Citazione di: Il nostro Giorgione il 21 Set 2023, 18:39
Castellanos non gioca sabato e neppure mercoledì. Così,  a naso. Quanto a Ciro, se avete notizia dei suoi test, datecela. Io credo che siano al massimo livello della squadra.

se non giocasse nè sabato nè mercoledì sarebbe grave. Che lo abbiamo preso a fare finalmente un ricambio se non viene schierato per far respirare Ciro ? Muriqi per dire ha avuto molto più spazio...

Citazione di: ramones il 21 Set 2023, 21:15
Vi pongo un quesito: ma se fosse un problema di natura tattico. Mi spiego.

Con Simone si giocava prevalentemente in verticale. Difesa abbastanza bassa, recupero e verticalizzazione. Ciro fa 200 goal.

1 anno di sarri: si inizia la transizione dal modello Inzaghi al sarrismo: la squadra si alza e cerca il possesso palla. Questo approccio riduce enormemente gli spazi per gli attaccanti (la Lazio schiaccia con il possesso gli avversari nella propria metà campo). Tuttavia durante il primo anno il pressing molto alto e a volte la tendenza a giocarla all Inzaghi hanno Comunque garantito al nostro attacco di essere molto prolifico e con lui anche Ciro.

Anno 2 di sarri: abbassiamo un po' il pressing (non sento più il termine feroce) ma insistiamo sul possesso. La squadra non prende più goal e noi vinciamo diverse partite 1 a 0. In attacco l'anno scorso abbiamo già avuto non poche difficoltà ma una difesa perfetta e una grandissima stagione di pipe e Zac ci consentono di arrivare in altissimo.

E così arriviamo ad oggi.

Per segnare bisogna creare azioni pericolose. Nel gioco di sarri per creare azioni pericolose hai bisogno di una punta che sappia dialogare molto bene con la squadra (higuain, mertens, giroud). Ciro non sa dialogare molto bene con la squadra (mai stato il suo forte. Fare assist nello spazio e una cosa molto diversa che saper stoppare e scaricare nello stretto). La Lazio gioca nello stretto perché schiaccia con il possesso i suoi avversari. Non creiamo azioni da goal. Ciro non segna.

Fine di una storia abbastanza semplice. Il gioco di Sarri (come quello di Mancini o Spalletti) non è congeniale a Ciro, a 20/25 o 35 anni.

potrebbe essere verosimile ma secondo me noi sottovalutiamo la tecnica di ciro....per me lui accusa la pressione di dover segnare a tutti i costi....dovrebbe entrare in campo più leggero di testa ...il gol sbagliato con l'Atletico e' proprio il caso classico...in altri tempi lo avrebbe fulminato di prima intenzione oblak

Taty giocherà per forza di cose sabato sera o al più tardi col Toro, con buona pace di Ciro che DEVE capirlo e la dico grossa supportare l'inserimento di Castellanos.

Citazione di: ramones il 21 Set 2023, 21:15
Vi pongo un quesito: ma se fosse un problema di natura tattico. Mi spiego.

Con Simone si giocava prevalentemente in verticale. Difesa abbastanza bassa, recupero e verticalizzazione. Ciro fa 200 goal.

1 anno di sarri: si inizia la transizione dal modello Inzaghi al sarrismo: la squadra si alza e cerca il possesso palla. Questo approccio riduce enormemente gli spazi per gli attaccanti (la Lazio schiaccia con il possesso gli avversari nella propria metà campo). Tuttavia durante il primo anno il pressing molto alto e a volte la tendenza a giocarla all Inzaghi hanno Comunque garantito al nostro attacco di essere molto prolifico e con lui anche Ciro.

Anno 2 di sarri: abbassiamo un po' il pressing (non sento più il termine feroce) ma insistiamo sul possesso. La squadra non prende più goal e noi vinciamo diverse partite 1 a 0. In attacco l'anno scorso abbiamo già avuto non poche difficoltà ma una difesa perfetta e una grandissima stagione di pipe e Zac ci consentono di arrivare in altissimo.

E così arriviamo ad oggi.

