Venezuela: quando le fake news ci piacciono

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Offline sharp

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17201
Re:Venezuela: quando le fake news ci piacciono
« Risposta #60 il: 16 Giu 2017, 23:31 »
en los 70 y pico contas todos '??
tambien lo que mataron los de las garimbas ??

si tu antes de golpear a cabeza baja a todos lo que escriben algo de diferente desde lo que dices tu,te
iba a tomar el tiempo de leer bien te iba a dar cuenta que lo que escribio Fat
y lo que escribi Yo era solo que : aqui llegan solo unas noticias y en este caso de las violencias
(de la GNB y de el chavismo) y no llegan las otras, osea
se hablaba de como se hace la informacion aqui.

ni el, ni yo estabamo diciendo que (tampoco con la diferencia de manera de veer las cosas) lo que dices tu
no es verdad, el problema es tu no pierdes tiempo en leer, solo en escribir 


a mi me parece que lo que dije yo osea : la violencia se hace desde ambo las partes
(faciones o llamalas como guebo mas te gusta)
y tu dijiste que no, que lo que habia puesto yo no tenian ninguna credibilidad
desde cuando las imajines no sean creibles, son imajines se vee lo que ocurre,
y me parece muy raro pedir imajen que no sean cortadas , no son cortadas no era un espectáculo
que esta una regia con telecameras lista para veer desde el comenzo
se ve muy bien que fueron tomatos por moviles




Y por fin tu tienes un maldido vicio de poner en la boca de los otros palabras que nunca uno dijo

hazme veer donde Yo escribi o dije ese : tus palabras "Ripeto per l'ennesima volta che i militari, tanto encomiati da te"

espero que asi entendaras mejor, que esa vaina tiene su importancia pero mata la discusion
hasta luego

Offline venezuelano

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Re:Venezuela: quando le fake news ci piacciono
« Risposta #61 il: 16 Giu 2017, 23:36 »
quando hai finito di farti i film leggi bene quello che scrivono gli altri
poi respira a fondo e prova a rispondere in maniera educata che a me certi
toni come si dice a Roma m'arimbarzano ok

riguardo le insinuazioni sommarie, da te nessuna lezione
da uno che nemmeno legge quello che scrivono gli altri e parte in quarta
co' una sequela de frasi random

tu hai parlato di manifestazioni pacifiche, vogliamo parlare delle garimba ??
le immagini che dicevano non esserci a me sembra ci siano

te potrei augura' de esse stato ospite a bolzaneto, ma non sto ai tuoi livelli

Abbassare i toni?  Io rispondo in base al tono della controparte; se non ti comoda, porta un po' di pazienza. Se tu difendi energicamente le tue posizioni, è giusto che io difenda allo stesso modo la mia, che è la stessa di milioni di venezuelani.  Non ti offendere, è solo una dialettica energica 

Io non intendo impartire lezioni a nessuno, semplicemente mi limito ad elencare dei fatti gravissimi, ripeto dei fatti, non delle interpretazioni personali.

 Le tue sono insinuazioni, poiché fai una serie di illazioni quando affermi che io certifico un fantomatico ragionamento basato sull' ipotesi che i chavisti diano fuoco a se stessi, insieme ad altre teorie irrazionali.

Se non sei disposto a capire che il mio ragionamento è improntato sull'asse civile-militare, è un problema che non riesco a risolvere.

Tu definisci come vuoi le manifestazioni, sei libero di farlo. Secondo me non sono "Guarimbas", sono manifestazioni civili contro uno stato oppressore.

Penso di averti risposto con troppo garbo, vista la tua presa di posizione alquanto discutibile, di fronte ad una situazione gravissima e molto tragica, che noi venezuelani stiamo vivendo in carne ed ossa.

Parliamo delle "Guarimbas", allora. Esponi il tuo ragionamento, senza che ciò urti la tua sensibilità quando qualcuno controbatta energicamente le tue prese di posizioni. 

Offline sharp

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17201
Re:Venezuela: quando le fake news ci piacciono
« Risposta #62 il: 17 Giu 2017, 00:00 »
Abbassare i toni?  Io rispondo in base al tono della controparte; se non ti comoda, porta un po' di pazienza. Se tu difendi energicamente le tue posizioni, è giusto che io difenda allo stesso modo la mia, che è la stessa di milioni di venezuelani.  Non ti offendere, è solo una dialettica energica 

Io non intendo impartire lezioni a nessuno, semplicemente mi limito ad elencare dei fatti gravissimi, ripeto dei fatti, non delle interpretazioni personali.

 Le tue sono insinuazioni, poiché fai una serie di illazioni quando affermi che io certifico un fantomatico ragionamento basato sull' ipotesi che i chavisti diano fuoco a se stessi, insieme ad altre teorie irrazionali.

Se non sei disposto a capire che il mio ragionamento è improntato sull'asse civile-militare, è un problema che non riesco a risolvere.

Tu definisci come vuoi le manifestazioni, sei libero di farlo. Secondo me non sono "Guarimbas", sono manifestazioni civili contro uno stato oppressore.

Penso di averti risposto con troppo garbo, vista la tua presa di posizione alquanto discutibile, di fronte ad una situazione gravissima e molto tragica, che noi venezuelani stiamo vivendo in carne ed ossa.

