ci mettono DRAGHi o un altro tecnocrate.
Poi passano un par d'anni e ci ritroviamo casapound al 20 per cento.
E la colpa è tutta di questo governo infausto che ha fatto si che la "sinistra" venga percepita come la fazione dei ricchi, dei garantiti, dei radical-chic ( e uso questo termine volutamente perchè è quello che usa la gente ).
Salvini va nelle fabbriche a parlare co gli operai, il pd ha tolto le garanzie e i diritti alle classi povere e ai giovani.
C'e' una lotta di classe e una generazionale in atto e Renzi, che è un inetto e che è finito
ci ha consegnato questo disastro.
I 5 stelle pure sono destinati a calare perchè sta venendo fuori la loro vera faccia europeista e liberista.
Non è tempo di moderazione questo.
Il fascismo è alle porte per davvero, non per finta.

Sono passati più di 250 anni dalla scrittura de "Il Contratto Sociale" di Rousseau, abbiamo avuto Lenin, Mussolini, Hitler, Tito e tanti altri... ed ancora non si riesce a capire che un popolo alla fame si affida all'uomo forte sempre.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: orchetto - 08 Feb 2018, 12:16
Sono passati più di 250 anni dalla scrittura de "Il Contratto Sociale" di Rousseau, abbiamo avuto Lenin, Mussolini, Hitler, Tito e tanti altri... ed ancora non si riesce a capire che un popolo alla fame si affida all'uomo forte sempre.
...e si perché Lenin e Tito so uguali a Mussolini ed Hitler, pari pari  :roll:

Nel frattempo qualcuno ci ha sentito.
Dopo tre giorni il ministro della giustizia Orlando si è presentato a Macerata.
Volevo vedere se un operaio, un disoccupato, un lavoratore qualunque, un precario, andava al centro o in una zona esclusiva  di ville di stralusso a sparare ai padroni capitalisti che cosa succedeva: code infinite di politici a portare la loro solidarietà alle vittime, titoloni dei giornali a quattro colonne contro la violenza dei rossi, condanne unanimi da destra a sinistra contro la violenza, discorso del presidente  a camere riunite, perquisizioni ed arresti all'alaba nelle case dei miltinati della sinistra radicale ecc. ecc.   
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 08 Feb 2018, 12:40
Volevo vedere se un operaio, un disoccupato, un lavoratore qualunque, un precario, andava al centro o in una zona esclusiva  di ville di stralusso a sparare ai padroni capitalisti che cosa succedeva: code infinite di politici a portare la loro solidarietà alle vittime, titoloni dei giornali a quattro colonne contro la violenza dei rossi, condanne unanimi da destra a sinistra contro la violenza, discorso del presidente  a camere riunite, perquisizioni ed arresti all'alaba nelle case dei miltinati della sinistra radicale ecc. ecc.

ah non sai che da oggi potremo rileggere la storia della lotta armata in Italia come prodotto dell'esasperazione dei lavoratori nei confronti di Stato e padroni?
Se non lo sapevi, sallo.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 08 Feb 2018, 12:43
...e si perché Lenin e Tito so uguali a Mussolini ed Hitler, pari pari  :roll:

Posa la pistola Orche', non è una offesa nè una equiparazione, ma semplicemente tutti e quattro sono stati leader forti ed antidemocratici, a tutti e quattro è stato affidato dal popolo il destino di un paese, nella speranza di uscire da gravi crisi (seppure diverse tra loro).
Potrei metterci anche Fidel, figura a me carissima.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 08 Feb 2018, 12:44
ah non sai che da oggi potremo rileggere la storia della lotta armata in Italia come prodotto dell'esasperazione dei lavoratori nei confronti di Stato e padroni?
Se non lo sapevi, sallo.

Ho fatto male a leggerla da sempre così?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 08 Feb 2018, 12:54
Ho fatto male a leggerla da sempre così?

la lotta armata non era il prodotto di un'esasperazione.
Ma la risposta all'aggressione dello Stato attraverso lo stragismo.
Non c'era nulla di irrazionale, nessun raptus, in quella risposta, a prescindere dal giudizio che vi si da.
semplicemente un pezzo di movimenti quando hanno visto che lo Stato ammazzava decine di persone con le bombe ha deciso di prendere le armi.
Né più, né meno.

Si passa alla follia, al limite psicologico ormai raggiunto, quando si vuole rimuovere il movente politico.
Nel caso del terrorismo fascista si rimuove il fascismo, nel caso della lotta armata negli anni '70 si rimuove che il primo a colpire fu lo Stato e colpendo nel mucchio.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: orchetto - 08 Feb 2018, 12:57
Posa la pistola Orche', non è una offesa nè una equiparazione, ma semplicemente tutti e quattro sono stati leader forti ed antidemocratici, a tutti e quattro è stato affidato dal popolo il destino di un paese, nella speranza di uscire da gravi crisi (seppure diverse tra loro).
Potrei metterci anche Fidel, figura a me carissima.
Non sopporto i minestroni storici. Nell'accezione comunemente accettata "l'uomo forte" non ha una valenza contingente e tecnica, ma ideologico politica, ovvero politico autoritario e tendente a destra 8se non proprio fascistoide), rezionario o comunque poco incline a alla lettura complessa della realtà
Ora infilarci Tito, capo di stato della Jugoslavia socialista e capo di una delle più importati resistenze antifasciste della storia mondiale, e addirittura Lenin una figura storica enorme di politico, rivoluzionario e politologo, studioso ed analista anche di filosofia e scienza, la trovo di una banalità e sciattume pesanti 
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Kobra - 08 Feb 2018, 14:19
Scusate eh,
ma utilizzate ogni post per dire che il PD non è di sinistra e poi lo accusate dell'attuale situazione della sinistra.
Rifondazione Comunista, che con il PD non c'è mai incastrato niente sin dalla sua genesi, nel 2006 raccoglieva quasi il 7%: dove sono finiti quei voti?
Se CP si fa strada tra i poveri e gli emarginati sottraendo tali voti alla sinistra estrema sarà più colpa di quest'ultima, no?
Se la sinistra radicale è capace solo di proporre ricette e modi di socializzazione vecchi di 50 anni di chi è colpa, del PD?
Se la sinistra estrema è capace solo di proporre gruppi dirigenti che parlano una lingua sconosciuta ai giovani di chi è colpa, di Renzi?
Ci sono enormi spazi - penso ad esempio ai vari sconti sulle bollette elargiti dai comuni che vengono sfruttati in minima parte da chi ne avrebbe diritto perché non ne conosce l'esistenza e/o non sa come ottenerli; penso alle agevolazioni per una popolazione sempre più anziana e sempre più sola; penso ai tanti servizi attivabili in rete - in cui fare propaganda attiva e utile invece di rinchiudersi a disquisire di massimi sistemi, che una sinistra (e un sindacato) moderno dovrebbero sfruttare, invece di fare cose stantie tipo l'occupazione delle scuole che mai è servita a nulla.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 08 Feb 2018, 14:27
Non sopporto i minestroni storici. Nell'accezione comunemente accettata "l'uomo forte" non ha una valenza contingente e tecnica, ma ideologico politica, ovvero politico autoritario e tendente a destra 8se non proprio fascistoide), rezionario o comunque poco incline a alla lettura complessa della realtà
Ora infilarci Tito, capo di stato della Jugoslavia socialista e capo di una delle più importati resistenze antifasciste della storia mondiale, e addirittura Lenin una figura storica enorme di politico, rivoluzionario e politologo, studioso ed analista anche di filosofia e scienza, la trovo di una banalità e sciattume pesanti

Ok, stai dando alle parole "uomo forte" una connotazione che io non sto dando, risolto il mistero, si può anche non essere d'accordo  ;)
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 08 Feb 2018, 14:46
Scusate eh,
ma utilizzate ogni post per dire che il PD non è di sinistra e poi lo accusate dell'attuale situazione della sinistra.
Rifondazione Comunista, che con il PD non c'è mai incastrato niente sin dalla sua genesi, nel 2006 raccoglieva quasi il 7%: dove sono finiti quei voti?
Se CP si fa strada tra i poveri e gli emarginati sottraendo tali voti alla sinistra estrema sarà più colpa di quest'ultima, no?
Se la sinistra radicale è capace solo di proporre ricette e modi di socializzazione vecchi di 50 anni di chi è colpa, del PD?
Se la sinistra estrema è capace solo di proporre gruppi dirigenti che parlano una lingua sconosciuta ai giovani di chi è colpa, di Renzi?
Ci sono enormi spazi - penso ad esempio ai vari sconti sulle bollette elargiti dai comuni che vengono sfruttati in minima parte da chi ne avrebbe diritto perché non ne conosce l'esistenza e/o non sa come ottenerli; penso alle agevolazioni per una popolazione sempre più anziana e sempre più sola; penso ai tanti servizi attivabili in rete - in cui fare propaganda attiva e utile invece di rinchiudersi a disquisire di massimi sistemi, che una sinistra (e un sindacato) moderno dovrebbero sfruttare, invece di fare cose stantie tipo l'occupazione delle scuole che mai è servita a nulla.

AHAHAHAHAH
Questo è il top.
Praticamente la sinistra radicale sbagliava non alleandosi col PD (prima centrosinistra) perchè regalava il paese alle destre dividendo la sinistra.
Quando la sinistra radicale muore nell'abbraccio mortale col centrosinistra perchè snatura completamente le sue proposte e tradisce il suo elettorato, che smette di votare... è comunque colpa sua, l'evidenza è che ha perso i voti che aveva.


Il nonplusultra della supercazzola pur di non riconoscere le responsabilità enormi della finto-sinistra moderata.
La sinistra radicale sbaglia a fare una cosa così come il suo contrario.
Ovvia la soluzione: deve sparire e lasciare il campo all'unica forza legittimata ad autonominarsi Sinistra a prescindere da quel che propone.
Stalinismo 4.0, ma almeno con Stalin era un dato di fatto che a stalingrado non passano (semi-cit)


Kobra, rifondazione comunista ha perso il suo 7% perché invece di rompere la gabbia del centrosinistra ci è entrata ed è rimasta soffocata nel suo abbraccio in nome della demenziale "unità contro berlusconi" richiesta a gran voce. Finendo per votare con gli irricevibili governi Prodi una serie di provvedimenti totalmente in contraddizione con la sua impostazione politica praticamente su ogni ambito: scuola, lavoro, ambiente, guerra, infrastrutture, sanità.
Questo è stato l'errore che l'ha distrutta. Così ha perso i voti, perché ad un certo punto si smette di votare chi dice una cosa e poi ne vota un'altra pur di tenere in vita un governo che fa peggio di quelli di centrodestra.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: laziAle82 - 08 Feb 2018, 21:52
Ale lo sai qual'e' il problema vero?
Che le prossime elezioni non le vince nessuno e al governo ci mettono DRAGHi o un altro tecnocrate.
Poi passano un par d'anni e ci ritroviamo casapound al 20 per cento.
E la colpa è tutta di questo governo infausto che ha fatto si che la "sinistra" venga percepita come la fazione dei ricchi, dei garantiti, dei radical-chic ( e uso questo termine volutamente perchè è quello che usa la gente ).
Salvini va nelle fabbriche a parlare co gli operai, il pd ha tolto le garanzie e i diritti alle classi povere e ai giovani.
C'e' una lotta di classe e una generazionale in atto e Renzi, che è un inetto e che è finito
ci ha consegnato questo disastro.
I 5 stelle pure sono destinati a calare perchè sta venendo fuori la loro vera faccia europeista e liberista.
Non è tempo di moderazione questo.
Il fascismo è alle porte per davvero, non per finta.

Si ma questo che c'entra con Macerata e quello che ho scritto io?
Ormai pare chiaro che il PD incarna tutti i mali. benissimo.
Morte al PD.

Io facevo solo notare che Orlando è stato unico degli interpreti della politica nazionale a parlare di aggressione razzista e fascista. Poi oh, il governo draghi sicuramente non è un'illusione.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Il nostro Giorgione - 08 Feb 2018, 23:25
Quanto è faticoso il cammino verso una socialdemocrazia realmente progressista e democratico-parlamentare.
Sopratutto se a distanza di 4 /5 generazioni ancora non si sanno riconoscere i mostri, totalitaristi e assassini. Tra i quali Lenin fa la sua bella figura. Mostro ispiratore di mostri.
Il pd ha deluso, delude e deluderà. Ma forse è l'unica bussola per non smarrire quel cammino.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sbracchiosauro - 09 Feb 2018, 00:01
Ormai pare chiaro che il PD incarna tutti i mali. benissimo.
Morte al PD.

guarda che abbasta accettarlo, si vive decisamente meglio
d'altronde è così
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: TomYorke - 09 Feb 2018, 08:52

Io facevo solo notare che Orlando è stato unico degli interpreti della politica nazionale a parlare di aggressione razzista e fascista. Poi oh, il governo draghi sicuramente non è un'illusione.

Eh...l'unico. Ti sei risposta da sola.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 09 Feb 2018, 10:56
guarda che abbasta accettarlo, si vive decisamente meglio
d'altronde è così

cosi si parla quando gli argomenti stanno a zero e il flame resta l'unica alternativa rimasta.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 09 Feb 2018, 11:10
Cerco di riportare il topic su tematiche più interessanti, ho letto questo articolo di Jacopo Fo:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/02/08/macerata-non-lha-uccisa-ma-solo-fatta-a-pezzi-non-vorrete-mica-che-resti-in-galera/4142748/

Lo trovo lucido e sensato, ci sono spunti molto molto validi.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: MisterFaro - 09 Feb 2018, 11:19
...
Ormai pare chiaro che il PD incarna tutti i mali. benissimo.
Morte al PD.
...

A me non sembra che nessuno abbia scritto questo. Mi sembra che molte altre forze politiche sia considerate ben peggiori.

Al PD si addossa la responsabilità di voler rappresentare delle istanze quando si tratta di ottenere consenso per poi mettere in atto azioni opposte una volta che c'è da agire.
E considerando che nel fare questo va a pescare nel bacino dei potenziali elettori di sinistra, ricattandoli con il voto utile verso gli spauracchi che poi non considerano più tali una volta ottenuti i voti, non capisco la sorpresa quando chi è portatore di quelle istanze e vorrebbe che fossero messe in pratiche si dimostra astioso verso il PD.
Lo stesso PD che denunciava lo squilibrio dell'informazione, la forza della propaganda che condiziona la percezione della realtà che poi opera sulle scelte di vote quando doveva confrontarsi con Berlusconi.
E che ora fa finta di non essere lui stesso detentore di enorme potere mediatico e finanziario.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: giovannidef - 09 Feb 2018, 12:38
cosi si parla quando gli argomenti stanno a zero e il flame resta l'unica alternativa rimasta.
E' anche vero che se basta essere in 5 per decidere che il PD non sia di sinistra
non ci sono argomenti, è più fede che una discussione
poi in anni non ti ho mai visto dialogare anche perchè il dialogo implica anche mettersi in discussione cosa complicata per chi sa dove sta la verità
sono anzi convinto che se renzi fosse andato all'ospedale le critiche sarebbero state le stesse
per me è semplicemente folle preferire salvini a renzi ma ormai è la politica che ha fatto questa scelta
hanno deciso che ora tocca al centrodestra, chi non sta a destra si è trovato uno strapuntino ben pagato per i prossimi anni e aspetta momenti migliori
anzi a me i governi di destra danno pure vantaggi per cui bene così
dato che potete pagare linee dati e elettricità alle multinazionali, comprarvi devices sempre pagando multinazionali e probabilmente non li tenete all'aperto ma vi state pagando un tetto sulla testa, anche a voi un governo berlusconiano non dovrebbe fare danni
il problema non è così per tutti e per alcuni berlusconi fa la differenza tra la vita e la morte e forse solo per questi serviva una maggiore unità
nel maggioritario devi cercare la politica meno peggio in un paese che non brilla di socialismo dai tempi di cesare
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 09 Feb 2018, 12:44
Non ci sono argomenti?
Io scrivo tanto perché fornisco argomenti a palate.
E gli argomenti hanno due facce: provano a dimostrare ma sono anche l'origine di possibili smentite.
Il problema è che quando non si riesce a controbattere agli argomenti con altri argomenti si prova a buttarla in caciara, a parlare di "Verità assolute" ma è puro trollaggio per il semplice fastidio che si prova a non saper articolare una ricostruzione altrettanto credibile.

Non è la dichiarazione o i post di 5 persone a stabilire se il PD è o meno di sinistra.
E non sarà nemmeno la sorda e cieca convinzione di chi ci si aggrappa disperato a poterlo fare.

E' il PD stesso con le sue politiche e le sue prese di posizione a farlo.
Di argomenti ce ne sono quanti ne vuoi, in questo topic come in altri.
Ma chi vota PD tende a non confrontarsi sugli argomenti, si confronta su uno status, quello del partito maggioritario. Come se questo di per sé significasse qualcosa oltre il proprio potere.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: giovannidef - 09 Feb 2018, 14:21
ma mica sto dicendo che sbagli ad attaccare il PD, anzi le tue argomentazioni sono giuste
il problema è chiedere al PD politiche di estrema sinistra al limite dell'anticapitalismo
E' un po' la storia di FA, sei un campione e in 20 minuti devi battere il genoa da solo anzi se non segni è chiaro che lo fai apposta
il PD è un partito socialdemocratico schierato anche al centro, non ha veramente nulla di rivoluzionario, alcune politiche sono state decenti, comunque ora potremo provare le politiche del centro destra e come ho detto tra trump e Clinton c'è differenza
se uno vuole la chiusura delle banche, l'università gratis, la fine delle spese per la difesa, l'apertura dei confini, l'uscita dall'europa e via cantando è ovvio che il PD gli sta stretto ma è anche stupido pretendere cose che il PD non ha mai proposto 
è ridicola anche un'alleanza, molto meno ridicolo era un patto di desistenza ma oramai è tardi
per cui come si dice acqua passata non macina più
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 09 Feb 2018, 14:38
Io gli chiedo di fare cose rivoluzionarie????
Ma dove?

Il problema è proprio che il pd NON E' un partito socialdemocratico e l'errore è proprio considerarlo tale.
Tanto che io prendo a riferimento corbyn, non Fidel Castro né besancenot o la linke tedesca.
Gli chiedo riforme socialdemocratiche, non la rottura radicale che non gli compete.

Ma loro le riforme socialdemocratiche NON hanno alcuna intenzione di farle. Zero.

Su Macerata hanno assunto una posizione opportunista che sembra la brutta copia del re prima della marcia su Roma (cit. Left).
Stiamo calmi, "Macerata ha bisogno di tranquillità", smobilitazione, comparazione tra corteo fascista e antifascista, minacciato di essere trattato come problema di ordine pubblico da minniti, che legittima i respingimenti con il terrorismo fascista (?!?!)

pensate se dopo il bataclan qualcuno avesse detto ai parigini di non manifestare per non esacerbare gli animi nei sostenitori di daesh.

Socialdemocratico? Maddove?
È un'illusione, ma dopo dieci anni non è manco cosi ingenua. Dopo dieci anni se ancora non hai capito c'è del dolo.

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 09 Feb 2018, 14:52
Si ma questo che c'entra con Macerata e quello che ho scritto io?
Ormai pare chiaro che il PD incarna tutti i mali. benissimo.
Morte al PD.

Io facevo solo notare che Orlando è stato unico degli interpreti della politica nazionale a parlare di aggressione razzista e fascista. Poi oh, il governo draghi sicuramente non è un'illusione.

Guarda che il pd la morte se la sta a dà da solo, perchè il 5 marzo sta sotto il 20, segnatelo.
Poi: lo so pure io che Orlando è tra i meno peggio, come Delrio ( l'ho visto coi miei occhi "imbruttire" a Minniti ai tempi della diffida alle ong ), però è anche vero che la loro visione globale non si discosta molto da quella renziana, e comunque ci sono rimasti dentro, a difendersi i loro spazietti.
Tra l'altro ho il forte sospetto che appunto Orlando sia andato a riempire uno spazio "elettorale" tra i col.leoni votanti del pd che ancora pensano che il pd possa essere un baluardo contro il fascismo, visto che dei renziani non c'era andato nessuno.
E il suo discorso sul tricolore infangato l'ho trovato ripugnante.

FD l'ha spiegato tante volte e bene, io provo a ridirlo con parole mie:
se tu pd con le tue azioni di governo hai:

-eliminato garanzie e diritti del lavoro col jobs act
-favorito le elite economico-finanziarie a scapito della collettività
-salvato banche che hanno fatto lo schifo investendo a cazzo e regalando milioni agli amici tuoi
-inseguito la destra più becera tramite il tuo ministro destroide sul tema della paura, del decoro, della non-integrazione.
-hai fatto i soldi molto spesso illegalmente ( vedi mafia capitale ) coi fondi destinati all'accoglienza.
-hai perseguito una politica classista e iniqua di disinvestimento progressivo dalla scuola e dall'università promuovendo lo schiavismo giovanile ( scuola-lavoro )

poi che succede?

Succede che arriva il fascismo.
Te lo devo spiegare io il passaggio o ti basta vedere Salvini in fabbrica a parlare con gli operai o le associazioni studentesche di destra che ottengono consensi ampi nelle scuole di periferia con parole d'ordine che un tempo avresti detto "di sinistra" ?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Davy_Jones - 09 Feb 2018, 14:58
intermezzo

(https://natangeloemme.files.wordpress.com/2018/02/9-febbraio-20181046606861.jpg)

(a parte tutto, confesso di non aver capito perche' le organizzazioni di sinistra all'inizio hanno accettato di fare quello che voleva minniti. alla fine e' stato come spararsi in un piede... no?)
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 09 Feb 2018, 15:45

 tra la fuga e lo spacciatore c'è un italianissimo pezzo di merda di quaranta e passa anni che approfitta della fragilità di una povera ragazza tossicodipendente appena maggiorenne per farsi una pelle a prezzo di saldo (€50)per poi portarla alla stazione a cercarsi una dose.

http://www.corriere.it/cronache/18_febbraio_07/pamela-l-uomo-che-l-ha-portata-680ebff6-0b8d-11e8-8265-d7c1bfb87dc9.shtml


Questo articolo è SCOMPARSO.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Kobra - 09 Feb 2018, 15:49
Te lo devo spiegare io il passaggio o ti basta vedere Salvini in fabbrica a parlare con gli operai o le associazioni studentesche di destra che ottengono consensi ampi nelle scuole di periferia con parole d'ordine che un tempo avresti detto "di sinistra" ?

Resterebbe da capire come mai tali operai e studenti si rivolgano a destra invece che a chi sta a sinistra del PD.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sonni Boi - 09 Feb 2018, 15:53
Resterebbe da capire come mai tali operai e studenti si rivolgano a destra invece che a chi sta a sinistra del PD.

Perchè le figure a sinistra del PD, escludendo PaP che però non conosce praticamente nessuno, sono percepite come distanti dalla gente, come radical chic da salotto e chiacchieroni inconclusivi, che quando si arriva a dover fare i fatti si appecoronano allo stesso PD in cambio della poltrona.

E vagli a dar torto, alla fine dei conti.

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 09 Feb 2018, 16:01
Resterebbe da capire come mai tali operai e studenti si rivolgano a destra invece che a chi sta a sinistra del PD.

Se parli di potere al popolo, beh è una lista nata tre mesi fa.
Se parli invece di liberi e uguali parli o di quella parte che viene dal pd ( che è sempre pd )
Oppure degli ex SEL, che andarono al voto del 2013 in alleanza col pd.
Poi certo, nelle vicende parlamentari se ne sono discostati, ma non hanno mai avuto particolare impatto a livello mediatico ne sono andati a fare politica nei territori.
Non a caso stanno censurando PaP in ogni modo, dopo che vedevano dalle proiezioni che stava e sta erodendo significativamente i numeri di LeU.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 09 Feb 2018, 16:10
Resterebbe da capire come mai tali operai e studenti si rivolgano a destra invece che a chi sta a sinistra del PD.