Per segnare bisogna creare azioni pericolose. Nel gioco di sarri per creare azioni pericolose hai bisogno di una punta che sappia dialogare molto bene con la squadra (higuain, mertens, giroud). Ciro non sa dialogare molto bene con la squadra (mai stato il suo forte. Fare assist nello spazio e una cosa molto diversa che saper stoppare e scaricare nello stretto). La Lazio gioca nello stretto perché schiaccia con il possesso i suoi avversari. Non creiamo azioni da goal. Ciro non segna.

Fine di una storia abbastanza semplice. Il gioco di Sarri (come quello di Mancini o Spalletti) non è congeniale a Ciro, a 20/25 o 35 anni.

Ottimo e abbondante.
Hai centrato il punto nodale della questione. Per quanto riguarda Ciro e per l'evoluzione del gioco di Sarri con la Lazio più in generale.

ma arrendersi all'idea che il tempo passa per tutti e immobile in particolare visto quanto lo abbiamo logorato negli scorsi, no? mo è colpa del gioco di sarri che non è adatto. con inzaghi fa 200 gol, te credo, 3 anni, 4, 5 anni fa. un'era e mezza per un calciatore. semplicemente andando verso i 34 e con tutte le problematiche fisiche arrivate ultimamente, non è più un giocatore da 30 o 25 gol o da 50 partite a stagione. è normalissimo, fisiologico, non si deve offendere nessuno tantomeno lui.

Che Higuain e Giroud sappiano manovrare meglio di Ciro è tutto da dimostrare. Secondo me siete accecati dagli ultimi mesi (troppi mesi) effettivamente inquietanti di Ciro anche in questo aspetto del gioco.
Se avesse avuto scelta Sarri non avrebbe giocato mai con Mertens centravanti, poi vista la riuscita.. stessa cosa con Felipe. Ce l'ha, ma usa Ciro. Tanto scarso per il gioco di Sarri non deve essere.

Citazione di: Tarallo il 22 Set 2023, 07:45
Che Higuain e Giroud sappiano manovrare meglio di Ciro è tutto da dimostrare. Secondo me siete accecati dagli ultimi mesi (troppi mesi) effettivamente inquietanti di Ciro anche in questo aspetto del gioco.
Se avesse avuto scelta Sarri non avrebbe giocato mai con Mertens centravanti, poi vista la riuscita.. stessa cosa con Felipe. Ce l'ha, ma usa Ciro. Tanto scarso per il gioco di Sarri non deve essere.

Certo.
La dote più grande che deve avere un centravanti e buttare dentro il pallone e Ciro, a tutt'oggi, è  e rimane il miglior cecchino della serie A. Quindi, se è in grado, gioca.
Di sicuro non è tecnicamente dotatissimo per altre skill ma rimangono secondarie. Ma ciò non significa che non sappia dialogare.
Tutti estasiati per il pressing ad oltranza del Mago nel primo tempo che porta alla conquista del fallo laterale.
Ciro, quando sta in campo, tre quarti del tempo la passa a fare il primo pressing sul possesso palla in uscita dei difensori che spesso lo mettono in mezzo facendogli fare il torello e facendolo correre a vuoto. Costantemente e in tutte le partite.
Ma questo, evidentemente, è meno entusiasmante.

Citazione di: Egobrain il 22 Set 2023, 00:17
Taty giocherà per forza di cose sabato sera o al più tardi col Toro, con buona pace di Ciro che DEVE capirlo e la dico grossa supportare l'inserimento di Castellanos.

Taty sà qual'è il suo ruolo nella Lazio, subentrare in partita a Ciro quando è stanco, giocherà titolare in caso di squalifica e/o infortunio del ns Capitano.
Per panchinare Ciro deve dimostrare di essere forte quanto Thuram o Vlahovic, perchè  Sarri non è un fesso, visto che Guendo e Kamada giocano, Rovella era infortunato ma giocherà, Isaksen ha avuto spazio. Taty non è infortunato, viene visto durante la settimana da Sarri, che tuttavia mette titolare Ciro, e non per riconoscenza.  Tutti speriamo che Taty sia quel fenomeno, cosi definito da Claudio, e non si riveli un Cancellieri bis, perchè la Lazio ha bisogno di un vice Ciro che la imbusti, le partite quest'anno sono tante. Sabato giocherà, certo, ma non titolare, perché Sarri vuole certezze in campo, ed una di queste, la principale, è Ciro Immobile.

