Citazione di: pape il 12 Feb 2015, 23:53
titolo bb+ vuol dire speculativo, ma l'insolvenza sarà meno di un caso su 100. invece, lo spread è altissimo (6,25%) e la parte variabile, l'euribor 3 mesi, che oggi quota 0,049%, ha un floor dello 0,75. per cui il finanziamento è dal 7% in su (ammesso che nei prossimi 5 anni i tassi si alzino). il titolo, a parte piccoli risparmiatori incoscienti, è buono anche per i gestori di fondi high yield. il punto non è se la società salta (non salta), ma quanto costa effettivamente questa operazione. in epoca di tassi drammaticamente bassi, finanziarsi al 7% è un altro grande recorde!

Insomma questi andranno a pagare 12 milioni d'interessi all'anno.... Due volte la rata che paga Lotito all'agenzia dell'entrate, solo che nel 2020 c'hanno ancora da pagare 175 milioni mentre A Lotito gli restano 18 da pagare
Boh contenti loro. Quello che non capisco come pensano di invertire il trend negativo delle perdite di esercizio

Citazione di: wilk il 12 Feb 2015, 12:35
Ricapitolando:

(i) nel 2011, quando sono entrati, gli americani non hanno messo soldi propri e la roma è rimasta in piedi solo grazie ai finanziamenti concessi da Unicredit (i famosi Term Loan e Vendor Loan). All'epoca, dunque, la società era indebitata verso Unicredit S.p.A.;

(ii) nell'agosto 2013, il veicolo societario di Pallotta ha acquistato (non si sa per quanto ma verosimilmente "a sconto") i crediti vantati da Unicredit S.p.A. verso la roma. Dopo questa mossa, dunque, la società era indebitata verso (il veicolo societario di) Pallotta;

(iii) ora – ed arriviamo ai giorni nostri - Pallotta ha deciso di rientrare dei propri crediti verso la roma (buona parte della cassa derivante dal bond - 120 milioni su 175 – verranno, infatti, utilizzati per pagare il debito verso Pallotta) e spostare la patata bollente a qualcun altro (i futuri possessori dei bond).

Ora, partendo dal punto (ii), le possibilità erano in realtà 3 (non contando lo scenario fallimento che non era comunque in realtà ipotizzabile fintanto che il debito della società era nei confronti del proprio socio):

(a) Pallotta avrebbe potuto decidere di "spendere soldi" per la roma, rinunciando al proprio credito (o convertendolo in capitale). Questa sarebbe stato lo scenario migliore per la roma, ma fortunatamente non sembra che il nostro amico abbia voglia di investire soldi propri;

(b) la società si sarebbe potuta "mettere a dieta" iniziando a vendere un po' di pezzi pregiati della squadra per riequilibrare la propria situazione economico-finanziaria. Questa soluzione (che ci avrebbe indubbiamente dato delle soddisfazioni nel breve periodo) sarebbe stata quella più logica (e necessaria) da un punto di vista economico-aziendale e quella che con maggiori possibilità di garantire un futuro nel medio-lungo periodo alla società;

(b) "Rilancio". Probabilmente anche perché più funzionale al racconto favolistico della grande roma pronta a conquistare il mondo, si è deciso di fare la scelta più rischiosa (per la società, non certo per Pallotta che rientra di tutti i suoi crediti) quella di rifinanziare il debito con un emissione di bond (peraltro con una scadenza non troppo lunga, con oneri finanziari importanti da pagare ogni anno e con un financial plan per il ripagamento molto (ma davvero molto) ottimistico). Il tutto avendo come creditore non più il proprio socio ma il mercato (i detentori dei bond) che in caso di default non farebbe sconti.

In sostanza è vero che la scelta del "rilancio" ci priva (al momento) delle soddisfazioni che ci saremmo iniziati a prendere nello scenario (b) ma (oltre che ad essere contenti per aver evitato lo scenario (a)) ci sono ottime (e sempre più) ragioni per ritenere che le soddisfazioni che ci meritiamo arriveranno anche in misura maggiore nei prossimi anni.