La replica di Carta bianca con l'esponente di PAP Viola Carofalo è la cartina al tornasole che risponde perfettamente alla tua domanda.

http://it.blastingnews.com/politica/2018/02/potere-al-popolo-contro-la-rai-dopo-il-programma-della-berlinguer-ecco-perche-002346017.html (http://it.blastingnews.com/politica/2018/02/potere-al-popolo-contro-la-rai-dopo-il-programma-della-berlinguer-ecco-perche-002346017.html)

Questa è la democrazia in Italia.
Vogliamo mettere lo spazio che ha un Salvini rispetto alla sinistra radicale?
Credi che sia un caso?
O la sinistra radicale è stata scientificamente imbavagliata e relegata a macchietta dalle proposte "irrealizzabili" per non disturbare il manovratore?
Poi basta che esci da sta bolla vergognosa e scopri che quelle stesse proposte "irrealizzabili" altrove le prendono in carico i partiti maggioritari.

Ma magari fosse solo un problema di poco spazio. No, in quel poco spazio, ridicolo in rapporto alla totalità della trasmissione si distorce il nome della lista, a stento si nomina e si lascia ai "saluti finali".

Questa cosa è una cesura scientifica che in Italia ha applicazione tanto in campo politico che sindacale.
Si vede perfettamente sull'interezza dei media.
Il paradosso è ancor più chiaro guardando quanto spazio si dedica alle formazioni fasciste, infinitamente più piccole dei soggetti della sinistra radicale e nonostante questo utilizzate a spron battuto. Sempre in un'ottica funzionale ovviamente.
La maggioranza relativa di PD e CGIL sono tenute con mezzi di un'antidemocraticità viscerale e volti al forzare le scelte, il ricatto di cui parlava MisterFaro, in modo palese.


In Francia, dove la democrazia è liberale davvero, ognuno ha il suo spazio, perché non dovrebbe essere la quantità di spazio che occupi a portarti il voto, ma i contenuti.

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 09 Feb 2018, 17:49
Sempre a proposito di quanto dicevo due ore fa:

la manifestazione a Macerata è stata regolarmente autorizzata.
Vedete un po' in quanti giornali trovate la notizia.
No, al massimo troverete FAKE NEWS che attribuiscono ad Anpi, Arci, CGIL e Libera l'organizzazione del corteo, cosa falsa, perché il corteo è organizzato da altri soggetti non nominati proprio.
E il corteo è diventato il "corteo dei centri sociali", laddove invece le adesioni sono molteplici e variegate.

Ora caro Kobra, con un'informazione così piegata agli interessi del partito al potere ti domandi per quale ragione il voto di opposizione lo polarizza la destra e non la sinistra radicale?
Ma tu hai presente che per moltissimi giovani "sinistra" è sinonimo di precarietà?
E chi ha la colpa di questo grave paradosso secondo te?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Kobra - 09 Feb 2018, 18:38
Perchè le figure a sinistra del PD, escludendo PaP che però non conosce praticamente nessuno, sono percepite come distanti dalla gente, come radical chic da salotto e chiacchieroni inconclusivi, che quando si arriva a dover fare i fatti si appecoronano allo stesso PD in cambio della poltrona.

E vagli a dar torto, alla fine dei conti.

Ecco,
appunto.
Il PD è nato per rappresentare il centrosinistra con formazioni consistenti alla propria sinistra sin da quando si è cominciato a parlare di tale fusioni.
Se tale area è progressivamente evaporata nei voti popolari non è certo colpa del PD, ma delle politiche attuate, delle proposte effettuate e - oserei dire soprattutto - del modo di porsi.
Ricominciano ad assistere le persone che hanno bisogno e (ri)troveranno consenso e sostegno
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 09 Feb 2018, 18:51

Se tale area è progressivamente evaporata nei voti popolari non è certo colpa del PD, ma delle politiche attuate, delle proposte effettuate e - oserei dire soprattutto - del modo di porsi.


Le politiche attuate so' quelle attuate con l'attuale PD. Imposte dal PD.

Che politiche/proposte avrebbero dovuto fare?
Se facevano le proprie avrebbero dovuto rompere col PD, quindi rompere l' "unità della sinistra".
e non andava bene, giusto?
Se, come hanno fatto, si allineano alle politiche del PD si snaturano e perdono voti.

Aspetto volentieri di sapere cosa avrebbero dovuto fare. Qual'era la terza via possibile.
Non mi serve un programma completo eh, anche solo un'allusione minima. Pe capisse.
Per capire se questa è un'effettiva lettura alternativa o una supercazzola.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sonni Boi - 09 Feb 2018, 19:28
Ecco,
appunto.
Il PD è nato per rappresentare il centrosinistra con formazioni consistenti alla propria sinistra sin da quando si è cominciato a parlare di tale fusioni.
Se tale area è progressivamente evaporata nei voti popolari non è certo colpa del PD, ma delle politiche attuate, delle proposte effettuate e - oserei dire soprattutto - del modo di porsi.
Ricominciano ad assistere le persone che hanno bisogno e (ri)troveranno consenso e sostegno

Non è vero.

Il PD corse da solo per espressa decisione presa da Veltroni, nel 2008.

Il PD è sempre stato piuttosto chiaro sulla linea da seguire, senza scendere a compromessi con le forze più a sinistra, per poi dire loro: "o state con noi e ci date i numeri per fare un governo, o vi prendete la responsabilità morale di aver fatto vincere Berlusca". L'errore della cosiddetta sinistra è stato quello di non aver sfanculato il PD da subito e non aver mantenuto sempre la schiena dritta, cedendo alla fine sempre al ricatto dello pseudoalleato maggiore in cambio di qualche poltrona e per la paura di scomparire dallo scenario politico.

L'ultima riga del tuo post poi è emblematico di cosa sia il PD e di cosa (non) ci si aspettino da esso i suoi elettori: sostenere le persone che hanno bisogno dovrebbe essere proprio il compito di un partito socialdemocratico, come tu continui erroneamente a definire il PD.

Chissà se la prossima, ennesima batosta (non sarei sorpreso se dovesse crollare sotto il 20%) servirà a qualcosa.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: MisterFaro - 09 Feb 2018, 19:56
Ecco,
appunto.
Il PD è nato per rappresentare il centrosinistra con formazioni consistenti alla propria sinistra sin da quando si è cominciato a parlare di tale fusioni.
Se tale area è progressivamente evaporata nei voti popolari non è certo colpa del PD, ma delle politiche attuate, delle proposte effettuate e - oserei dire soprattutto - del modo di porsi.
Ricominciano ad assistere le persone che hanno bisogno e (ri)troveranno consenso e sostegno

Ti puoi rileggere per favore?
Perché quella che hai scritto sembra veramente una supercazzola, stai dicendo in pratica che il PD meriterebbe appoggio per quanto si autoattribuisce piuttosto che critiche per quanto ha fatto.



E sinceramente mi fa venire in mente per il pd una banale ma saggia citazione:

(http://preview.ibb.co/cBwDbH/013_STUPIDO_E_CHI_LO_STUPIDO_FA_1.jpg) (http://ibb.co/mZCVOx)
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: giovannidef - 09 Feb 2018, 19:59
i pentastellati hanno trovato i voti anche se boicottati dai media e anche casapanda ottiene voti senza le televisioni, se la sinistra non ottiene gli stessi risultati forse è più colpa delle idee che dei media
ma non è neanche colpa della sinistra è colpa degli italiani
siamo un popolo conservatore e la sinistra in realtà non ha mai governato questo paese
e proprio per questo bisognerebbe avere meno la puzza sotto il naso poiché da sola la sinistra non governerà mai
non credo che ci sia mai stato un reale confronto tra sinistra e PD in questi mesi, le politiche di cui ho parlato sono state da te appoggiate e le reputo rivoluzionarie e molto lontane dal PD
tu non le reputi rivoluzionarie perché alcuni partiti nel mondo le hanno fatte proprie, cosa c'entra?
uscire dall'europa è rivoluzionario anche se hai l'appoggio dei repubblicani americani
ripeto non ti vuoi alleare, bene così, non ti eviti un governo di merda mentre ti potevi prendere un governo che ti faceva venire sono un po' di mal di pancia
uno potrebbe pensare che bel vantaggio del casso, vero
il problema è che oggi gli italiani sono di destra abbastanza razzisti e anche un po' fascisti
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 09 Feb 2018, 20:08
Hai scritto una serie di inesattezze:

- I grillini non sono mai stati osteggiati dai media. Grillo è un comico di fama nazionale, si può dire che il loro successo sia stato anzitutto mediatico

- casapound non ha copertura mediatica?? Azz ma se ogni pireto che fanno va in prima pagina di tutti i giornali (e ripeto, chiediamoci il perché di tutta questa attenzione). Interviste, inviti continui in tv, non c'è settimana che io non veda almeno un articolo che ne parli. E stiamo parlando di un'organizzazione che, se gli dice bene, avrà 2/3 dei voti di PaP.
Con la stessa copertura (non maggiore eh, la stessa) la sinistra socialdemocratica stava al 15% minimo. Che poi è quanto ha nel resto d'europa più o meno (Francia, Spagna, Grecia, in Inghilterra sta a molto di più ma perché si è presa proprio il labour)

-rispetto agli "italiani" ti ricordo che abbiamo avuto il biennio rosso, il principale movimento bracciantile d'europa, il 68 più lungo d'Europa durato 10 anni e non uno, il partito comunista più grande d'europa.
Difficile dipingerci come destri. Lo siamo diventati per responsabilità precise.

-le politiche sono rivoluzionarie o riformiste non per opinione ma perché rompono un sistema o lo modificano gradualmente.
Quelle di corbyn sono politiche riformiste, non rompono col capitalismo, lo riformano.
Ora se tu non hai più idea di cosa sia una riforma e ti sembra rivoluzionaria perché in italia ste cose le dice solo la sinistra radicale mi farei qualche domanda. Perché forse il problema non è nella percezione del mondo ma nella nostra.
- l'ultimo argomento è il solito e unico argomento piddino: devi scegliere me perché non ci sia di peggio.
Un partito fondato su questo unico punto programmatico.

Io non mi meraviglio che ci sia stato quel che è avvenuto a Macerata. Anzi purtroppo credo che vedremo di peggio.
Perché di partiti pessimi ne ho visti tanti, ma pensare di governare con quell'unico pilastro ideologico non è riuscito mai a nessuno. Manco al peggior Giolitti.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: laziAle82 - 09 Feb 2018, 22:00
Eh...l'unico. Ti sei risposta da sola.

credo di non avere capito..

Guarda che il pd la morte se la sta a dà da solo, perchè il 5 marzo sta sotto il 20, segnatelo.
Poi: lo so pure io che Orlando è tra i meno peggio, come Delrio ( l'ho visto coi miei occhi "imbruttire" a Minniti ai tempi della diffida alle ong ), però è anche vero che la loro visione globale non si discosta molto da quella renziana, e comunque ci sono rimasti dentro, a difendersi i loro spazietti.
Tra l'altro ho il forte sospetto che appunto Orlando sia andato a riempire uno spazio "elettorale" tra i col.leoni votanti del pd che ancora pensano che il pd possa essere un baluardo contro il fascismo, visto che dei renziani non c'era andato nessuno.
E il suo discorso sul tricolore infangato l'ho trovato ripugnante.

FD l'ha spiegato tante volte e bene, io provo a ridirlo con parole mie:
se tu pd con le tue azioni di governo hai:

-eliminato garanzie e diritti del lavoro col jobs act
-favorito le elite economico-finanziarie a scapito della collettività
-salvato banche che hanno fatto lo schifo investendo a cazzo e regalando milioni agli amici tuoi
-inseguito la destra più becera tramite il tuo ministro destroide sul tema della paura, del decoro, della non-integrazione.
-hai fatto i soldi molto spesso illegalmente ( vedi mafia capitale ) coi fondi destinati all'accoglienza.
-hai perseguito una politica classista e iniqua di disinvestimento progressivo dalla scuola e dall'università promuovendo lo schiavismo giovanile ( scuola-lavoro )

poi che succede?

Succede che arriva il fascismo.
Te lo devo spiegare io il passaggio o ti basta vedere Salvini in fabbrica a parlare con gli operai o le associazioni studentesche di destra che ottengono consensi ampi nelle scuole di periferia con parole d'ordine che un tempo avresti detto "di sinistra" ?


Si ma questo che c'entra? io criticavo il fatto di aver riportato in  maniera inesatta una dichiarazione cercando di far passare un lato nazionalista che non c'era.
Il mio intento non era e non è quello di parlare del destino del PD perche è totalemte OT.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: COLDILANA61 - 09 Feb 2018, 22:04
Ho fermato gli sbarchi perche' all'orizzonte avevo visto i Traini .

Marco Minniti , Ministro degli Interni .

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: laziAle82 - 09 Feb 2018, 22:12
Ho fermato gli sbarchi perche' all'orizzonte avevo visto i Traini .

Marco Minniti , Ministro degli Interni .

che testa de cazzo questo mamma mia. ma come si fa.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: nestorburma - 10 Feb 2018, 09:28
Questo articolo è SCOMPARSO.

Ho cercato di recuperarlo, un mix di freddo sessismo violento e anaffettivo da bloccare il fiato:


 Fabrizio Caccia “Pamela, l’uomo che l’ha portata a casa: Penso a lei, è tutto atroce” pubblicato ieri sul “Corriere della Sera”.

C’è un uomo che sta guardando in cucina «Mattino Cinque», il programma di Federica Panicucci. Sono le 9 e mezza, lui fa colazione, mentre in studio, proprio in quel momento, si sta parlando del dramma di Pamela Mastropietro.
Lui la conosce bene, quella ragazza. E adesso chissà che peso grande ha sul cuore, questo 45enne con la tuta rossa da meccanico e i sandali da francescano. Malgrado il freddo intenso non porta i calzini.
Il giorno si scalda lavorando nel campo attiguo alla casa, dove la mimosa è già in fiore, come un monaco che al freddo prega e lavora, contemplando il miracolo della natura.
Lo assilla il pensiero che se solo avesse potuto immaginare la fine orribile che attendeva Pamela, di certo lui le avrebbe cambiato il destino. «È atroce, atroce», riesce solo a dire. «Credete forse che non ci pensi? Non bestemmiate, per favore…».
magro, alto, affilato, la barba hipster, la pelle bianca va spesso a Corridonia con la sua auto. Ci va a trovare la sorella, che lì ha la casa e anche un esercizio commerciale.
Così, vede Pamela che avanza a passi svelti sul ciglio della strada, si ferma, lei sale, ripartono insieme sull’utilitaria bianca. La ragazza è senza soldi, senza cellulare né documenti… Ma per farsi d’eroina ci vogliono i soldi e Pamela non ne ha. Ha con sé soltanto la sua bellezza e decide di venderla a lui.
Allora l’uomo punta verso la casa della sorella, che ha un garage sul retro, seminascosto. Lei quel giorno non c’è, nessuno potrà vederli. C’è un materasso in garage, fanno sesso su una coperta… Cinquanta euro per un rapporto. Il procuratore capo di Macerata, Giovanni Giorgio, pietosamente aveva voluto raccontare un’altra storia. Aveva detto che Pamela, quel giorno, il 29, si era fermata a dormire dal suo accompagnatore, che poi al risveglio, il martedì mattina, le aveva dato dei soldi per aiutarla a tornare a casa, a Roma, da sua madre. Non è andata così.
Quel lunedì, dopo il garage, l’uomo ha accompagnato Pamela alla stazione di Piediripa e l’ha lasciata lì, al suo destino. Così adesso gli vengono mille pensieri, mille rimorsi e anche un po’ di vergogna: «Andate via, non vedete che questa è proprietà privata, lasciatemi in pace, lasciamo lavorare gli inquirenti», ha detto ieri a Rossella Ivone, l’inviata di News Mediaset, arrivata lì con la telecamera. Ora
non resta che il dolore e nessun piacere.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Il nostro Giorgione - 10 Feb 2018, 09:39
Ho cercato di recuperarlo, un mix di freddo sessismo violento e anaffettivo da bloccare il fiato:


 Fabrizio Caccia “Pamela, l’uomo che l’ha portata a casa: Penso a lei, è tutto atroce” pubblicato ieri sul “Corriere della Sera”.

C’è un uomo che sta guardando in cucina «Mattino Cinque», il programma di Federica Panicucci. Sono le 9 e mezza, lui fa colazione, mentre in studio, proprio in quel momento, si sta parlando del dramma di Pamela Mastropietro.
Lui la conosce bene, quella ragazza. E adesso chissà che peso grande ha sul cuore, questo 45enne con la tuta rossa da meccanico e i sandali da francescano. Malgrado il freddo intenso non porta i calzini.
Il giorno si scalda lavorando nel campo attiguo alla casa, dove la mimosa è già in fiore, come un monaco che al freddo prega e lavora, contemplando il miracolo della natura.
Lo assilla il pensiero che se solo avesse potuto immaginare la fine orribile che attendeva Pamela, di certo lui le avrebbe cambiato il destino. «È atroce, atroce», riesce solo a dire. «Credete forse che non ci pensi? Non bestemmiate, per favore…».
magro, alto, affilato, la barba hipster, la pelle bianca va spesso a Corridonia con la sua auto. Ci va a trovare la sorella, che lì ha la casa e anche un esercizio commerciale.
Così, vede Pamela che avanza a passi svelti sul ciglio della strada, si ferma, lei sale, ripartono insieme sull’utilitaria bianca. La ragazza è senza soldi, senza cellulare né documenti… Ma per farsi d’eroina ci vogliono i soldi e Pamela non ne ha. Ha con sé soltanto la sua bellezza e decide di venderla a lui.
Allora l’uomo punta verso la casa della sorella, che ha un garage sul retro, seminascosto. Lei quel giorno non c’è, nessuno potrà vederli. C’è un materasso in garage, fanno sesso su una coperta… Cinquanta euro per un rapporto. Il procuratore capo di Macerata, Giovanni Giorgio, pietosamente aveva voluto raccontare un’altra storia. Aveva detto che Pamela, quel giorno, il 29, si era fermata a dormire dal suo accompagnatore, che poi al risveglio, il martedì mattina, le aveva dato dei soldi per aiutarla a tornare a casa, a Roma, da sua madre. Non è andata così.
Quel lunedì, dopo il garage, l’uomo ha accompagnato Pamela alla stazione di Piediripa e l’ha lasciata lì, al suo destino. Così adesso gli vengono mille pensieri, mille rimorsi e anche un po’ di vergogna: «Andate via, non vedete che questa è proprietà privata, lasciatemi in pace, lasciamo lavorare gli inquirenti», ha detto ieri a Rossella Ivone, l’inviata di News Mediaset, arrivata lì con la telecamera. Ora
non resta che il dolore e nessun piacere.

Incredibile. Questo giornalista una vera merda testa di ca.zz.o.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: zorba - 10 Feb 2018, 13:19
Hai scritto una serie di inesattezze:

- I grillini non sono mai stati osteggiati dai media...

(...)

Sicuro, sicuro sicuro?!?

 8) 8) 8)
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 10 Feb 2018, 14:10
Sicuro, sicuro sicuro?!?

 8) 8) 8)

giusto, ho sbagliato termine,
parlavo di oscuramento.
I grillini sono stati e sono osteggiati dai media (anche se regalano perle a raffica).
Ma la sinistra l'hanno scientificamente occultata.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 10 Feb 2018, 14:29
Ho cercato di recuperarlo, un mix di freddo sessismo violento e anaffettivo da bloccare il fiato:


 Fabrizio Caccia “Pamela, l’uomo che l’ha portata a casa: Penso a lei, è tutto atroce” pubblicato ieri sul “Corriere della Sera”.

C’è un uomo che sta guardando in cucina «Mattino Cinque», il programma di Federica Panicucci. Sono le 9 e mezza, lui fa colazione, mentre in studio, proprio in quel momento, si sta parlando del dramma di Pamela Mastropietro.
Lui la conosce bene, quella ragazza. E adesso chissà che peso grande ha sul cuore, questo 45enne con la tuta rossa da meccanico e i sandali da francescano. Malgrado il freddo intenso non porta i calzini.
Il giorno si scalda lavorando nel campo attiguo alla casa, dove la mimosa è già in fiore, come un monaco che al freddo prega e lavora, contemplando il miracolo della natura.
Lo assilla il pensiero che se solo avesse potuto immaginare la fine orribile che attendeva Pamela, di certo lui le avrebbe cambiato il destino. «È atroce, atroce», riesce solo a dire. «Credete forse che non ci pensi? Non bestemmiate, per favore…».
magro, alto, affilato, la barba hipster, la pelle bianca va spesso a Corridonia con la sua auto. Ci va a trovare la sorella, che lì ha la casa e anche un esercizio commerciale.
Così, vede Pamela che avanza a passi svelti sul ciglio della strada, si ferma, lei sale, ripartono insieme sull’utilitaria bianca. La ragazza è senza soldi, senza cellulare né documenti… Ma per farsi d’eroina ci vogliono i soldi e Pamela non ne ha. Ha con sé soltanto la sua bellezza e decide di venderla a lui.
Allora l’uomo punta verso la casa della sorella, che ha un garage sul retro, seminascosto. Lei quel giorno non c’è, nessuno potrà vederli. C’è un materasso in garage, fanno sesso su una coperta… Cinquanta euro per un rapporto. Il procuratore capo di Macerata, Giovanni Giorgio, pietosamente aveva voluto raccontare un’altra storia. Aveva detto che Pamela, quel giorno, il 29, si era fermata a dormire dal suo accompagnatore, che poi al risveglio, il martedì mattina, le aveva dato dei soldi per aiutarla a tornare a casa, a Roma, da sua madre. Non è andata così.
Quel lunedì, dopo il garage, l’uomo ha accompagnato Pamela alla stazione di Piediripa e l’ha lasciata lì, al suo destino. Così adesso gli vengono mille pensieri, mille rimorsi e anche un po’ di vergogna: «Andate via, non vedete che questa è proprietà privata, lasciatemi in pace, lasciamo lavorare gli inquirenti», ha detto ieri a Rossella Ivone, l’inviata di News Mediaset, arrivata lì con la telecamera. Ora
non resta che il dolore e nessun piacere.

Ecco a me viene in mente che pensare antifascismo nel 2018 significa partire da cosa significa patriarcato.
Che é la prima cosa che dobbiamo mettere in discussione dalle fondamenta.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: VeniVidiLulic - 10 Feb 2018, 16:28
"Il Contratto Sociale"


Una cazzata pazzesca.

Ci tenevo a dirlo.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 10 Feb 2018, 16:40
https://www.dinamopress.it/news/macerata-la-diretta-della-manifestazione/ (https://www.dinamopress.it/news/macerata-la-diretta-della-manifestazione/)
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 10 Feb 2018, 18:34
Una cazzata pazzesca.

Ci tenevo a dirlo.

(https://media.giphy.com/media/F3G8ymQkOkbII/giphy.gif)
 :)
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sbracchiosauro - 11 Feb 2018, 01:07
http://www.linkiesta.it/it/article/2018/02/09/la-manifestazione-antifascista-di-macerata-lultimo-chiodo-sulla-bara-d/37080/ (http://www.linkiesta.it/it/article/2018/02/09/la-manifestazione-antifascista-di-macerata-lultimo-chiodo-sulla-bara-d/37080/)
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sonni Boi - 11 Feb 2018, 09:24
http://www.linkiesta.it/it/article/2018/02/09/la-manifestazione-antifascista-di-macerata-lultimo-chiodo-sulla-bara-d/37080/ (http://www.linkiesta.it/it/article/2018/02/09/la-manifestazione-antifascista-di-macerata-lultimo-chiodo-sulla-bara-d/37080/)

Articolo delirante, per me, anche alla luce del fatto che non c'è stato nessun problema di ordine pubblico.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 11 Feb 2018, 11:02
1) la premessa su cui faceva affidamento questo articolo, una sorta di guerra civile tra antifascisti e fascisti, ragione essenziale per cui "occorreva star tranquilli" non si è verificata.
Premessa falsata, conseguenze presunte smentite.