Parliamo delle "Guarimbas", allora. Esponi il tuo ragionamento, senza che ciò urti la tua sensibilità quando qualcuno controbatta energicamente le tue prese di posizioni. 



vedi qual'è il problema, tu metti in bocca agli altri parole mai dette,
dove avrei detto che tutte le manifestazioni dell'opposizione siano garimbas ??

io non santifico nessuno ma tu dici che io
santifichi un'informazione proveniente dagli autori di un genocidio in corso

cioè per postare un video , che se lo cerchi usando google in italiano non lo trovi
ho postato un sito sicuramente gestito da un filo maduro ok

ma li ci sono i filmati e i filmati non hanno ideologia , sono immagini
sei tu che nel primo post di risposta (e di questo sono certo) ti sei fermato alle foto, dicendo che
non credevi a quella che era solo propaganda, avendo postato una pagina con un filmato, che si poteva quindi vedere con i propri occhi tu hai cominciato con una tiritera sulla propaganda , potevi commentare il
filmato ma non lo hai fatto (credo tu all'inizio nemmeno l'abbia visto), ti ripeto prima di partire a testa bassa
sarebbe meglio leggere bene ciò che scrivono gli altri, e data la tua padronanza con l'italiano non può essere nemmeno
un equivoco nato da un non aver capito bene quello che avevo scritto.

ti parlo delle garimba perchè se mi citi 70 e passa morti allora
vanno messi a carico di entrambi perchè li dentro ce ne sono molti uccisi
da chi manifestava, e parlando di garimba difendo anche chi protesta non dico pacificamente , ma quantomeno in maniera civile
perchè così facendo li tengo fuori da eventuali colpe

ti dico una cosa , io faccio la tara a tutto quello che mi arriva dal venezuela , mi hanno inviato filmati
in cui si vedono manifestanti che ricevono denaro,dicendomi che quindi vengono pagati per fare
casini, ma queste si che sono immagini alle quali si può dare qualsiasi interpretazione
(chessò gli stavano ridando soldi prestati )quindi non mi sembra giusta dargli valore

per finire visto che non ho detto una parola sulla situazione venezuelana in se
(ti ripeto ho due campane che mi suonano nelle orecchie tutti i giorni e io non ho nessuna
possibilità di fare la tara alle due posizioni, cerco di capire .)
visto che non ho confutato nessuna delle tue parole sulla situazione venezuelana in se
mi fai capire quale sarebbe la mia posizione ??
mi sono riletto ; mai detta una parola al proposito

chiaro che se tu mi dici che il filmato non è credibile, ti dico che è una cazzata
sono immagini, uno le guarda e visto che sono abbastanza chiare non credo possa
avere valenza il tuo discorso sulla propaganda.

per il resto continuo a seguire con interesse quello che dici e cerco di confrontarlo con le notizie
che mi arrivano dal venezuela (non solo perchè ho anche amiche che vivono fuori dal tuo paese)



Offline venezuelano

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Re:Venezuela: quando le fake news ci piacciono
« Risposta #63 il: 17 Giu 2017, 00:21 »
en los 70 y pico contas todos '??
tambien lo que mataron los de las garimbas ??

si tu antes de golpear a cabeza baja a todos lo que escriben algo de diferente desde lo que dices tu,te
iba a tomar el tiempo de leer bien te iba a dar cuenta que lo que escribio Fat
y lo que escribi Yo era solo que : aqui llegan solo unas noticias y en este caso de las violencias
(de la GNB y de el chavismo) y no llegan las otras, osea
se hablaba de como se hace la informacion aqui.

ni el, ni yo estabamo diciendo que (tampoco con la diferencia de manera de veer las cosas) lo que dices tu
no es verdad, el problema es tu no pierdes tiempo en leer, solo en escribir 


a mi me parece que lo que dije yo osea : la violencia se hace desde ambo las partes
(faciones o llamalas como guebo mas te gusta)
y tu dijiste que no, que lo que habia puesto yo no tenian ninguna credibilidad
desde cuando las imajines no sean creibles, son imajines se vee lo que ocurre,
y me parece muy raro pedir imajen que no sean cortadas , no son cortadas no era un espectáculo
que esta una regia con telecameras lista para veer desde el comenzo
se ve muy bien que fueron tomatos por moviles




Y por fin tu tienes un maldido vicio de poner en la boca de los otros palabras que nunca uno dijo

hazme veer donde Yo escribi o dije ese : tus palabras "Ripeto per l'ennesima volta che i militari, tanto encomiati da te"

espero que asi entendaras mejor, que esa vaina tiene su importancia pero mata la discusion
hasta luego

Mi dispiace, ma tu hai diffuso notizie che sono la voce omogenea ed autoritaria del regime venezuelano. Siccome ti sei prodigato nel fare ciò, deduco che le tue sono posizioni di parte.

Io ho detto che le fonti di quelle notizie o immagini sono inattendibili, poiché i propagatori di quelle fonti sono membri del partito di regime che in questo preciso istante stanno portando a termine un genocidio difficilmente rintracciabile nella storia venezuelana. Sono fonti inattendibili perché Tele Sur e gli altri due figuri dell'articolo precedente non si strappano le vesti quando sono le forze dell'ordine a massacrare la popolazione civile. Perché non lo fanno? Perché loro fanno parte del copione.

Le immagini devono essere chiare, niente mezze misure. Ripeto, io non do credibilità a fonti del regime, dato che sono loro i principali responsabili del massacro in corso.

Ti sei prodigato nel sottolineare i civili che lanciarono una bomba molotov nel carro armato guidato dai militari, ma non ti sei minimamente interessato al motivo per cui la società civile reagisca in quel modo; non hai sottolineato il fatto che gli stessi militari hanno investito pochi giorni prima un cittadino venezuelano condannandolo al trapasso; non hai minimamente fatto cenno agli omicidi perpetrati dalle forze dell'ordine, anzi hai sottolineato, come se fossero dei martiri, soltanto i due militari morti scesi in piazza per perseguitare, torturare o uccidere decine di persone, dimenticandoti la parte civile terribilmente lesa da questi figuri. Da queste conclusioni io ho dedotto la frase dedicata a te, che ha tanto inasprito il tuo animo. Hai preso una posizione molto discutibile, di conseguenza io la discuto con fermezza. Non metto parole nella tua bocca, semplicemente esplicito ciò che mantieni implicito. Poi se non sei d'accordo che io espliciti ciò che manifesti in modo implicito, sei libero di essere contrariato, ma io non posso tacere per paura di farti arrabbiare. Comunque, la nostra è una dialettica dai toni energici, ma nulla di grave. Non capisco per quali motivo tu ti sia offeso. Ricorda che parliamo di fatti gravissimi, quindi è normale che si parli con toni energici e anche aspri quando si affrontano argomenti cosi delicati. Ti ricordo che parliamo di genocidio nel mio paese, dove vivono anche mia mamma e i miei parenti, in qualsiasi momento potrebbero essere loro le vittime, e quando dico vittime non faccio riferimento solo alla repressione, ma anche alla carenza di cibo e medicine. Quindi, non parliamo di mercato laziale, Tare e Lotito, ma di una situazione inimmaginabile per qualsiasi italiano e altre centinaia di persone in tutto il mondo, di conseguenza i toni possono essere molto decisi, ma nulla di grave. Ripeto, penso di aver mantenuto una compostezza anche eccessiva. Probabilmente tanti altri avrebbero reagito con una retorica non energica, ma violenta e sanguigna, te lo posso garantire.

