Campionato di calcio-

Aperto da bak, 22 Feb 2019, 12:04

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noneinparticular

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Citazione di: JoeStrummer il 22 Apr 2019, 21:10
Io invece vorrei il DS dell'Atalanta.

Alla atalanta andrebbe preso presidente e settore giovanile specialmente questo ultimo. Nettamente il migliore in Italia sul quale investono più delle società top in Italia .
Hanno strameritato perché se è vero che hanno concesso occasioni al Napoli come fanno sempre, non hanno mai rinunciato a giocare neanche nel primo tempo e non è affatto detto che se fossero andati sullo 0-2 avrebbero perso.  Peccato veramente per i punti perso con l'Empoli conto i quali strameritavano di vincere, spero che la Juve gli regali i3 punti a Torino, ma se giocano così non c'è neanche bisogno di nessun regalo

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Citazione di: noneinparticular il 23 Apr 2019, 08:37
Alla atalanta andrebbe preso presidente e settore giovanile specialmente questo ultimo. Nettamente il migliore in Italia sul quale investono più delle società top in Italia .

Uno dei migliori , ma non è che gli altri siano peggiori ;  attualmente sono 16 i giocatori provenienti dal loro settore giovanile  che giocano in serie A e solo
Barrow gioca con loro .
Poi ci sono  Baselli , Zaza , Gabbiadini , Sala , Consigli , Cigarini , Padoin , Bastoni ,Grassi , Sportiello , Valzania , Gagliardini , Caldara , Conti , Bonaventura .
La Juventus , per fare un altro esempio , ha 24 giocatori in serie A provenienti dal settore giovanile , Inter e Milan 17 , poi ci sono i vermi con 14 .
Io credo che la vera differenza e si sta vedendo con gli anni scorsi sia il fatto che hanno un attacco che sta sullo stesso livello di quello delle altre squadre se non addirittura più forte .

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Citazione di: Achab77 il 22 Apr 2019, 23:34
Scriverò una cosa che irriterà molti qua dentro, ma secondo me la presunta crescita, seppur lenta, degli ultimi 3-4 anni sarebbe stata casuale se non ci fosse stato un unico artefice che per me, ad oggi, è l'asso della manica (anch'egli capitato in prima squadra abbastanza casualmente) dell'era Lotito: Simone Inzaghi.

Non sono d'accordo , dal dopo Reja , che cmq anche con lui ci fu un  periodo in cui la Lazio fu prima in classifica e anche in quella stagione fu derubata da un posto Champions , la Lazio ha quasi sempre lottato per entrare in Champions League sia con Pioli che con Petkovic e come con Inzaghi ha disputato una Finale di Coppa Italia .

Achab77

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Citazione di: NEMICOn.1 il 23 Apr 2019, 10:20
Non sono d'accordo , dal dopo Reja , che cmq anche con lui ci fu un  periodo in cui la Lazio fu prima in classifica e anche in quella stagione fu derubata da un posto Champions , la Lazio ha quasi sempre lottato per entrare in Champions League sia con Pioli che con Petkovic e come con Inzaghi ha disputato una Finale di Coppa Italia .

Reja ha avuto le migliori Lazio degli ultimi anni per quantità e qualità dei giocatori. Abbiamo sfiorato la CL, ricordo persa in favore dell'Udinese, non del Milan o dell'Inter, eh.
Petkovic ha fatto un girone ottimo, per il resto siamo finiti lontani dal 5 posto e la splendida coppa Italia ha salvato la stagione. Il secondo anno non pervenuto, con la grottesca questione della nazionale svizzera e il finale di stagione nuovamente targato Reja che ci vide fuori dall'Europa.
Pioli ha fatto la stagione perfetta il primo anno, senza coppe, culminato con il doppio palo di Djo nella sfortunata finale con la Juve. Da lì in poi, però, il buio, con partite e situazioni che francamente vorrei dimenticare.

Sinceramente le ultime tre stagioni di Simone non le cambierei con nessuna del recente passato, 26 maggio a parte.

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NEMICOn.1

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Migliori per qualità non credo proprio le rose più o meno hanno sempre avuto lo stesso valore anzi oggi c'è un giocatore che vale 100 milioni ( Milinkovic ) .
Il punto è che se si parla di crescita , non c'è mai stata , dal 2011 ad oggi la Lazio ha sempre sfiorato , raggiungendolo solo con Pioli , questo benedetto piazzamento in Champions League ; quando sei arrivato quarto l'Udinese ti ha superato per differenza reti , quando i posti sono diventati 3 perdi a Novara e pareggi col Siena , quando fai 40 punti alla fine del girone d'andata non provi a rinforzarti , poi ci si mettono gli arbitri e infine , la cosa più assurda poi non trova posto F.Anderson ma Marusic .


