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Sport => Calcio! => Topic aperto da: hafssol - 19 Giu 2022, 12:05

Titolo: "Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: hafssol - 19 Giu 2022, 12:05
Mi faccio carico di aprire un topic prendendo spunto dalla discussione che stava partendo da qui:
Pasquale Bruno intervistato dal Corriere dello Sport, senza peli sulla lingua:"Vlahovic, Chiesa, Dybala, Zaniolo, Lukaku? E questi sarebbero campioni? Non fatemi ridere. E perché non parliamo dei difensori di oggi? Sogno di vedere Bonucci costretto a marcare in campo aperto Maradona o Van Basten, Careca o Aguilera. I veri fenomeni erano quelli di un tempo, di un calcio in cui la serie A dominava il mercato: Vierchowod, Gentile, Francini, Ferrara, Annoni, anche Villa".

"Mi chiedono spesso di contare quante partite avrei giocato con le nuove regole. Gli arbitri neanche mi ammonirebbero con gli attaccanti attuali, scarsi come sono. Non gliene darei motivo. Avrei bisogno di anticipare Belotti o Immobile quando ogni stop di Belotti finisce a tre metri? Non sto scherzando. Prima facevo fallo perché era impossibile anticipare Van Basten, Careca, Pato Aguilera, Ruben Sosa, e Maradona manco lo cito. Con la qualità che hanno adesso, figurati… Il calcio di oggi evito di guardarlo, una sofferenza, una tristezza, una noia. Anche la Nazionale l’ho vista poco e quel poco a strappi".

Ora, a parte la specificità della citazione e del suo autore, a volte anch'io che pure non mi sento "passatista" mi sono trovato a fare inevitabili paragoni con il calcio degli anni 80 e soprattutto 90, con il quale coincidono i miei ricordi di ragazzino.

Ovvio che il tempo filtri un po' tutto, anche perché fa sentire la nostalgia non tanto dei tempi in sé, quanto dei momenti della nostra viva legati a quei tempi. Però nel calcio ci sono anche aspetti oggettivi che sono cambiati negli ultimi almeno trent'anni, dalle regole alla preparazione fisica, al fatto che si giochi molto di più. Ne consegue che sono cambiate anche le caratteristiche tecniche necessarie perché un giocatore possa arrivare a certi livelli, per cui trovo che abbia poco senso applicare paragoni diretti tra giocatori di epoche diverse.

Restano però gli aspetti da tifoso, anzi ancor più di appassionato di calcio. E su questo fronte, in particolare negli ultimi due-tre anni mi sono trovato più volte a interrogarmi su quanto, a parte il coinvolgimento emotivo per la Lazio, effettivamente mi divertisse vedere una partita da neutrale, solo per il gusto di vederla. E devo ammettere con me stesso che il calcio sempre più fisico, la ragnatela di passaggi, l'insistenza nella costruzione dal basso finiscono spesso per non appassionarmi molto di più di quanto non facessero i retropassaggi al portiere e l'indolente circolazione di palla delle partite degli anni Ottanta davanti alle quali, da bambino, puntualmente mi addormentavo.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: RG-Lazio - 19 Giu 2022, 12:55


Bruno era uno scarsone, giocava con il libero dietro, i terzini bloccati, due mediani...Quando mai ha giocato a campo aperto con Van Basten??

Ovviamente i contropiedi ci stavano...e infatti lo ricordo arrancare dietro Signori che se lo é bevuto in dribbling e poi se lo é tolto dai [...] in velocitá, segnando in diagonale  :ssl :since
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: RG-Lazio - 19 Giu 2022, 13:26

Inoltre Bruno si sciaquasse la bocca quando usa il nome "Ciro Immobile". Ciro marcato da uno come lui farebbe 3 goal, 20 tiri in porta, e 10 nello specchio.

Tra l´altro vada per Van Basten (che era un fenomeno) ci mettiamo pure Careca. Gli altri centravanti non é che avessero questa sensibilitá tecnica da poter criticare Ciro eh.

Anche Vieri o Inzaghi (che sono stati eccezionali, soprattutto il secondo) non avevano un primo controllo da oscar.