2) anche ci fosse stato il rischio non era un buon motivo per restare a casa, esattamente per evitare il rischio ignavia e la "logica del re" citata nel post sul pd. Non è evitando lo scontro che fai meglio, ma è stroncandolo all'origine senza equidistanze irricevibili. Il problema è già nell'equidistanza in caso di scontro.

3) ad ogni modo la partecipazione e lo svolgimento sereno del tutto mostrano il livello di inutile terrorismo prodotto da articoli del genere, diretta emanazione di quanto ha detto Renzi.
Non avrai tessere in tasca ma a me importa anche meno di zero, sta di fatto che oggi di fronte alla polarizzazione in atto assumi la postura del renziano pur di non assumere il pd come nemico.
È un fatto. Ma è altrettanto un fatto che è nelle polarizzazioni "l'ora della verità" in politica e in cui si finisce per dare ragione agli zanzy.

4) la questione dei penultimi è il nonplusultra agitata da te sbracchio.
Cazzo abbiamo discusso a morte sui penultimi che votano 5stelle, esattamente come cita l'articolo, perché io continuavo a dire che con quel pezzo occorre dialogare e non criminalizzare mentre per te sono un branco di cogli.oni da ridicolizzare e mo diventano l'argomento per non fare una manifestazione antirazzista che sarebbe contro di loro?

5) il delirante autore dell'articolo confonde fascismo diffuso e fascismo organizzato.
Il pericolo fascista odierno è politico sul primo e personale sul secondo.
Il primo pericolo, come dice bifo, non lo combatti con l'antifascismo militante perché non puoi contrapporti militarmente al 36% degli italiani che vede l'immigrazione come.problema numero 1. Ci vuole la politica, una lettura alternativa della rabbia sociale e dell'esasperazione.
Rabbia sociale ed esasperazione e prodotte dalle politiche del buon Matteo.
Il secondo pericolo, quello delle organizzazioni fasciste, andrebbe combattuto impedendogli la loro propaganda violenta e non dandogli una visibilità strumentale nonostante siano rilevanti più o meno come ferrando solo per agitare il "pericolo '33" volto a portare al voto democratico.


Insomma un articolo totalmente fuori dalla realtà per come sono andate le cose e che fa una gran confusione di categorie e concetti dimostrando solo quanta confusione c'è nella pseudo-sinistra.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 11 Feb 2018, 11:27
Macerata, non esserci andati è stato un errore gigantesco.

Un freddo becco, quasi zero gradi, un corteo boicottato in ogni modo, fatto sfilare in modo punitivo ai margini di una città in cui era stato di fatto decretato il coprifuoco, scuole chiuse, negozi chiusi, bar quasi tutti chiusi, bagni pubblici chiusi, chiese chiuse, e nonostante tutto questo, tanta gente, tra le 20mila e le 30mila persone, venuta da tutta Italia. Nessuna manifestazione dei tempi recenti fa dei numeri simili, nessuna manifestazione in tempi recenti organizzata senza l'aiuto (anzi con il sabotaggio delle organizzazioni grandi, come i grandi partiti e i sindacati confederali), riesce a radunare tutta questa gente in una piccola città di provincia mal collegata.

Nemmeno il cinismo elettorale ha fatto cambiare idea al partito della sicurezza, del nonègiustofarsigiustiziadasoli, del fascismoèmorto: il Pd, per come è stato finora, un partito in cui si potevano riconoscere gli antifascisti democratici, è morto a Macerata. Gli elettori lo dimenticheranno, i militanti già ridanno la tessera. Era facile oggi vedere in piazza gente che ha votato e voterebbe Pd, tra cui molti militanti dell'Anpi, dell'Arci, di Libera, che si sono rivoltati contro la dirigenza.

Femminista, antirazzista, antifascista, solidale, allegro, e in piazza, apertamente: esiste un'altra visione politica rispetto alla politica della paura. Se i giornali non la raccontano, la colpa è dei giornali. Se date la colpa ai giornali, che parlano di inesistenti polemiche sulle foibe, leggete altri giornali.
Persino la definizione "giovani dei centri sociali" fa ridere chiunque fosse oggi a Macerata. C'erano molti ragazzi certo, ma la manifestazione era davvero intergenerazionale, e interclassista. C'erano persone come la partigiana Lidia Menapace che di anni ne ha 93, e ragazze di 16 anni di Nonunadimeno. Sfilavano affiancate, è la parte migliore del paese: e se non la riconoscete, se non la ringraziate che ha dedicato un giorno del suo tempo anche per ribadire i vostri diritti, per combattere le vostre lotte, per dare il sostegno che meritavano ai sei ragazzi neri feriti da un fascista esaltato, beh è un problema vostro.


Christian Raimo
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: MisterFaro - 11 Feb 2018, 12:44
http://www.linkiesta.it/it/article/2018/02/09/la-manifestazione-antifascista-di-macerata-lultimo-chiodo-sulla-bara-d/37080/ (http://www.linkiesta.it/it/article/2018/02/09/la-manifestazione-antifascista-di-macerata-lultimo-chiodo-sulla-bara-d/37080/)

Articolo che è tutto una supercazzola per dire "fate e pensate come diciamo noi", la neolingua scriveva Orwell 70 anni fa.



Tra i tanti passaggi a vuoto mi soffermo su questo:

"Le cose, in realtà, sono molto più semplici di così. C’è stato un doppio caso di cronaca - l’omicidio di Pamela Mastropietro, la caccia al migrante di Luca Traini - che ha fornito a destra e sinistra le prove delle proprie ossessioni: il coinvolgimento di uno spacciatore nigeriano clandestino ha offerto alla destra la prova inconfutabile che la grande invasione degli stranieri è un fenomeno sociale incontrollabile; la folle azione di Luca Traini ha convinto la sinistra che siamo praticamente in Germania, nel 1933.

Nessuna delle due ossessioni è vera - né a Macerata, né nel resto del Paese - e nessun numero è in grado di suffragarla."




Ridurre il tutto a fatti di cronaca e niente altro, giusto così può affermare che la realtà è semplice.
Come se non ci fosse la FONDAMENTALE DIFFERENZA che sull'omicidio di Pamela Mastropietro TUTTI condannano l'autore del gesto mentre nella tentata strage di migranti QUALCUNO, ANCHE IMPORTANTI ESPONENTI POLITICI, minimizza-giustifica-approva-ammira!!!

Ecco, se si nasconde questa sostanziale differenza allora vale tutto. Anche ridicolizzare chi manifesta contro il razzismo
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: WernerHeisenberg - 11 Feb 2018, 17:35
Posso permettermi di fare un'analisi cruda, il tutto senza pensare che io sia affascinato da questa realtà?
Come posso pensare che mio padre con 40 anni di contributi a fare il manovale e a lavare cessi, o i padri di tante altre persone qua dentro, possa essere interessato a manifestazioni che, spesso, sono solo il pretesto per quattro sfaccendati per caricare o farsi caricare dalle guardie di turno o per esaltare Tito, le foibe o altre amenità del genere?  (ovviamente non tutti sono così idioti, allora però vale anche per la vergognosa campagna anti-Lazio per gli adesivi)
Per me molti partiti che si sono candidati sono dei rivoluzionari di professione, nulla hanno a che vedere con l'operaio specializzato bergamasco, col neo-laureato che si è fatto il mazzo e si vede pagare 600€ al mese col capo chino. Anzi, spesso queste figure vengono sistematicamente schifate o snobbate se hanno opinioni differenti.
Li ho visti i miei coetanei con la corona d'alloro pagata da papà in qualche facoltà per ebeti insultare l'operaio grezzo e stolto perché vota Salvini, li ho visti i nostri vips stracciarsi le vesti, ovviamente in maniera legittima, per l'immigrazione perché poi "chi li coltiva i pomodori? Chi mi fa da servetto nella mia villa?" e non per un vero e sincero antirazzismo.
Forse sto leggendo troppo Pasolini e Spengler e mi dovrei dare una calmata  :p
Rimango comunque del parere che qualcuno voglia volontariamente gettare, e ci sta riuscendo, questo paese nel caos più totale. Da 25enne invidio veramente tanto chi è vissuto negli anni '80, almeno lì si aveva una sicurezza o quantomeno una speranza, finta per carità, di un futuro stabile: ve lo dico sinceramente, per molti della nostra generazione è come essere stati buttati in un mondo impazzito.

PS: prima che qualcuno mi accusi di non aver parlato di Traini, per me meriterebbe l'ergastolo o quasi.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 11 Feb 2018, 17:49
Oggi sentivo salvini dalla nunziata.
A parte lei che vabbè oramai è rinco.jo.nitta come pochi e non è stata capace di evidenziare mezza contraddizione, c'è da dire che lui è tremendamente bravo.
Esprime pochi concetti ed estremamente semplici, perfetti per la massa di analfabeti funzionali che solo quello chiedono: la riduzione di qualsiasi complessità.
Ovviamente la loro parte la fanno i media, che invece di educare la gente ad essere critica smascherando le contraddizioni di tale riduzione gli allisciano il pelo .
Salvini è bravo anche perché, come nella migliore tradizione fascista incarna sia l'antisistema che la reazione.
La cosa positiva è che la conflittualità con forza italia è significativa e irrisolvibile.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sonni Boi - 11 Feb 2018, 19:04
Già, mentre il Berlusca rappresentava benissimo l'Italiano medio pre-crisi, quello dell'Italia godereccia e magnacciona, maschilista e paracula, Salvini coglie in pieno le istanze di quella post 2008, rassegnata, incazzata e incattivita.

Credo sia solo questione di tempo prima che la Lega diventi il primo partito del paese, soprattutto se dall'altra parte continuerà ad esserci il vuoto pneumatico.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 11 Feb 2018, 19:30
Posso permettermi di fare un'analisi cruda, il tutto senza pensare che io sia affascinato da questa realtà?
Come posso pensare che mio padre con 40 anni di contributi a fare il manovale e a lavare cessi, o i padri di tante altre persone qua dentro, possa essere interessato a manifestazioni che, spesso, sono solo il pretesto per quattro sfaccendati per caricare o farsi caricare dalle guardie di turno o per esaltare Tito, le foibe o altre amenità del genere?  (ovviamente non tutti sono così idioti, allora però vale anche per la vergognosa campagna anti-Lazio per gli adesivi)
Per me molti partiti che si sono candidati sono dei rivoluzionari di professione, nulla hanno a che vedere con l'operaio specializzato bergamasco, col neo-laureato che si è fatto il mazzo e si vede pagare 600€ al mese col capo chino. Anzi, spesso queste figure vengono sistematicamente schifate o snobbate se hanno opinioni differenti.
Li ho visti i miei coetanei con la corona d'alloro pagata da papà in qualche facoltà per ebeti insultare l'operaio grezzo e stolto perché vota Salvini, li ho visti i nostri vips stracciarsi le vesti, ovviamente in maniera legittima, per l'immigrazione perché poi "chi li coltiva i pomodori? Chi mi fa da servetto nella mia villa?" e non per un vero e sincero antirazzismo.
Forse sto leggendo troppo Pasolini e Spengler e mi dovrei dare una calmata  :p
Rimango comunque del parere che qualcuno voglia volontariamente gettare, e ci sta riuscendo, questo paese nel caos più totale. Da 25enne invidio veramente tanto chi è vissuto negli anni '80, almeno lì si aveva una sicurezza o quantomeno una speranza, finta per carità, di un futuro stabile: ve lo dico sinceramente, per molti della nostra generazione è come essere stati buttati in un mondo impazzito.

PS: prima che qualcuno mi accusi di non aver parlato di Traini, per me meriterebbe l'ergastolo o quasi.

vienici a qualche manifestazione così ti rendi conto che non c'è nessuno sfaccendato che vuole farsi caricare, anche se capisco che essendo la vulgata di tutti i giornali principali passa facile come realtà.
Esattamente come i cori pro foibe smentiti dai giornalisti sul posto e diventata notizia del giorno.
Un corteo di 30mila persone organizzato da strutture di base, che manco la Cgil porta più questi numeri in piazza, viene criminalizzato attraverso un coro inventato (a proposito di fake news).

Ma sicuramente di questo trattamento dovremo incolpare salvini che è il principale referente politico di repubblica.
Cosi come del fatto che oggi tutta la destra ha colto al balzo le parole di minniti "il fascismo è morto" per attaccare l'antifascismo.

(Ma fatdanny si sa è fissato, vuole rompere il fantastico sogno unitario dell'elettore medio di sinistra)

Io sono d'accordo con te che non ha senso prendersela con i penultimi che votano Grillo e salvini perché lo fanno nella misura in cui la sinistra rinuncia ad una spiegazione alternativa della misera che viviamo nel presente. E ci rinuncia per non dover attaccare chi ad oggi è amichetto suo.
Proprio per questo il problema non sono salvini e Grillo, che fanno esattamente quel che dicono: il fascista e il populista.

A mancare è l'alternativa e c'è un partito che per non perdere voti impegna tutte le sue forze per occultarla e screditarla.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: COLDILANA61 - 12 Feb 2018, 01:47
Rivoluzionari di professione , parassiti di professione , sfaccendati .

Io invece vedo gente anche migliore di me 

Migliore del me di oggi .

Perche' capisce che il "nemico" NON e' il clandestino .






Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Kobra - 12 Feb 2018, 08:50
...

Condivido molto di quanto hai scritto.
Se invece di fare manifestazioni antifasciste con militanti che convergono da tutta Italia si impiegassero tempo e risorse per sostenere i meno abbienti si farebbe molto più antifascismo e con migliori risultati. E sì che per farlo ci sarebbero molti modi e maniere, però purtroppo si resta affezionati a cliché ormai fuori dal tempo.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 12 Feb 2018, 08:51
http://roma.corriere.it/notizie/politica/18_febbraio_10/caso-macerata-l-amarezza-renzi-ora-tutto-viene-usato-contro-me-90d50af4-0ea2-11e8-8d80-f9c15900d75d.shtml?refresh_ce-cp (http://roma.corriere.it/notizie/politica/18_febbraio_10/caso-macerata-l-amarezza-renzi-ora-tutto-viene-usato-contro-me-90d50af4-0ea2-11e8-8d80-f9c15900d75d.shtml?refresh_ce-cp)

In particolare


La piazza di Macerata lo ha contestato, la base del suo partito ha fibrillato. Lui però la pensa in altro modo: «Io — ha spiegato ai collaboratori — non faccio passerelle elettorali e non butto in pasto alle polemiche della campagna questioni così delicate. C’è già chi sta soffiando sul fuoco e il Pd deve contrastarlo». Perciò ai suoi accusatori Renzi replica così: «Continuino pure ad attaccarmi, ma quando si ritroveranno Salvini al governo, magari con l’appoggio di Casa Pound, saranno fieri di aver speso più parole contro di me che contro i razzisti».

È amareggiato, il segretario, perché, dice, «ormai tutto viene usato contro di me». Ma è anche convinto, sondaggi alla mano, che l’atteggiamento del Pd alla fine pagherà: «Noi siamo contenti che non ci siano stati disordini alla manifestazione. Probabilmente questo è anche il frutto della decisione di non “caricarla” eccessivamente». Quindi, neanche a sera, quando il bollettino degli incidenti segna uno zero spaccato, il segretario del Pd si rammarica di non aver fatto sfilare il suo partito per le vie di Macerata. «Ora l’Italia ha bisogno di tranquillità — è il suo ragionamento — per tornare a essere protagonista in Europa e per andare avanti con la ripresa. Non ha bisogno di tensioni e polemiche».


Il ricatto elettorale e l'ignavia.
Risottolineo paragone con il Re nel 1922.
Non perché siamo alle porte del fascismo storicamente inteso, ma perché parliamo della stessa ignavia di un potere autistico e che preferisce screditare l'alternativa per una questione di consensi che combattere in prima persona razzismo e fascismo.

Condivido molto di quanto hai scritto.
Se invece di fare manifestazioni antifasciste con militanti che convergono da tutta Italia si impiegassero tempo e risorse per sostenere i meno abbienti si farebbe molto più antifascismo e con migliori risultati. E sì che per farlo ci sarebbero molti modi e maniere, però purtroppo si resta affezionati a cliché ormai fuori dal tempo.

Evidentemente parli senza sapere.
Ecco cosa intendo quando dico che i media piddini screditano la sinistra radicale facendola passare per "nullafacenti che cercano scontri". E chiaramente quando questi non ci sono, vedi articolo di Repubblica su macerata, li ignorano, li citano di sfuggita e sentono tutti, ma proprio TUTTI, quelli che il corteo non l'hanno costruito, dalle mille anime del PD a LeU.
e mi dovrei meravigliare se la sinistra non attacca sui penultimi?
Ragazzi ma questa è la prima preoccupazione di Renzi, non so se ce l'avete chiaro.
Non so se avete chiaro che Renzi ha come primo problema non avere concorrenti a sinistra credibili e solo poi i nazisti che anzi gli portano pure qualche voto preoccupato.
Questo è il punto.

All'Ex Opg a Napoli, nodo da cui parte la proposta di "potere al popolo" ci sono svariate iniziative di mutualismo dal basso, in particolare visite mediche specialistiche gratuite (dalla cardiologia alle Ecografie), senza contare il supporto allo studio, corsi serali etc.
La Link ha aperto a Centocelle (non so se anche altrove) centri di raccolta di alcuni beni che vengono altrimenti buttati dai supermercati per redistribuirli in forma gratuita.
Rimaflow a Milano, fabbrica recuperata dai suoi stessi operai quando l'azienda si è data, organizza una molteplicità di servizi al territorio (informatica, mobilificio, riciclo e riuso, produzioni dal basso di passata, amaro, limoncello, conserve) in solidarietà con i produttori contadini che rifiutano il caporalato e lo combattono quotidianamente.
Solo alcuni esempi, ma potrei fare un elenco quasi infinito tra biblioteche popolari, mense sociali, reti di accoglienza dal basso, occupazioni di case per residenti e migranti (non ce stanno solo "i negri" nelle occupazioni).
Questo è il calendario settimanale medio di un "centro sociale". I nullafacenti che cercano solo gli scontri e fanno i cortei a buffo.
Vedete se qualche media ve ne ha mai parlato.
Vedete se gli hanno mai dato lo spazio che danno a venti nazisti stronzi che vomitano merda.
E magari chiedetivi pure il perché, che non vi farebbe male.

(http://jesopazzo.org/images/calendario.jpg)


Questi sono i soggetti che hanno organizzato la manifestazione di Macerata.
E lo usano eccome il tempo per "sostenere i meno abbienti". Non solo, si devono pure sentire la lezioncina da parte di chi non ha la minima idea perché si forma la propria opinione sul sentito dire di repubblica, corriere e messaggero.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 12 Feb 2018, 09:25
Oggi sentivo salvini dalla nunziata.
A parte lei che vabbè oramai è rinco.jo.nitta come pochi e non è stata capace di evidenziare mezza contraddizione, c'è da dire che lui è tremendamente bravo.
Esprime pochi concetti ed estremamente semplici, perfetti per la massa di analfabeti funzionali che solo quello chiedono: la riduzione di qualsiasi complessità.
Ovviamente la loro parte la fanno i media, che invece di educare la gente ad essere critica smascherando le contraddizioni di tale riduzione gli allisciano il pelo .
Salvini è bravo anche perché, come nella migliore tradizione fascista incarna sia l'antisistema che la reazione.
La cosa positiva è che la conflittualità con forza italia è significativa e irrisolvibile.

Salvini ha preso le chiacchiere da bar e le elevate a politica, i problemi di pancia degli Italiani li conosce e li evidenzia tutti, ma non ho mai sentito da lui una soluzione.
Comunque sì, quando lo ascolto non credo ad una parola di quel che dice, ma lo dice tremendamente bene.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: MisterFaro - 12 Feb 2018, 10:24
...

Evidentemente parli senza sapere.
Ecco cosa intendo quando dico che i media piddini screditano la sinistra radicale facendola passare per "nullafacenti che cercano scontri". E chiaramente quando questi non ci sono, vedi articolo di Repubblica su macerata, li ignorano, li citano di sfuggita e sentono tutti, ma proprio TUTTI, quelli che il corteo non l'hanno costruito, dalle mille anime del PD a LeU.
e mi dovrei meravigliare se la sinistra non attacca sui penultimi?
Ragazzi ma questa è la prima preoccupazione di Renzi, non so se ce l'avete chiaro.
Non so se avete chiaro che Renzi ha come primo problema non avere concorrenti a sinistra credibili e solo poi i nazisti che anzi gli portano pure qualche voto preoccupato.
Questo è il punto.

All'Ex Opg a Napoli, nodo da cui parte la proposta di "potere al popolo" ci sono svariate iniziative di mutualismo dal basso, in particolare visite mediche specialistiche gratuite (dalla cardiologia alle Ecografie), senza contare il supporto allo studio, corsi serali etc.
La Link ha aperto a Centocelle (non so se anche altrove) centri di raccolta di alcuni beni che vengono altrimenti buttati dai supermercati per redistribuirli in forma gratuita.
Rimaflow a Milano, fabbrica recuperata dai suoi stessi operai quando l'azienda si è data, organizza una molteplicità di servizi al territorio (informatica, mobilificio, riciclo e riuso, produzioni dal basso di passata, amaro, limoncello, conserve) in solidarietà con i produttori contadini che rifiutano il caporalato e lo combattono quotidianamente.
Solo alcuni esempi, ma potrei fare un elenco quasi infinito tra biblioteche popolari, mense sociali, reti di accoglienza dal basso, occupazioni di case per residenti e migranti (non ce stanno solo "i negri" nelle occupazioni).
Questo è il calendario settimanale medio di un "centro sociale". I nullafacenti che cercano solo gli scontri e fanno i cortei a buffo.
Vedete se qualche media ve ne ha mai parlato.
Vedete se gli hanno mai dato lo spazio che danno a venti nazisti stronzi che vomitano merda.
E magari chiedetivi pure il perché, che non vi farebbe male.

(http://jesopazzo.org/images/calendario.jpg)


Questi sono i soggetti che hanno organizzato la manifestazione di Macerata.
E lo usano eccome il tempo per "sostenere i meno abbienti". Non solo, si devono pure sentire la lezioncina da parte di chi non ha la minima idea perché si forma la propria opinione sul sentito dire di repubblica, corriere e messaggero.

Grazie Fat!

E che queste cose, semplici fatti, li dobbiamo leggere su un sito di tifosi di una quadra di calcio dovrebbe farci sobbalzare sulla sedia all'infinito
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 12 Feb 2018, 10:45
Al quadro esaustivo fornito da FD aggiungo solo che pure il fatto quotidiano ( oramai quasi l'house organ del m5s ) tende a ignorare le strutture autorganizzate di.sinistra e ovviamente anche potere al popolo, mentre ai regali della befana de casapound da ampio spazio.
È interessante vedere come stavolta i grillini invece di blaterare contro tutto e tutti e rivendicare orgogliosamente  il superamento di destra e sinistra hanno mantenuto un low profile, evitando o minimizzando l'argomento.
Si, dibba parla di welfare che risolverà tutto, risolverà i conflitti, ma poi tocca vedere come e quanto sarà sto welfare.
In ogni caso il grande rimosso rimane la lotta di classe.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 12 Feb 2018, 14:45
http://www.repubblica.it/cronaca/2018/02/12/news/macerata_cambio_questore-188669089/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1 (http://www.repubblica.it/cronaca/2018/02/12/news/macerata_cambio_questore-188669089/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1)

Dopo tre mesi rimosso questore di Macerata.
Chissà come mai, sarà sicuramente colpa di Salvini che non ha gradito l'autorizzazione al corteo.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Il nostro Giorgione - 12 Feb 2018, 16:05
http://www.repubblica.it/cronaca/2018/02/12/news/macerata_cambio_questore-188669089/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1 (http://www.repubblica.it/cronaca/2018/02/12/news/macerata_cambio_questore-188669089/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1)

Dopo tre mesi rimosso questore di Macerata.
Chissà come mai, sarà sicuramente colpa di Salvini che non ha gradito l'autorizzazione al corteo.