In conclusione, se sei pagato per reprimere, torturare e uccidere non puoi aspettarti dalla parte lesa atteggiamenti di cortesia e di buone maniere.

Offline sharp

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17201
Re:Venezuela: quando le fake news ci piacciono
« Risposta #64 il: 17 Giu 2017, 01:00 »
Intanto noto con piacere che le tue sono deduzioni, e le mie illazioni e questo già dimostra
come ti poni tu in una discussione

Io ho postato un video , e ti ho spiegato che il video se lo cerchi da google in italiano non lo trovi,
ti potrei dire come mai le fonti di opposizione riguardo al fatto , come te,
hanno solo detto che non era vero fino a che non sono usciti i filmati.
una volta uscito i filmati hanno detto che era un ladro ( e quindi gli si può dare fuoco, ho letto certi commenti
da parte di gente aderente all'opposizione da far accapponare la pelle,
il più tenero era tipo :  hanno fatto bene sia se chavista sia se ladron,
pero magari prima ammazzarlo, e poi dargli fuoco, e questi i più teneri eh)

ma il video dove che coloro che lo pestano e gli danno fuoco sono manifestanti anti chavisti
non fa testo perchè sta su siti pro chavisti, ok ne prendiamo atto

Comunque io sono stato molto chiaro, ma vedo che tu non vuoi capire,
tanto quello che c'è scritto lo potranno leggere tutti e farsi un'idea su chi travisa chi ,
su chi mette in bocca agli altri parole mai dette se la possano fare tutti.


le immagini (che tu negavi ci fossero) stanno li tutti si possono fare un'idea


qui tempo fa tirarono delle molotov dentro una jep dei carabinieri , vuota
(i militi erano scappati via), i protagonisti sono indagati per tentato omicidio,

a genova un carabiniere dentro una jeep che aveva caricato i manifestanti ,
uccise un ragazzo che brandiva un estitore,
non fece un giorno di galera, se tu sei convinto che solo in venezuela
succedono queste cose, credo tu stia su un altro mondo,
se attacchi le guardie non ti aspettare fiori
(questo a prescindere dal motivo per cui partano gli scontri),
ci sono passato qui in italia  fine anni settanta ti caricavano con le jeep

riguardo a chi da fuoco a delle persone per strada scambiate per chavisti (ma anche se lo fosse stato ?? ed il problema è quello)
per me sono delle merde senza se e senza ma , poi visto che questo sembra essere un modo comune di agire ,
lascio a te dire che le immagini non sono chiare .

tanto per te anche l'intervista al ragazzo in ospedale e opera di : " le fonti di quelle notizie o immagini sono inattendibili, poiché i propagatori di quelle fonti sono membri del partito di regime che in questo preciso istante stanno portando a termine un genocidio difficilmente rintracciabile nella storia venezuelana. Sono fonti inattendibili perché Tele Sur e gli altri due figuri dell'articolo precedente non si strappano le vesti quando sono le forze dell'ordine a massacrare la popolazione civile. Perché non lo fanno? Perché loro fanno parte del copione. "
sembri un libro stampato , ma sei un boot ??

tra l'altro noto che le tue sono sempre deduzioni, le mie illazioni ,
non hai fatto altro che mettermi in bocca parole mai dette te lo ripeto stai bene così,

ti potrei ripetere per l'ennesima volta che riallacciandomi al discorso di chi ha aperto il topic io parlavo solo di come le notizie sulle violenze qui arrivino a senso unico ma se provo a spiegarlo ad un muro sono certo che quello lo capirebbe tu no,
mi sono reso conto che discutere con te è tempo perso sei così preso ad inserire 10mila parole per rispota che manco leggi .

ti prego risparmiami le stronzate sesquipedali che stai sparando sul fatto che io avrei : "anzi hai sottolineato, come se fossero dei martiri, soltanto i due militari morti scesi in piazza per perseguitare, torturare o uccidere decine di persone"

ste stronzate tienitele per te, perchè de senti' da te quello che penso io al proposito me sarei abbastanza cagato er caz_zo,
perchè di converso potrei dirti che per te quelli che danno fuoco a chi non la pensa come loro,sono eroi nazionali
peccato che quello arso vivo nun  fosse una guardia altrimenti potevi riattacca' cor disco de "militari scesi in piazza per perseguitare, torturare o uccidere decine di persone  , stai sempre a cerca' de mandalla in caciara.



Offline venezuelano

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Re:Venezuela: quando le fake news ci piacciono
« Risposta #65 il: 17 Giu 2017, 03:37 »
Intanto noto con piacere che le tue sono deduzioni, e le mie illazioni e questo già dimostra
come ti poni tu in una discussione

Io ho postato un video , e ti ho spiegato che il video se lo cerchi da google in italiano non lo trovi,
ti potrei dire come mai le fonti di opposizione riguardo al fatto , come te,
hanno solo detto che non era vero fino a che non sono usciti i filmati.
una volta uscito i filmati hanno detto che era un ladro ( e quindi gli si può dare fuoco, ho letto certi commenti
da parte di gente aderente all'opposizione da far accapponare la pelle,
il più tenero era tipo :  hanno fatto bene sia se chavista sia se ladron,
pero magari prima ammazzarlo, e poi dargli fuoco, e questi i più teneri eh)

ma il video dove che coloro che lo pestano e gli danno fuoco sono manifestanti anti chavisti
non fa testo perchè sta su siti pro chavisti, ok ne prendiamo atto