UnDodicesimo

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La differenza è che si sfiorava la CL senza fare coppe e l'anno dopo il 'secondo anno' di un altro allenatore che non c'era più.

bak

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Citazione di: Achab77 il 23 Apr 2019, 11:15
Reja ha avuto le migliori Lazio degli ultimi anni per quantità e qualità dei giocatori. Abbiamo sfiorato la CL, ricordo persa in favore dell'Udinese, non del Milan o dell'Inter, eh.
Petkovic ha fatto un girone ottimo, per il resto siamo finiti lontani dal 5 posto e la splendida coppa Italia ha salvato la stagione. Il secondo anno non pervenuto, con la grottesca questione della nazionale svizzera e il finale di stagione nuovamente targato Reja che ci vide fuori dall'Europa.
Pioli ha fatto la stagione perfetta il primo anno, senza coppe, culminato con il doppio palo di Djo nella sfortunata finale con la Juve. Da lì in poi, però, il buio, con partite e situazioni che francamente vorrei dimenticare.

Sinceramente le ultime tre stagioni di Simone non le cambierei con nessuna del recente passato, 26 maggio a parte.

A livello di gioco noto una involuzione; il primo anno con Inzaghi andò bene salvo poi cannare le ultime tre partite, il secondo fu quasi trionfale se non ci fosse stato di mezzo l'olandese di m. a decidere l'incontro decisivo (ma la colpa fu di Inzaghi stesso a schierarlo, per me), quest'anno è decisamente sotto tono. Se facciamo la conta dei punti buttati, errori arbitrali a parte credo arriveremo facilmente ad una dozzina se non di più.

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sharp

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Citazione di: StylishKid il 23 Apr 2019, 08:29
Il Papu sta ancora lì.
Hanno preso Zapata.
Per dire.

pure da noi Ciro LA e SMS stanno ancora qui

poi informati sulle fantastiche stagioni di zapata prima di incrociare
gasperini, e poi se ti rimane tempo leggiti tutte le cessioni fatte ... vai vai

sharp

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Citazione di: Achab77 il 23 Apr 2019, 11:15
Reja ha avuto le migliori Lazio degli ultimi anni per quantità e qualità dei giocatori. Abbiamo sfiorato la CL, ricordo persa in favore dell'Udinese, non del Milan o dell'Inter, eh.
Petkovic ha fatto un girone ottimo, per il resto siamo finiti lontani dal 5 posto e la splendida coppa Italia ha salvato la stagione. Il secondo anno non pervenuto, con la grottesca questione della nazionale svizzera e il finale di stagione nuovamente targato Reja che ci vide fuori dall'Europa.
Pioli ha fatto la stagione perfetta il primo anno, senza coppe, culminato con il doppio palo di Djo nella sfortunata finale con la Juve. Da lì in poi, però, il buio, con partite e situazioni che francamente vorrei dimenticare.

Sinceramente le ultime tre stagioni di Simone non le cambierei con nessuna del recente passato, 26 maggio a parte.

si ma se una squadra si chiama udinese, non è che di per se sia sinonimo di scarsoni
io mi riguarderei le rose di quell'udinese (se pozzo si fosse tenuto due o tre anni i migliori credo che
si sarebbe parlato spesso di grande sorpresa)

sharp

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Citazione di: Achab77 il 23 Apr 2019, 08:28
A parte che nessuno sa come sarà il prossimo anno della Dea, comunque è innegabile che gli anni di gasp hanno seguito una crescita costante, e un motivo ci sarà. Inzaghi sta facendo stagioni buone ma altalenanti, perché crescita, ad esempio, vuol dire tenere i migliori ma mettergli accanto dei sostituti scelti in base a integrità fisica e caratteristiche, non ai parametri economici e alle potenziali plusvalenze. Già questo è un atteggiamento che inficia la scelta di tenere i migliori (e non preoccuparti che se li hanno tenuti è perché ste offerte da capogiro non sono arrivate), perché potrebbe non portare ad alcuna crescita.