Semplice e chiaro.

Se restano fuori dalla cl per un paio di stagioni, causa sana applicazione del fpf o un rigorepaariomma sbajato, saranno morti.

Col cazzo che il mercato gli rifinanzia il maxibon finale, devono anna' da proietti er cravattaro.

E sto giro di roulette russa mica per costruirsi uno stadio o comprare messi e ronaldo, ma per far rientrare l'ammeregani e veder sgambettare la pelata de torosidis.

Beati loro che ce capiscono de finanza ed esultano per il closing del bond come se avessero vinto la coppa italia.

Qualcuno ricorda il rating delle obbligazioni Cirio nel 2002?

Ve lo dico io: tra bb- e b.

Sono curioso cosa dirà la UEFA di questa operazione.
Se non sbaglio c'è l'obbligo di ripianare i debiti tramite immissione di denaro fresco da parte del proprietario e non consolidare il debito con operazioni di questo tipo

Citazione di: m.m. il 13 Feb 2015, 01:22
Qualcuno ricorda il rating delle obbligazioni Cirio nel 2002?

Ve lo dico io: tra bb- e b.

Brividi.

Citazione di: m.m. il 13 Feb 2015, 01:22
Semplice e chiaro.

Se restano fuori dalla cl per un paio di stagioni, causa sana applicazione del fpf o un rigorepaariomma sbajato, saranno morti.

Col cazzo che il mercato gli rifinanzia il maxibon finale, devono anna' da proietti er cravattaro.

E sto giro di roulette russa mica per costruirsi uno stadio o comprare messi e ronaldo, ma per far rientrare l'ammeregani e veder sgambettare la pelata de torosidis.

Beati loro che ce capiscono de finanza ed esultano per il closing del bond come se avessero vinto la coppa italia.

Qualcuno ricorda il rating delle obbligazioni Cirio nel 2002?

Ve lo dico io: tra bb- e b.

Semplice e chiaro. Il tuo intervento contiene due passaggi chiave che ho evidenziato, uno che guarda in avanti e l'altro indietro.

Per il primo dovremmo sostenere il tentativo di Lotito di affossare le cacche mediante FPF e neutralizzazione dela mafia arbitrale.

Per il secondo dovremmo smetterla di mitizzare il periodo cragnottiano, che ci aveva ridotto in condizioni peggiori di quelle della xxxx attuale.
Con una differenza: Sensi ci ha rimesso una valanga di quattrini, Cragnotti ha sistemato la famiglia per dodici generazioni.

Citazione di: Sam Cromwell il 12 Feb 2015, 15:36
Ma io questo l'ho capito, mi è chiaro.
Quello che non mi è chiaro è perché glielo facciano fare.
O meglio, mi è chiaro pure quello, ed è per questo che mi rode.
Perché per me:
o glielo fanno fare perché sono sicuri di rientrare facendogli fare lo stadio;
o, nel caso in cui saltasse lo stadio, sono sicuri di votare una legge ad hoc che salvi il culo alle marde.
Tertium non datur.
Levatevi dalla testa che possano farli fallire.

Credo che le risposte siano già arrivate, tra quando hai scritto questo post e ora.
C'é uno stadio, in fondo al viale.
C'é uno stadio e la speculazione immobiliare più importante dai tempi di Italia 90.
Questo paese é un paese che manda davanti al Cio, per presentare la candidatura di Roma alle Olimpiadi del 2024, Malagò e Luca Cordero di Montezemolo.
Per la prossima conferenza internazionale sull'infanzia manderanno la Franzoni, probabilmente.

Non é una questione di fallimento, le merde non falliranno mai, dal 1927 sono uno dei più importanti ammortizzatori sociali italiani. Ma pensare che il prestito della Goldman Sachs sia utilizzabile per comprare giocatori é da ingenui, quello si.
Quei soldi rientrano, e in parte già sono rientrati, nelle tasche della proprietà americana.
Ora comincerà il passaggio del cerino.
Fino all'applicazione, nei confronti delle merde, della legge Marzano, a furor di popolo.