Comunque io sono stato molto chiaro, ma vedo che tu non vuoi capire,
tanto quello che c'è scritto lo potranno leggere tutti e farsi un'idea su chi travisa chi ,
su chi mette in bocca agli altri parole mai dette se la possano fare tutti.


le immagini (che tu negavi ci fossero) stanno li tutti si possono fare un'idea


qui tempo fa tirarono delle molotov dentro una jep dei carabinieri , vuota
(i militi erano scappati via), i protagonisti sono indagati per tentato omicidio,

a genova un carabiniere dentro una jeep che aveva caricato i manifestanti ,
uccise un ragazzo che brandiva un estitore,
non fece un giorno di galera, se tu sei convinto che solo in venezuela
succedono queste cose, credo tu stia su un altro mondo,
se attacchi le guardie non ti aspettare fiori
(questo a prescindere dal motivo per cui partano gli scontri),
ci sono passato qui in italia  fine anni settanta ti caricavano con le jeep

riguardo a chi da fuoco a delle persone per strada scambiate per chavisti (ma anche se lo fosse stato ?? ed il problema è quello)
per me sono delle merde senza se e senza ma , poi visto che questo sembra essere un modo comune di agire ,
lascio a te dire che le immagini non sono chiare .

tanto per te anche l'intervista al ragazzo in ospedale e opera di : " le fonti di quelle notizie o immagini sono inattendibili, poiché i propagatori di quelle fonti sono membri del partito di regime che in questo preciso istante stanno portando a termine un genocidio difficilmente rintracciabile nella storia venezuelana. Sono fonti inattendibili perché Tele Sur e gli altri due figuri dell'articolo precedente non si strappano le vesti quando sono le forze dell'ordine a massacrare la popolazione civile. Perché non lo fanno? Perché loro fanno parte del copione. "
sembri un libro stampato , ma sei un boot ??

tra l'altro noto che le tue sono sempre deduzioni, le mie illazioni ,
non hai fatto altro che mettermi in bocca parole mai dette te lo ripeto stai bene così,

ti potrei ripetere per l'ennesima volta che riallacciandomi al discorso di chi ha aperto il topic io parlavo solo di come le notizie sulle violenze qui arrivino a senso unico ma se provo a spiegarlo ad un muro sono certo che quello lo capirebbe tu no,
mi sono reso conto che discutere con te è tempo perso sei così preso ad inserire 10mila parole per rispota che manco leggi .

ti prego risparmiami le stronzate sesquipedali che stai sparando sul fatto che io avrei : "anzi hai sottolineato, come se fossero dei martiri, soltanto i due militari morti scesi in piazza per perseguitare, torturare o uccidere decine di persone"

ste stronzate tienitele per te, perchè de senti' da te quello che penso io al proposito me sarei abbastanza cagato er caz_zo,
perchè di converso potrei dirti che per te quelli che danno fuoco a chi non la pensa come loro,sono eroi nazionali
peccato che quello arso vivo nun  fosse una guardia altrimenti potevi riattacca' cor disco de "militari scesi in piazza per perseguitare, torturare o uccidere decine di persone  , stai sempre a cerca' de mandalla in caciara.

Io ho riletto ciò che hai scritto in questo topic, e noto con stupore che ti contraddici perennemente, come se la tua anima e il tuo corpo fossero disgiunti. Mi preoccupa molto questo fatto. Potrei elencare almeno tre paradossi provenienti dalla tua tastiera, ma rischio che chiudano il topic, cosa che mi dispiacerebbe molto.

Tu puoi infastidirti quanto vuoi, hai il diritto di esserlo. Detto ciò, continuerò ad argomentare e a risponderti senza risparmiarmi, sottolineando ogni tuo paradosso.

La reputazione di chi ha diffuso quell'articolo e quel video è la stessa di quella che ha un carcerato di Guantànamo, quindi la credibilità è inesistente.

E' vero che il gruppo di opposizione ha bruciato un essere umano? Allora mi devo dissociare da queste malefatte. Io sono un sostenitore della legittima difesa e cioè: se un cittadino venezuelano viene torturato, aggredito e colpito a morte, è giusto che si difenda utilizzando ogni risorsa a sua disposizione. Se, invece, il cittadino si rende protagonista di un attacco violento e gratuito come quello denunciato da questo articolo, allora in questo caso mi dissocio totalmente da questa forma di violenza  terrificante, proprio perché sono il primo a condannare il regime per le sue malefatte. Io vorrei approfondire sulla dinamica dell'accaduto, ma purtroppo non è possibile.

Quali membri dell'opposizione hanno detto che sono dei ladri? Non mi risulta, ma può darsi che sia vero ciò che dici, dato che non ho informazioni in merito.

Ma quali siti pro chavisti? Tu presenti questi personaggi come se fossero dei membri di un cenacolo, quando in realtà sono dei fuorilegge. Quale attendibilità vuoi che abbia un articolo diffuso dalle stanze di chi sono i responsabili del massacro che subisce la società civile. Per me queste fonti bisogna prenderle con le molle, sono capziose e subdole. Se sono così attendibili come ti ostini a sostenere, allora che denuncino il resto degli omicidi, qualsiasi sia il gruppo coinvolto: oppositori, sostenitore del regime, paramilitari, militari e compagnia bella. Vediamo se il Ministro della Comunicazione si indigna allo stesso modo per gli altri morti.

Se qualcuno ha detto che l'uomo doveva essere ucciso per il semplice fatto di essere chavista, è una posizione che non condivido assolutamente. 

Le tue contraddizioni sono alla luce del giorno: ti presenti dicendo che i mezzi di informazioni nazionali "fanno arrivare solo alcune notizie", cioè raccontano balle, presentando come "documenti" attendibili articoli in cui intervengono il Defensor del Pueblo, un personaggio cui destino sarà  un carcere di massima sicurezza, e di un figuro delegato a diffondere la propaganda schizofrenica del regime. Meno attendibile di una fonte come questa penso che non sia mai esistita, ma tu la ritieni più attendibile dei mezzi nazionali. Complimenti per il limpidissimo costrutto.