A Ciro, non voglio metterti pressione, ma ... il monza è l'unica squadra dell'attuale serie A alla quale non hai segnato e non vederti capocannoniere della squadra è disturbante.
Vedi un po' tu

Io ricordo scambi rapidissimi nello stretto fra Ciro, Luis e Sergio.

Il problema di Immobile è che meno segna e più si innervosisce, è già successo in passato.

Citazione di: Mr.Class il 22 Set 2023, 07:43
ma arrendersi all'idea che il tempo passa per tutti e immobile in particolare visto quanto lo abbiamo logorato negli scorsi, no? mo è colpa del gioco di sarri che non è adatto. con inzaghi fa 200 gol, te credo, 3 anni, 4, 5 anni fa. un'era e mezza per un calciatore. semplicemente andando verso i 34 e con tutte le problematiche fisiche arrivate ultimamente, non è più un giocatore da 30 o 25 gol o da 50 partite a stagione. è normalissimo, fisiologico, non si deve offendere nessuno tantomeno lui.

Il 2022, che Immobile ha concluso con più di 30 gol e con 32 anni sul groppone,  non è un'era geologica fa , è semplicemente un anno/ un anno e mezzo fa.

Non è una questione di arrendentesi all'età, che spesso è un pregiudizio, o di colpevolizzare il mister.

Immobile fisicamente sta benissimo, pressa, corre e si sforza come sempre, ma tecnicamente sbaglia tanto come gli è capitato in Nazionale quando aveva meno di 30 anni e alla Lazio, in particolare nel '18 e '19, con un mister diverso e con 28/29 anni.

È un momento critico che si può presentare a qualsiasi età.

Poi quando Ciro col fisico non ci sarà più, il primo ad accorgersene sarà il mister che non si farà problemi a dosarlo.

Per segnare, una squadra deve creare occasioni da gol. L'attuale Lazio post Sergio di occasioni ne crea pochissime e spesso sono con tiri da fuori oppure con invenzioni dei singoli.
Ciro si trova quasi sempre circondato da 2-3 difensori e riceve quasi sempre palle spalle alla porta oppure palle laterali in profondità dove parte sempre circondato da un paio di marcatori e con il compagno più vicino a 20-30 metri.
In queste condizioni, l'unica cosa che può fare Ciro è farsi un mazzo in fase di non possesso e dettare passaggi in spazi sempre congestionati.
Con l'attuale gioco offensivo che propone la Lazio forse anche Haland farebbe fatica.

Il nostro gioco non favorisce Ciro e lui è tutto fuorché un giocatore dai piedi fini, seppur ci ha deliziato con giocate fantastiche (il gol in casa contro il Napoli, ad es., quando manda a bagno 3 difensori con quella finta di tacco/suola lo fa solo chi sa giocare a pallone). La butta dentro come pochi, ma in questo momento no, va solo sostenuto e fatto giocare. Forza Ciro!!!

Citazione di: tommasino il 22 Set 2023, 10:04
A Ciro, non voglio metterti pressione, ma ... il monza è l'unica squadra dell'attuale serie A alla quale non hai segnato e non vederti capocannoniere della squadra è disturbante.
Vedi un po' tu

Mi pareva mancasse qualcosa, ma non ricordavo cosa...

Deve assolutamente segnare per sbloccarsi mentalmente.
Deve assolutamente segnare per sbloccare la Lazio.
Deve assolutamente segnare per far capire che Ciro c'è.
Deve assolutamente segnare per far capire che la Lazio c'è.

Deve assolutamente segnare.

Ramones per me coglie il segno.

Citazione di: RubinCarter il 13 Set 2023, 09:42
Ciro non è giocatore da tridente.
(Se deve far gol lui.
Lo è se hai centrocampisti che si inseriscono ma per sfruttare le caratteristiche di quest'ultimi.)
Con Sarri.
Con Mancini.
Con Spalletti che infatti s'incazzava l'altra sera perchè andava sempre a prendersi la palla troppo dietro o troppo esterno.
Ciro gioca perchè anche morto la butta dentro.
Lunga vita al Re.

Fatelo riposare, non se ne può più

Pure col Torino daje...

540 minuti proprio come quando la riserva non c'era

pensa te, che se per colpa di un gioco così di merda, bisogna criticare Immobile, uno che ha fatto 200 gol e 50 assist fino a ieri con la nostra maglia

non dico che giochi bene, ma non può essere nemmeno colpa sua se gioca così male