Gasp non sarà re mida e l'Atalanta venderà pure ogni anno i migliori per poi ripartire da capo (cosa non vera perché alcuni giocatori stanno lì da anni, la loro bravura sta nello stravendere sòle come cristante, che infatti hanno ceduto dopo solo un anno sapendo che de roon era 10 volte meglio), ma se l'anno prossimo consolideranno la loro posizione a ridosso del 4 posto o addirittura lo centreranno, per me si sarà certificata una crescita che noi non abbiamo ancora avuto. Per questo celebro Simone, perché all'interno di una programmazione un po' ondivaga e casuale sta tenendo più o meno la rotta indipendentemente dall'organico a disposizione.
La verità che nessuno ha il coraggio di dire è che quest'anno ci si sta accanendo su di lui perché rode di non arrivare 4 ma non si vuole accettare che sia per colpa di una rosa incompleta e non per moduli, approccio alle partite, dichiarazioni di fine gara e altre amenità simili. Per due anni di fila non centriamo il 4 posto per la mancanza di riserve all'altezza dei titolari. Non SOLO per quello, chiaramente, ma per un'altissima percentuale.

intanto le ipervendite le fai se i giocatori fanno grandi stagioni,
e con il gasp al comando sta cosa succede puntualmente da genova a bergamo,
forse dico forse dipenderà anche dal mister e dalla sua idea di gioco o no ??

Detto questo se la Lazio vendesse ogni anno 3/4 dei migliori dell'anno precedente
sarei curioso di sentire le reazioni ma non dopo (se le cose andassero bene) ma prima a bocce ferme.
Mi immagino tutti a dire ottimo bravi così si fa

Ah così per conoscenza de roon gli fu venduto appena arrivò a bergamo dopo un ottimo campionato,
andò in inghilterra dove in breve divenne tappezzeria per la panchina, riacquistato quest'anno a quasi un terzo sta disputando un'altra ottima stagione, così come quasi tutti i giocatori  che con lui rinascono

Capitolo riserve inadeguate ; se per te squadroni come spal sassuolo e chievo (34 partite una vittoria prima di giocare con noi)
che a loro volta hanno schierato varie seconde linee, non sono state battute perchè in alcune  di queste partite(nemmeno tutte) sono stati schierati Badelj Patric e Durmisi, allora ok non ci si incazza giustamente (anche) con chi li ha mandati in campo con la voglia di un bradipo durante la digestione,
ma ci si incazza per sfogarsi con qualcuno , una logica inoppugnabile

Se ti dico che far giocare Wallace 5 mesi terzo di dx e qualche volta anche di sx è qualcosa
che non esiste in uno sport professionistico tu che mi dici : chi ci doveva giocare
ti dico tutti i restanti difensori, sicuramente avrebbero avuto meno problemi nel ruolo
e di ciò se ne sarebbe accorto un qualsiasi allenatore eh
e non perchè Wally sia un pippone inenarrabile in assoluto, ma perchè per struttura fisiche e caratteristiche
deve giocare centrale e muoversi prevalentemente in quella zona del campo, giocatore assolutamente da difesa a 4 (al di la del suo valore tecnico, che sicuramente non è immenso)

  "e non preoccuparti che se li hanno tenuti è perché ste offerte da capogiro non sono arrivate"
questa fa ridere, tu lo sai per certo vero ??
in pratica mezzo mondo giornalistico parlava di offerte tra i 60 e gli 80 (se pur a rate)
rifiutate (e ammesse anche da mr simpatia leonardo) ma tu Achab77 sai per certo che non è vero
senza offesa ma sembri er ninja prima del derby "fidate de me è così"
diciamo che sono tue supposizioni non suffragate da nessuna prova
nel caso della strategia dell'atalanta invece i fatti suffragano l'idea che
se c'è una buona offerta si vendono quasi tutti (il papu anche, non lo hanno venduto perchè gasperini disse a chiare lettere se vendete anche lui mi dimetto),e quindi , in teoria si va su giocatori che si spera faccia bene come i precedenti,
poi sono il primo a dire che hanno fatto benissimo, ma lo dico ora ad agosto ero dell'idea che avrebbero patito tanto le cessioni.

E questo lo dico da ammiratore del gasp sin dai tempi di genova, uno dei pochi a dare un gioco un'idea propositiva dello stesso,
non limitata ad una sola maniera dello stesso ma adattata ogni volta al materiale umano a disposizione(certo per il gasp sarà sempre un'idea di gioco aggressiva e propositiva), perchè un allenatore questo deve fare mettere in campo i giocatori nella maniera migliore per farli render al massimo,non fossilizzarsi in una tipologia di gioco anche quando quelli a disposizione sono l'antitesi stessa di quell'idea.

UnDodicesimo

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Apriamo un topic come per il Sassuolo un paio di anni fa per discutere dell'Atalanta o parliamo direttamente di modello da seguire come per l'Udinese?