Io ci metto la mano sul fuoco. Se Immobile prende la macchina del tempo e va nel passato, fa 40 goal l´anno e vince 3 palloni d´oro.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: purple zack - 19 Giu 2022, 16:02
comunque è stato onesto a non citare Signori, visto che Signori a PB lo sverniciava sempre

giocatore ridicolo che si fece espellere perché rosicó che gli avversari esultavano dopo un suo autogoal imbarazzante
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: mdfn - 19 Giu 2022, 16:31
Il campionato italiano quando giocava Bruno era il massimo livello per l'epoca.
Secondo me Bruno confonde il livello del calcio italiano, che oggi è molto inferiore rispetto a quello in cui ha giocato lui, con il massimo livello internazionale.
Io pure rimpiango i tempi in cui i migliori giocatori venivano a giocare da noi, e a guardare certi difensori inorridisco.
Per fare un esempio a noi vicino, c'è un giocatore che è stato in grado di farsi espellere dopo una partita vinta, andando a scherzare con un avversario che non ne aveva voglia e ragionevolmente stava rosicando.
Bruno dovrebbe fare un confronto tra i difensori del campionato italiano della sua epoca e i migliori difensori attuali, che però nella maggior parte dei casi non giocano in Italia.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: hafssol - 19 Giu 2022, 16:37
Però proviamo a uscire da Bruno, da quello che faceva in campo e dalle sue sparate odierne.
In ogni caso faticherei a dargli ragione, semplicemente perché mette in relazione grandezze non paragonabili, proprio perché di tempi diversi.

Il discorso più ampio, che potrebbe essere interessante sviluppare, è invece quello sulla trasformazione del calcio e sul fatto se davvero il calcio "d'altri tempi" offrisse qualcosa di più (a livello tecnico, spettacolare, di coinvolgimento, etc.) rispetto a quello odierno, oppure se si tratta di semplice nostalgia di persone che hanno superato la quarantina/cinquantina e che ricordano un mondo bellissimo solo perché una volta avevano vent'anni.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Invictus - 19 Giu 2022, 16:43
Però proviamo a uscire da Bruno, da quello che faceva in campo e dalle sue sparate odierne.
In ogni caso faticherei a dargli ragione, semplicemente perché mette in relazione grandezze non paragonabili, proprio perché di tempi diversi.

Il discorso più ampio, che potrebbe essere interessante sviluppare, è invece quello sulla trasformazione del calcio e sul fatto se davvero il calcio "d'altri tempi" offrisse qualcosa di più (a livello tecnico, spettacolare, di coinvolgimento, etc.) rispetto a quello odierno, oppure se si tratta di semplice nostalgia di persone che hanno superato la quarantina/cinquantina e che ricordano un mondo bellissimo solo perché una volta avevano vent'anni.
Il calcio al top in Italia c'è stato dagli anni 80 al 2004/2006. Poi è diventato un campionato di seconda mano
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: claudio1 - 19 Giu 2022, 16:46
Secondo me le squadre che vincevano la coppa dei campioni negli anni 90 se la giocherebbero oggi con la 15a-20a squadra del ranking UEFA, più o meno...
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Invictus - 19 Giu 2022, 16:50
Secondo me le squadre che vincevano la coppa dei campioni negli anni 90 se la giocherebbero oggi con la 15a-20a squadra del ranking UEFA, più o meno...
Quindi il Milan di Capello o la Juve di Lippi,il Barca o il Real se la giocherebbero con la 15a 20a? Stai scherzando?
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: NEMICOn.1 - 19 Giu 2022, 16:51
Come già scritto... gli stranieri che arrivavano all'epoca erano i migliori del mondo e le italiane dominavano le coppe europee.
Il discorso che oggi corrono di più, che poi non credo sia vero, è una questione di allenamenti che cambiano col tempo.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: A.Nesta (c) - 19 Giu 2022, 16:56
Calcio anni '90 > Calcio 2000 - 2006 > 2007 - oggi.

Anni '70 ed '80 sono decisamente troppo indietro.

E non parlo solo della Serie A, ma di tutto il movimento.

Dai Club alle nazionali fino ai singoli giocatori.

Gli allenatori di oggi sono più bravi e preparati grazie anche all'evoluzione della tecnologia e non solo.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Invictus - 19 Giu 2022, 17:02
La Stella Rossa di Savicevic,Jugovic'Mihajlovic,Belodedic'Prosinecki,Pancev(che al Inter ha deluso ma era candidato al pallone d'oro), la Samp di Boskov,Vialli e Mancini, il Marsiglia con Boksic e Abedi Pele, l'Ajax con Seedorf,Davids,i fratelli De Boer,Bergkamp, Kanu,Kluivert ai voglia quante squadre c'erano
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: RG-Lazio - 19 Giu 2022, 17:39

Spesso si dimenticano alcune cose che hanno cambiato la storia. In primis il divieto per il portiere di prendere con le mani il retropassaggio di un difensore/centrocampista. Regola rivoluzionaria molto piú di quanto si pensi.