No, credo che qui si apra un altro tema. Di politica criminale.

Chi dà l'eroina ai Nigeriani? Perché al nord moltissime piazze di spaccio sono in mano ai "neri"? Da quali canali si riforniscono? Hanno appoggi con mafia e camorra? Hanno una "concessione"? O si sta affermando una mafia nigeriana (che si è "fatta le ossa" con la tratta delle minorenni mandate a prostituirsi)?

Al di là dell'ampiezza del mostruoso, raccapricciante crimine (spaccio + stupro + omicio + vilipendio di cadavere), c'è un altro dato: questi delinquenti erano padroni del territorio e della situazione, tanto da pensare di poter fare quello che hanno fatto, 'sti mostri demmerda, per far sparire le prove.

Credo che il questore sia stato rimosso non per, o non solo per, incapacità. Hanno messo uno specialista. In alcuni ambienti di esperti / criminologi, si comincia a parlare di "mafia nigeriana". Con prudenza, ovviamente, perché ci manca solo la "mafia nigeriana" e poi Salvini prenderà l'85% dei voti.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 12 Feb 2018, 16:11
Era in carica da tre mesi.
Difficile attribuirgli particolari responsabilità in tre mesi a meno che non si supponesse avere la bacchetta magica.
Credo proprio che i motivi siano altri.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: MisterFaro - 12 Feb 2018, 16:13
No, credo che qui si apra un altro tema. Di politica criminale.

Chi dà l'eroina ai Nigeriani? Perché al nord moltissime piazze di spaccio sono in mano ai "neri"? Da quali canali si riforniscono? Hanno appoggi con mafia e camorra? Hanno una "concessione"? O si sta affermando una mafia nigeriana (che si è "fatta le ossa" con la tratta delle minorenni mandate a prostituirsi)?

Al di là dell'ampiezza del mostruoso, raccapricciante crimine (spaccio + stupro + omicio + vilipendio di cadavere), c'è un altro dato: questi delinquenti erano padroni del territorio e della situazione, tanto da pensare di poter fare quello che hanno fatto, 'sti mostri demmerda, per far sparire le prove.

Credo che il questore sia stato rimosso non per, o non solo per, incapacità. Hanno messo uno specialista. In alcuni ambienti di esperti / criminologi, si comincia a parlare di "mafia nigeriana". Con prudenza, ovviamente, perché ci manca solo la "mafia nigeriana" e poi Salvini prenderà l'85% dei voti.

Condivido.

Aggiungo che il problema è che ci siano "piazze" in mano alla criminalità, di qualunque provenienza essa sia




EDIT:
Era in carica da tre mesi.
Difficile attribuirgli particolari responsabilità in tre mesi a meno che non si supponesse avere la bacchetta magica.
Credo proprio che i motivi siano altri.

Inquietante informazione
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 12 Feb 2018, 22:14
Il sindaco di Macerata, sulla manifestazione antirazzista di sabato:
 "Ci stiamo sparando tra noi. Domani può essere il nero che spara al bianco. Va bene la campagna elettorale ma nessuno può chiamarsi fuori dalle proprie responsabilità"


La rimozione del questore riguarda proprio "chi da l'eroina ai nigeriani?".
 :sisisi: :sisisi: :sisisi:
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Il nostro Giorgione - 12 Feb 2018, 22:23
Il sindaco di Macerata, sulla manifestazione antirazzista di sabato:
 "Ci stiamo sparando tra noi. Domani può essere il nero che spara al bianco. Va bene la campagna elettorale ma nessuno può chiamarsi fuori dalle proprie responsabilità"


La rimozione del questore riguarda proprio "chi da l'eroina ai nigeriani?".
 :sisisi: :sisisi: :sisisi:

Mah, guarda, su una vicenda come questa non decide il questore ma il capo della polizia sentito il ministro. E comunque il questore non si fa fregare e, prima di decidere qualunque cosa, raccoglie le indicazioni di prefetto, grande capo e ministero.
La lettura dietrologica e maliziosa non mi persuade stavolta. Poi tutto pó esse eh!
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Kobra - 13 Feb 2018, 10:54
Evidentemente parli senza sapere.
[...]
Questi sono i soggetti che hanno organizzato la manifestazione di Macerata.
E lo usano eccome il tempo per "sostenere i meno abbienti". Non solo, si devono pure sentire la lezioncina da parte di chi non ha la minima idea perché si forma la propria opinione sul sentito dire di repubblica, corriere e messaggero.

No, guarda, caschi male.
In primis perché non leggo alcuno dei giornali da te menzionati, a ruota perché mi baso sul vissuto quotidiano dove la sinistra più o meno radicale ancora si trastulla e si gingilla con forme di aggregazione e di organizzazione vecchie  e stantie, autoisolandosi da sola dal resto della società e perdendo terreno e consenso tra quanti l'hanno seguita per anni.
Se, poi, a Napoli fanno le cose in maniera diversa - e seria - me ne compiaccio, ciò non toglie che altrove in Italia il discorso sia completamente diverso e -guarda caso - in quell'altrove è proprio dove prospera CP con le sue raccolte strumentali
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: orchetto - 13 Feb 2018, 19:08
perché mi baso sul vissuto quotidiano dove la sinistra più o meno radicale ancora si trastulla e si gingilla con forme di aggregazione e di organizzazione vecchie  e stantie, autoisolandosi da sola dal resto della società e perdendo terreno e consenso tra quanti l'hanno seguita per anni.
Caspita hai un vissuto quotidiano che copre a tappeto l'intera nazione (ad esclusione di Napoli)
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Kobra - 14 Feb 2018, 09:50
Credo che il questore sia stato rimosso non per, o non solo per, incapacità. Hanno messo uno specialista. In alcuni ambienti di esperti / criminologi, si comincia a parlare di "mafia nigeriana". Con prudenza, ovviamente, perché ci manca solo la "mafia nigeriana" e poi Salvini prenderà l'85% dei voti.

Può essere che sia come dici,
ma se non si rimuove un questore dopo che è stato concesso un porto d'armi ad un mentecatto del genere...

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 14 Feb 2018, 10:57
Io penso che dopo che in una settimana hai avuto una ragazza smembrata e chiusa in due valige ed un matto con regolare porto d'armi che va in giro a sparare per questioni razziali la rimozione del questore sia un atto dovuto, parliamo sempre di Macerata, non Roma o Milano...
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 19 Feb 2018, 15:19
Semplicemente ridicola l'iniziativa istituzionale organizzata a Macerata da comune, pd e organizzazioni sindacali confederali.
Che non a caso mobilita meno del più piccolo dei centri sociali per dire paradossalmente che si, la colpa è anche un Po dei migranti che causano tensione sociale.

Questo tipo di antifascismo non ha alcuna forza aggregante e propulsiva, come dimostrano i numeri.
Non propone niente, non mobilita per nulla, è solo una roba di facciata per coprire uno spazio che ormai non sanno coprire per evitare di lasciarlo esclusivamente ai "centri sociali".

Ma il punto non è a chi lasci quello spazio, ma se hai intenzione di mobilitare davvero un pezzo di società per un obiettivo. Siccome questi soggetti non hanno alcuna intenzione di mobilitare perché gli tornerebbe contro e vogliono lasciare tutto addormentato, quel che ne esce fuori sono eventi come quest'ultimo di Macerata in cui si scende in strada ma non troppo, si manifesta ma non troppo, si prende parola ma non troppo.

Una bella cartolina delle contraddizioni di questa gente qui ad "utilità zero" rispetto ai problemi del presente.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: CityZen - 19 Feb 2018, 16:02
Completamente in disaccordo con te, FatDanny.
Bellissima la grande e pacifica manifestazione del 10 febbraio, bellissimo il corteo di ieri della città, della cittadina anzi, che ha subito nel suo corpo la violenza e ne sa qualcosa, evidentemente, che né io né te né alcun teorico potrebbe sapere.
I fatti atroci avvenuti hanno valenza politica nazionale (e internazionale), ma il territorio che li ha subiti ha tutto il diritto di reagire e manifestarsi con i suoi tempi e i suoi modi.
Bellissimo e molto chiaro i gesto di ri-prendersi il monumento ai caduti.



Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: PabloHoney - 19 Feb 2018, 19:40
No, guarda, caschi male.
In primis perché non leggo alcuno dei giornali da te menzionati, a ruota perché mi baso sul vissuto quotidiano dove la sinistra più o meno radicale ancora si trastulla e si gingilla con forme di aggregazione e di organizzazione vecchie  e stantie, autoisolandosi da sola dal resto della società e perdendo terreno e consenso tra quanti l'hanno seguita per anni.
Se, poi, a Napoli fanno le cose in maniera diversa - e seria - me ne compiaccio, ciò non toglie che altrove in Italia il discorso sia completamente diverso e -guarda caso - in quell'altrove è proprio dove prospera CP con le sue raccolte strumentali

Le iniziative sul territorio non sono solo a Napoli, ma anche a Roma, Milano e in molte altre citta', nel mio quartiere ci sono palestre popolari, piscine riportate a un accesso economico per tutti i cittadini, scuole per stranieri, corsi di recupero e ripetizioni per bambini, con famiglie che non possono sempre permettersi i costi delle ripetizioni, spazi di co-working, corsi di fumetto e di cucina.. spazi polivalenti dove incontrarsi e presentare libri che forse difficilmente troverai da Feltrinelli, potrei andare avanti per ore, il problema e' che di tutto ciò (e questo e' il discorso di Fat) non sentirai mai parlare da nessuna parte (e questa e' una certezza visto che va avanti così da anni), ma su giornali e TV si da ampio spazio a qualsiasi scureggia di CPI

scusa non e' per farmi i cazzi tuoi ma, dove si svolge il tuo vissuto quotidiano?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 19 Feb 2018, 22:28
Completamente in disaccordo con te, FatDanny.
Bellissima la grande e pacifica manifestazione del 10 febbraio, bellissimo il corteo di ieri della città, della cittadina anzi, che ha subito nel suo corpo la violenza e ne sa qualcosa, evidentemente, che né io né te né alcun teorico potrebbe sapere.
I fatti atroci avvenuti hanno valenza politica nazionale (e internazionale), ma il territorio che li ha subiti ha tutto il diritto di reagire e manifestarsi con i suoi tempi e i suoi modi.
Bellissimo e molto chiaro i gesto di ri-prendersi il monumento ai caduti.

ah quindi Macerata il 10 febbraio non ci stava, erano calati i barbari (bellissimi) da fuori.
Questo sulla base di quali prove eccetto le narrazioni tossiche dei media ufficiali?
Macerata era in piazza il 10 assieme a migliaia di persone.
Ieri 500 (e sono generosissimo) funzionari e rappresentanti istituzionali hanno provato a metterci una pezza con un messaggio ambiguo e debole. Gli interventi dei migranti sopra ogni cosa.
A voler giustificare le parole del sindaco dei giorni scorsi più che a voler affrontare il problema razzismo.
Ribadisco, non serve a nulla. Anzi sono dannosi e pessimi. Parte importante del problema.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: CityZen - 20 Feb 2018, 01:20
Il fascismo, che è il nostro nemico, si batte facendo fronte unico.
Tu vuoi spezzarlo perché ritieni la socialdemocrazia sgangherata europea e occidentale stessa feccia, e fai molto male (imho).
Se lo spezzi Fat rimani semplicemente con un piccolo manipolo molto qualificato magari ma inerme di fronte a certi violenti uragani, che hanno base nelle ancestrali viscere dell'essere umano, e che non guardano in faccia alla santità dei tuoi combattenti, puri e superiori.

La crisi attuale è una realtà chiara a chiunque ormai, e si cercano soluzioni, in mezzo al chiasso e agli strepiti della per di più falsa indignazione delle gente, sempre più aizzata a dare il peggio di sé, per tremenda vendetta contro se stessa alla fine: eccolo dietro l'angolo il mostro.

il fascismo è una terribile e incombente possibilità, ma non è affatto la stessa cosa:
Ti ricordo che all'epoca (negli anni 20 e giù di lì) erano tutti invasi da ansie rivoluzionarie di vario genere, tanto da ammettere e accettare una farsa come la marcia famosa su Roma, intellettuali come Croce, e molti altri di alto livello speculativo. Facci le tue risate consuete ma è così - gente che ne sapeva a chili, si è arresa all'inevitabile perché il parlamento (e il governo che esprimeva) non andava di moda, né a destra nè a sinistra.

Io difendo il parlamento anche se pieno di inetti. E' la forma e la garanzia della libertà, anche se pieno di inetti - lo ripeto.

Spero che la nostra generazione non abbia modo di constatarlo direttamente, cosa vuol dire perdere questa garanzia. Finché si può votare e votare liberamente (i 5 stelle hanno perlomeno dato questa dimostrazione) tutto è ancora nelle nostre mani.

Altrimenti ci becchiamo un Putin qualunque, chissà, chissà noi bravi italiani fantasiosi cosa ci inventeremo ancora per sorprendere il mondo.

E no, proprio no, Renzi non assomiglia a Putin. Dopo il 4 marzo la somiglianza sarà ancora più labile - ne vedrai spuntare altri di molto peggio, ma non avrai più cartucce forse, allora.




Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 20 Feb 2018, 05:57
Ma magari ad avercelo il fronte unico, magari proprio.
Ma ti segnalo cityzen che a non volere il fronte unico sono quelli che tu impropriamente chiami socialdemocrazia usando uno schema vecchio come il cucco.

Il pd non è socialdemocrazia manco di sfuggita. Né io voglio fare il fronte dei duri e puri.
Le 30mila persone di Macerata non erano rivoluzionari, né duri e puri. Quello era il fronte unico.
Da cui si è staccato volontariamente un manipolo di estremisti di centro, il pd.
Loro sono il manipolo, non noi.
Loro sono gli estremisti, non noi.
Loro sono i manigoldi, non noi.

E anche negli anni 20 l'errore fu proprio attaccarsi a istituzioni svuotate, che non offrivano alcuna soluzione, per la pavidità di non assumere posizioni radicali (non estremiste, ma radicali).
Sono io a dirti che stai compiendo esattamente lo stesso sbaglio di allora, non tu.

Perché il mio problema non è con il parlamento in quanto tale, ma con il fatto che quel parlamento pur di mantenere lo status quo è disposto ad arrivare al fascismo piuttosto che rompere con determinati assunti. E questo porterà al disastro.

Io mica dico che devono diventare marxisti rivoluzionari, lo ribadisco da settimane e mettermi in bocca queste parole non fa che confermare il fatto che tu debba ripristinare lo schemino rassicurante per farti tornare i conti.

Cara mia, qui non c'è nessun ancestrale moto dell'essere umano verso il fascismo.
Ma interi pezzi di società impauriti e minacciati dalla crisi in termini di proprietà che rispondono secondo la logica del capitalismo a cui sono stati indottrinati, mors tua vita mea.
Li hanno cresciuti cosi, nessuna meraviglia.
Ora o si ha il coraggio di indicare un'altra strada o non si capisce che senso possa avere ergersi a difesa di istituzioni svuotate. Non li capisce nessuno. Non ci capisce nessuno.
Di questo si tratta, non di odio verso il parlamento.

Ora però siccome i tempi si fanno sempre più bui o cominciate a capire questa lezione oppure buon fascismo a tutti (non quello di cpi o forza nuova, ma quello diffuso che gia progressivamente viviamo in cui si odiano i migranti e si chiama "criminale" chi protesta alzando la voce).

500 persone mobilitate da organizzazioni dalle immense burocrazie nazionali.
30mila mobilitate da organizzazioni senza burocrazie.
Chi è il vero manipolo di pazzi senza alcuna volontà di costituire un argine unitario è evidente a tutti. E non siamo noi, quindi il tuo discorso volgilo alla parte che pretendi di difendere.

Anche perché chi deporta persone è un fascista xenofobo, altro che fronte unico
Chi spazza via senza casa e poveri dalle stazioni è un fascista classista, altro che fronte unico.
Chi disegna una scuola divisa per censo è un fascista classista, altro che fronte unico.
Sono loro i primi responsabili e se non lo volete vedere siete parte del problema. Parte della ragione per cui il fascismo strisciante dilaga.
Non da oggi, da mo, che ste cose c'è chi le segnala da almeno vent'anni e ancora se risponde con il fronte unico assieme alla teppa che rappresenta il migliore alleato dei fascisti.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: CityZen - 20 Feb 2018, 14:02
Se è il PD il suo miglior alleato, ci si comporta in modo molto strano, il 'fascista' Salvini (e il suo adepto Traini).
Io credo in un fronte antifascista molto variegato e ampio, Fat. Che si conceda posizioni anche contraddittorie nel suo interno, ma resti fedele a quel NO.

Questo è quel che richiede il momento - imho.

Ribadire i principi di base quei pochi ma comunque condivisi: è assurdo? è sciocco? E' assurdo e sciocco che vengano messi in discussione, e a questo livello si deve scendere. (per ricominciare)

Chiedo scusa a chi legge per il troppo umanesimo, ma penso a questo intanto:

'Codesto solo oggi possiamo dirti,
ciò che non siamo, ciò che non vogliamo'

E' la chiusa di una famosa poesia di Montale 'non chiederci la parola', scritta quando i poeti osavano ancora parlare. Dopo di allora hanno cominciato a destrutturare il loro stesso mezzo, la parola, l'hanno spezzettata e balbettata, come neonati (non tutti, ma gli altri nessuno se li è filati più).

Non è una poesia politica, bensì esistenziale.

Ma la politica si basa sulla nostra visione dell'esistenza.
Adesso mi sembra poco realistico immaginarla così compatta -
se prescindiamo da quel NO.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 20 Feb 2018, 15:34
Fai finta di non capire cosa significhi che è il suo miglior alleato, ma l'ho spiegato ampiamente.

Io sono dispostissimo al fronte unico, tanto da farlo volentieri anche con una bonino che sul piano politico generale mi è lontanissima col suo ultraliberismo, oltre ad essere alleata proprio del pd.
Ma almeno sulla questione non è xenofoba come invece è il pd di minniti.
Sono proprio loro a non voler fare fronte unico. Sono loro che criminalizzano parte del fronte unico antifascista perché temono più la sinistra radicale dei fascisti per bieco calcolo elettorale.
Per cui quello che indirettamente chiedi tu non è un fronte unico, ma la subalternità alla feccia e alla sua volontà narcotizzante, a prescindere dalle loro politiche razziste.

Mi spiace cityzen ma la retorica da centrosinistra è morta e sepolta da un pezzo per responsabilità proprio del pd.
Prenditela con loro se la tua proposta ad oggi è a credibilità zero
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: CityZen - 21 Feb 2018, 13:54
Hai spiegato ampiamente ogni cosa Fat, ma concorderai che le spiegazioni che offri valgono ad esprimere le tue opinioni, mica la verità.
Concordi vero?
Che il PD, o Minniti, sia xenofobo, la trovo un'esasperazione lontana dai fatti degli ultimi anni. Che io sappia l'Italia ha fatto di più di altri paesi europei in termini di accoglienza, tanto da creare un largo malcontento popolare aizzato da tutte le altre forze politiche (quelle rilevanti in termini numerici): le destre in primis seguite dagli ondivaghi 5stelle, i quali solo il malcontento hanno come stella polare.

Non è stata un'accoglienza ben ragionata e ben organizzata: anzi.
Ma di certo non hanno sventolato la bandiera dell' 'attenti all'invasione dello straniero cattivo'. Tu hai visto sventolare questa bandiera? Quella è la bandiera della xenofobia.

Portati dai loro avversari a forza su un terreno [...] sul quale invece qualcuno quella bandiera ha piantato, hanno dovuto confrontarsi in quel fango e cedere molta dignità.

Come quando sei costretto nella lotta a essere più [...] del tuo avversario [...], per sconfiggerlo: in certi casi questo è magnificato, in altri deplorato.

Gli unici che hanno dichiaratamente un progetto di apertura totale ai migranti, studiato e approfondito da mesi e mesi, ma credo dovrei dire da anni e anni, sono i radicali, nel disinteresse totale di tutti gli urlatori antirazzisti e antifascisti.

I radicali che chissà per quale strana coincidenza si alleano proprio col PD che tu definisci xenofobo. Mah. Forse si rendono conto che sono l'unico interlocutore possibile, per le loro posizioni estreme?

I centri sociali, che sono da sempre realtà libere e interessanti, dal punto di vista pratico sono quelli che assieme alle associazioni religiose, che in genere invece non interessano affatto, si prendono carico dell'accoglienza e del supporto reale, e in questo sono encomiabili e credibili, ma il loro slogan è 'niente confini': piuttosto utopico, anche se forse valido in linea ideale.

O tu credi che il popolo italiano sia pronto, nella sua maggioranza, a questo passaggio?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 21 Feb 2018, 15:06
La xenofobia del pd la dimostrano gli accordi con la Libia, le deportazioni di esseri umani, la legge antipoveri minniti-orlando che reprime i diseredati e li scaccia dalle città, l'intervento armato in niger in cui andiamo a colpire i migranti (e ci raccontiamo che colpiamo solo i trafficanti) per "aiutarli a casa loro". A suon di bombe.

Il pd è un partito xenofobo.
Non è una verità assoluta, certo, ma è altrettanto certo che per negarlo di fatti se ne devono rimuovere tanti. Ma tanti tanti.
Basta parlare con gli operatori dei centri di accoglienza. Vai a sentire che dicono, vai.

Ed è Renzi a dire "non ci alleiamo con gli estremisti". Estremisti.
Quindi il problema dell'Italia oggi non è il fascismo ma l'estremismo di sinistra. Apposto, tutto chiaro.

Guarda sui centri sociali fai una polemica vecchia di 15 anni. Non aveva senso manco allora, oggi diventa proprio grottesca perché non mi pare proprio che il tema sia questo, che i centri sociali propongano questo.
Ma per farti tornare il conto tu sposti le lancette all'indietro al 2003 cosi puoi raccontarla in modo sereno.
Legittimo, ma lasciati fare gli auguri per questa mega rimozione sul presente.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: MisterFaro - 21 Feb 2018, 16:32
...

Portati dai loro avversari a forza su un terreno [...] sul quale invece qualcuno quella bandiera ha piantato, hanno dovuto confrontarsi in quel fango e cedere molta dignità.

Come quando sei costretto nella lotta a essere più [...] del tuo avversario [...], per sconfiggerlo: in certi casi questo è magnificato, in altri deplorato.

...


Credo che se su certe questioni (qui parliamo dell'immigrazione da Paesi poveri ma vale anche ad esempio per la questione abitativa) alcune forze non ci avessero speculato tremendamente, avrebbero avuto altre armi da contrapporre agli avversari evidentemente razzisti.