Dici che non hai mai affermato che le manifestazioni dell'opposizione siano delle "Guarimbas". Bene, rileggiti qualche tuo passaggio precedente per renderti conto del tuo dilemma retorico. Hai affermato, in modo implicito, che le manifestazioni pacifiche non sono tali, ma sono delle "Guarimbas" Ti ricordo, caro Sharp, che quando si leggono delle frasi, le parole non si interpretano soltanto in modo letterale. Le frasi vengono anche interpretate in base al loro valore implicito oltre che logico. Mi dispiace dover fare il professorino, cosa che detesto, ma l'ho dovuto fare per evitare successive incomprensioni sterili.

Quello straniato dal mondo sei oggettivamente tu. Una persona che mette sullo stesso piano gli episodi che hai elencato con ciò che succede attualmente in Venezuela, non può essere considerata razionale. Se non sei in grado di distinguere entrambe le dimensioni, le realtà, le dinamiche, vuol dire che hai delle serie lacune argomentative, anzi gravissime lacune culturali. Come fai a paragonare episodi di violenza con un trama repressiva architettata dalle alte sfere di uno stato, progettata e pensata per consentire ogni sorta di sopruso nei confronti di chi dissente. Come fai ad accomunare tali episodi di violenza con una struttura repressiva diffusa a livello nazionale per compiere con il compito di essere il braccio armato di un regime, non solo per reprimere il dissenso, ma per consentire ad un regime di consacrarsi per i prossimi anni nel panorama politico. Qui parliamo di un regime che integra nella sua forma governo  un'ala militaristica violenta, fedelmente compromessa con lo scopo di ridurre a zero qualsiasi possibilità che questo regime smetta di "governare". Cioè la violenza è parte integrante della struttura di governo. Non so se riesci a cogliere la gravità di tutto ciò, oltre a capire  le differenze macroscopiche delle realtà che in modo inconsulto hai messo sullo stesso piano.

Ma quale attacco alle forze dell'ordine. Anche un bambino di 5 anni sarebbe in grado di differenziare un attacco da una difesa. Il popolo venezuelano si difende, non attacca. Coloro che attaccano hanno armi e la patente per commettere qualsiasi sorta di atrocità. Siccome non conosci i motivi della protesta, ipotizzi una serie di vicende strampalate che non stanno né in cielo né in terra. Una cosa sono le opinioni, un'altra cosa sono la di affermazioni inverosimili di cui ti, purtroppo, ti rendi protagonista.

E' una pratica comune bruciare delle persone scambiate per chaviste? Risparmiati queste illazioni deprimenti e scellerate che tratteggiano la tua carenza argomentativa.

Rispondi nel merito, in modo circostanziato. Perché non lo fanno?

Ti sei affannato nell'affermare che tu non prendi posizioni riguardo alla situazione venezuelana, ma vedo che sei un diligente e scrupoloso scanditore di ciò che gli organi di informazioni venezuelani diffondono. Perché non pubblichi i  restanti episodi in cui sono morti civili durante le proteste ? Che tra le altre cose rappresentano la enorme fetta dei morti totali. Poi accusi me quando rivelo la tua faziosità evidente, quando sottolineo che fai passare come vittime sacrificali i militari, mentre accusi i civili di ogni sorta di violenza. Fai un discorso paritetico, sempre che ciò non offenda la tua irascibilità.

Tu non hai soltanto parlato di violenze che provengono da entrambi le parti, hai sottolineato che la fonte italiana "racconta alcune cose", mentre hai presentato la fonte governativa come quella verace, quella che smentisce i bugiardi italiani. Successivamente hai affrontato il discorso con una faziosità militante.

Io discuto quello che pensi, anche perché sono legittimato a farlo, per il semplice fatto che affronti un argomento che mi interessa particolarmente.

Sulle ultime righe preferisco non intervenire. Non voglio infierire inutilmente.

Offline sharp

*****
17201
Re:Venezuela: quando le fake news ci piacciono
« Risposta #66 il: 17 Giu 2017, 04:42 »
sei ridicolo come psicologo sappilo,
come professorino invece abbastanza
inutile,oltre che stucchevole ma paradosso de che,
ho postato un articolo contenente un filmato,

prima hai negato che ci fosse , poi hai detto che
siccome il filmato era su un sito su cui intervengono coloro che a te non piacciono
il filmato è inattendibile, ed io dovrei continuare a discutere con te

qui se c'è qualcuno che fai illazioni su tutto quello che dicono gli altri sei tu
a no scusa le tue sono deduzioni, quelle degli altri illazioni per default, metti in bocca
alla gente in base alle tue illazioni (ah no deduzioni) frasi mai dette,
e poi dici che io sarei straniato, guarda ti do un consiglio fatti vedere da uno bravo
tu hai una forma di dissociazione che ti fa leggere cose che gli altri non scrivono

le tue affermazioni non devono dare adito ad illazioni,quindi nel momento in cui tu neghi
che quello che si vede nelle immagini sia reale,e io dico si infatti il ragazzo morto si è dato fuoco da solo
faccio un illazione,

però se io dico che viste le varie immagini
non mi sembra che i partecipanti alle manifestazioni siano tutti così civili
da cui tu ti inventi che io ho detto che sono tutte guarimbas tu fai delle deduzioni
sulle mie frasi, un modo perfetto di portare avanti una discussione, e lo stai facendo
con tutti quelli che sono intervenuti a cominciare dai post di Fat che tu hai stravolto
nei contenuti, credo sia una tua maniera di portare avanti i discorsi

ti ripeto stai bene così

daje aspetto n'artra filippica tanto oramai quello che scrivi lo leggo random
che de cazzate ne spari a iosa, e non sulla situazione del venezuela
ma sugli interventi degli altri, secondo me te ripeto o sei un bot
o stai usando uno di quei programmi dove inserisci quattro idiozie e escono fuori
decine di righe con concetti talmente vuoti che alla fine ti passa anche la voglia di leggere

poi o se te riesci ad infierire con qualcuno fammelo conoscere

altra stronzata che dici :"Ti sei affannato nell'affermare che tu non prendi posizioni riguardo alla situazione venezuelana, ma vedo che sei un diligente e scrupoloso scanditore di ciò che gli organi di informazioni venezuelani diffondono. Perché non pubblichi i  restanti episodi in cui sono morti civili durante le proteste ? Che tra le altre cose rappresentano la enorme fetta dei morti totali. Poi accusi me quando rivelo la tua faziosità evidente, quando sottolineo che fai passare come vittime sacrificali i militari, mentre accusi i civili di ogni sorta di violenza. Fai un discorso paritetico, sempre che ciò non offenda la tua irascibilità."