Se non sbaglio tale regola fu introdotta nel 92 o 93 e per i difensori portieri fu un vero e proprio shock. Anche a livello psicologico. Pre 92 la vita di un difensore era molto piú facile. LA pressione che una squadra avversaria poteva esercitare era sempre limitata e il difensore poteva concentrarsi solo a rompere. Bruno é troppo ignorante per analizzare certi passaggi peró gli danno un microfono in mano per ingiuriare Bonucci (che é 100 forte meglio di lui in ogni aspetto) e Ciro. 

Un´altra cosa importante é stata l´allargamento della serie A da 18 a 20 squadre.

Quindi il Milan di Capello o la Juve di Lippi,il Barca o il Real se la giocherebbero con la 15a 20a? Stai scherzando?

Sono cose impossibili, perché il calcio di oggi é evoluzione di quello...in linea ipotetica per assurdo se prendi quelle squadre e le fai giocare ad oggi prendono legnate. Questione di velocitá, reattivitá e anche di cura. Gli atleti attuali hanno una cura del corpo maniacale inconcepibile per uno degli anni 80 e 90.

Senza dimenticare i progressi della medicina sportiva. Per fortuna ad oggi certi infortuni non cambiano le carriere come prima.

Faccio un esempio un pó estremo. Il Brasile 70, Ultimamente mio figlio di 6 anni ha trovato una storia sul Brasile 70 e su Pelé. Insomma voleva vedere un video di Pelé e della finale del 70 Italia-Brasile. Alla fine mio figlio mi fa "papá , ma Ciro é piú forte di Pelé!". Per quanto amiamo Ciro é una cosa ridicola; peró agli occhi del bambino che non contestualizza, i calciatori anni 70 sono amatori in confronto agli attuali...per quanto Pelé fosse 10-15 anni avanti.
 
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Invictus - 19 Giu 2022, 17:44
Spesso si dimenticano alcune cose che hanno cambiato la storia. In primis il divieto per il portiere di prendere con le mani il retropassaggio di un difensore/centrocampista. Regola rivoluzionaria molto piú di quanto si pensi.

Se non sbaglio tale regola fu introdotta nel 92 o 93 e per i difensori portieri fu un vero e proprio shock. Anche a livello psicologico. Pre 92 la vita di un difensore era molto piú facile. LA pressione che una squadra avversaria poteva esercitare era sempre limitata e il difensore poteva concentrarsi solo a rompere. Bruno é troppo ignorante per analizzare certi passaggi peró gli danno un microfono in mano per ingiuriare Bonucci (che é 100 forte meglio di lui in ogni aspetto) e Ciro. 

Un´altra cosa importante é stata l´allargamento della serie A da 18 a 20 squadre.

Sono cose impossibili, perché il calcio di oggi é evoluzione di quello...in linea ipotetica per assurdo se prendi quelle squadre e le fai giocare ad oggi prendono legnate. Questione di velocitá, reattivitá e anche di cura. Gli atleti attuali hanno una cura del corpo maniacale inconcepibile per uno degli anni 80 e 90.

Senza dimenticare i progressi della medicina sportiva. Per fortuna ad oggi certi infortuni non cambiano le carriere come prima.

Faccio un esempio un pó estremo. Il Brasile 70, Ultimamente mio figlio di 6 anni ha trovato una storia sul Brasile 70 e su Pelé. Insomma voleva vedere un video di Pelé e della finale del 70 Italia-Brasile. Alla fine mio figlio mi fa "papá , ma Ciro é piú forte di Pelé!". Per quanto amiamo Ciro é una cosa ridicola; peró agli occhi del bambino che non contestualizza, i calciatori anni 70 sono amatori in confronto agli attuali...per quanto Pelé fosse 10-15 anni avanti.
Opinioni. Il Milan di Maldini,Costacurta,Baresi,Tassotti,Panucci,Desaily,Albertini,Donadoni,Van Basten,Papin,Gullit,Rijkaard,Savicevic,Weah vincerebbero tanto a poco contro la maggior parte delle squadre di oggi
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Maremma Laziale - 19 Giu 2022, 18:23
Comunque, rimanendo un minuto su Pasquale Bruno, venti anni fa confessò che fu grazie alla sua cattiveria e furia agonistica, e quindi alla costruzione del personaggio Pasquale Bruno, che riuscì a giocare a medio-alti livelli. Praticamente si diede della pippa...ora invece è un mezzo fenomeno :=))