Non avrebbero dovuto "confrontarsi nel fango" e conseguentemente non avrebbero dovuto "cedere alcuna dignità".
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: massirosa73 - 21 Feb 2018, 16:59
Volevo solamente rimarcare che mi sembra si dia una valenza troppo imortante al pensiero dei nostri politici. In verità i vari Renzi, Salvini, Minniti, Meloni .......... prendono posizione solo per procurarsi consensi per le prossime elezioni. Dell'immigrazione, dell'integrazione e della xenofobia, a loro importa zero.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 21 Feb 2018, 17:58
Vorrei dire una cosa sul pestaggio del tizio di FN a Palermo.
Non mi è piaciuto niente di questa azione: il modo, lo stile, la rivendicazione.
Legare uno e menargli in 5 è squadrismo.
C'erano altri mille modi di contrastare quella merda sprangatore di migranti.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: pan - 21 Feb 2018, 19:50
Vorrei dire una cosa sul pestaggio del tizio di FN a Palermo.
Non mi è piaciuto niente di questa azione: il modo, lo stile, la rivendicazione.
Legare uno e menargli in 5 è squadrismo.
C'erano altri mille modi di contrastare quella merda sprangatore di migranti.

infatti oserei dire che è alquanto atipico.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 21 Feb 2018, 23:05
Vorrei dire una cosa sul pestaggio del tizio di FN a Palermo.
Non mi è piaciuto niente di questa azione: il modo, lo stile, la rivendicazione.
Legare uno e menargli in 5 è squadrismo.
C'erano altri mille modi di contrastare quella merda sprangatore di migranti.

manco a me è piaciuta. Per niente.
Ma il "fascismo per moda" si costruisce sulla loro presunta invincibilità. Hanno voluto soprattutto umiliarlo più che menargli e basta.
Segno dei tempi, terribili, che viviamo.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: JoeStrummer - 21 Feb 2018, 23:21
Ma gli autori del pestaggio di Palermo appartengono allo stesso gruppo di quegli imbecilli che qualche tempo fa aggredirono i nostri prima di un Palermo-Lazio ma ne uscirono letteralmente con le ossa rotte?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 22 Feb 2018, 03:41
1) no

2) i "nostri" è una parola grossa.
Erano sicuramente laziali, ma nsomma non è che un giorno li insultiamo e quello dopo sono "i nostri". Un minimo di consequenzialità.
Per intendersi, non parliamo degli irr

3) vorrei far notare con quale prontezza la polizia è intervenuta in questo caso.
Paro paro alle molteplici aggressioni fasciste in tutta italia. Uguale. Spiccicato.
militanti CP hanno aggredito candidato Forza Italia. A Genova accoltellato un antifascista e pestato un militante di Potere al Popolo. Ieri aggressione a Perugia. 2 settimane fa ex leghista e forzanovista spara a 6 immigrati. Sedi di CP e ForzaNuova perquisite? ZERO.
Incredibile coincidenza eh.
Ditemi voi come si combatte sta gentaglia dal momento che lo stato è CONNIVENTE.

3bis) per i tg a palermo c'è stata un'aggressione, a Perugia dove uno di pap è stato accoltellato una rissa. Incredibile coincidenza n.2

4) a noi gli antifascisti ce piacciono quando prendono le botte. I migranti quando affogano.
Le donne quando le stuprano.
Ce piacciono le vittime in poche parole. O ce piace chi perde, per usarne altre.
Invece no, ce sta la volta che le damo. Che non siamo vittime. E menamo pure forte eh.
Non farei di questa cosa accaduta a palermo una pratica da esaltare, come dicevo non mi è piaciuta, ma per favore non cadiamo nell'eccesso opposto, che qui il problema è esattamente come piantarla di essere vittime di qualcuno o qualcosa.
E tendenzialmente ciò passa anche attraverso due sonore legnate.
O pensate di convincere i fascisti con un abbraccio?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Thorin - 22 Feb 2018, 09:33
1) no

2) i "nostri" è una parola grossa.
Erano sicuramente laziali, ma nsomma non è che un giorno li insultiamo e quello dopo sono "i nostri". Un minimo di consequenzialità.
Per intendersi, non parliamo degli irr

3) vorrei far notare con quale prontezza la polizia è intervenuta in questo caso.
Paro paro alle molteplici aggressioni fasciste in tutta italia. Uguale. Spiccicato.
militanti CP hanno aggredito candidato Forza Italia. A Genova accoltellato un antifascista e pestato un militante di Potere al Popolo. Ieri aggressione a Perugia. 2 settimane fa ex leghista e forzanovista spara a 6 immigrati. Sedi di CP e ForzaNuova perquisite? ZERO.
Incredibile coincidenza eh.
Ditemi voi come si combatte sta gentaglia dal momento che lo stato è CONNIVENTE.

3bis) per i tg a palermo c'è stata un'aggressione, a Perugia dove uno di pap è stato accoltellato una rissa. Incredibile coincidenza n.2

4) a noi gli antifascisti ce piacciono quando prendono le botte. I migranti quando affogano.
Le donne quando le stuprano.
Ce piacciono le vittime in poche parole. O ce piace chi perde, per usarne altre.
Invece no, ce sta la volta che le damo. Che non siamo vittime. E menamo pure forte eh.
Non farei di questa cosa accaduta a palermo una pratica da esaltare, come dicevo non mi è piaciuta, ma per favore non cadiamo nell'eccesso opposto, che qui il problema è esattamente come piantarla di essere vittime di qualcuno o qualcosa.
E tendenzialmente ciò passa anche attraverso due sonore legnate.
O pensate di convincere i fascisti con un abbraccio?

Caro Danny capisco l'imbarazzo ma invece pare proprio che siano personaggi legati al centro sociale Anomalia sia gli autori del pestaggio dell'altro giorno che dell'aggressione ai NOSTRI prima di Palermo - Lazio. (Palermo-Lazio: https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/04/11/palermo-otto-arresti-per-gli-scontri-con-gli-ultra-della-lazio-e-stato-un-agguato/2625355/ Caso FN: http://livesicilia.it/2018/02/21/forza-nuova-pestaggio-ursino-palermo-chi-sono-i-fermati_934626/ )

Nostri in quanto Laziali, uno dei fermati lo conosco molto molto bene, stava in curva con me quando era un ragazzino, e aggressione non l'ho detto io, lo ha detto il questore di Palermo, in quanto i nostri stavano pranzando al bar e sono stati aggrediti da questi imbecilli, il fatto che poi le abbiano prese non li trasforma in vittime.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: CityZen - 22 Feb 2018, 12:37

Guarda sui centri sociali fai una polemica vecchia di 15 anni. Non aveva senso manco allora, oggi diventa proprio grottesca perché non mi pare proprio che il tema sia questo, che i centri sociali propongano questo.
Ma per farti tornare il conto tu sposti le lancette all'indietro al 2003 cosi puoi raccontarla in modo sereno.
Legittimo, ma lasciati fare gli auguri per questa mega rimozione sul presente.

No Fat, quale polemica del 2003? Non so di cosa parli.. Non era neanche una polemica solo un'osservazione: da quel che vedo e leggo nei cfr dei migranti i Centri Sociali hanno una politica 'no confini' libera circolazione di esseri umani etc. Se è diversa me la racconti?

a noi gli antifascisti ce piacciono quando prendono le botte. I migranti quando affogano.
Le donne quando le stuprano.
Perdonami, di chi stai parlando? A voi chi?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: JoeStrummer - 22 Feb 2018, 12:56
il fatto che poi le abbiano prese non li trasforma in vittime.

Rincaro: al massimo li può trasformare da imbecilli a coglionazzi.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 22 Feb 2018, 15:13
Caro Danny capisco l'imbarazzo ma invece pare proprio che siano personaggi legati al centro sociale Anomalia sia gli autori del pestaggio dell'altro giorno che dell'aggressione ai NOSTRI prima di Palermo - Lazio. (Palermo-Lazio: https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/04/11/palermo-otto-arresti-per-gli-scontri-con-gli-ultra-della-lazio-e-stato-un-agguato/2625355/ Caso FN: http://livesicilia.it/2018/02/21/forza-nuova-pestaggio-ursino-palermo-chi-sono-i-fermati_934626/ )

Nostri in quanto Laziali, uno dei fermati lo conosco molto molto bene, stava in curva con me quando era un ragazzino, e aggressione non l'ho detto io, lo ha detto il questore di Palermo, in quanto i nostri stavano pranzando al bar e sono stati aggrediti da questi imbecilli, il fatto che poi le abbiano prese non li trasforma in vittime.

Il cs anomalia si è sempre dichiarato estraneo a quanto accaduto con i laziali.
Che c'è, sta cosa vale solo per noi? Perché altrimenti non ci dovremmo lamentare quando dicono che "i laziali" tengono comportamenti neofascisti.
Quindi ribadisco, il cs anomalia non è coinvolto negli scontri con i laziali almeno quanto io non lo sono nelle espressioni neofascisti di alcuni laziali.
Il fatto che chi aggredì i laziali frequentasse l'anomalia non fa coincidere le due cose.

2) mai negato che fossero laziali, ma quel giro non lo considero "nostri" manco se di fronte ha i romanisti. D'altronde c'è chi ragionó così con opposta fazione in un derby di tanti anni fa, non capisco perché io al contrario dovrei considerare "nostri" determinata gente.
Non ho capito il passaggio sul trasformarli in vittime, mai detto. Sto solo dicendo che un lupo resta lupo anche se aggredito, non diventa mai Agnello. Per me.

3) vedo che tutti sorvolate sul problema cardine. Come si affrontano quindi i fascisti se lo stato li lascia impuniti?
Abbiamo davanti agli occhi l'evidenza che non li toccano, anche se aggrediscono, accoltellano, pestano, tentano di uccidere. Niente.
Evidenza confermata dal fatto che quando succede il contrario scattano gli arresti in 12 ore e i media subito parlano di aggressione e non di rissa, come fanno con i fascisti.
Quindi cosa tocca fare?
Come ci si dovrebbe comportare?
Perché è facile parlare di coglionazzi e imbecilli quando non si fa un emerito cazzo in merito al problema.
Allora ditelo voi.
La denuncia formale non porta a nulla, quindi? Che si fa?

No Fat, quale polemica del 2003? Non so di cosa parli.. Non era neanche una polemica solo un'osservazione: da quel che vedo e leggo nei cfr dei migranti i Centri Sociali hanno una politica 'no confini' libera circolazione di esseri umani etc. Se è diversa me la racconti?

a noi gli antifascisti ce piacciono quando prendono le botte. I migranti quando affogano.
Le donne quando le stuprano.
Perdonami, di chi stai parlando? A voi chi?

1) i "centri sociali" come unico calderone non esistono. Già questo mostra scarsa conoscenza della questione.

2) la discussione oggi sul tema immigrazione non è abolire le frontiere e nessuno lo propone. Anche io sono per la socializzazione delle imprese ma non pongo questo tema a dibattito se parliamo di economia. Portare il dibattito su questi temi è solo un modo per eludere le questioni su cui non si sa rispondere. Esattamente come stai facendo tu. Le questioni poste le ritrovi facilmente nei post precedenti.
E uso quel voi in termini abbastanza generali.
Un antifascista vittima ha la solidarietà di tutti, poverino. Uno che pratica l'antifascismo concretamente è ricoperto di ogni possibile se e ma.
Un migrante che muore affogato ha la solidarietà di tutti, poverino.
Quello che arriva ha un codice etico di 40mila capitoli da rispettare per essere considerato al limite un buon ospite.
Una donna che viene stuprata ha la solidarietà manco di tutti purtroppo.
Al contrario se di autodetermina quotidianamente una buona metà della suddetta gente la chiama troia.

Questo intendevo dire. Ce piacciono le vittime, non chi inizia a trovare soluzioni. Per qualcuno le vittime so belle finche restano tali, perché altrimenti diventano fastidiose quando esercitano potere.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: CityZen - 22 Feb 2018, 15:40
Quindi sull'immigrazione i centri sociali (intendiamo di sn) hanno posizioni variegate, ok prendo atto. C'è anche chi vuole respingere. Mi sembravano compatti su questo a me (con mia gioia).

  Portare il dibattito su questi temi è solo un modo per eludere le questioni su cui non si sa rispondere. Esattamente come stai facendo tu.

Quale questione sto eludendo in particolare a cui non so rispondere, io ? Che mi hai fatto delle domande?

Inoltre: la questione femminile non è soltanto troia o non troia, forse sarebbe il caso che esci dai tuoi schemini. Anche se sembra incredibile, le donne hanno altri organi e vorrebbero usarli tutti in modo autonomo e originale, senza appiattirsi sul 'cmq menamo anche noi, e forte!'.

Cercare soluzioni è il mio rovello quotidiano, solo che sono diverse dalle tue.
Ma non sembra che tu abbia troppo orecchio o interesse per il diverso da te.

E con questo, siamo arrivati al litigio  ;)





Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 22 Feb 2018, 15:51
Non ho detto che c'è chi vuole respingere ma che in questo momento il dibattito non è sull'abolizione delle frontiere e mettercelo in mezzo è solo un modo per screditare gli interlocutori indicati come velleitari. Ma questo accade perché tu a forza gli metti in bocca questo contenuto che non stanno proponendo.
CZ ennamo su, sti giochetti falli con qualcun altro.

Stai eludendo il fatto che questo governo e chi lo rappresenta è xenofobo, sia negli atti che nelle dichiarazioni.
E puoi fare tutte le giravolte retoriche che desideri sullo stato di necessita ma il razzismo di questo governo resta tale e la xenofobia non è mai un male necessario (il fango con cui si sono dovuti sporcare) ma al contrario è proprio il modo con cui si legittima il fango, con cui si rende vero.
Il problema, inizio a credere, è che non cogliete il problema perché un Po ne siete convinti pure voi che i migranti alla fin fine tutto bene bene non fanno. E quindi chiaramente i discorsi di Renzi e minniti diventano plausibili, quasi ragionevoli.
Ammettono la realtà più "spinosa" e provano a gestirla, no?
Ecco il problema è proprio trattare la xenofobia come realtà accettabile invece di combatterla strada per strada. Il problema è proprio questo.


Sulla questione femminile non ti rispondo perché vado ot ma è un altro tentativo per buttarla in caciara, perché quello che intendevo dire si capisce benissimo.
Ma siccome tu hai non-soluzioni utili solo a chi può permetterselo, la cosa migliore che hai da offrire è la caciara.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: CityZen - 22 Feb 2018, 16:36
Mi dispiace Fat non accetto il tono con cui parli.
Io nn faccio giochetti -a che pro ?- cerco di esprimere il mio.

Sulla xenofobia del governo non eludo, semplicemente non credo che sia una definizione realistica e giusta. E' una posizione diversa, non elusiva.

A tuo parere il governo tratta bene gli italiani e male gli stranieri?
Questo sarebbe xenofobia, invece io credo che faccia pasticci su tutti fronti, senza differenze d'etnie.

Se il governo è xenofobo, non hai più termini per definire Salvini e Meloni.

E non capisco come sia screditante attribuire a una formazione politica una posizione di piena accoglienza, che è quella che io appoggio, come ti ho detto dai primi post, in relazione ai radicali.

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: dopesmokah - 22 Feb 2018, 21:39

3) vedo che tutti sorvolate sul problema cardine. Come si affrontano quindi i fascisti se lo stato li lascia impuniti?
Abbiamo davanti agli occhi l'evidenza che non li toccano, anche se aggrediscono, accoltellano, pestano, tentano di uccidere. Niente.
Evidenza confermata dal fatto che quando succede il contrario scattano gli arresti in 12 ore e i media subito parlano di aggressione e non di rissa, come fanno con i fascisti.
Quindi cosa tocca fare?
Come ci si dovrebbe comportare?
Perché è facile parlare di coglionazzi e imbecilli quando non si fa un emerito cazzo in merito al problema.
Allora ditelo voi.
La denuncia formale non porta a nulla, quindi? Che si fa?



Una cosa è sicura: non si fa una stronsata disgustosa e controproducente come quella fatta. Io voglio essere convinto che dopo l'episodio di traini, un pazzo che va in giro a sparare alla gente, tutti i fascistoni, almeno per un attimo, anche se non lo hanno detto a nessuno, si siano sentiti una merda. Ugualmente, chiunque abbia visto quel video che sia una persona PERBENE, non una merda violenta, sia stato schifato. Perchè ricalca semplicemente quello che combatte, la modalità squadrista della vigliaccheria elevata a gloria, bearsi del tanti contro uno, legare e bendare, bastonare alla testa. ma una cosa mi ha dato fastidio più del resto: quella che riprende ride. Non urla incazzata, non lo insulta. Ride come una deficiente. E che cazzo è arancia meccanica? Ah stammerda se chiama impegno politico? ma se annassero a vedè bonolis, PD....
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 22 Feb 2018, 22:26
Quella modalità non piace nemmeno a me, l'ho detto e lo ribadisco.

Ma se la questione diventa "la violenza" mi sembra un'ipocrisia posticcia.
Perché le forze dell'ordine non fanno nulla mentre questi vanno indisturbati a fare raid contro bengalesi e migranti, crescendo esattamente tra i giovani come quelli che se la scoattano impunemente.
E questo fascismo per moda si ferma ANCHE prendendoli a legnate.
Se la legge non interviene, anzi interviene solo per reprimere gli antifascisti (Torino è l'ultimo esempio di una lunga serie) è dovere civico che intervengano i cittadini. Che evidentemente non possono arrestare nessuno, ma possono solo contrapporre loro stessi a questa melma.

Fate perdere questa aura di intoccabilità a sta gente e il loro seguito svanisce come per magia.


Cityzen il governo resta xenofobo se fa scelte e dichiarazioni xenofobe.  Salvini e meloni sono proprio fascisti, perché sono loro ad alimentare il fascismo diffuso molto più di cpi o fn.

E torno a sottolinearti come oggi la priorità del governo sia reprimere gli antifascisti "estremisti" (cit) più che i fascisti. E tu parli di fronte unitario con chi apertamente ci fa la guerra. Come lo sai solo tu. Davvero solo tu.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 23 Feb 2018, 12:35

4) a noi gli antifascisti ce piacciono quando prendono le botte. I migranti quando affogano.
Le donne quando le stuprano.
Ce piacciono le vittime in poche parole. O ce piace chi perde, per usarne altre.
Invece no, ce sta la volta che le damo. Che non siamo vittime. E menamo pure forte eh.
Non farei di questa cosa accaduta a palermo una pratica da esaltare, come dicevo non mi è piaciuta, ma per favore non cadiamo nell'eccesso opposto, che qui il problema è esattamente come piantarla di essere vittime di qualcuno o qualcosa.
E tendenzialmente ciò passa anche attraverso due sonore legnate.
O pensate di convincere i fascisti con un abbraccio?

Si però aspetta  Fat, qui la questione non è violenza/nonviolenza, ma piuttosto la qualità e il linguaggio simbolico.
Perchè non c'è più stato un omicidio di fascisti da parte di militanti dell'estrema sinistra dal 1983, mentre al contrario come sappiamo purtroppo la mano fascista ha ucciso e continua a farlo?
Perchè non siamo come loro, punto.
Non idolatriamo la violenza.
La violenza è un mezzo e un linguaggio e va saputo usare.
Io mi riconosco nella tipa che a Piacenza dice  basta al pestaggio del celerino impigliato.
Anche se loro non si fanno problemi a pestarti in 5 e tu a terra.
E lo stesso penso che quella merda dio sa quanto se li meritava due schiaffi, ma legarlo e menarlo in 5 e deriderlo davanti al video non comunica solo che non è invincibile, purtroppo.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 23 Feb 2018, 12:53
Su questo concordo. E tre.
Anche perché per causare 20 giorni di prognosi significa che è stata più scena che altro.
All'operaio rumeno legato ad un palo e pestato dall'ex segretario del pd di vittoria (vicino Ragusa) per un furto di una bombola di gas ne hanno diagnosticati il doppio (a proposito, non mi pare di aver visto la minima attenzione ne solidarieta per un episodio ancor più grave).
Un operaio ruba una bombola viene massacrato ma è più o meno tutto ok. Se ne parla nelle edizioni locali. In fondo se l'è meritato.
Un criminale nazista dedito a pestaggi seriali che faceva per hobby viene pestato e diventa uno con cui solidarizzare.

Per altro l'imprenditore piddino di ragusa lo ha sbracato molto peggio e l'accusa è lesioni gravi.
A Palermo è tentato omicidio.

Al netto di quanto dici vogliamo capire che è in atto una paradossale criminalizzazione dell'antifascismo mentre si lascia impunito il fascismo?
Che in questo momento gli strumenti della legge vengono usati a spron battuto contro gli antifascisti e ZERO contro i fascisti?

A me non è piaciuto quanto accaduto proprio per l'immaginario che evoca e concordo con te, ma credo si stia operando l'ennesimo slittamento dei significati in modo interessato.

Basta mettere a paragone quanto avvenuto a palermo e Ragusa la stessa sera per rendersene conto.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 23 Feb 2018, 12:58
Al netto di quanto dici vogliamo capire che è in atto una paradossale criminalizzazione dell'antifascismo mentre si lascia impunito il fascismo?
Che in questo momento gli strumenti della legge vengono usati a spron battuto contro gli antifascisti e ZERO contro i fascisti?

Ma io l'ho capito benissimo questo, un discorso non esclude l'altro.

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: orchetto - 23 Feb 2018, 14:23
Ma io l'ho capito benissimo questo, un discorso non esclude l'altro.
certo, ma i due pesi e le due misure no faranno altro che alimentare la tensione
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: carib - 23 Feb 2018, 15:41
L'uso della violenza per 'combattere' il neo fascismo è fuori dalla storia, è una prassi sconfitta dalla storia.
IMHO E' una grandissima idiozia - lo dico da antifascista - e un pericoloso calcolo politico che denota scarsità di idee e di identità politica.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 23 Feb 2018, 16:19
L'uso della violenza per 'combattere' il neo fascismo è fuori dalla storia, è una prassi sconfitta dalla storia.
IMHO E' una grandissima idiozia - lo dico da antifascista - e un pericoloso calcolo politico che denota scarsità di idee e di identità politica.

Secondo me c'e' violenza e violenza, non tanto come intensità fisica ma come simbolo.
Cercare di impedire lo svolgersi di manifestazioni fasciste E' GIUSTO, è sacrosanto.
E' illegale così come è illegale che nel 2018 dei personaggi possano propagandare il fascismo impuniti.
Solleva un problema di ordine pubblico e lancia un messaggio sano secondo me, ovvero che il fascismo se deve passare non sarà soft: ci deve essere una guerra civile prima.

Altra cosa, l'opposto proprio è l'atto di Palermo, che per modi, stile, linguaggio, ricorda proprio il fascismo.
Io se non avessi visto le didascalie, guardando quel video avrei detto che si trattava di mafiosi o appunto, di fasci.
Ma allora siamo uguali a loro? In cosa ci differenziamo?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: orchetto - 23 Feb 2018, 16:31
Secondo me c'e' violenza e violenza, non tanto come intensità fisica ma come simbolo.
Cercare di impedire lo svolgersi di manifestazioni fasciste E' GIUSTO, è sacrosanto.
E' illegale così come è illegale che nel 2018 dei personaggi possano propagandare il fascismo impuniti.
Solleva un problema di ordine pubblico e lancia un messaggio sano secondo me, ovvero che il fascismo se deve passare non sarà soft: ci deve essere una guerra civile prima.

Altra cosa, l'opposto proprio è l'atto di Palermo, che per modi, stile, linguaggio, ricorda proprio il fascismo.
Io se non avessi visto le didascalie, guardando quel video avrei detto che si trattava di mafiosi o appunto, di fasci.
Ma allora siamo uguali a loro? In cosa ci differenziamo?
Anche a me ha dato fastidio l'atto di "Palermo" però a mio avviso ricordiamoci sempre che se si vuole ragionare in maniera razionale, ciò che divide le diverse fazioni politiche è, o dovrebbe essere l'obbiettivo. Io eviterei ragionamenti a tutto tondo. Il raggiungimento della perfezione morale etica comportamentale non sempre è direttamente proporzionale alla giustezza delle convinzioni politiche, altrimenti avremmo una visione del mondo manichea. Da polpettone fantasy di basso livello. Esistono le contraddizioni e bisogna farci i conti.
Per questo da sempre rigetto il binomio violenza si/violenza no visti come due assoluti   
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Il nostro Giorgione - 23 Feb 2018, 18:13
L'uso della violenza per 'combattere' il neo fascismo è fuori dalla storia, è una prassi sconfitta dalla storia.
IMHO E' una grandissima idiozia - lo dico da antifascista - e un pericoloso calcolo politico che denota scarsità di idee e di identità politica.