ma stai a usa' roba buona me fatte ste pippe mentali, dovrei avrei scritto 'ste cose ??
inserisci n'artre su' righe nel programma , vediamo quale altre stronzate riesce a partorire,

secondo me hai grossi problemi, ma proprio personali eh ti inventi le cose e poi ci fai sopra le filippiche
problemi di solitudine ??






Offline venezuelano

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329
Sesso: Maschio
Re:Venezuela: quando le fake news ci piacciono
« Risposta #67 il: 17 Giu 2017, 22:19 »
sei ridicolo come psicologo sappilo,
come professorino invece abbastanza
inutile,oltre che stucchevole ma paradosso de che,
ho postato un articolo contenente un filmato,

prima hai negato che ci fosse , poi hai detto che
siccome il filmato era su un sito su cui intervengono coloro che a te non piacciono
il filmato è inattendibile, ed io dovrei continuare a discutere con te

qui se c'è qualcuno che fai illazioni su tutto quello che dicono gli altri sei tu
a no scusa le tue sono deduzioni, quelle degli altri illazioni per default, metti in bocca
alla gente in base alle tue illazioni (ah no deduzioni) frasi mai dette,
e poi dici che io sarei straniato, guarda ti do un consiglio fatti vedere da uno bravo
tu hai una forma di dissociazione che ti fa leggere cose che gli altri non scrivono

le tue affermazioni non devono dare adito ad illazioni,quindi nel momento in cui tu neghi
che quello che si vede nelle immagini sia reale,e io dico si infatti il ragazzo morto si è dato fuoco da solo
faccio un illazione,

però se io dico che viste le varie immagini
non mi sembra che i partecipanti alle manifestazioni siano tutti così civili
da cui tu ti inventi che io ho detto che sono tutte guarimbas tu fai delle deduzioni
sulle mie frasi, un modo perfetto di portare avanti una discussione, e lo stai facendo
con tutti quelli che sono intervenuti a cominciare dai post di Fat che tu hai stravolto
nei contenuti, credo sia una tua maniera di portare avanti i discorsi

ti ripeto stai bene così

daje aspetto n'artra filippica tanto oramai quello che scrivi lo leggo random
che de cazzate ne spari a iosa, e non sulla situazione del venezuela
ma sugli interventi degli altri, secondo me te ripeto o sei un bot
o stai usando uno di quei programmi dove inserisci quattro idiozie e escono fuori
decine di righe con concetti talmente vuoti che alla fine ti passa anche la voglia di leggere

poi o se te riesci ad infierire con qualcuno fammelo conoscere

altra stronzata che dici :"Ti sei affannato nell'affermare che tu non prendi posizioni riguardo alla situazione venezuelana, ma vedo che sei un diligente e scrupoloso scanditore di ciò che gli organi di informazioni venezuelani diffondono. Perché non pubblichi i  restanti episodi in cui sono morti civili durante le proteste ? Che tra le altre cose rappresentano la enorme fetta dei morti totali. Poi accusi me quando rivelo la tua faziosità evidente, quando sottolineo che fai passare come vittime sacrificali i militari, mentre accusi i civili di ogni sorta di violenza. Fai un discorso paritetico, sempre che ciò non offenda la tua irascibilità."

ma stai a usa' roba buona me fatte ste pippe mentali, dovrei avrei scritto 'ste cose ??
inserisci n'artre su' righe nel programma , vediamo quale altre stronzate riesce a partorire,

secondo me hai grossi problemi, ma proprio personali eh ti inventi le cose e poi ci fai sopra le filippiche
problemi di solitudine ??

Non sono laureato in psicologia, di conseguenza sono scarso  in materia. 

Sono d'accordo con te, fare il professorino è una pratica stucchevole. Su questo non c'è dubbio.

Ti ringrazio per l'epiteto "ridicolo", è un sollievo, oltre che un complimento.

Ti capisco, probabilmente non sei in grado di analizzare in modo acuto , razionale e argomentativo ciò che ho scritto e ciò che hai scritto. Probabilmente alla decima volta che leggerai ciò che hai scritto riuscirai a scorgere i paradossi madornali proveniente dalla tua tastiera, oltre alla faziosità disarmante che professi.

Non è che non mi piacciono, sono gestiti da soggetti che fanno parte del conflitto, anzi,  ne fanno parte e sono autori del massacro. Mi sembra molto semplice come ragionamento. E' come se io ritenessi che le fonti hitleriane, con Goebbels in testa, fossero attendibili; oppure dicessi che le fonti di informazioni  staliniane fossero la Bibbia. Non conosciamo le dinamiche di ciò che hai pubblicato, dato che il regime ha sistematicamente utilizzato i morti per trarne vantaggio politico, accusando con una saga di menzogne la controparte.

Non tutti dicono illazioni, assolutamente. Nel tuo caso, i tuoi sono interventi di parte, quindi sono deduzioni a metà, parzialmente motivate. Forse qualche oppositore venezuelano ti ha portato via la moglie... E' una battuta, per stemperare un po' gli animi.

Io mi sono fatto vedere da uno bravo diversi anni fa; alla fine della sessione gli ho fatto io da psicologo a chi doveva occuparsi di me. Forse dovrei ritrattarmi da ciò che ho scritto sopra.

Tutti gli esseri umani siamo a rischio "cazzate", l'imperfezione negli essere umani è inconfutabile. Mi fa piacere che tu te ne sia accorto.