Per il resto era un calcio diversissimo rispetto a quello odierno. Sia fisicamente, ma anche dal punto di vista "geografico". Diciamo che le frontiere erano ancora socchiuse. Gli stranieri c'erano, ma erano solo tre. Per dire, la Samp arrivò in finale di Coppa Campioni con Cerezo, Katanec e Silas. Forti per carità, ma non il top.
Certo, poi c'era Maradona, il Milan degli olandesi e l'Inter dei tedeschi, però a mio parere il segreto era che c'erano molti italiani forti, anche nelle seconde e terze linee, una delle generazioni più qualitative e quantitative della storia del calcio nostrano. E fa strano il fatto che tra il 1982 e il 2006 non sia stato raccolto nulla a livello di nazionale (ok, in due-tre casi ci arrivammo vicini, però...)
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: RG-Lazio - 19 Giu 2022, 18:40
Opinioni. Il Milan di Maldini,Costacurta,Baresi,Tassotti,Panucci,Desaily,Albertini,Donadoni,Van Basten,Papin,Gullit,Rijkaard,Savicevic,Weah vincerebbero tanto a poco contro la maggior parte delle squadre di oggi

A parte che hai mischiato 2 squadre. Giocavano piú lenti, questo é un fatto oggettivo. Nonostante il Milan di Sacchi fosse una squadra del futuro. Per caritá ci sono atleti che sarebbero determinanti ancora oggi. Maldini sarebbe ancora oggi fortissimo. Idem Gullit, Van Basten sarebbe da pallone d´oro. Su Baresi ho qualche dubbio. Il resto traslato ad oggi sarebbe poca cosa. Peró ecco, parliamo di ragionamento assurdo...LE squadre vanno inquadrate nel loro tempo.

Che ci sia un´evoluzione é un dato oggettivo, basato su dati, metodi di allenamento e di analisi.

Mediamente i calciatori attuali sono piú tecnici di 20 o 30 anni. Non ha senso parlare di VAnBasten; piuttosto bisogna parlare dello stopper del Pisa del 88 e di quello dell´Empoli del 2022





 
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: S.S. Termopiliano - 19 Giu 2022, 19:10
Inoltre Bruno si sciaquasse la bocca quando usa il nome "Ciro Immobile". Ciro marcato da uno come lui farebbe 3 goal, 20 tiri in porta, e 10 nello specchio.

A me (da laziale ma non solo) da fastidio il fatto che si utilizzi il nome di Immobile e i suoi pazzeschi numeri per sostenere la tesi del "eh ma Immobile segna così tanto perché la serie A fa schifo". Sui social delle volte mi è capitato di leggere commenti aberranti.

Poi chiaramente il discorso si può estendere (e già sono state scritte diverse cose interessanti e condivisibili).
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Invictus - 19 Giu 2022, 19:25
A parte che hai mischiato 2 squadre. Giocavano piú lenti, questo é un fatto oggettivo. Nonostante il Milan di Sacchi fosse una squadra del futuro. Per caritá ci sono atleti che sarebbero determinanti ancora oggi. Maldini sarebbe ancora oggi fortissimo. Idem Gullit, Van Basten sarebbe da pallone d´oro. Su Baresi ho qualche dubbio. Il resto traslato ad oggi sarebbe poca cosa. Peró ecco, parliamo di ragionamento assurdo...LE squadre vanno inquadrate nel loro tempo.

Che ci sia un´evoluzione é un dato oggettivo, basato su dati, metodi di allenamento e di analisi.

Mediamente i calciatori attuali sono piú tecnici di 20 o 30 anni. Non ha senso parlare di VAnBasten; piuttosto bisogna parlare dello stopper del Pisa del 88 e di quello dell´Empoli del 2022





 
Non ho mescolato due squadre. C'erano anche nel Milan di Capello. Poca roba a mio parere sono molti giocatori dei giorni d'oggi rispetto a quelli citati
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Invictus - 19 Giu 2022, 19:30
gol cosi il 99,99% dei giocatori del calcio di oggi in una FINALE DI CHAMPIONS se lo sognano
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Splash - 19 Giu 2022, 20:02

Questo nella finale di Champions, per dire.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Invictus - 19 Giu 2022, 20:06

Questo nella finale di Champions, per dire.
Infatti ho scritto il 99,99 %. Tornando indietro di 20 anni pure Zidane fece un gol straordinario contro il Bayer Leverkusen
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: purple zack - 19 Giu 2022, 20:11