Il neo fascismo lo combatti con la buona politica, con l'approccio democratico ai problemi e con la continenza verbale.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 23 Feb 2018, 18:25
Anche a me ha dato fastidio l'atto di "Palermo" però a mio avviso ricordiamoci sempre che se si vuole ragionare in maniera razionale, ciò che divide le diverse fazioni politiche è, o dovrebbe essere l'obbiettivo. Io eviterei ragionamenti a tutto tondo. Il raggiungimento della perfezione morale etica comportamentale non sempre è direttamente proporzionale alla giustezza delle convinzioni politiche, altrimenti avremmo una visione del mondo manichea. Da polpettone fantasy di basso livello. Esistono le contraddizioni e bisogna farci i conti.
Per questo da sempre rigetto il binomio violenza si/violenza no visti come due assoluti

Ma infatti è proprio quello che sto dicendo: il problema non è violenza si/ violenza no, ma violenza quando come e perchè.
Anche essere sottopagati è violenza, anche entrare in metro all'ora di punta e stare schiacciati dalla folla è subire una violenza ( cit. FD ).
Però non possiamo ignorare che uno dei tratti distintivi filosofici del fascismo è l'esaltazione della violenza come tratto della virilità, del maschile.
Quando mussolini diceva "noi siamo i veri anarchici perchè siamo gli unici che fanno davvero quello che vogliono" c'e' un'implicita affermazione della validità della sottomissione, dell'oppressione altrui.
"Noi" ( che appunto tocca vedere noi chi ) in teoria vorremo abbattere le sopraffazioni, o no?
O pensiamo che esista una sopraffazione giusta o una sbagliata?

E poi quello che divide le fazioni politiche non è affatto solo l'obiettivo, ma la visione del mondo  (weltanschaung ), il linguaggio, i mezzi e i modi.
E questo non vuol dire aspirare alla perfezione morale, ne piegarsi all'ipocrisia.
Le rivoluzioni non avvengono perchè una parte ha sconfitto militarmente l'altra: avvengono perchè delle idee si sono affermate sostituendo quelle vecchie.


Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: orchetto - 23 Feb 2018, 18:41
Ma infatti è proprio quello che sto dicendo: il problema non è violenza si/ violenza no, ma violenza quando come e perchè.
Anche essere sottopagati è violenza, anche entrare in metro all'ora di punta e stare schiacciati dalla folla è subire una violenza ( cit. FD ).
Però non possiamo ignorare che uno dei tratti distintivi filosofici del fascismo è l'esaltazione della violenza come tratto della virilità, del maschile.
Quando mussolini diceva "noi siamo i veri anarchici perchè siamo gli unici che fanno davvero quello che vogliono" c'e' un'implicita affermazione della validità della sottomissione, dell'oppressione altrui.
"Noi" ( che appunto tocca vedere noi chi ) in teoria vorremo abbattere le sopraffazioni, o no?
O pensiamo che esista una sopraffazione giusta o una sbagliata?

E poi quello che divide le fazioni politiche non è affatto solo l'obiettivo, ma la visione del mondo  (weltanschaung ), il linguaggio, i mezzi e i modi.
E questo non vuol dire aspirare alla perfezione morale, ne piegarsi all'ipocrisia.
Le rivoluzioni non avvengono perchè una parte ha sconfitto militarmente l'altra: avvengono perchè delle idee si sono affermate sostituendo quelle vecchie.

L'esaltazione della violenza per la violenza tipico del fascismo è dovuto al fatto che l'obbiettivo ultimo finale del fascismo è eterodiretto  e non può essere detto apertamente. Ecco la sostituzione o meglio il raffazzonamento di quatro cinque cose che neanche loro (i fascisti) capiscono bene.
La violenza non se la sono inventata loro. cosi come l'autoritarismo la gerarchia la dittatura il disprezzo della democrazia, il nero (o il rosso e il nero) le tradizioni ancestrali gli imperi
So tute cose fatte da altri prima di loro e dopo di loro. Loro se ne appropriano perchè in verità non hanno contenuti, e chi non ha contenuti è un represso frustrato e solo la violenza può dargli un fremito
So pericolosi ma proprio perchè sono violentocentrici purtroppo spesso è l'unico linguaggio che capiscono, quanto meno gli irrecuperabili.
Poi certo in certe occasioni li puoi spiazzare e fregarli con un linguaggio diverso ma ancor più in quel caso la loro reazione sarà violenta.

Sulla sopraffazione è un termine forse fuorviante. Del resto qualunque situazione sociale sopraffatta ha dovuto per liberarsi sopraffarne un altra, ma non gli si può fare certo una colpa morale.

Certo che c'è una visione del mondo ma in prospettiva direi e tutta da costruire, se perdi di vista l'obbiettivo, rischi di perderti.

Le rivoluzioni sono spesso anche un fatto militare, purtroppo è quasi inevitabile.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: kelly slater - 23 Feb 2018, 19:08
Sulla sopraffazione è un termine forse fuorviante. Del resto qualunque situazione sociale sopraffatta ha dovuto per liberarsi sopraffarne un altra, ma non gli si può fare certo una colpa morale.

Ma non è una questione morale.
E' che se riproduci lo stesso meccanismo che vuoi combattere ti perdi nel loop.
E' il meccanismo della sopraffazione che devi combattere.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 23 Feb 2018, 22:17
Torno alla domanda: quindi cosa si fa per combattere la violenza fascista nel momento in cui si esprime e le forze dell'ordine stanno a guardare?
Proporre alternative, grazie.
Altrimenti è una supercazzola astratta.
Pure io non penso che il fascismo (ossia il pensiero diffuso oggi) si sconfigge con la violenza, ma con la politica. Non è che penso di menare tutti i salviniani, mi pare ovvio.
Tuttavia le espressioni violente del fascismo (tipo ciò che quotidianamente fa fn) devono avere una risposta e non basta di certo manifestare dissenso.
Perché mentre noi manifestiamo dissenso quelli menano, accoltellano, aggrediscono.
Ribadisco: dire quale alternativa ci sarebbe alla contrapposizione. Ascolto volentieri.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 24 Feb 2018, 00:43
AGGIORNAMENTO: il referto di 20 gg di prognosi era una fake news di forza nuova.

http://www.giornalettismo.com/archives/2650391/massimo-ursino-riposo (http://www.giornalettismo.com/archives/2650391/massimo-ursino-riposo)

Ursino se la caverà con 5 giorni di riposo. Cinque giorni di riposo.
Aaaa violenza.
Liiii imbecilli.
Eeeer fascismo al contrario.

LA MAGISTRATURA STA ACCUSANDO DUE PERSONE DI TENTATO OMICIDIO PER UN REFERTO DA 5 GIORNI DI RIPOSO, OSSIA DUE SCHIAFFI.

Mentre un accoltellamento a Perugia viene fatto passare per rissa.
questa è la notizia scandalosa.
Questo è lo schifo.
Questa è la copertura che hanno e soprattutto la volontà effettiva di governo e magistratura: combattere gli antifascisti, non i fascisti che evidentemente fanno comodo.

5 giorni di riposo, non ce posso pensare che si è creato sto caso nazionale per 5 giorni di prognosi a un picchiatore fascista.
Praticamente due schiaffi, anzi forse co due schiaffi dati bene a 7 giorni ci arrivi e qui a tirare giù madonne e santi, a sentenziare, a pontificare, cadendo nel trappolone di media e forza nuova prima di approfondire i fatti concreti.

Applausone per noi (me ce metto pure io ovviamente).
Alla luce dei fatti il tentativo di umiliare quel personaggio abietto va visto come il minimo che ti possa capitare quando vai in giro a pestare la gente per hobby.

Questi accoltellano come macellai. Ammazzano la gente.
Le guardie non fanno niente e noi dovremmo fare non si sa cosa.
Tutti capaci a giudicare aaaaviolenza e nessuno in grado di definire un'alternativa concreta NON per combattere il fascismo sul piano politico ma su quello individuale, quello del rischio personale.
Perché capisco che può tangere poco, ma ce sta pure chi la coltellata la rischia tutti i giorni e non sono le manifestazioni politiche a tutelarlo.

Altrimenti, come ho detto nel post precedente, tiriamole fuori queste belle alternative che ai violenti senza idee sfuggono.
Mi piacerebbe ma temo che non ci siano e alla fine la condanna della violenza si trasforma cosi nella dichiarazione perbenista di chi se lo può permettere.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: pan - 24 Feb 2018, 02:30
5 giorni de "riposo".. manco n'influenza..
poi potrà uscire di nuovo per strada e riprendere quello che fa sempre da anni. picchiare, sprangare e fare le ronde per la città.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sbracchiosauro - 24 Feb 2018, 10:12
quindi un atto di violenza si giudica unicamente in base ai giorni di prognosi della vittima?
cioè, se io te sparo ma te pìo solo de striscio perché nce vedo sono moralmente innocente, giusto?
sono cose importanti da sapere, per futuri giudizi
e forse pure per quelli passati, qualcuno può fare la somma dei giorni di prognosi causati dal traini (onore a lvi) così rimodulate la vostra sentenza?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: er polipo - 24 Feb 2018, 10:17
Giornalettismo non è esattamente una fonte autorevole.
E su Perugia, la Magistratura sembra incline a credere alla versione di CPI, anche sulla base di quanto raccolto da alcuni testimoni: vedremo come si evolveranno le indagini.
Ma in generale, in Italia la gente (o il popolo, se preferite) ha ormai ben chiaro come la violenza di questi ultimi anni/decenni sia stata e continui ad essere prevalentemente rossa: potete raccontarvela come vi pare, ma la verità è che se c'è un motivo (tra i tanti) per odiare il fascismo, è che questo ha dato vita al peggior anti-fascismo della storia, il vostro: un mostro uguale e contrario a quello morto e sepolto oltre 70 anni fa.
Se non ne prendete coscienza, cari antagonisti, blackblock, etc etc, continuerete ad essere (democraticamente) i paria del nostro tempo, arroccati nella vostra torre d'avorio a giudicare i vivi e i morti con l'arroganza tipica di chi non sa giudicare se stesso. Ed è un peccato, perche siete menti brillanti, e alla società potreste dare tanto, in termini di civiltà e di pace.
Il fascismo (che è dentro ognuno di noi) si combatte con il dialogo, con i contenuti del dibattito politico, e con la fratellanza, non con l'odio, la censura e la violenza. Solo in questo modo la società potrà evolversi.

AGGIORNAMENTO: il referto di 20 gg di prognosi era una fake news di forza nuova.

http://www.giornalettismo.com/archives/2650391/massimo-ursino-riposo (http://www.giornalettismo.com/archives/2650391/massimo-ursino-riposo)

Ursino se la caverà con 5 giorni di riposo. Cinque giorni di riposo.
Aaaa violenza.
Liiii imbecilli.
Eeeer fascismo al contrario.

LA MAGISTRATURA STA ACCUSANDO DUE PERSONE DI TENTATO OMICIDIO PER UN REFERTO DA 5 GIORNI DI RIPOSO, OSSIA DUE SCHIAFFI.

Mentre un accoltellamento a Perugia viene fatto passare per rissa.
questa è la notizia scandalosa.
Questo è lo schifo.
Questa è la copertura che hanno e soprattutto la volontà effettiva di governo e magistratura: combattere gli antifascisti, non i fascisti che evidentemente fanno comodo.

5 giorni di riposo, non ce posso pensare che si è creato sto caso nazionale per 5 giorni di prognosi a un picchiatore fascista.
Praticamente due schiaffi, anzi forse co due schiaffi dati bene a 7 giorni ci arrivi e qui a tirare giù madonne e santi, a sentenziare, a pontificare, cadendo nel trappolone di media e forza nuova prima di approfondire i fatti concreti.

Applausone per noi (me ce metto pure io ovviamente).
Alla luce dei fatti il tentativo di umiliare quel personaggio abietto va visto come il minimo che ti possa capitare quando vai in giro a pestare la gente per hobby.

Questi accoltellano come macellai. Ammazzano la gente.
Le guardie non fanno niente e noi dovremmo fare non si sa cosa.
Tutti capaci a giudicare aaaaviolenza e nessuno in grado di definire un'alternativa concreta NON per combattere il fascismo sul piano politico ma su quello individuale, quello del rischio personale.
Perché capisco che può tangere poco, ma ce sta pure chi la coltellata la rischia tutti i giorni e non sono le manifestazioni politiche a tutelarlo.

Altrimenti, come ho detto nel post precedente, tiriamole fuori queste belle alternative che ai violenti senza idee sfuggono.
Mi piacerebbe ma temo che non ci siano e alla fine la condanna della violenza si trasforma cosi nella dichiarazione perbenista di chi se lo può permettere.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: TomYorke - 24 Feb 2018, 10:23
.
Il fascismo (che è dentro ognuno di noi) si combatte con il dialogo, con i contenuti del dibattito politico, e con la fratellanza, non con l'odio, la censura e la violenza. Solo in questo modo la società potrà evolversi.

Molta, moltissima retorica.
Non è chiaro come debba avvenire questo dialogo, e soprattutto con chi.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: TomYorke - 24 Feb 2018, 10:34
quindi un atto di violenza si giudica unicamente in base ai giorni di prognosi della vittima?
cioè, se io te sparo ma te pìo solo de striscio perché nce vedo sono moralmente innocente, giusto?
sono cose importanti da sapere, per futuri giudizi
e forse pure per quelli passati, qualcuno può fare la somma dei giorni di prognosi causati dal traini (onore a lvi) così rimodulate la vostra sentenza?

Da un lato per due persone che hanno causato 5 giorni di prognosi hanno fatto scattare in 24 ore perquisizione, arresto e accusa di tentato omicidio, mentre dall'altro questa povera vittima era libera di aggredire stranieri a suo piacimento.
Eh, la voglia di far polemica...i danni...
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: vaz - 24 Feb 2018, 10:59
co 'sta cosa del dialogo ci troviamo partiti neofascisti, contrapposizioni fascismo/antifascismo e compagnia cantante.
il fascismo si estirpa, con qualsiasi mezzo a disposizione. anche violento.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sbracchiosauro - 24 Feb 2018, 11:05
Da un lato per due persone che hanno causato 5 giorni di prognosi hanno fatto scattare in 24 ore perquisizione, arresto e accusa di tentato omicidio, mentre dall'altro questa povera vittima era libera di aggredire stranieri a suo piacimento.
Eh, la voglia di far polemica...i danni...

guarda zio, io ti rispondo ma te lo dico, prima o poi potrei stancarmi di mostrarti quotidianamente la tua deficienza
nell'ansia di buttarla in caciara confondi il pre col post
sia il marchigiano sia i facinorosi siciliani prima della loro azione sono stati lasciati liberi di compiere i loro atti
vuoi confrontare i post azioni?
non mi pare che, purtroppo, il traini sia attualmente a piede libero
non mi pare che non ti sia stato perquisito pure il buco del culo, non mi pare che non sia stato intervistato pure il compagno di banco della prima elementare per capire e condannare la sua presunta follia
5 minuti dopo l'ultimo sparo il suo nome e il suo faccione italicamente imbandierato erano già su tutte le prime pagine
di lui si sono occupati tutti, ministri, aspiranti tali, persino il presidente della repubblica e il papa
paragonare le attenzioni ricevute da lvi a quelle dei violenti antifa siculi aiuta a capire quanto in un caso piovano condanne retoriche da ogni dove mentre nell'altro al massimo ci si spreca per un buffetto
peraltro, a macerata il questore è stato rimosso immediatamente, mentre in Sicilia sta ancora a scaldare la sua sedia
e se nel primo caso era comprensibile la mancata prevenzione di un gesto di un folle, il fatto che il questore siciliano non abbia prevenuto l'aggressione pur essendo indubbiamente consapevole della pericolosità dei frequentatori dei cs, girandosi dall'altra parte, è paradossale
e il fatto che non sia stato rimosso mostra chiaramente quanto gli apparati statali proteggano la feccia comunista, altro che complottone
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: pan - 24 Feb 2018, 11:09
in questo caso sì, è importante conoscere i 5 giorni di riposo invece dei venti perché mi dà l'indicazione che sicuramente tentato omicidio non è: erano in 4 se avessero voluto lo facevano fuori in un micro secondo. è stata una punizione, non un tentato omicidio. quindi cambia eccome.
secondo punto che aveva sottolineato fat danny: le notizie come vengono date e la percezione e il lavorio che scatenano. quindi, ancora una volta, è importante sottolineare i 5 giorni di prognosi invece che le gravissime lesioni di cui parlavano prima i media.

terzo. imparagonabile con i danni o le "prognosi prodotte" da traini. traini è un razzista che è uscito di casa per uccidere, con una pistola, a fare il bersaglio su innocenti per strada che non avevano fatto un cazzo di male.
ursini è un pezzo di merda che si autodefinisce "soldato politico", che fa del male alla gente per la città per i suoi valori di merda e che spranga e fa le ronde. un delinquente che vuole mettere sotto scacco Palermo e fare in modo che diventi fascia e razzista.

quindi sì, personalmente, su un soggetto simile guardo i giorni di prognosi e faccio tutti i distinguo del caso. del resto è un "soldato", sta in guerra, quindi si deve aspettare le asperità della pugna.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: TomYorke - 24 Feb 2018, 11:11
guarda zio, io ti rispondo ma te lo dico, prima o poi potrei stancarmi di mostrarti quotidianamente la tua deficienza
nell'ansia di buttarla in caciara confondi il pre col post
sia il marchigiano sia i facinorosi siciliani prima della loro azione sono stati lasciati liberi di compiere i loro atti
vuoi confrontare i post azioni?
non mi pare che, purtroppo, il traini sia attualmente a piede libero
non mi pare che non ti sia stato perquisito pure il buco del culo, non mi pare che non sia stato intervistato pure il compagno di banco della prima elementare per capire e condannare la sua presunta follia
5 minuti dopo l'ultimo sparo il suo nome e il suo faccione italicamente imbandierato erano già su tutte le prime pagine
di lui si sono occupati tutti, ministri, aspiranti tali, persino il presidente della repubblica e il papa
paragonare le attenzioni ricevute da lvi a quelle dei violenti antifa siculi aiuta a capire quanto in un caso piovano condanne retoriche da ogni dove mentre nell'altro al massimo ci si spreca per un buffetto
peraltro, a macerata il questore è stato rimosso immediatamente, mentre in Sicilia sta ancora a scaldare la sua sedia
e se nel primo caso era comprensibile la mancata prevenzione di un gesto di un folle, il fatto che il questore siciliano non abbia prevenuto l'aggressione pur essendo indubbiamente consapevole della pericolosità dei frequentatori dei cs, girandosi dall'altra parte, è paradossale
e il fatto che non sia stato rimosso mostra chiaramente quanto gli apparati statali proteggano la feccia comunista, altro che complottone

Vatte a trovà n'altro sport sbrà.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: pan - 24 Feb 2018, 11:13

Il fascismo (che è dentro ognuno di noi) .


no guarda, parla per te.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sbracchiosauro - 24 Feb 2018, 11:14
a questo punto gioverebbe forse ricordare che, mentre in un caso la vittima non ha commesso alcun reato agli occhi della legge, nell'altro buona parte delle vittime si trovava illegalmente sul territorio italiano
perché in un caso siete tanto bravi a gettare la croce su un onesto cittadino, seppur incolpevole, mentre nell'altro caso fingete di non vedere la pericolosità sociale e l'illegalità endemica delle altre presunte vittime
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: TomYorke - 24 Feb 2018, 11:17
a questo punto gioverebbe forse ricordare che, mentre in un caso la vittima non ha commesso alcun reato agli occhi della legge, nell'altro buona parte delle vittime si trovava illegalmente sul territorio italiano
perché in un caso siete tanto bravi a gettare la croce su un onesto cittadino, seppur incolpevole, mentre nell'altro caso fingete di non vedere la pericolosità sociale e l'illegalità endemica delle altre presunte vittime

Guarda che non fai torto a nessuno, se non a te stesso.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: giovannidef - 24 Feb 2018, 11:28
il problema primario forse è l'utilità della discussione
quando avremo deciso se è più o meno giusto usare violenza contro il neofascismo in maniera univoca
chi è poi che glielo va a dire agli antagonisti quale è la strada da seguire??
il fatto dei 5 giorni rende ancora più grave la faccenda, come si fa a fare così poco male ad una persona dopo avergli nastrato le mani?
non la butterei sulla violenza se questi sono i risultati
per il discorso legale faccio notare che basta chiudere una persona in un stanza per prendersi sequestro di persona
vi ricordate l'italiano che con un pugno uccise l'infermiera rumena, se sei sfigato basta poco per uccidere, per cui il tentato omicidio si da molto spesso ed è il tuo avvocato che deve smontare l'accusa
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: MisterFaro - 24 Feb 2018, 11:34
il problema primario forse è l'utilità della discussione
quando avremo deciso se è più o meno giusto usare violenza contro il neofascismo in maniera univoca
chi è poi che glielo va a dire agli antagonisti quale è la strada da seguire??
il fatto dei 5 giorni rende ancora più grave la faccenda, come si fa a fare così poco male ad una persona dopo avergli nastrato le mani?
non la butterei sulla violenza se questi sono i risultati
per il discorso legale faccio notare che basta chiudere una persona in un stanza per prendersi sequestro di persona
vi ricordate l'italiano che con un pugno uccise l'infermiera rumena, se sei sfigato basta poco per uccidere, per cui il tentato omicidio si da molto spesso ed è il tuo avvocato che deve smontare l'accusa

Quanto continuerai con questa provocazione inutile?

Il fatto che abbiano voluto dare un segnale del tipo "non siamo assassini come voi, ma per scelta non perché non ne abbiamo la forza" può essere valutato?

Spero vivamente non accadrà mai ma il dubbio su cosa avresti scritto se lo avessero ucciso davvero è assai forte.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: dopesmokah - 24 Feb 2018, 11:50
Schegge di 4 cm di metallo nelle bombe carta tirate alla polizia. Fermate e denunciate sta gente, please.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: giovannidef - 24 Feb 2018, 12:08
mistefaro non so te ma io i fascisti li ho sprangati per davvero, ho avuto il nautico sotto la scuola per fare un esempio
e poiché i fascisti menano ho pensato bene di andare via da roma a 19 anni, perché le ho anche prese
ho anche responsabili del PD romano di oggi che allora parlavano di rispondere colpo su colpo ma poi mancavano sempre quando i colpi si prendevano, fortunelli
quello che salta all'occhio quando ti meni per politica è che gli avversari non cambiano idea e se si rialzano poi ti vengono a cercare
io ad esempio non sono mai andato in nord e non passavo a piedi in certe piazze, magari non succedeva niente ma perché andarsela a cercare?
il dubbio te lo tolgo comunque, io non ucciderei nessuno anche perché forse con l'età si diventa più indulgenti con i nemici ma chi vuole scontrarsi violentemente per difendere i propri ideali deve farlo in modo che il giorno dopo non si debba ricominciare daccapo anche se questo dovesse riportarci agli anni di piombo
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Gio - 24 Feb 2018, 12:09
A Palermo il comizio di FN forse lo spostano in albergo per ragioni di sicurezza. Nel resto di Italia ci saranno al massimo un
migliaio di persone. Questo è il pericolo fascista. Il pubblico di una partita di Lega Pro. Che avrebbe, senza tutto questo clamore, visibilità, rilevanza e seguito pari a 0, data l'inconsistenza della proposta.
Il problema è che senza fascisti non hanno più ragione di essere nemmeno gli antifascisti. Che, dunque, hanno la necessitá di vederne tanti un po' da tutte le parti e di esagerarne la pericolositá.
Così come alcuni hanno bisogno dei neri brutti e cattivi per sostenere le loro tesi sull'immigrazione.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: bak - 24 Feb 2018, 12:18
il fascismo si estirpa, con qualsiasi mezzo a disposizione. anche violento.