C'è una differenza sostanziale tra scrivere "concetti vuoti" e non capire i concetti.

L'uomo bruciato è stato descritto dall'articolo  come un "chavista" che è stato aggredito e bruciato senza motivo. Io ho la certezza che è stato bruciato, cosa terribile ed obbrobriosa, dalle immagini che ho potuto vedere. Non ho la certezza che sia stato un "chavista" o un membro dell'esercito, oppure un membro dei "colectivos".  Non ho certezza se i gruppi di "oppositori" abbiano attaccato, oppure sia stato un atto di difesa, comunque eccessiva e assolutamente da condannare, nei confronti di un eventuale aggressore che facesse parte di un gruppo militare o paramilitare contro i quali i gruppi di civili combattevano . Non mi posso fidare di una fonte che strumentalizza l'informazione su vite umane da una parte e dall'altra, siano vite "chaviste", siano vite "di opposizioni". Vorrei aggiungere che in rete, dall'altra parte della barricata, girano immagini fasulle caricate da persone comuni, che falsificano la realtà mostrando, ad esempio, dei militari, che non appartengono alle forze dell'ordine venezuelane, che colpiscono dei civili. E' importante sottolineare ciò.

La tua frase contestata è stata: "tu parli di manifestazioni pacifiche, vogliamo parlare delle Guarimbas?" E' un modo implicito e semplice per sottolineare la prevalenza del secondo costrutto sul primo. 

Siccome hai impiegato una giornata sottolineando la morte dei due militari, senza contestualizzare l'accaduto; hai sottolineato l'episodio della bomba molotov lanciata ai militari; infine, hai sottolineato soltanto i "patimenti" di chi ha generato il massacro, dimenticandoti degli episodi di violenza di cui sono macchiati, ho dedotto che i tuoi interventi sono faziosi.

Sono astemio e non ho mai provato nessun tipo di droga. Quindi sono sano e lucido.

I problemi personali normalmente li patiscono persone che si esprimono con insolenze, rabbia e rancore nei loro rapporti interpersonali;  è un modo per sfogare le proprie frustrazioni. Sono sentimenti che non provo, nonostante tutto.

Ripeto, il fatto che tu non abbia argomentato durante il dibattito; il fatto che tu non abbia menzionato neanche un solo episodio in cui il regime è macchiato di sangue, è una dimostrazione palese della tua faziosità. Non è che devi dire, "io sono fazioso" per esserlo, è implicito nel tuo atteggiamento.

Se ti sei espresso male, allora ti capisco; ma sarebbe utile per la discussione che tu ti esprima in modo chiaro e lucido, possibilmente con una sintassi corretta.

Ricorda che stai parlando di un argomento di una delicatezza enorme, dato che muoiono civili ogni giorno per mano delle "fonti" che citi, e che si parla di un confronto lungo un asse militare-civili in cui i civili sono massacrati soltanto per difendere i diritti che ogni essere umano del pianeta terra merita di avere, senza distinguo.

Un altro consiglio: rispondi in merito alla discussione, senza divagare in insulsi e puerili insolenze che tratteggiano la tua carenza argomentativa, in modo da fare la discussione più interessante e ricca. Mi sembri un uomo adulto e vaccinato. 







Offline sharp

*****
17201
Re:Venezuela: quando le fake news ci piacciono
« Risposta #68 il: 18 Giu 2017, 00:05 »
Citazione da:   MISTIFICATORE DI FRASI ALTRUI  =topic=30337.msg2684625#msg2684625 date=1497730760


Blah  Blah Blah  Blah !!!




ti ho risposto, e ho argomentato 10 volte ,se non capisci è un problema tuo, io mi sarei un attimo rotto.
e come sempre quando rispondi fai un mischione di mille cose, il video sta la e parla chiaro
forse hai qualche problema a capire il significato della parola video ???
non ti piace non ci posso fare nulla , altro problema tuo, sta la e chiunque lo veda si potrà fare un'idea
di ciò che si vede nello stesso.


Il resto sono tutte pippe mentali tue,che io non ho mai detto, illazioni tue che nella tua mente assumono
la forma di realtà inconfutabili ... altro problema tuo


Il fatto che non fai altro che mistificare ciò che scrivono gli altri invece
è di tutti coloro che hanno partecipato al thread tant'è che non ci scrive più nessuno

se mistifichi i fatti come fai con ciò che scrivono gli altri comincio a credere
che se quelli come te sono il futuro del il tuo paese, il rischio di passare dalla padella
alla brace sia molto elevato, anzi più che nella brace direttamente in un forno crematorio

mo riparti co' n'artra filippica lunga seimila righe e continua a mistificare che è l'unica cosa che sai fare


che poi fai ride io sarei di parte ?? tu invece sei super partes ??ma non ci vedi un minimo di contraddizione , no eh ??
 
ti do una ferale notizia : a me qualche oppositore venezuelano al massimo potrebbe chiedere come mai la moglie
non stia più con lui ... fossi proprio tu ??


Citazione da:   MISTIFICATORE DI FRASI ALTRUI  =topic=30337.msg2684625#msg2684625 date=1497730760



"Io mi sono fatto vedere da uno bravo diversi anni fa; alla fine della sessione gli ho fatto io da psicologo a chi doveva occuparsi di me. Forse dovrei ritrattarmi da ciò che ho scritto sopra."

[/size]

guarda non avevo dubbi in proposito, poi vabbe' la chiosa finale dimostra che il tuo ego
smisurato ti da ancora problemi mica piccoli, forse qualche altra seduta ti potrebbe aiutare 




da adesso vai su ignore che discutere con chi mistifica ciò che scrivono gli altri è esercizio stucchevole
e dopo avertelo fatto notare 10 volte rompe, come non mi interessa fare da supporto a chi ha evidenti problemi





Offline venezuelano

*
329
Sesso: Maschio
Re:Venezuela: quando le fake news ci piacciono
« Risposta #69 il: 19 Giu 2017, 01:19 »


ti ho risposto, e ho argomentato 10 volte ,se non capisci è un problema tuo, io mi sarei un attimo rotto.
e come sempre quando rispondi fai un mischione di mille cose, il video sta la e parla chiaro
forse hai qualche problema a capire il significato della parola video ???
non ti piace non ci posso fare nulla , altro problema tuo, sta la e chiunque lo veda si potrà fare un'idea
di ciò che si vede nello stesso.