Questo nella finale di Champions, per dire.

ma je rispondete pure?

tra l'altro bel pallonetto, per carità, ma nadal fa na cosa alla musacchio.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Invictus - 19 Giu 2022, 20:13
ma je rispondete pure?

tra l'altro bel pallonetto, per carità, ma nadal fa na cosa alla musacchio.
Si pallonetto da posizione defilata. Facilissimo. Ahah. Sinisa difensore mediocre. Ti sei risposto da solo
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Baldrick - 19 Giu 2022, 20:23
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: robylele - 19 Giu 2022, 20:50
Pasquale Bruno intervistato dal Corriere dello Sport, senza peli sulla lingua:

I veri fenomeni erano quelli di un tempo, di un calcio in cui la serie A dominava il mercato: Vierchowod, Gentile, Francini, Ferrara, Annoni, anche Villa".


Penso che Pasquale Bruno si droghi.
Annoni é una simpatica provocazione, Villa sarà un parente.

Per quanto riguarda Gentile nel calcio di oggi varrebbe meno di un miione. Togliendoli la possibilità di caraccare impunemente mi chiedo a cosa potrebbe servire.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: RG-Lazio - 19 Giu 2022, 21:40
ma je rispondete pure?

tra l'altro bel pallonetto, per carità, ma nadal fa na cosa alla musacchio.

tra l´altro quel video che dovrebbe dimostrare "la grandezza" del calcio di una volta, ne mostra la lentezza...i difensori del Barca sembra che rientrino sulle posizioni in slow motion.

Parliamo tra l´altro di due squadre leggendarie e lo erano. Andavano al doppio delle altre, ma piú lenti di adesso.

Per caritá grandissimo goal di Savicevic...giocatore eccezionale, splendido che tuttavia ad oggi non giocherebbe perché in fase di non possesso si leggeva il giornale.   
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: RG-Lazio - 19 Giu 2022, 21:58
A me (da laziale ma non solo) da fastidio il fatto che si utilizzi il nome di Immobile e i suoi pazzeschi numeri per sostenere la tesi del "eh ma Immobile segna così tanto perché la serie A fa schifo". Sui social delle volte mi è capitato di leggere commenti aberranti.

Poi chiaramente il discorso si può estendere (e già sono state scritte diverse cose interessanti e condivisibili).

In realtá la A si sta riprendendo...gli anni bui sono stati il decennio 2006-2016. Negli ultimi due anni si sta facendo un calcio piú propositivo e secondo me qualcosa di buono c´é .

Ciro segna e gioca benissimo (Ciro non é solo goal ) perché é un campione. Saró fissato io, ma tutti sti discorsi, c´é sempre il suo nome...sta storia puzza.

Bisogna essere analitici. Il campionato italiano ha un basso livello non tecnico ma di concorrenza, Questo si deve alla divisione del bottino che cristalizza determinate posizioni.

Prendete Napoli, Lazio,  :asrm, hanno avuto i loro momenti ma hanno perso sulla quantitá. La Juve di Allegri ha vinto perché aveva qualitá nella quantita. Una quantita creata nel togliere sistematicamente giocatori dal mercato...Bernardeschi, Kolusewski per fare due nomi, messi da noi o nel Napoli potevano crescere molto di piú; invece sono stati rastrellati dal mercato in modo da garantire alle strisciate (in primis la Juve) l´egemonia in Italia.

Lo fa il B.M in Germania (il livello della Bundesliga non é molto piú alto del nostro...anzi) il PSG in Francia, ed é questo che sta uccidendo il calcio. 

 
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: MTL - 19 Giu 2022, 22:24
Partendo dal presupposto che non si possono paragonare epoche diverse, sono dell'idea che Van Basten, con i metodi di allenamento di oggi e con la medicina attuale (ritiro a 28 anni, non dimentichiamo), farebbe almeno 80 gol a stagione con le difese odierne. Ritengo che il calcio degli anni 2000 possa stare al passo con quello attuale, sempre seguendo le metodologie dei nostri giorni ovviamente. Ricordiamoci le sette sorelle, prendiamo, ad esempio, la fiorentina: giocava con rui costa, batistuta, Edmundo, oliveira, effenberg.
Nel campionato attuale una squadra del genere darebbe almeno 4 gol a juve o inter
Sempre secondo me
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Invictus - 20 Giu 2022, 02:26
In realtá la A si sta riprendendo...gli anni bui sono stati il decennio 2006-2016. Negli ultimi due anni si sta facendo un calcio piú propositivo e secondo me qualcosa di buono c´é .

