Ciclismo stagione 2010

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Offline gesulio

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19409
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #140 il: 23 Lug 2010, 09:24 »
il problema delle salite è che non c'è più un vero e proprio scalatore in grado di far saltare le strategie altrui.

contador e schleck sono due diesel inesauribili, ti devastano col ritmo, ma non sono in grado di far esplodere una tappa di montagna, per quanto massacrante come quella di ieri o di martedì.

sì, ogni tanto ci provano a scattare, ma non sono le azioni alla pantani o alla riccò, per intenderci... quelle non si vedono più perché non c'è nessuno come loro, semplicemente. e allora l'unica cosa che resta è la partita a scacchi di ieri e gli altri giorni.

Offline Tarallo

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111509
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #141 il: 23 Lug 2010, 09:25 »
Due dopati a caso.

Offline gesulio

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19409
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #142 il: 23 Lug 2010, 09:39 »
maddai non lo sapevo...  :P

pantani e riccò intesi come tipo di ciclista che non esiste più... potevo dire bahamontes e non sarei stato compreso, invece con quei due nomi il concetto dovrebbe essere un po' più limpido...

Offline Tarallo

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111509
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #143 il: 23 Lug 2010, 09:42 »
E secondo te non c'e' un nesso tra il fatto che le stesse montagne (perche' dai, la seconda tappa del Tourmalet se non la prima era tosta assai) non generano attacchi, e ai tempi di Pantani e Ricco' si??
Schlek il miglior scalatore che ci sia???

Offline gesulio

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19409
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #144 il: 23 Lug 2010, 09:53 »
secondo me la differenza la facevano pantani e riccò intesi come scalatori, non come dopati.

schleck non è propriamente uno scalatore. così come nessun altro oggi al tour. difficile quindi aspettarsi da chiunque un'interpretazione della gara non attendista. ognuno va su col suo passo, contador e schleck compresi, salvo quel paio di volte che hanno provato ad attaccarsi, salvo poi accorgersi che non si sarebbero mai staccati.

attenzione, non sto parlando di risultati finali o di esiti di tappe. parlo di scenari. se ci fosse un corrispettivo di pantani in buona posizione di classifica, avremmo visto un altro tour sui pirenei.

Offline arturo

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15317
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #145 il: 23 Lug 2010, 15:29 »
Moser dopato? La carriera e le vittorie  di Moser se le sognano tutti...

Offline gesulio

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19409
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #146 il: 23 Lug 2010, 16:33 »
ok, come ve pare, non sarà dopato, basta che non mi toccate saronni, però... perché altrimenti annamo a litiga'...  :)

Offline Eagles77

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14436
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #147 il: 23 Lug 2010, 16:44 »
Moser dopato? La carriera e le vittorie  di Moser se le sognano tutti...

Artù... dai su... il record dell'ora non è solo frutto delle ruote lenticolari. Conconi docet...

Offline sharp

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27364
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #148 il: 23 Lug 2010, 23:16 »
ok, come ve pare, non sarà dopato, basta che non mi toccate saronni, però... perché altrimenti annamo a litiga'...  :)

saronni era solo un succhiscie gersuglio vattana

Offline sharp

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27364
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #149 il: 24 Lug 2010, 00:05 »
secondo me la differenza la facevano pantani e riccò intesi come scalatori, non come dopati.

schleck non è propriamente uno scalatore. così come nessun altro oggi al tour. difficile quindi aspettarsi da chiunque un'interpretazione della gara non attendista. ognuno va su col suo passo, contador e schleck compresi, salvo quel paio di volte che hanno provato ad attaccarsi, salvo poi accorgersi che non si sarebbero mai staccati.

attenzione, non sto parlando di risultati finali o di esiti di tappe. parlo di scenari. se ci fosse un corrispettivo di pantani in buona posizione di classifica, avremmo visto un altro tour sui pirenei.