Il resto sono tutte pippe mentali tue,che io non ho mai detto, illazioni tue che nella tua mente assumono
la forma di realtà inconfutabili ... altro problema tuo


Il fatto che non fai altro che mistificare ciò che scrivono gli altri invece
è di tutti coloro che hanno partecipato al thread tant'è che non ci scrive più nessuno

se mistifichi i fatti come fai con ciò che scrivono gli altri comincio a credere
che se quelli come te sono il futuro del il tuo paese, il rischio di passare dalla padella
alla brace sia molto elevato, anzi più che nella brace direttamente in un forno crematorio

mo riparti co' n'artra filippica lunga seimila righe e continua a mistificare che è l'unica cosa che sai fare


che poi fai ride io sarei di parte ?? tu invece sei super partes ??ma non ci vedi un minimo di contraddizione , no eh ??
 
ti do una ferale notizia : a me qualche oppositore venezuelano al massimo potrebbe chiedere come mai la moglie
non stia più con lui ... fossi proprio tu ??



guarda non avevo dubbi in proposito, poi vabbe' la chiosa finale dimostra che il tuo ego
smisurato ti da ancora problemi mica piccoli, forse qualche altra seduta ti potrebbe aiutare 




da adesso vai su ignore che discutere con chi mistifica ciò che scrivono gli altri è esercizio stucchevole
e dopo avertelo fatto notare 10 volte rompe, come non mi interessa fare da supporto a chi ha evidenti problemi

Hai argomentato? Dove? Non hai parlato in merito alla problematica specifica. Ti sei limitato a fare espressioni "colorite" e a proferire offese personali. Queste non sono argomentazioni in una discussione

Un video? Un video di 13 secondi non racchiude in se l'intero sviluppo della vicenda, tanto meno quando proviene da una fonte del genere.

Le realtà non sono mie, io posso solo fare delle interpretazioni. Il fatto che tu abbia fatto interventi di parte, è un elemento concreto, non c'entra nulla la mia opinione.

Io non mi permetto di mistificare, mi limito a constatare dei fatti. Permetti che io possa rilevare il fatto che, con i tuoi interventi discutibili, offendi me e tanti venezuelani, i quali subiscono l'inimmaginabile, a causa delle affermazioni a senso unico a tuo carico. Fino ad ora non hai speso neanche una parola sul resoconto dei morti che non appartengono "alla tua fonte"... questo è un atteggiamento di parte.

"Quelli come me sono il futuro del mio paese c'è il rischio di passare dalla padella alla brace? Un'altra offesa gratuita che non arricchisce il dibattito per il quale siamo qui. E' un atteggiamento non tanto carino.

Io, a differenza tua, sono venezuelano; io, a differenza tua, ho una madre e amici d'infanzia che patiscono la povertà e la violenza tutti i giorni; io, a differenza tua, ci tengo al Venezuela. Non è una questione di "super partes", è una questione di appartenenza e di identità. 

Bella battuta, ma purtroppo, per l'esito della tua battuta,  sono celibe.

Tu riassumi il tutto a problemi personali psichiatrici, ti ergi a psichiatra, a psicoanalista e a scientifico con un palmarés da premio Nobel. Sei un uomo eclettico, mi fido dite allora.

Nessuno interviene perché non lo ritiene necessario.

Non è una questione di egocentrismo smisurato, il mio intervento si lega alle tue espressioni colorite e disordinate che non contribuiscono alla comprensione durante la discussione. Semmai, l'ego smisurato ce l'ha chi pretende prevaricare, senza conoscere la natura o i motivi della problematica venezuelana, con delle opinioni discutibili nei confronti di un cittadino del luogo che qualche conoscenza ce l'ha, grazie alle sue esperienze dirette e indirette.

In conclusione, vorrei fare alcune domande per riportare la discussione su binari concreti:

Come mai la fonte da te citata non ha denunciato i casi delle altre persone morte?

Come mai la Procura della Repubblica o il Ministero dell'Interno non hanno svolto le indagini pertinenti e innescato le accuse penali verso tutti i casi di omicidio e di tortura.

Quali sono i motivi della protesta che ha scatenato questo putiferio?

Perché il regime ha annullato le elezioni regionali del 2016? (Uno dei tanti motivi della protesta)

Perché il regime, insieme alla Commissione elettorale, hanno impedito che si svolgesse il referendo revocatorio? (Motivo di protesta)

Come mai la Magistratura ha abolito con un decreto la funzione legislativa del Parlamento? (Causa di protesta)

Come mai per le strade venezuelane ci sono dei civili armati (colectivos) che sparano ad altri civili?

Perché il regime ha convocato ad una Assemblea Costituente senza sottoporla alla consultazione cittadina?

Perché il Ministro della Difesa ha dato l'ordine di eseguire "El plan Zamora a nivel 2"?

Come mai le forze dell'ordine sparano le bombe lacrimogene verso il corpo dei manifestanti?

Perché non si trovano cibo e medicine nel nostro paese? (Motivo di protesta)

Se riesci ad intervenire civilmente, senza prodigarti in offese personali ed insulti, sarebbe ottimo, non perché io mi offenda, ma perché il dibattito perde il suo senso.

PD: "Mistificatore di frasi altrui". Il tuo dileggio mi commuove e al contempo mi conforta. Ma ti comprendo, quando si è adolescenti si incappa in queste goliardie. Comunque mi è piaciuta.







Online Fabiano9mm

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1606
Sesso: Maschio
Re:Venezuela: quando le fake news ci piacciono
« Risposta #70 il: 19 Giu 2017, 01:29 »

Offline porga

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629
Sesso: Maschio
Re:Venezuela: quando le fake news ci piacciono
« Risposta #71 il: 19 Giu 2017, 09:17 »
#fueramaburro
 

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