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sharp

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Però più che un mega ot parlare dell'atalanta è un approfondimento del campionato stesso

Certo che un topic dedicato se aggiunto a quelli da te ricordati 
porterebbe alla luce anche il fatto che, pur con tutti i difetti della società,
la Lazio continua comunque su certi livelli (chiaramente dovuti anche al suo bacino commerciale
che secondo me alla fine è poi la discriminante principale nel bene e nel male)
mentre altri fanno due o tre anni e poi scivolano inevitabilmente in basso.

Ciò non toglie che secondo me certi fenomeni vadano osservati e se possibile presa la parte
positiva dell'esempio, però se poi si glissa sul fatto che la strategia del vendere/comprare
4/5 giocatori a campionato ha comunque i suoi rischi, allora non serve a nulla.

Ogni strategia come ogni modulo non è di per se quella perfetta,dipende dai moemnti e dagli attori in campo, poi ognuno ha la sua preferita (io sono per tenere ove possibile i migliori e metterne due nuovi di livello a stagione,strategia lenta ma potrebbe garantire una crescita stabilizzata nel tempo).

Poi si sa che l'erba del vicino è sempre più verde, specialmente se i tuoi giardinieri sono nell'ordine:
Lotito Tare e Simone Inzaghi (in ordine percentuale di non sopportazione da parte dei tifosi)

GoodbyeStranger

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Citazione di: UnDodicesimo il 23 Apr 2019, 20:26
Apriamo un topic come per il Sassuolo un paio di anni fa per discutere dell'Atalanta o parliamo direttamente di modello da seguire come per l'Udinese?

Io dico che il problema è Roma città.

Non puoi avere una rosa incompleta se toppi le partite contro quelli che hanno una rosa che non vale un quarto della tua. Perdere contro il Chievo di quest'anno non può avere una spiegazione tecnica.

Il problema è Roma, se prendi tutta l'Atalanta e la trasferisci a Roma lotta per la salvezza, Gasperini a Roma magari dura tre mesi.

Il perché non lo so ma ho l'impressione che qui o su vive troppo bene e la gente si rilassa o troppo male e la gente non regge la tensione.

Altro che modello, il modello Lazio forse l'ha trovato solo Lenzini ma era un secolo fa... E non l'ha trovato più nessuno (con la finanza creativa è troppo facile).

StylishKid

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Citazione di: sharp il 23 Apr 2019, 18:58
pure da noi Ciro LA e SMS stanno ancora qui

poi informati sulle fantastiche stagioni di zapata prima di incrociare
gasperini, e poi se ti rimane tempo leggiti tutte le cessioni fatte ... vai vai

Ah di sicuro non rifiutano 50m.per un giocatore, nella convinzione di trovarne altri.
Noi no, ce li teniamo tutti, scontenti magari, ma tutti lì.
Con la scusa pronta poi per non poter fare mercato l'anno dopo.
E la compiacenza di un allenatore a cui va bene tutto.
Allora l'Atalanta non sarà un modello da seguire ma non me pare che i nostri possano dare lezioni di football management.

StylishKid

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Ah by the way Ciro e LA prima di incontrare Inzaghi stavano parcheggiati nel dimenticatoio della Liga.

sharp

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Citazione di: StylishKid il 23 Apr 2019, 21:33
Ah di sicuro non rifiutano 50m.per un giocatore, nella convinzione di trovarne altri.
Noi no, ce li teniamo tutti, scontenti magari, ma tutti lì.
Con la scusa pronta poi per non poter fare mercato l'anno dopo.
E la compiacenza di un allenatore a cui va bene tutto.
Allora l'Atalanta non sarà un modello da seguire ma non me pare che i nostri possano dare lezioni di football management.

stilish a te nun  sta mai bene niente e lo sappiamo, so convinto che eri così pure nell'era Cragnotti
e ok, ce sta, però cazzo so tutti scarsi, presidente ds allenatore giocatori massaggiatori preparatori e te ce metto pure i raccattapalle, ma allora mi spieghi se siamo di uno scarsume epico, come è posibile
che nonostante un triplo suicidio con tre squadrette, qualche torto arbitrale un paio di giocatori
(presi per far rifiatare i titolari) sempre rotti, ecco come mai dopo sta tregenda greca
sei comunque a 4 punti dal 4 posto e domani ti giochi l'accesso ad una finale ??