allora per gli scalatori puri  vincere le grandi corse a tappe senza "aiutini"
è stato sempre difficile, fare tre tappe di montagna a tutta come faceva Pantani (ed in seguito Riccò)
è sempliemente impossibile  andare sempre all'attacco in salita (cioè far lo sforzo di attaccare)
invece  fare come fanno i passisti scalatori salendo (forte) senz scattare continuamente permette di gestire lo sforzo, se poi si va discretamente a cronometro, e si ha una squadra decente si possono vincere i grossi giri

Offline Eagles77

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14436
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #150 il: 26 Lug 2010, 09:17 »
La questione vera di questo tour noiosissimo e meno male che è finito è che non c'è stato agonismo.
Niente.
Andy e contador a braccetto sul tourmalet, baci e abbracci, l'esultanza inutile di schleck quando ha vinto, le dichiarazioni di amicizia ecc...
Ma che è???
Agonismo!!
Invece per loro il ciclismo è lavoro e così lo vivono portando a casa il risultato col minimo sforzo.
Contador sulla difensiva, Andy che non ha un briciolo di tattica e di inventiva, senza il fratello che lo imbocca non sa che fare, aspetta sempre un segnale dall'ammiraglia ecc.
Tutto ciò, parlando solo di loro due, mette in risalto il livellamento verso il basso, con l'aumento dell'età dei pensionati della radioshack che sulla carta era la squadra più forte, poi mettici ex corridori come sastre, menchov (nonostante il terzo posto finale non è che abbia mai lottato per vincere).
I giovani italiani del futuro si chiamano Oss, Malori, Ulissi, Capecchi... all'estero abbiamo Sagan Tratnink (o come cacchio se scrive, vabbè quello che ha vinto il trofeo liberazione) Phinney, Van garderen, Sicard, Pinot ecc...
Vediamo se sto cambio generazionale si attua presto, perchè tour del genere sono da cancellare assolutamente.

Offline gesulio

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19409
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #151 il: 26 Lug 2010, 15:38 »
insomma, non è che agli ultimi tour de france ci sia mai stato tutto sto spettacolo... tutti esiti già scritti prima dell'avvio (ma anche dopo la fine, vedasi pereiro sio), tranne forse quello di sastre nel 2008, ma perché assente contador, e guarda caso deciso in una tappa, l'alpe d'huez rivelatasi spettacolare, ma forse una delle pochissime dai tempi di armstrong...

io l'ultimo tour veramente spettacolare me lo ricordo ovviamente nel 98 con la tappa del galibier, la pioggia che veniva giù a damigiane e il pirata all'attacco in solitaria, coi 9 minuti finali guadagnati su ullrich.

dopodiché?
il nulla.
anche perché c'è stato armstrong, il quale seguiva sempre lo stesso copione, dominio a cronometro e almeno una tappa di montagna tanto per ribadire lo strapotere. in alcuni anni, poi, senza neanche rivali...

e poi, dopo armstrong, contador, che salvo nel 2008, in quanto assente come già ricordato, ha sempre vinto senza grossissimi acuti.

Online carib

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30424
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #152 il: 01 Ago 2010, 22:01 »
 



:chap:

Offline arturo

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15317
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #153 il: 03 Ago 2010, 11:16 »
Artù... dai su... il record dell'ora non è solo frutto delle ruote lenticolari. Conconi docet...

Sul record dell'ora ti posso anche dare ragione,ma nel 1984 il più della carriera di Moser era fatto,il mondiale vinto i 2 secondi posti, le 3 Parigi-Rubaix consecutive i vari campionati italiani,le classiche e chi più ne ha più ne metta. Di ascrivibile ad un presunto doping ci sarebbero rimaste la Sanremo del 1984 ed il Giro dello stesso anno,e quindi apostrofare come dopato un campione come Moser,mi sembra na 'nticchia esagerato. :roll:

Offline Tarallo

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111509
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #154 il: 03 Ago 2010, 21:56 »
C'era un articolo interessantissimo subito dopo la fine di questo Tour apparso su Le Monde me possino cecamme se me ricordo chi l'ha scritto, comunque uno che studia il fenomeno. LIberation ne ha ripreso delle parti e si trova qui.
http://www.liberation.fr/sports/0101581939-contador-du-kerosene-dans-les-veines
I suoi dati sono stati utilizzati in passato da federazioni nazionali, e lui misura la performance in watt o kilowatt non ricordo, sui 5 o 6 colli piu' importanti e piu' classici in modo da poter essere paragonati.
E ha detto chiaramente che piu' di 410 kilowatt e' impossibile.
Bene, c'era un grafico spettacolare.
Corridori che sviluppano piu' di 410 kilowatt sono apparsi post-Lemonde. Il numero e' aumentato di anno in anno, fino ad arrivare a una decina prima dello scandalo esploso nel 98 (?). L'anno dopo le misurazioni forniscono un risultato clamoroso: zero ciclisti. Da li' si ricomincia a salire, fino a Armstrong che spacca il kilowattaggio. Quest'anno almeno Shleck e Contador abbondantemente sopra, diverse volte.

Il ciclismo quindi si e' appiattito in alto, gesulio, non in basso, e non per mancanza di talenti ma per nuovi ritrovati ancora non identificabili.

Stay tuned.

Offline mati

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840
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #155 il: 20 Set 2010, 09:14 »

Offline mati

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840
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #156 il: 20 Set 2010, 09:17 »
Speriamo che la vittoria di Nibali alla Vuelta sia di buon auspicio per i prossimi mondiali australiani

la formazione convocata da Bettini: Filippo Pozzato, Vincenzo Nibali, Giovanni Visconti, Luca Paolini, Daniel Oss, Francesco Gavazzi, Marzio Bruseghin, Matteo Tosatto, Marco Pinotti, Rinaldo Nocentini e Andrea Tonti; inoltre è già ufficiale che Pinotti disputerà anche la prova a cronometro mentre ancora sconosciuti rimangono i nomi delle due riserve

Offline Eagles77

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14436
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #157 il: 21 Set 2010, 09:39 »
Speriamo che la vittoria di Nibali alla Vuelta sia di buon auspicio per i prossimi mondiali australiani

la formazione convocata da Bettini: Filippo Pozzato, Vincenzo Nibali, Giovanni Visconti, Luca Paolini, Daniel Oss, Francesco Gavazzi, Marzio Bruseghin, Matteo Tosatto, Marco Pinotti, Rinaldo Nocentini e Andrea Tonti; inoltre è già ufficiale che Pinotti disputerà anche la prova a cronometro mentre ancora sconosciuti rimangono i nomi delle due riserve

Pinotti non mi risulta faccia più la crono...
Per me il favorito comunque è Gilbert.

Offline gesulio

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19409
Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #158 il: 21 Set 2010, 09:48 »
Pinotti non farà né crono né corsa in linea:
http://www.sportitalia.com/shownews.aspx?id=16456


Il ciclismo quindi si e' appiattito in alto, gesulio, non in basso, e non per mancanza di talenti ma per nuovi ritrovati ancora non identificabili.

Stay tuned.

il concetto che so' tutti dopati diciamo che l'avevo afferrato, grazie.
parlavo d'altro, ma vabbe'...

Offline Eagles77

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Re:Ciclismo stagione 2010
« Risposta #159 il: 29 Set 2010, 08:34 »
Mondiali Australiani

Grossa crisi in casa Italia, non siamo riusciti a portare nessuno per la crono pro. Grossa tristezze e mestizia, comincia male Bettini...
Per quanto riguarda la corsa, Taylor Phinney (segnatevi sto nome che però mi sembra già feci tempo fa) ha vinto la crono under23.
Per la corsa in linea mi confermo su Gilbert.
Dei nostri si punta su Pozzato ma onestamente ci credo poco.

p.s. alcune indiscrezioni sul Giro del 2011. Si arriverà sullo Zoncolan, sul Monte Argentario e sull'Etna, e in sicilia ci saranno 2 o 3 tappe. L'arrivo a milano con una crono. Partenza da Torino.
 

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