Ciro segna e gioca benissimo (Ciro non é solo goal ) perché é un campione. Saró fissato io, ma tutti sti discorsi, c´é sempre il suo nome...sta storia puzza.

Bisogna essere analitici. Il campionato italiano ha un basso livello non tecnico ma di concorrenza, Questo si deve alla divisione del bottino che cristalizza determinate posizioni.

Prendete Napoli, Lazio,  :asrm, hanno avuto i loro momenti ma hanno perso sulla quantitá. La Juve di Allegri ha vinto perché aveva qualitá nella quantita. Una quantita creata nel togliere sistematicamente giocatori dal mercato...Bernardeschi, Kolusewski per fare due nomi, messi da noi o nel Napoli potevano crescere molto di piú; invece sono stati rastrellati dal mercato in modo da garantire alle strisciate (in primis la Juve) l´egemonia in Italia.

Lo fa il B.M in Germania (il livello della Bundesliga non é molto piú alto del nostro...anzi) il PSG in Francia, ed é questo che sta uccidendo il calcio. 

 
Bhe ha tirato in mezzo tutti gli attaccanti più Bonucci però. Avesse parlato solo di lui avrei potuto essere d'accordo. Sul discorso del rastrellamento giocatori conta pure la volonta degli stessi più la forza economica delle squadre. È sempre stato così e sempre sarà così
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Gio - 20 Giu 2022, 08:32
Premesso che ognuno deve vincere nell'epoca che gli capita e i paragoni tra epoche diverse lasciano il tempo che trovano, per quel che riguarda i difensori il ruolo si è trasformato.
Oggi ad un difensore si chiede di tenere la linea, anticipare la marcatura quando la squadra attacca e, soprattutto, partecipare all'impostazione. Deve avere i piedi. Poi, se sa pure marcare meglio. Io negli anni '80 giocavo stopper e l'unico compito che avevo era quello di annullare il centravanti. In impostazione non esistevo e già negli anni'90, con l'introduzione della linea, non servivo più, anzi ero dannoso perché tendevo a seguire l'uomo e "disallineavo" la difesa.
Uno con le caratteristiche di Bruno oggi non giocherebbe il che non significa che sia una pippa o che lo siano diventati quelli di oggi, solo che il calcio è cambiato.

Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Maremma Laziale - 20 Giu 2022, 08:41
Pasquale Bruno intervistato dal Corriere dello Sport, senza peli sulla lingua:

I veri fenomeni erano quelli di un tempo, di un calcio in cui la serie A dominava il mercato: Vierchowod, Gentile, Francini, Ferrara, Annoni, anche Villa".


Penso che Pasquale Bruno si droghi.
Annoni é una simpatica provocazione, Villa sarà un parente.

Per quanto riguarda Gentile nel calcio di oggi varrebbe meno di un miione. Togliendoli la possibilità di caraccare impunemente mi chiedo a cosa potrebbe servire.

Non mi sottovalutare il Mitico Villa


Difensoraccio arcigno del Bologna, carriera stile Torricelli riguardo la provenienza da campionati dilettantistici.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: italicbold - 20 Giu 2022, 10:23
Premesso che ognuno deve vincere nell'epoca che gli capita e i paragoni tra epoche diverse lasciano il tempo che trovano, per quel che riguarda i difensori il ruolo si è trasformato.
Oggi ad un difensore si chiede di tenere la linea, anticipare la marcatura quando la squadra attacca e, soprattutto, partecipare all'impostazione. Deve avere i piedi. Poi, se sa pure marcare meglio. Io negli anni '80 giocavo stopper e l'unico compito che avevo era quello di annullare il centravanti. In impostazione non esistevo e già negli anni'90, con l'introduzione della linea, non servivo più, anzi ero dannoso perché tendevo a seguire l'uomo e "disallineavo" la difesa.
Uno con le caratteristiche di Bruno oggi non giocherebbe il che non significa che sia una pippa o che lo siano diventati quelli di oggi, solo che il calcio è cambiato.

Esatto, aldilà della preparazione fisica e dei materiali che sono cambiati, c'è un bemolle importante che va preso in considerazione, ovvero la fortissima evoluzione della tattica e della strategia. In fondo i grandi campioni del passato, se potessimo giocare con il tempo e potessimo trasportarli nel calcio di oggi avrebbero anche loro approfittato dell'evoluzione dei materiali e dei sistemi di allenamento, quello che forse avrebbero dovuto affrontare diversamente è piuttosto la grande esplosione della tattica, dei sincronismi dei movimenti in fase di possesso e non possesso, che hanno avuto un'evoluzione profonda negli ultimi anni. A differenza di una volta, alcune partite di oggi sembrano quasi delle partita a scacchi.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Sonni Boi - 20 Giu 2022, 12:13
I giocatori di un tempo sembravano più tecnici rispetto a quelli di oggi, anche perchè avevano il doppio se non di più del tempo per eseguire il medesimo gesto tecnico.