No. Basta applicare la legge Scelba; troppi ne ho visti di ragazzi morti per un'idea, giusta o sbagliata che sia.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 24 Feb 2018, 12:50
A Palermo il comizio di FN forse lo spostano in albergo per ragioni di sicurezza. Nel resto di Italia ci saranno al massimo un
migliaio di persone. Questo è il pericolo fascista. Il pubblico di una partita di Lega Pro. Che avrebbe, senza tutto questo clamore, visibilità, rilevanza e seguito pari a 0, data l'inconsistenza della proposta.
Il problema è che senza fascisti non hanno più ragione di essere nemmeno gli antifascisti.

quello che non capisci caro gio perché il problema tu non ce l'hai è che quei pochi di lega Pro te accoltellano e per farlo non hanno bisogno di essere una caterva.

Ribadisco che mentre il fascismo politicamente pericoloso si combatte con la politica (non sto dicendo "vanno menati tutti i salviniani") quello militante neofascista non è politicamente pericoloso perché come dici tu so quattro gatti, ma lo è individualmente. E su quello hai poco da fare cortei perché il problema non è la politica, ma la sicurezza individuale.
Ora, se le guardie li lasciano impuniti fare quel che fanno che tocca fare?
Ripeterò all'infinito questa domanda che aggirate perché facile pontificare sulla violenza ma poi di risposte ne avete zero nella comodità del vostro divano, da dove guardate i fatti in tv. Abbravi.
Parliamo di gente che il sabato sera, a palermo come a Roma, va a fare i "bangla tour" ossia la ricerca del bengalese (che per loro è rinomato non reagire alle violenze e spesso non denunciare) per pestarlo a sangue.
Ci confrontiamo con bande di criminali, non con collettivi di elaborazione politica di destra, ma lo vogliamo capire o no?

Continuate in diversi a sputare sentenze curandovi bene dal trovare soluzioni possibili. Grazie al cazzo gio, non sei bengalese, non sei compagni, non sei gay.
Quindi la coltellata tendenzialmente non te la rischi e non capisci proprio il problema.

Come dice zerocalcare: QUESTA NON È UNA PARTITA A BOCCE.

Ti ribadisco: la polizia LI LASCIA FARE. altrimenti qua stavamo parlando di un non problema, che quei pochi che sono l'avevano gia fermati tutti.


quindi un atto di violenza si giudica unicamente in base ai giorni di prognosi della vittima?
cioè, se io te sparo ma te pìo solo de striscio perché nce vedo sono moralmente innocente, giusto?
sono cose importanti da sapere, per futuri giudizi
e forse pure per quelli passati, qualcuno può fare la somma dei giorni di prognosi causati dal traini (onore a lvi) così rimodulate la vostra sentenza?

Sbracchiosauro se domani rubano una mela da casa di uno del clan dei casalesi non credo né che ci sia una notizia né che scatti lo scandalo nazionale. Eppure resta un furto.
Inoltre qui non parliamo di traini ma delle organizzazioni neofasciste.
Di organizzazioni che sai bene come agiscono nella quotidianità.

Quindi si i giorni di prognosi come spiega bene pan dicono qualcosa sul tipo di azione, che ha voluto umiliare chi l'ha subita più che attentare alla sua vita.
Inoltre dice molto su come si stanno muovendo governo e magistratura, ossia il pd che oggi preferisce per ragioni elettorali segnalare e combattere il "pericolo antifascista" più di quello fascista. Confermando perfettamente quanto dicevo i giorni scorsi e che scioccamente ti ha fatto innervosire tanto (lo so, la verità a volte fa male a chi ha amicizie sbagliate).
Ma tu siccome rosichi di non avere argomenti contro la mia tesi sul pd ora hai deciso di fare il bimbominchia cojóne che provoca.
Ma questo non ti fa sembrare arguto, ma solo un cojóne che tenta disperatamente di difendere i suoi amici piddini, in modo molto goffo per altro, finendo per dire sfondoni, flame che fanno solo capire quanto rosichi.
Inutile spiegare che si, la violenza in questi casi è ampiamente giustificata.
Non un po', ma ampiamente giustificata. Perché si tratta della propria pellaccia e non di un vanto. Hanno preso un picchiatore seriale, segretario locale di fn, non un ragazzino con una maglietta degli zetazeroalfa.

Ora se non capisci la differenza non meriti altre risposte. E mi limito a questo per rispetto del luogo in cui siamo.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Gio - 24 Feb 2018, 13:50
quello che non capisci caro gio perché il problema tu non ce l'hai è che quei pochi di lega Pro te accoltellano e per farlo non hanno bisogno di essere una caterva.

Ribadisco che mentre il fascismo politicamente pericoloso si combatte con la politica (non sto dicendo "vanno menati tutti i salviniani") quello militante neofascista non è politicamente pericoloso perché come dici tu so quattro gatti, ma lo è individualmente. E su quello hai poco da fare cortei perché il problema non è la politica, ma la sicurezza individuale.
Ora, se le guardie li lasciano impuniti fare quel che fanno che tocca fare?
Parliamo di gente che il sabato sera, a palermo come a Roma, va a fare i "bangla tour" ossia la ricerca del bengalese (che per loro è rinomato non reagire alle violenze e spesso non denunciare) per pestarlo a sangue.
Ci confrontiamo con bande di criminali, non con collettivi di elaborazione politica di destra, ma lo vogliamo capire o no?

Continuate in diversi a sputare sentenze curandovi bene dal trovare soluzioni possibili. Grazie al cazzo gio, non sei bengalese, non sei compagni, non sei gay.
Quindi la coltellata tendenzialmente non te la rischi e non capisci proprio il problema.

Come dice zerocalcare: QUESTA NON È UNA PARTITA A BOCCE.

Ti ribadisco: la polizia LI LASCIA FARE. altrimenti qua stavamo parlando di un non problema, che quei pochi che sono l'avevano gia fermati tutti

Ognuno ha i propri di problemi individuali che gli altri non capiscono, perché non li hanno. E la polizia tollera (!?!) un sacco di cose. Se il principio é che ognuno puó risolversi i propri con la violenza, torniamo al far west.
Se io risolvessi con la violenza i miei, di problemi individuali, quando mi alzo dal divano, sono certo che non mi giustificheresti e mi daresti del fascista.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: dopesmokah - 24 Feb 2018, 14:03
Peggio, se fai a gara a chi fa peggio con loro, il 99,4% della gente pensa che non ci sta differenza. Se tu vai dal cingalese pistato e lo intervisti, e fai vedere che lo proteggi, e denunci chi ha fatto il raid, la gente pensa: "Guarda quei figli di tròia come hanno conciato sto poraccio, meno male che ci sono questi altri che stanno dalla parte sua". Se tu percepisci che lo stato non fa rispettare la legge Scelba, fai un sit in tutti i giorni in luoghi ad alta visibilità, denunci la cosa al governo (di sinistra), agli altri paesi. Se invece tiri bombe carta con schegge di metallo alla polizia che succederà mai? Che i fascisti si dissolvono? No, che fai una figura peggiore di quelli che vorresti andare a contrastare.
Un qualsiasi post di un Pablohoney è infinitamente più potente di una mazzata sul cranio, perchè egli (come altri qui e fuori), non si è mai lontanamente abbassato a quel livello. Lo 0,3 di estrema sinistra non convincerà o fermerà mai lo 0,3 di estrema destra. Ma può far vedere senza ombra di dubbio al 99,4% chi è il [...] violento e pericoloso.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sbracchiosauro - 24 Feb 2018, 14:25
Sbracchiosauro se domani rubano una mela da casa di uno del clan dei casalesi non credo né che ci sia una notizia né che scatti lo scandalo nazionale. Eppure resta un furto.
Inoltre qui non parliamo di traini ma delle organizzazioni neofasciste.
Di organizzazioni che sai bene come agiscono nella quotidianità.

Quindi si i giorni di prognosi come spiega bene pan dicono qualcosa sul tipo di azione, che ha voluto umiliare chi l'ha subita più che attentare alla sua vita.
Inoltre dice molto su come si stanno muovendo governo e magistratura, ossia il pd che oggi preferisce per ragioni elettorali segnalare e combattere il "pericolo antifascista" più di quello fascista. Confermando perfettamente quanto dicevo i giorni scorsi e che scioccamente ti ha fatto innervosire tanto (lo so, la verità a volte fa male a chi ha amicizie sbagliate).
Ma tu siccome rosichi di non avere argomenti contro la mia tesi sul pd ora hai deciso di fare il bimbominchia cojóne che provoca.
Ma questo non ti fa sembrare arguto, ma solo un cojóne che tenta disperatamente di difendere i suoi amici piddini, in modo molto goffo per altro, finendo per dire sfondoni, flame che fanno solo capire quanto rosichi.
Inutile spiegare che si, la violenza in questi casi è ampiamente giustificata.
Non un po', ma ampiamente giustificata. Perché si tratta della propria pellaccia e non di un vanto. Hanno preso un picchiatore seriale, segretario locale di fn, non un ragazzino con una maglietta degli zetazeroalfa.

Ora se non capisci la differenza non meriti altre risposte. E mi limito a questo per rispetto del luogo in cui siamo.

premesso che esistono cure per le ossessioni, e che continui a mette in mezzo il piddì come se fosse l'unica cosa esistente al mondo quando invece al mondo stesso je ne frega pochino e fra dieci giorni sarà evidente
(il passo sulle amicizie sbagliate non l'ho capito, vabbè)
io ho detto una cosa diversa, che ovviamente manco hai provato a capire, partendo per la tua solita tangente
vuoi sdoganare qualsiasi tipo di violenza, quando è "moralmente accettabile"?
bene, ci sta
accollati però la responsabilità dello sdoganamento della stessa violenza quando è similmente "moralmente accettabile" per altri
perché chi sarà agli invasori non fa altro che un atto di resistenza dimostrativa tanto quanto incaprettare un pischello
il tuo sistema di valori ti porta ad accettare e persino promuovere una di queste due violenze, dandogli tutte le giustificazioni che ti vengono in mente, e a rifiutare l'altra
ma purtroppo per te non funziona così, esistono delle leggi per cui sono entrambi atti illegali e perseguibili, e i pm faranno bene a contestare il peggiore dei reati ravvisabili nelle rispettive situazioni

nessuno tocchi caino*
(* dopo aver verificato pe chi vota, sennò è carne de porco)
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 24 Feb 2018, 14:41
Ognuno ha i propri di problemi individuali che gli altri non capiscono, perché non li hanno. E la polizia tollera (!?!) un sacco di cose. Se il principio é che ognuno puó risolversi i propri con la violenza, torniamo al far west.
Se io risolvessi con la violenza i miei, di problemi individuali, quando mi alzo dal divano, sono certo che non mi giustificheresti e mi daresti del fascista.


Si con la lievissima differenza che i tuoi problemi non attentano alla tua vita.

E non si tratta di far west ma proprio di politica. Perché politica è la loro azione.
Non stiamo parlando del fatto che qualcuno ruba a casa tua o ti sfregia la macchina e ti vendichi.
Ma di chi fa della violenza un'espressione politica, un atto identitario e qualificante.
Gente che ti cerca in quanto comunista o gay o migrante per pestarti.
Non è la stessa cosa se ti rubano la macchina gio, anche solo pensarlo non ti rende merito.
Non parliamo di un semplice reato di cui casualmente sei vittima, ma di un atto politico che mira da una parte a fare male dall'altra a intimidire, a far sentire impotenti e alla mercé di questa teppa.

Ecco perché la reazione violenta a questa roba non è solo autodifesa, ma anche il miglior modo per renderla inefficace.

Peggio, se fai a gara a chi fa peggio con loro, il 99,4% della gente pensa che non ci sta differenza. Se tu vai dal cingalese pistato e lo intervisti, e fai vedere che lo proteggi, e denunci chi ha fatto il raid, la gente pensa: "Guarda quei figli di tròia come hanno conciato sto poraccio, meno male che ci sono questi altri che stanno dalla parte sua". Se tu percepisci che lo stato non fa rispettare la legge Scelba, fai un sit in tutti i giorni in luoghi ad alta visibilità, denunci la cosa al governo (di sinistra), agli altri paesi. Se invece tiri bombe carta con schegge di metallo alla polizia che succederà mai? Che i fascisti si dissolvono? No, che fai una figura peggiore di quelli che vorresti andare a contrastare.
Un qualsiasi post di un Pablohoney è infinitamente più potente di una mazzata sul cranio, perchè egli (come altri qui e fuori), non si è mai lontanamente abbassato a quel livello. Lo 0,3 di estrema sinistra non convincerà o fermerà mai lo 0,3 di estrema destra. Ma può far vedere senza ombra di dubbio al 99,4% chi è il [...] violento e pericoloso.

dope un qualsiasi post di pablohoney non ha alcuna efficacia contro le coltellate, non so se ti è chiaro.
Ribadisco che il punto non è come combattiamo politicamente il fascismo perché nessuno sta dicendo che questo si fa con la violenza. È ovvio che si fa con le idee e con la buona politica.
Il punto è che ostinatamente rimuovete il fatto che purtroppo siamo di fronte ad un altro piano per quanto riguarda queste organizzazioni.
Le quali politicamente pesano zero dopa. Come dice gio, a ragione, non hanno alcuna rilevanza politica in 1000, poco più che macchiette. E raffigurarli come il nuovo pnf gli fa solo un favore rendendoli più credibili di quel che sono.
Il problema con loro è solo e unicamente di incolumità. Perché spesso sono brande che si allenano 5 giorni su 7 a fare del male.
Contro questi mi spiace ma è inutile venirmi a portare i post di Pablohoney che purtroppo in merito non servono a una mazza.
Quindi perdonami o mi dai un'alternativa efficace oppure stai a fa il commentatore da divano pure tu. Che davanti a chi vuole accoltellarti o pestarti sotto casa quando torni la sera reagiresti esattamente allo stesso modo ma siccome oggi non hai il problema ti permetti il lusso di dare una risposta da manuale.

...

non è un discorso di sdoganare la violenza. E ci sarà sempre chi penserà che tutta la violenza è uguale e sbagliata (anche in situazioni ben più gravi, vedi la questione israelopalestinese).
Per me, come dice orchetto, è uno che dietro il suo discorso superpartes sta prendendo la parte del violento oppressore.
Perché la violenza non è una categoria morale, ma uno strumento umano che può essere usato per opprimere o difendersi da un'oppressione.

Se tu non capisci che la violenza verso un picchiatore seriale rientra nel secondo tipo abbiamo poco di cui discutere.
Se non capisci che accollare "tentato omicidio" per due schiaffi che tu dai ad una partita de calcetto per un fallaccio di troppo è una vera e propria persecuzione c'è ancora meno da discutere.
Per me ormai sei passato dall'altra parte pur di difendere la Legge che decanti nel tuo ultimo intervento.
La tua legge e il tuo bon ton istituzionale sono funzionali ai fascisti. Da sempre.
I fascisti hanno sempre utilizzato le due facce nel costruirsi fin dagli anni 20.
Se ancora non lo capisci e ti appelli ai formalismi allora sei proprio de travertino.
E vai a confermare le mie critiche quando ti scandalizzavi per i vaffanculo ai poveri politici che portavano il confronto politico fuori dalle buone maniere.
Affanculo il bon ton.
Affanculo il manierismo.
Affanculo in particolar modo i politici.
Tutta roba funzionale ai fascisti in doppio petto che di giorno fanno i democratici e di notte escono a menare le mani.

E caro mio non si tratta di alcuna ossessione, questi giorni dimostrano perfettamente che avevo ragione in merito a governo e pd e le loro luride alleanze (cosa che mi sembra decisamente in topic) ma quanto te piace trollare per aggirare le questioni.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: dopesmokah - 24 Feb 2018, 15:09
Ma io non è che pensavo cambiassi idea, Fat. E' che te perdono perchè sei in buona fede, ma a parer mio prendi una cantonata epocale. Mi ricordi quei filosofi che a forza de legge e legge libri a un certo punto diventano mezzi matti. Per integrare, e perchè le schegge di ferro nelle bombe carta da tirare alla polizia sono buone, giuste, utili ed inevitabili? Ce sarà un motivo lampante anche lì, credo... :S
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 24 Feb 2018, 15:24
Ma io non è che pensavo cambiassi idea, Fat. E' che te perdono perchè sei in buona fede, ma a parer mio prendi una cantonata epocale. Mi ricordi quei filosofi che a forza de legge e legge libri a un certo punto diventano mezzi matti. Per integrare, e perchè le schegge di ferro nelle bombe carta da tirare alla polizia sono buone, giuste, utili ed inevitabili? Ce sarà un motivo lampante anche lì, credo... :S

ma dove mi hai visto scrivere delle bombe carta?
Io parlavo del confronto con la teppa neofascista.
E non pretendo di aver ragione, tanto di dirti: dimmi qual'è la tua soluzione davanti a chi mi aspetta sotto casa per accoltellarmi. A chi fa i bangla tour il venerdì sera. Chi si allena al pestaggio in palestra.
Non pretendo di dirlo io, dimmelo tu che non prendi cantonate epocali.
Mi sembra che su questo non rispondi o rispondi con i post di pablohoney e le manifestazioni (come se non fossero fatte) e scusami ma me pare una risposta del cazzo.
Perché i cortei vengono fatti, le denunce pure e il risultato è zero.
Quindi che si fa?
A questo punto me rassegno alle coltellate perché tutto quello che si può fare è stato fatto?
Se ti prendi l'onere di giudicare devi prenderti anche quello di dare un'alternativa possibile.

Su quanto dici sulle bombe carta registro che la polizia pesta a sangue quotidianamente i cortei antifa, mentre lascia indisturbati i fascisti, e non mi pare di aver visto la stessa condanna unanime.
Almeno questo lasciamelo registrare senza che significhi giustificare i chiodi e le bombe carta.

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: TomYorke - 24 Feb 2018, 16:10
Non solo, i cortei sono costantemente caricati a quanto pare.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: bak - 24 Feb 2018, 16:49
Ma casapound esisteva anche alle precedenti elezioni, e le cintate volavano anche allora (chiedere a Ruotolo, allora candidato con Ingroia). Onestamente non ricordo particolari scontri. Poi se la sinistra tutta ha abbandonato le periferie, la colpa e' solo la sua. Personalmente trovo inutili e controproducenti questi tafferugli.Sull'Inutilità mi trovo perfettamente d'accordo con Dope, sul controproducente significa non vedere il seguito che ha cp sugli strati più deboli, una volta il popolo del PCI.
Di applicare la legge scelba se ne parla dai primi anni 70 (so vecchio, lo so ☹) e a parte avanguardia operaia, stella rossa e la sinistra extra ordinem (Aut Op ancora non esisteva) tutti si opposero. PCi e PduP compresi, perché sapevano che, se liberi quei voti sarebbero andati alla DC.
Guarda caso dopo Ostia nessuno parla più di legge Fiano.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 24 Feb 2018, 18:03
Ma casapound esisteva anche alle precedenti elezioni, e le cintate volavano anche allora (chiedere a Ruotolo, allora candidato con Ingroia). Onestamente non ricordo particolari scontri. Poi se la sinistra tutta ha abbandonato le periferie, la colpa e' solo la sua. Personalmente trovo inutili e controproducenti questi tafferugli.Sull'Inutilità mi trovo perfettamente d'accordo con Dope, sul controproducente significa non vedere il seguito che ha cp sugli strati più deboli, una volta il popolo del PCI.
Di applicare la legge scelba se ne parla dai primi anni 70 (so vecchio, lo so ☹) e a parte avanguardia operaia, stella rossa e la sinistra extra ordinem (Aut Op ancora non esisteva) tutti si opposero. PCi e PduP compresi, perché sapevano che, se liberi quei voti sarebbero andati alla DC.
Guarda caso dopo Ostia nessuno parla più di legge Fiano.

non ricordi particolari scontri perché evidentemente non conveniva elettoralmente la narrazione che oggi sembra essenziale a minniti e compari (forse la cosa più grave di tutte è proprio la priorità oscena che hanno)
Potrei raccontartene almeno un paio che in confronto quanto accaduto a palermo è uno scherzetto. E che manco è finita sui giornali.
E cose che hanno ben funzionato perché in quelle zone cpi non ci ha più messo piede per anni. ANNI.
Ribadisco: fornite l'alternativa, perché continuate a dire quello che non vi piace ma mica si capisce quello che vorreste fare per combattere la criminalità fascista che le guardie lasciano impunita e che non si ferma con le manifestazioni.

Faccio un altro esempio non proprio di estrema sinistra: via Domodossola 1992.
La LED (lega ebraica di difesa) dopo scritte di merda su negozi va nella sede del movimento politico occidentale di boccacci, 100 giovani ebrei tra cui un futuro rabbino di Roma che li sbracano letteralmente. Altro che due schiaffi, una violenza inaudita. Motorini e automobili distrutti, un nazi di 20 anni all'ospedale, gente fatta inginocchiare sul marciapiede, c'è chi parla addirittura di una pistola ostentata.
Denuncie? 0
Arresti? 0
Parliamo di reati in linea teorica ben più gravi di quanto accaduto a palermo. Ma parecchio di più eh, roba da anni di galera.

Efficacia? Massima. Il mpo ebbe una mazzata enorme da questo episodio, anzitutto sul piano dell'immaginario interno.
Gli ebrei li avevano letteralmente umiliati (oltre che pestati).
Potrei raccontarne un altro simile a viale Marconi nei confronti di forza nuova.
Coi compagni a fare quel che dice smoka e la comunità ebraica a randellare come fabbri.

E fece bene la LED.
E fecero bene a non denunciare nessuno.
E nessuno si scandalizzó tra i sinceri democratici dell'allora pds, ma manco tra le fila della dc dissero nulla.

Ragionate su ste cose prima di dire che certe cose sono inutili senza proporre nulla perché nulla avete da proporre.

Sulla sinistra che ha abbandonato le periferie ripeto come in altri topic, è FALSO. È un artificio mediatico dovuto al fatto che le trasmissioni parlano delle azioni di 20 fasci stronzi e non di quello che quotidianamente fa la sinistra.
L'ho elencato qualche pagina fa, non ci torno, ma è 100 volte quel che fanno i neofascisti. La differenza è il silenzio che circonda quel che facciamo noi perché così conviene.
Conviene creare la narrazione dei fascisti  e silenziarne le imprese criminali e mettere sotto silenzio la sinistra radicale su quanto fa sul piano sociale e parlarne solo  quando esplodono bombe carta.
Paradossale sta cosa.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: pan - 24 Feb 2018, 19:23
anche io sono una fautrice del non mostrare mai il fianco. se loro sono zozzoni noi non possiamo esserlo, in primis perché non lo siamo. secondo perchè poi si equipara il tutto furbescamente. quindi anche io sono contro le violenze dimostrative e tout court.
ma non si può fare un mischione, di solito dalla gente di destra per bilanciare le violenze.
il fascismo non porta con sè un messaggio di pace, casa pound e forza nuova non sono associazioni pacifiche. si insinuano nella società, con i loro pacchi di pasta regalati per abbindolare la gentuzza.
che cazzo me ne frega dei pacchi di pasta se il tuo fine è quello di fare proseliti con questi mezzucci da medioevo per poi poter diventare, secondo i tuoi piani, tessuto  stabile e, a quel punto, innestare le tue politiche fatte di violenza, dittatura, estrema destra, ecc. ecc. perché questo sono. o forse pensate che se prendessero potere si innesterebbe una nuova dc o una sorta di m5s arruffone? vogliono altro.
quindi la violenza non può partire mai dal soggetto pacifico o di sinistra ma...
se io vedo che i fascisti picchiano, sparano, mi minacciano sol perché zecca o bengalese  e lo stato non mi aiuta che faccio? chi chiamo? mi faccio menà?

eppure non è difficile. se un violento picchia, minaccia vostra figlia mi piacerebbe vedere che fate. aspetta cara che chiamo la polizia... je menate, reagite, eccome se reagite.
ecco. adesso pensate che per molti l'antifascismo, i valori democratici,  sono come dei figli da proteggere e se c'è da farsi menare o arrestare lo si fa, se chi è preposto a tutelarli si volta dall'altra parte.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 24 Feb 2018, 20:02
Esattamente Pan.