In questo campionato siamo tutte anatre zoppe, squadre che hanno speso centinaia di milioni (a buffo)
stanno comunque li, voglio di, io passo per pessimista ma a te spiccio casa

Le cose non hanno funzionato benissimo, ma comunque non è tutto nero, e come si suo dire buttare il ragazzino coll'acqua sporca non è una cosa intelligente

Una cosa te la vorrei chiedere però devi esse' sincero, se st'estate vendevano
SMS e LA e compravano altri giocatori, che magari coprivano quei buchi che ci sono in rosa
(che poi dipende anche da come li vuoi schierare, diciamo comunque altro centrale dietro, e due esterni
di buon livello, sempre teorico, che in teoria sia Berisha che Badelj erano buoni)
tu che cosa avresti detto , abbiamo fatto bene o ecco si vendono tutti i migliori

PS
ah intanto il tuo bersaglio preferito (dello scorso anno)oltre ad aver segnato una decina di goal e fatto svariati assist  è stato anche convocato in nazionale brasiliana

sharp

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Citazione di: StylishKid il 23 Apr 2019, 21:35
Ah by the way Ciro e LA prima di incontrare Inzaghi stavano parcheggiati nel dimenticatoio della Liga.

veramente LA (che stava in premier) è rimasto parcheggiato anche un anno con Inzaghi
e Ciro ha fatto bene ad anni alterni, e comunque ti sbagli anche con lui
perchè nella seconda parte della stagione precedente al suo arrivo da noi,
da fine gennaio aveva fatto 4 mesi e se non ricordo male 5/6 goal con il torino
(ma arrivava da semi infortunato)


edit LA era del Liverpool, ma giocava titolare con il superdepo 29 partite 6 goal
(quindi è rimasto parcheggiato qui da noi con pioli e inzaghi)

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Citazione di: sharp il 23 Apr 2019, 20:47
Però più che un mega ot parlare dell'atalanta è un approfondimento del campionato stesso

Certo che un topic dedicato se aggiunto a quelli da te ricordati 
porterebbe alla luce anche il fatto che, pur con tutti i difetti della società,
la Lazio continua comunque su certi livelli (chiaramente dovuti anche al suo bacino commerciale
che secondo me alla fine è poi la discriminante principale nel bene e nel male)
mentre altri fanno due o tre anni e poi scivolano inevitabilmente in basso.

Ciò non toglie che secondo me certi fenomeni vadano osservati e se possibile presa la parte
positiva dell'esempio, però se poi si glissa sul fatto che la strategia del vendere/comprare
4/5 giocatori a campionato ha comunque i suoi rischi, allora non serve a nulla.

Ogni strategia come ogni modulo non è di per se quella perfetta,dipende dai moemnti e dagli attori in campo, poi ognuno ha la sua preferita (io sono per tenere ove possibile i migliori e metterne due nuovi di livello a stagione,strategia lenta ma potrebbe garantire una crescita stabilizzata nel tempo).

Poi si sa che l'erba del vicino è sempre più verde, specialmente se i tuoi giardinieri sono nell'ordine:
Lotito Tare e Simone Inzaghi (in ordine percentuale di non sopportazione da parte dei tifosi)

ed infatti sono proprio questi i motivi per cui si dovrebbe aver imparato ad aspettare prima di cominciare i raffronti. (parlo in generale, non a te in persona personalmente).

Citazione di: GoodbyeStranger il 23 Apr 2019, 21:29
Io dico che il problema è Roma città.

Non puoi avere una rosa incompleta se toppi le partite contro quelli che hanno una rosa che non vale un quarto della tua. Perdere contro il Chievo di quest'anno non può avere una spiegazione tecnica.

Il problema è Roma, se prendi tutta l'Atalanta e la trasferisci a Roma lotta per la salvezza, Gasperini a Roma magari dura tre mesi.

Il perché non lo so ma ho l'impressione che qui o su vive troppo bene e la gente si rilassa o troppo male e la gente non regge la tensione.

Altro che modello, il modello Lazio forse l'ha trovato solo Lenzini ma era un secolo fa... E non l'ha trovato più nessuno (con la finanza creativa è troppo facile).

ogni piazza e' una storia a se', cosi come ogni conduzione d'azienda.

potrei dire che Lotito sta mettendo su un suo modello, ma non mi va proprio di cominciare a parlare di Lotito e affrontare le solite discussioni (anche qui parlo in generale e non a te in persona personalmente).

UnDodicesimo

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PS: comunque il discorso di pazientare prima di discettare di realta' vincenti vale anche ad esempio per l'Ajax quest'anno che ancora deve dimostrare di non essere un altro Leicester City del macellaretto o l'Islanda di 3 anni fa, non solo per le erbe piu' verdi dei vicini.

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