Parlate di fpf in Italia o uefa ? Mi pare però che un paio di anni possano stare tranquilli e questo e' già tanto,forse troppo.troppo tardi. Questi x altri due anni entrano in champion tra le prime due,troppo il divario con le altre.
Lo so' anche io che sarebbe la risoluzione di tutti i problemi il loro fallire la champion.
Ma ritengo sia troppo tardi,hanno,insieme ai gobbi scavato un fossato.
Il naples,l'unica a sperare non gli sta' addosso nemmeno quest'anno che paradossalmente li favorisce visto che non hanno la champion e le prime due si. Il prx anno le due rifaranno il gran mercato e il naples resta con l'incognita terzo posto. Se passa mette una toppa in pochi giorni ma tra organico preliminare e stagione champion non terrà il passo. Se non passa, definitivo distacco tecnico.
Anche il prx anno x me il rioma e la Juve campano di rendita.
Il rischio ci sarà solo quando le milanesi resuscitano,squadre che la champion ce l'hanno nel dna. Ma forse hanno cominciato con lo stadio.
Questi i loro calcoli e le loro zozzonate le hanno pianificate alla perfezione.
Non vedo intoppi.

Citazione di: galafro il 13 Feb 2015, 00:09
Insomma questi andranno a pagare 12 milioni d'interessi all'anno.... Due volte la rata che paga Lotito all'agenzia dell'entrate, solo che nel 2020 c'hanno ancora da pagare 175 milioni mentre A Lotito gli restano 18 da pagare
Boh contenti loro. Quello che non capisco come pensano di invertire il trend negativo delle perdite di esercizio

poi ci sta lo sconto del 3% sul prezzo nominale del bond e i costi di consulenza e intermediazione "in linea con i prezzi di mercato"... 12mln + ammortamenti + ???
molto interessante

Ah beh certo, Goldman st'operazione non gliel'ha regalata.
Loro gli danno garanzie sul collocamento e su qualcos'altro, in cambio se saranno beccati un decino.

Per aver fatto un cazzo, by the way.

Citazione di: pantarei il 13 Feb 2015, 09:26

Pantaré, tu stai vedendo il lato sportivo della cosa.
L'arrivo o meno in CL, in questa storia, non c'entra molto.
Qui c'é un questione di spaventosa speculazione edilizia che fa da punto di partenza a un'ardita operazione finanziaria.
Il calcio, qui, c'entra poco.

Rating   Moody's   Fitch   S&P   Significato
AAA   Aaa   AAA   AAA, AAA-   Qualità massima
Massimo grado di affidabilità sia con riferimento alla capacità di pagare gli interessi periodicamente che di rimborsare il capitale.

AA   Aa1, Aa2, Aa3   AA, AA-, AA+   AA, AA-, AA+   Qualità alta
Elevata affidabilità per quanto concerne il pagamento del capitale più interessi.

A   A1, A2, A3   A, A-, A+   A, A-, A+   Qualità medio-alta
Buona probabilità di rimborso del capitale più interessi.

BBB   Baa, Baa1, Baa2, Baa3   BBB, BBB-, BBB+   BBB, BBB-, BBB+   Qualità media
Adeguata probabilità, nell'immediato, di rimborso del capitale più interessi.

BB   Ba, Ba1, Ba2, Ba3   BB, BB- BB+   BB, BB- BB+   Qualità medio-bassa
La capacità di rimborso è incerta in presenza di avverse condizioni di mercato. Nel lungo periodo non garantite, specie in caso di condizioni economiche non favorevoli.

B   B, B1, B2, B3   B, B-, B+   B, B-, B+
CCC   Caa, Caa1, Caa2, Caa3   CCC, CCC-, CCC+   CCC, CCC-, CCC+   Qualità bassa
Elevata probabilità di mancato rimborso delle obbligazioni.

CC   Ca   CC, CC-, CC+   CC, CC-, CC+
C
DDD   C   C, C-, C+
DDD, DD, D   C
SD, D   Default
L'emittente risulta in stato evidente d'insolvenza.

