Citazione di: ralphmalph il 04 Lug 2010, 01:01
ecco. perfetto.

spero non ti riferisca alle eliminazioni delle non-squadre Brasile e Argentina!
In semifinale ci stanno le migliori SQUADRE (cfr Tarallo) viste ai mondiali,
con l'eccezione della Spagna (al suo posto avrebbe dovuto esseci il Messico o il Cile)

A me in verità (come elementi non come gioco) e' piaciuta anche la Grecia
ripeto piu' per gli atleti che per il gioco che faceva, che era di rimessa.  Pero'
contro l'Argentina fino al 75/esimo ha giocato alla pari, e non e' da tutti anche
se adesso l'Argentina che ha perso e' valutata poco..... (ma non e' cosi')  ....era
e rimane una bella squadra .... tra le migliori al mondo ....

Citazione di: ralphmalph il 04 Lug 2010, 01:01
In semifinale ci stanno le migliori SQUADRE (cfr Tarallo) viste ai mondiali, con l'eccezione della Spagna (al suo posto avrebbe dovuto esseci il Messico o il Cile)

Il Brasile era una macchina quasi perfetta. L'Olanda ha vinto con melo, chiulo, acapulco, ed arbitro pilotato. Nel calcio capita (troppo spesso). Prima del secondo gol l'Olanda non ha fatto un tiro in porta. A propos, chi era il giapponese seduto accanto Platini durante Germania-Argentina?
L'Argentina potrebbe giocare dieci volte con l'Uruguay e ne vincerrebbe nove.
La Spagna ahime' dara' filo da torcere alla Germania.

Comunque i commenti di Tarallo sono sempre food for thought. Mi vorrei soffermare sul suo concetto che Brasile e Argentina hanno giocato senza centrocampo. E vero, hanno giocato senza regista. Ma il Brasile faceva molto filtro mentre l'Argentina meno. I primi avevano giocatori e organizzazione per non sentire la mancanza di un regista. Il problema maggiore a mio parere e' che Dunga non ha portato ricambi creativi a Robinho e Kaka' (Dunga ha giocato con il fato nel aver scelto Julio Baptista).
In quanto a l'Argentina, come diceva Gesulio, doveva giocare piu' come il Brasile - Mascherano e Gago/Cambiasso come G.Silva e Melo. Di nuovo, Messi e Tevez hanno fatto lavoro di construzione piu' che sufficiente per non necessitare un regista classico. Il problema del Argentina come detto da Tarallo e Gesulio era sulle fascie - molte risorse spese, poca effettivita'. Se non voleva portare Zanetti, Maraconha doveva spostare la difesa a tre e rinforzare il mezzo.       

Ieri la partita è stata in equilibrio per un ora. La germania ha rischiato tantissimo non riuscendo a concretizzare le numerose occasioni che gli sono capitate prima del raddoppio che di fatto ha chiuso la partita. Gioca un calcio spumeggiante e la qualificazione è meritata.
Però, se Maradona fa entrare Milito all'inizio del secondo tempo forse la partita cambia. Non faiun tiro pericoloso nello specchio e non fai entrare uno dei più frti centravanti del mondo? Prima di spiegare le esclusioni di Zanetti e Cambiasso, dovrebbe spiegare questa. Ha confidato troppo nella fortuna, ma Klose può sbagliarne uno di gol fatto.

Dovresti sapere che Milito ha più di 30 anni (anzi, più di 31 addirittura!!!), e quindi è un pensionato...

Caro Geddy, se non fai un tiro pericoloso ho paura che il problema non sia chi e' il centravanti, ma il gioco.
Una nazione come l'Argentina produce almeno tre o quattro realizzatori dello stesso livello, e Higuain e' fra questi. Milito puo' inventarsi qualcosa una volta, due, ma alla fine devi avere un gioco per vincere un torneo lungo e complicato.

Il problema dell' Argentina è tutto tranne che l' attacco. Non scherziamo.
Messi, Tevez e Higuain hanno fatto una miriade di gol, almeno quanto Milito, se non di più quest anno.
Milito ha avuto l' occasione quasi 90 minuti contro la Grecia. Non ha inciso particolarmente.