Tra eseguire uno stop negli anni '70 col marcatore a due metri anche nella sua trequarti, ed eseguirlo oggi dove ti vengono a pressare forsennatamente anche ai limiti della TUA area di rigore, cambia il mondo.

Prendete un giocatore considerato molto tecnico ai tempi e fatelo giocare contro una squadra allenata da Klopp, e vedrete quanto vi sembrerà più scarso.

Ragionamento simile si può fare per il basket NBA.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Invictus - 20 Giu 2022, 12:32
I giocatori di un tempo sembravano più tecnici rispetto a quelli di oggi, anche perchè avevano il doppio se non di più del tempo per eseguire il medesimo gesto tecnico.

Tra eseguire uno stop negli anni '70 col marcatore a due metri anche nella sua trequarti, ed eseguirlo oggi dove ti vengono a pressare forsennatamente anche ai limiti della TUA area di rigore, cambia il mondo.

Prendete un giocatore considerato molto tecnico ai tempi e fatelo giocare contro una squadra allenata da Klopp, e vedrete quanto vi sembrerà più scarso.

Ragionamento simile si può fare per il basket NBA.
Negli anni 70 magari si forse anche 80. Ma dagli anni 90 in poi non sono d'accordo
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: purple zack - 20 Giu 2022, 13:32
I giocatori di un tempo sembravano più tecnici rispetto a quelli di oggi, anche perchè avevano il doppio se non di più del tempo per eseguire il medesimo gesto tecnico.

Tra eseguire uno stop negli anni '70 col marcatore a due metri anche nella sua trequarti, ed eseguirlo oggi dove ti vengono a pressare forsennatamente anche ai limiti della TUA area di rigore, cambia il mondo.

Prendete un giocatore considerato molto tecnico ai tempi e fatelo giocare contro una squadra allenata da Klopp, e vedrete quanto vi sembrerà più scarso.

Ragionamento simile si può fare per il basket NBA.

la cosa ridicola è che pasquale bruno sostiene il contrario.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: COLDILANA61 - 20 Giu 2022, 13:56
I giocatori di un tempo sembravano più tecnici rispetto a quelli di oggi, anche perchè avevano il doppio se non di più del tempo per eseguire il medesimo gesto tecnico.

Tra eseguire uno stop negli anni '70 col marcatore a due metri anche nella sua trequarti, ed eseguirlo oggi dove ti vengono a pressare forsennatamente anche ai limiti della TUA area di rigore, cambia il mondo.

Prendete un giocatore considerato molto tecnico ai tempi e fatelo giocare contro una squadra allenata da Klopp, e vedrete quanto vi sembrerà più scarso.

Ragionamento simile si può fare per il basket NBA.

Vero , pero' invito tutti a guardare i video sui falli su Maradona .

Forse uno come Platini , oggi , non riuscirebbe a giocare .

A differenza di Crujiff , Maradona , Pele' per rimanere a quelli che ho visto .

Potenza , tecnica , velocita' :



PS : in finale Pele' si ripete contro di NOI .
era un 1,70 di altezza ma oggi rivediamo all'infinito il gol di CR7 contro la sampdoria .



Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: biancocelestedentro - 20 Giu 2022, 14:29
I giocatori di un tempo sembravano più tecnici rispetto a quelli di oggi, anche perchè avevano il doppio se non di più del tempo per eseguire il medesimo gesto tecnico.

Tra eseguire uno stop negli anni '70 col marcatore a due metri anche nella sua trequarti, ed eseguirlo oggi dove ti vengono a pressare forsennatamente anche ai limiti della TUA area di rigore, cambia il mondo.

Prendete un giocatore considerato molto tecnico ai tempi e fatelo giocare contro una squadra allenata da Klopp, e vedrete quanto vi sembrerà più scarso.

Ragionamento simile si può fare per il basket NBA.