Citazione di: italicbold il 13 Feb 2015, 09:34
Pantaré, tu stai vedendo il lato sportivo della cosa.
L'arrivo o meno in CL, in questa storia, non c'entra molto.
Qui c'é un questione di spaventosa speculazione edilizia che fa da punto di partenza a un'ardita operazione finanziaria.
Il calcio, qui, c'entra poco.

Sono d'accordo. La CL e' una bomboletta di ossigeno, lo stadio e' la foresta amazzonica.

Ma che hanno scavato ??
stanno al secondo posto grazie agli arbitri sennò erano terzi/quarti e il Napoli li aveva già superati ... nonostante gli arbitri il discorso scudetto rischiava di essere archiviato ugualmente se la Juve fosse stata più  cinica a Udine andando +9
coppa Italia eliminati ...
in Champions hanno fatto una figura di M.
vediamo in Europa L . ma già col Feyenoord rischiano di uscire
se prima si potevano auto-indebitare adesso devono saldare il prestito  con una rata annua obbligatoria

Citazione di: NEMICOn.1 il 13 Feb 2015, 09:39
Ma che hanno scavato ??
stanno al secondo posto grazie agli arbitri sennò erano terzi/quarti e il Napoli li aveva già superati ... nonostante gli arbitri il discorso scudetto rischiava di essere archiviato ugualmente se la Juve fosse stata più  cinica a Udine andando +9
coppa Italia eliminati ...
in Champions hanno fatto una figura di M.
vediamo in Europa L . ma già col Feyenoord rischiano di uscire
se prima si potevano auto-indebitare adesso devono saldare il prestito  con una rata annua obbligatoria

Quando si parla di riomma si assolutizza tutto. Oh, è 1 anno e mezzo che stanno là non 10!
Gli manca 1 portiere, 1 centrale, almeno 1 terzino, forse 1 punta. Devono riscattare Naingo. Il Napoli, la Fiore con 30 mio in tasca questa estate, le milanesi, la Lazio, tutte proveranno a rinforzarsi... Niente è già scritto per i prossimi anni, e nemmeno per questo in corso imho.

Citazione di: m.m. il 13 Feb 2015, 01:22
Semplice e chiaro.

Se restano fuori dalla cl per un paio di stagioni, causa sana applicazione del fpf o un rigorepaariomma sbajato, saranno morti.

Col cazzo che il mercato gli rifinanzia il maxibon finale, devono anna' da proietti er cravattaro.

E sto giro di roulette russa mica per costruirsi uno stadio o comprare messi e ronaldo, ma per far rientrare l'ammeregani e veder sgambettare la pelata de torosidis.

Beati loro che ce capiscono de finanza ed esultano per il closing del bond come se avessero vinto la coppa italia.

Qualcuno ricorda il rating delle obbligazioni Cirio nel 2002?

Ve lo dico io: tra bb- e b.

mi hai provocato un'erezione.
sappilo

sisi sicuro falliranno.
ad oggi abbiamo più possibilità di fallire noi, dal pdf sportivo.

ucci ucci... 

si come no.
se morono tutti faccio i caroselli.

Citazione di: DajeLazioMia il 13 Feb 2015, 09:47
Quando si parla di riomma si assolutizza tutto. Oh, è 1 anno e mezzo che stanno là non 10!
Gli manca 1 portiere, 1 centrale, almeno 1 terzino, forse 1 punta. Devono riscattare Naingo. Il Napoli, la Fiore con 30 mio in tasca questa estate, le milanesi, la Lazio, tutte proveranno a rinforzarsi... Niente è già scritto per i prossimi anni, e nemmeno per questo in corso imho.

riscattano  il passato, prestano il futuro. Ma il gioco é sempre più difficile. Via Pianjc e Destro, e si sono finanziati.....

Citazione di: capitanomiocapitano il 13 Feb 2015, 10:09
sisi sicuro falliranno.
ad oggi abbiamo più possibilità di fallire noi, dal pdf sportivo.

stocazzo, direi.