Http://palermo.meridionews.it/media/images/57323936-23e4-4e0a-b065-c372f3a083de_1200x499_0.5x0.7_1_crop.jpeg (http://Http://palermo.meridionews.it/media/images/57323936-23e4-4e0a-b065-c372f3a083de_1200x499_0.5x0.7_1_crop.jpeg)

CONTRO OGNI FASCISMO, POTERE AL ROTOLO!

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Ah polipo bello, talmente giornalettismo non era attendibile  (perché si sa che la violenza è rossa in questo paese ecchenuncelosai lo dice herr Giornale) che le accuse di digos e procura sono gia cadute come foglie secche e i due pericolosi criminali rossi sono stati rilasciati.
Perché non c'era NIENTE su cui basare l'accusa di tentato omicidio, il peggiore dei reati ravvisabile dai pm come stamattina sosteneva il sagace sbracchio, nel suo trollaggio cosmico tutto basato sulla legalitah. Sarà che a forza di fingersi grillino un po' c'è diventato.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: CityZen - 24 Feb 2018, 20:15
E' vero c'è violenza e violenza.

Se i paranoidi che vanno a menare gli stranieri e i barboni fossero fermati con la violenza sarei felice. Non vedo altro modo fra l'altro. Ma è mai successo?

Impedire comizi dei paranoidi con la violenza? Nì. Capisco la sensazione d'impotenza - ma come è già stato detto: cosa è più utile, cosa rende queste parole e messaggi il più possibile ininfluenti e inascoltati?

Sfondare vetrine bancomat bruciare macchine? Sfoghi comprensibili ma del tutto anti-producenti.

Spedizioni punitive ? Imitazione dei loro codici e comportamenti, perdita della propria identità. Decisamente contraria.

Se c'è la guerra civile? Mi schiero con FatDanny, contro il fascismo.

Speriamo che non duri troppo e che si porti via la malamorte e la malattia.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: COLDILANA61 - 24 Feb 2018, 20:22
Ad impedire certi comizi ci dovrebbe pensare il ministero degli interni .

Non ci pensa lui .

Fanno bene a pensarci altri .

E per difensori della polizia ad ogni costo , rileggetevi la storia di Vincenzo Vinciguerra.

O magari come e' bello e democratico far cantare faccetta nera in una caserma a dei fermati a forza di calci e pugni .

Come la Gestapo . Ne piu' ne meno .

Quando vedro' i colpevoli finire in carcere con la giusta condanna , potremo cominciare a parlare . Fino ad allora fanculo a voi pezzi di merda .

Perche' siete colpevoli quanto loro , come i Laziali che difendono certi comportamenti della curva solo perche' Laziali . 

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sbracchiosauro - 24 Feb 2018, 20:37
per commentare i post altrui bisognerebbe anche leggerli e comprenderli
mi rendo conto che sia difficile, se si ha la capoccia piena di ideali morti e sepolti, ma un piccolo sforzo lo si potrebbe pure fare
nello specifico, io non ho mai detto che il tentato omicidio fosse il reato più grave ravvisabile, ma che i pm avrebbero dovuto contestare quello più grave ravvisabile, che fino a qualche ora fa pareva essere quello
detto ciò, e appurato che evidentemente immobilizzare e malmenare un essere umano è tollerabile, v'aspetto nel prossimo caso in cui la vittima sarà di altro colore

eppure non è difficile. se un violento picchia, minaccia vostra figlia mi piacerebbe vedere che fate. aspetta cara che chiamo la polizia... je menate, reagite, eccome se reagite.
ecco. adesso pensate che per molti l'antifascismo, i valori democratici,  sono come dei figli da proteggere e se c'è da farsi menare o arrestare lo si fa, se chi è preposto a tutelarli si volta dall'altra parte.

quindi la giustizia può essere anche privata?
cioè, se mi toccano una cosa per me importante sono autorizzato a reagire come meglio credo?
o vale solamente quando l'oggetto del contendere è ritenuto intoccabile da un consesso di saggi?
come funziona sta cosa?
tipo se qualcuno mette la panna nella carbonara, posso legarlo, imbavagliarlo, pistarlo con delicatezza e andarmene via fischiettando e con la coscienza pulita, visto che per me la carbonara è sacra?
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: TomYorke - 24 Feb 2018, 21:07
https://www.youtube.com/watch?v=70CjTqBx6Co
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: dopesmokah - 24 Feb 2018, 21:07


E per difensori della polizia ad ogni costo , rileggetevi la storia di Vincenzo Vinciguerra.

O magari come e' bello e democratico far cantare faccetta nera in una caserma a dei fermati a forza di calci e pugni .

Come la Gestapo . Ne piu' ne meno .


Io sarei d'accordo con te se la bomba carta fosse tirata a quelli che hanno picchiato i manifestanti in caserma. Perchè picchiare uno che non si conosce solo perchè appartiene ad una categoria che ha anche dei criminali è la filosofia, appunto, di Traini. 
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 24 Feb 2018, 21:11
La differenza è che la vittima dell'altro colore non ha alcuna responsabilità se non il colore della propria pelle, mentre il picchiatore per hobby ha la responsabilità di divertirsi a pestare a sangue persone solo per il loro essere diverse.
O il reato immaginario di essere clandestino che tu amante della legge magari riconosci come tale, ma magari altri no e se ne fottono se la legge dice cose sbagliate.
Fortunatamente, altrimenti sai quante cazzate a norma di legge si sarebbero dovute rispettare nella storia a partire dalla schiavitù.

Non servono i saggi per stabilire questa ovvietà, ma capisco che quando al posto di ideali vecchi si ha il trollaggio puro nel cervello diventa difficile.
Stai a rosica da giorni perché semplicemente non hai capito un concetto sull'azione del partito maggioritario che oggi si sta evidenziando in tutta la sua virulenza.
Il punto è che pur di non ammetterlo, povero troll ferito nell'intimo, stai finendo per dire ogni giorno una cagata più grave dell'altra.
Oggi sei arrivato a mettere sullo stesso piano un migrante pestato e un fascista. Chissà fino a dove potrai arrivare.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sbracchiosauro - 24 Feb 2018, 21:47
 :lol: :lol:
continui a capire e a interpretare quello che te pare

Oggi sei arrivato a mettere sullo stesso piano un migrante pestato e un fascista. Chissà fino a dove potrai arrivare.

io ho messo sullo stesso piano le vittime di atti di violenza
per te invece ci sono vittime di serie a e vittime di serie b
contento te
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 24 Feb 2018, 21:56
(http://www.notizie.it/wp-content/uploads/2018/02/Riccardo-Iaccarino-768x767.jpg)

se la polizia non ferma gente così e anzi la fiancheggia qualcuno ci deve pensare.
Non perché c'è il rischio che arrivino al potere mentecatti quali sono, ndo vanno, ma perché sono persone pericolose nella loro quotidianità.
Non per sostituirsi alla legge (ma chi se la incula la legge francamente, se volevo far rispettare la legge facevo il poliziotto) ma come forma di autotutela.

Quindi si, questi si possono impacchettare come pacchi postali e prendere a pizze in faccia fino a che non sputano la merda che hanno nel cervello.
Esatto questi non sono vittime, manco di serie b o c o d, questi meritano ogni pizzone in bocca ricevuto visto che prendere sveje li rimette al posto loro, nella fogna più prossima come già accaduto svariate volte nel recente passato.
Anzi devono ringraziare la magnanimità che si usino solo le mani e non peggio.
Non lo dice nessuno che si può fare, chi ha un minimo senso di giustizia lo fa e basta, perché fortunatamente non pensa che la giustizia emani da un giudice (o se stavamo a questo, altro che fascismo... Ancora al medioevo eravamo).

Altri li difendono per opportunismo.
Altri ancora sulla base di un vuoto legalismo, mentre si chiedono stupidamente se menare a un fascista è fascista perché "violenza" ha per loro un significato moralista invece che uno dei comportamenti umani, da calare in un contesto, finiscono per permettergli di fare quel che vogliono.

Certo che certa violenza è legittima e certo che non serve la legge a stabilirlo. Come non serve fatdanny.
Serve che qualcuno lo affermi. Come sempre in politica.
Ogni potere porta con se una forma di violenza, per il semplice fatto che costringe in una direzione. E se sei talmente troll da non capirlo è sempre e comunque un problema tuo.

Poi oh, liberi di scegliere l'opzione politica che afferma legittimo pestare i neri.
O che afferma legittimo licenziare senza giusta causa.
Io affermo quella politica, quel potere e quella violenza che impediscono a gente cosi di girare per strada.
Evidentemente a te sbracchio, a prescindere da chi tu possa aver votato nella vita, piace tanto questa giustizia e chi se ne fa carico, ritenendo criminale chi la viola.
Evidentemente non li avrai votati ma di idee del cazzo te ne hanno trasmesse parecchie. A palate direi.
Auguroni e complimenti, non vedo che altro dirti.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Il nostro Giorgione - 24 Feb 2018, 23:22
(http://www.notizie.it/wp-content/uploads/2018/02/Riccardo-Iaccarino-768x767.jpg)

se la polizia non ferma gente così e anzi la fiancheggia qualcuno ci deve pensare.
Non perché c'è il rischio che arrivino al potere mentecatti quali sono, ndo vanno, ma perché sono persone pericolose nella loro quotidianità.
Non per sostituirsi alla legge (ma chi se la incula la legge francamente, se volevo far rispettare la legge facevo il poliziotto) ma come forma di autotutela.

Quindi si, questi si possono impacchettare come pacchi postali e prendere a pizze in faccia fino a che non sputano la merda che hanno nel cervello.
Esatto questi non sono vittime, manco di serie b o c o d, questi meritano ogni pizzone in bocca ricevuto visto che prendere sveje li rimette al posto loro, nella fogna più prossima come già accaduto svariate volte nel recente passato.
Anzi devono ringraziare la magnanimità che si usino solo le mani e non peggio.
Non lo dice nessuno che si può fare, chi ha un minimo senso di giustizia lo fa e basta, perché fortunatamente non pensa che la giustizia emani da un giudice (o se stavamo a questo, altro che fascismo... Ancora al medioevo eravamo).

Altri li difendono per opportunismo.
Altri ancora sulla base di un vuoto legalismo, mentre si chiedono stupidamente se menare a un fascista è fascista perché "violenza" ha per loro un significato moralista invece che uno dei comportamenti umani, da calare in un contesto, finiscono per permettergli di fare quel che vogliono.

Certo che certa violenza è legittima e certo che non serve la legge a stabilirlo. Come non serve fatdanny.
Serve che qualcuno lo affermi. Come sempre in politica.
Ogni potere porta con se una forma di violenza, per il semplice fatto che costringe in una direzione. E se sei talmente troll da non capirlo è sempre e comunque un problema tuo.

Poi oh, liberi di scegliere l'opzione politica che afferma legittimo pestare i neri.
O che afferma legittimo licenziare senza giusta causa.
Io affermo quella politica, quel potere e quella violenza che impediscono a gente cosi di girare per strada.
Evidentemente a te sbracchio, a prescindere da chi tu possa aver votato nella vita, piace tanto questa giustizia e chi se ne fa carico, ritenendo criminale chi la viola.
Evidentemente non li avrai votati ma di idee del cazzo te ne hanno trasmesse parecchie. A palate direi.
Auguroni e complimenti, non vedo che altro dirti.

Per sdrammatizzare, ti direi che a te le elezioni imminenti ti fanno lo stesso effetto che, a moltissimi di noi, me compreso, ci fa il calciomercato estivo....
Secondo me, stai perdendo di lucidità e con essa il contributo di spunti di riflessione  che, pur nei tuoi estremismi, spesso regali al forum.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 24 Feb 2018, 23:40
Su questo argomento ho sempre pensato cosi e agito di conseguenza. Le elezioni ci azzeccano poco o nulla.

Ci ho rotto con un'area politica 16 anni fa sul tema della non violenza affermata in modo astratto, figurati se è questione degli ultimi 16 giorni.
Forse ti sei perso contributi in passato che discutevano, anche animatamente, proprio di questo.
La violenza non va mai esaltata o fatta diventare fine, ma a volte resta l'unico mezzo possibile.
Nessun estremismo, io non sono estremista.
Sono radicale.
L'estremismo si giudica sempre a partire da un centro che si autoelegge come oggettivo.
Io sono per scelte radicali, non estreme, altrimenti avrei parlato di sparare alle persone per le strade.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Il nostro Giorgione - 24 Feb 2018, 23:50
Su questo argomento ho sempre pensato cosi e agito di conseguenza. Le elezioni ci azzeccano poco o nulla.

Ci ho rotto con un'area politica 16 anni fa sul tema della non violenza affermata in modo astratto, figurati se è questione degli ultimi 16 giorni.
Forse ti sei perso contributi in passato che discutevano, anche animatamente, proprio di questo.
La violenza non va mai esaltata o fatta diventare fine, ma a volte resta l'unico mezzo possibile.
Nessun estremismo, io non sono estremista.
Sono radicale.
L'estremismo si giudica sempre a partire da un centro che si autoelegge come oggettivo.
Io sono per scelte radicali, non estreme, altrimenti avrei parlato di sparare alle persone per le strade.

Il centro, come dici te, non è contrassegnato dalla mia parola o dalla tua, ma dalla legge. E il "legalismo", come lo chiami te, è quella stupida massa di parole che rende i gruppi comunità ed evita che esplodano dopo un giorno. Se ti poni in una prospettiva antigiuridica sei estremista, non radicale.
Poi, ahò, non voglio mica tritarti i marroni, fai come ti pare, ovvio. Per me, picchiare qualcuno per "fare giustizia" è una roba che non si può sentire.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: pan - 25 Feb 2018, 00:03
la carbonara con la panna: privato.
lede le tue  papille gustative.

pericolo di una deriva fascista: pubblico.
lede le nostre vite.

io non vado a fare agguati contro ursino nè lo lego e lo pisto.
però ammetto di metterci il "però".
quindi sono una brutta persona , sbracchiosauro. perché per me sì, ci sono vittime di serie A e vittime di serie B.
pace. 
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: giovannidef - 25 Feb 2018, 00:26
per me invece FD siamo entrati in un loop supercazzola
questo è un forum su una squadra di calcio, per cui la politica non è un argomento molto coinvolgente per molti di noi e infatti di questi argomenti si scrive in 10 (manco la maggioranza ad una riunione condominiale)
e tu a questi dieci chiedi di trovare alternative alla violenza di piazza
ma anche se ti venissero proposte alternative tu che ci fai?
non so vai in un centrosociale con le proposte dei saggi di lazionet
ad esempio se proponessimo almeno fino alle elezioni una tregua per non permettere ai media di spalare merda sulla sinistra e perdere altri voti a favore delle destre, pensi che gli antagonisti ci darebbero retta?
oltretutto riccardino laccarino non mette paura a nessuno e come lui tutta questa manica di teste di cazzo con i banglatour, il vero  pericolo sono FI lega e fratelli d'italia che quando saranno al potere veramente ammazzeranno la gente
e basta molto poco, chiudi i soccorsi nel mediterraneo e reinpatri i clandestini che se sono scappati dai loro paesi probabilmente tornati a casa verranno uccisi
e non ti preoccupare metteranno la mordacchia anche ai vari fascistelli che non serviranno più
ma non hai mai aperto un topic su quei partiti meglio attaccare il PD, del resto se gli riesci a portare via un par di voti le destre possono vincere meglio
la storia di via Domodossola non la ho proprio capita, boccacci (che non fu neanche pestato) con tutta la sua cricca non si è chiuso in convento il giorno dopo, me che meno i 5 pestati
boccacci credo che oggi sia in galera per cui non deve aver imparato molto e neanche essersi preso un grande spavento
per cui se uno dovesse essere un minimo conseguenziale dovrebbe ammettere che i pestaggi non servono
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: Sbracchiosauro - 25 Feb 2018, 01:58
la carbonara con la panna: privato.
lede le tue  papille gustative.

pericolo di una deriva fascista: pubblico.
lede le nostre vite.

iperbole, questa sconosciuta
t'è presa la fatdennite?
prova a non prendere alla lettera quanto scritto, guarda se il concetto ti suona meglio
ovvero, per te il pericolo di una deriva fascista lede le nostre vite ed è esecrabile, magari per qualcun altro lo è il pericolo di una deriva anticattolica, per altri il pericolo di una deriva vegana, per altri ancora il pericolo di una deriva antilaziale
mettece il termine che ti pare, ognuno potrebbe sentirsi in diritto di combattere la deriva che ritiene pericolosa, indipendentemente dalla sua oggettività

io non vado a fare agguati contro ursino nè lo lego e lo pisto.
però ammetto di metterci il "però".
quindi sono una brutta persona , sbracchiosauro. perché per me sì, ci sono vittime di serie A e vittime di serie B.
pace.

brutta persona non lo so, io tendo a non giudicare chi non conosco, sia esso un rappresentante locale di un partito neofascista o una forumista
e proprio per questo per me una persona vittima di violenza rimane una persona vittima di violenza, pure se prima di subirla ha ucciso, stuprato o torturato
d'altronde, chi è senza peccato scagli la prima pietra
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: pan - 25 Feb 2018, 11:34
il fatto che rispondessi ad una iperbole non significa che non ne cogliessi il contenuto sottinteso. e io al contenuto ti ho risposto.
quindi riformulo: è ovvio che ci sono argomenti che per ognuno di noi, e per altri no, possano avere una valenza fondamentale, e per essi ci si accalora. la carbonara, il veganesimo, il cattolicesimo, la Lazio, Beautiful  o abbracciare gli alberi. ma, a meno che non sia un pelino fuori di zucca, non è che imbraccio un fucile o sottometto i miei vicini perché tutti si vedano Brooke e Ridge. si presume che non ledo lo spazio altrui con queste priorità mie di vita.
Il fascismo invece non è un concetto astratto (anche se ultimamente pare vogliano farlo passare per tale) o un piacere personale. Chi lo persegue, a maggior ragione chi lo fa in maniera organizzata, vuole cambiare la società, vuole cambiare la mia vita di vegano, amante della carbonara, di beautiful, di abbracciatrice di alberi e via così. E nel mentre che lo fa, picchia o tratta di merda le persone con il colore della pelle diverso. Perchè per quello che professa, e l'elenco è lungo, non si può accontentare di starci a guardare ma vuole incidere con i suoi obbrobri.
Quindi, dato che a differenza delle altre cose, l'antifascismo è un dogma, NON mio ma universale, è ovvio che l'approccio alle esternazioni  e rigurgiti del fascismo non può essere uguale a quello che comunemente facciamo. è una risposta eccezionale. perchè "eccezionali" sono loro. il fascismo non è qualcosa di intimo e, mi ripeto, astratto, per cui la mia reazione ad esso sarà proporzionale. anche se fossi Ghandi, er papa e san Francesco messi insieme.

detto questo.
dissento su un punticino: io,sinceramente, il rappresentante locale di un partito neofascista lo giudico eccome. se no di che stamo a parlà? e che davero è un concetto astratto il fascismo?
ciò non implica che io sia esente da macchie e mi possa professare una scagliatrice di pietre.

buona domenica, vado a fa er sugo.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: bak - 25 Feb 2018, 13:10
Su questo argomento ho sempre pensato cosi e agito di conseguenza. Le elezioni ci azzeccano poco o nulla.

Ci ho rotto con un'area politica 16 anni fa sul tema della non violenza affermata in modo astratto, figurati se è questione degli ultimi 16 giorni.
Forse ti sei perso contributi in passato che discutevano, anche animatamente, proprio di questo.
La violenza non va mai esaltata o fatta diventare fine, ma a volte resta l'unico mezzo possibile.
Nessun estremismo, io non sono estremista.
Sono radicale.
L'estremismo si giudica sempre a partire da un centro che si autoelegge come oggettivo.
Io sono per scelte radicali, non estreme, altrimenti avrei parlato di sparare alle persone per le strade.

Si può essere radicali applicando la legge Scelba. E la violenza non è mai l'unico mezzo possibile, altrimenti ti ritrovi dei "fiori" recisi a 19 anni (Ramelli, Acca Larentia e tanti altri a destra, Verbano, W. Rossi, Ivo Zini e tanti altri a sinistra). Poi che le periferie siano state abbandonate lo dice anche Marco Rizzo, tutto gli puoi contestare tranne che sia vicina al centro destra.

@pan: Se uno spacciatore extracomunitario o autoctono vende droga a tua figlia chiami la polizia o gli rompi il culo? Io la seconda.
Statevi bene

Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: laziAle82 - 25 Feb 2018, 13:23
Se tua figlia ha un problema di dipendenza dalla droga rompere il culo allo spacciatore nigeriano (che fa arricchire le mafie italianissime) credo sia un po’ spostare la focalizzati e del problema no?

Mi sembra che qui alcuni (non Fat) stiano avallando
La legge del taglione e mi fate paura.
Molta.

I fascisti vanno combattuti pietra su pietra, siamo quasi d’accordo. Aggredire uno contro quattro mi pare altro, ma vabbè.
Invece tutte le manifestazioni contro i comizi di CP per me sono benedette. Il fascismo non deve avere diritto di parola.
Titolo: Re:Sui fatti di Macerata
Inserito da: FatDanny - 25 Feb 2018, 13:50
A me certi commenti fanno impazzire perché mi danno dell'ideologico e poi applicano schemi rigidi senza minimamente calarli nella realtà.
Come se il punto fosse trovare la formula e dargli un senso assoluto.

Facciamo invece degli esempi:

Pischello 19enne, frequenta assiduamente cpi, dove ha iniziato a militare da un anno.
Se lo prendi in 4 sotto casa e lo sbrachi di mazzate per me sei na merda. Mi trovassi li per caso mi metterei di mezzo con violenza.
È squadrismo.

Altra cosa se ti presenti in 4 davanti a uno che in settimana si allena per far male.
Non mi sembra esattamente lo stesso.
Che, si, 1 contro 1 te sfonna garantito, che problema c'è a dirlo? C'è chi ha cose a suo avviso più interessanti da fare che imparare a combattere.
Cerchiamo anche di essere in minimo concreti eh, che qua non è la lotta per un titolo pugilistico.

Secondo aspetto, anche avendo la meglio di uno del genere in quattro, se lo leghi e gli apri la testa a martellate stai facendo una cosa di merda. Se lo tieni fermo e lo umili con due sonori schiaffi ma che quello restano è tutt'altra cosa.
E a me preoccupa tantissimo chi non sa cogliere la differenza e che i media lavorino affinché non si colga.

Perché in queste pieghe ci sono innumerevoli sfumature da considerare.
Secondo le proprie definizioni di giusto e sbagliato, che evidentemente  prescindono dalla legge, almeno per alcuni.

C'è chi pensa che se ognuno ragionasse così sarebbe il delirio. Ma senza questo delirio non un passo in avanti si sarebbe fatto.
Non a caso oggi viviamo in un eterno presente.

Bak lasciamo perdere Rizzo che non sarebbe il primo tema su cui dice minchiate.abnormi, dalla politica internazionale al proibizionismo, passando per la questione migranti su cui ha una posizione ultrapopulista.
Non mi sembra proprio un ottimo esempio.