Secondo me questo è vero piuttosto al contrario. Mi spiego. Oggi i calciatori corrono quasi più della palla e ti sono addosso praticamente appena arriva il passaggio, con la conseguenza che i calciatori top in ogni caso la palla riescono a dominarla lo stesso, quelli un po' sotto quel livello iniziano ad avere qualche difficoltà che i loro omologhi dei tempi andati riuscivano a dissimulare.
Poi trovo condivisibile l'opinione che i calciatori vanno giudicati calandoli nel calcio del loro tempo. E al tempo di Pasquale Bruno, un picchiatore scarso come pochi più volte sverniciato da Signori, come già ricordato, i falli erano falli veri, oggi c'è gente che si rotola a terra con le mani sul volto al minimo sfioramento.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: RG-Lazio - 20 Giu 2022, 15:43
Bhe ha tirato in mezzo tutti gli attaccanti più Bonucci però. Avesse parlato solo di lui avrei potuto essere d'accordo. Sul discorso del rastrellamento giocatori conta pure la volonta degli stessi più la forza economica delle squadre. È sempre stato così e sempre sarà così

Negli anni 90 avevamo 6-7 squadre con una forza economica simile molto alta e anche le medie avevano una certa forza. Questo permetteva una certa distribuzione...Aldilá dei nomi, che contano per caritá, negli anni 90 la distribuzione dei giocatori forti creava un campionato competitivo che tirava il meglio da tutti.

I giocatori degli anni 90 sono diventati forti anche perché dovevano quasi ogni domenica giocare non dico big-match, ma scontri difficili...Se ci pensiamo bene é quello che accade ad oggi in Spagna e sopratutto in Premier.

Per questo dico che da 2-3 anni il campionato di serie A é in ripresa. Ci sono piú partite impegnative per le grandi e medie e i giocatori crescono con queste difficoltá.

Da qui la mia richiesta di livellare le risorse, premiare i progetti sportivi e abbandonare il conservativo criterio dei bacini d´utenza.

Oltre a limitare le rose (nel senso di non avere 50-100 giocatori sotto contratto), tetto salariale rigido e diminuizione a 18 squadre.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Invictus - 20 Giu 2022, 17:08
Si infatti senza contare le botte che davano i difensori agli attaccanti. Roba che oggi la maggior parte degli ultimi avrebbe smesso di giocare
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: Gio - 20 Giu 2022, 17:12
Pure gli attaccanti menavano. Con le marcature a uomo, in mezzo alle aree c'era una specie di incontro di pugilato in cui, ogni tanto, arrivava una palla. Di lotta, forse.
Titolo: Re:"Ah, il bel calcio dei tempi andati!"
Inserito da: NEMICOn.1 - 21 Giu 2022, 07:47
Comunque va anche detta una cosa ...
Fino al 1988 i campionati erano a 16 squadre e le rose erano di 15-16 giocatori, non dico che erano tutti fenomeni ma il livello qualitativo era maggiore considerato che oggi, le rose sono di 25 giocatori, se dovessimo fare il giochetto di ridurre le rose attuali a 16-18 giocatori, gli scarti delle Big andrebbero nelle squadre di II fascia, alzano la qualità di quest'ultime, ed ecco spiegato perché all'epoca ogni partita era difficilissima.
La serie B di allora era davvero un A2 ma non per il blasone delle squadre ma per i giocatori e non a caso era quasi la normalità che molte squadre di A venissero eliminate in Coppa Italia, oggi è impossibile.
Capitolo stranieri, anche grazie al fatto che erano limitati ( prima 1, poi 2 infine 3 ) a parte qualche neo-promossa e qualche bidone che ogni tanto le Big prendevano, ma non perché fosse scarso ma più che altro non si adattava al nostro calcio, arrivavano tutti giocatori titolari nelle proprie Nazionali e squadre di II fascia prendevano bei campioni che oggi è impossibile.
Poi il discorso che i giocatori di allora messi nel contesto delle partite di oggi sembrerebbero scarsoni non si può fare perché sarebbero stati fin dalle giovanili a giocare in questo modo.
Infine, concludo dicendo che una volta eri anche meno pressato ma c'era la marcatura a uomo a tutto campo al limite del regolamento e quindi i fuoriclasse facevano più fatica rispetto ad oggi che basta un movimento sbagliato della difesa che si ritrovano direttamente in porta, a centrocampo ogni squadra aveva il famoso mastino e il regista e quasi tutti avevano i piedi buoni, i terzini arrivavano sempre sulla linea di fondocampo e crossavano, le ale sx o dx erano tutte forti tecnicamente e superavano l'avversario col dribbling oggi basta essere un ottimo velocista tiri avanti la palla, superi l'avversario ma poi ti fermi perché non sai fare un cross dal limite.