Citazione di: Karl-Heinz87 il 04 Lug 2010, 11:07
Il problema dell' Argentina è tutto tranne che l' attacco. Non scherziamo.
Messi, Tevez e Higuain hanno fatto una miriade di gol, almeno quanto Milito, se non di più quest anno.
Milito ha avuto l' occasione quasi 90 minuti contro la Grecia. Non ha inciso particolarmente.

l'attacco non è la somma del valore singolo dei giocatori, e questo concetto si può estendere a difesa e intera squadra, un pò meno per il centrocampo.

l'attacco è la capacità di una squadra di portare al tiro i singoli, ma se i singoli attaccanti si pestano i piedi o non si passano la palla cercando ciascuno di dribblare ogni avversario nei paraggi dai 40 metri in giù e poi tirare in porta anche se decentrato o con tre avversari di fronte, l'attacco affonda.

maradona a parte le convocazioni fatte a simpatia, vistosamente non ci ha capito niente ed ha affrontato il mondiale pensando di poterlo vincere con le risate i baci gli abbracci e facendo giocare i suoi pupilli in un modo sconclusionato. perchè non spostare messi sulla fascia ad aprire un pò il gioco, invece di tenerlo sulla trequarti avanzata a tenere palla mentre i tedeschi chiudevano e  soffocavano higuain? ma è solo una scelta assurda, troppe ce ne sono. ha dilapidato un patrimonio tecnico di prim'ordine.

Citazione di: Tarallo il 03 Lug 2010, 20:20
Gesy, per me Cambiasso e Zanetti non avrebbero cambiato nulla.
Per me Mascherano ha fatto un ottimo mondiale.

Maradona ha scelto di giocare SENZA centrocampo di costruzione, tranne (neanche tanto) quando e' stato in campo Veron. (Per me Cambiasso, che anche e' uno che partecipa all'azione offensiva, non e' un centrocampista di costruzione. Fa il Pirlo, ma per me non e' a quel livello. Distrugge meglio di come costruisce)

Mai usate sovrapposizioni, ha detto ai difensori di non muoversi e ai centrocampisti di dare la palla a Messi.
Heinze non scende, sulla fascia. Diciamo che talvolta la visita (ha segnato su corner). Scendere sulla fascia e' quello che fa Lahm.

E' stata la disfatta del talento che improvvisa contro una squadra con un allenatore che gli ha dato un gioco e gli ha spiegato come voleva che giocasse.

a parte che condivido tutto, ha deciso anche di giocare senza terzini, otamendi e heinze sono due centrali.
con zanetti a destra e un laterale di ruolo a sinistra la germania non avrebbe potuto fare le scorribande che ha fatto.

oh, maradona con le sue scelte a capocchia a momenti non si qualificava.

e sul modo inconcepibile di castrare il gioco di messi mettendogli 2 punte e una mezzapunta dribblomane davanti ho una mia teoria, ma siccome è psicologia della domenica non la scrivo.

Citazione di: geddy il 04 Lug 2010, 10:50
Ieri la partita è stata in equilibrio per un ora. La Germania ha rischiato tantissimo
non riuscendo a concretizzare le numerose occasioni che gli sono capitate prima
del raddoppio che di fatto ha chiuso la partita. Gioca un calcio spumeggiante e la
qualificazione è meritata.
Però, se Maradona fa entrare Milito all'inizio del secondo tempo forse la partita
cambia. Non faiun tiro pericoloso nello specchio e non fai entrare uno dei più forti
centravanti del mondo? Prima di spiegare le esclusioni di Zanetti e Cambiasso,
dovrebbe spiegare questa. Ha confidato troppo nella fortuna, ma Klose può
sbagliarne uno di gol fatto.

Io la vedo diversamente, per me Milito e' sopratutto un contropiedista o un
ripartentista, ....... quindi per il tipo di partita sullo 0-0 non andava bene.

Le partite vengono decise dalla fortuna; se solo una triangolazione/o rimpallo
della Argentina fosse andato bene avrebbe fatto le salsiccie tedesche con birra
e crauti.

Oramai il livello di rendimento delle squadre e' determitato dallo stato psicologico
della squadra,  e dalla fortuna che opera per almeno un 30%;  si parla di formazione
Argentina, ma ci dimentichiamo che se solo un passaggio fosse stato finalizzato la
Germania avrebbe perso la trebisonda e avrebbe perso come un santo vecchio
partita e qualificazione.

L'unico appunto che posso fare all'Argentina e' che non ha colpitori di testa in avanti,
ma e' una scelta anche quella :  se hai i funamboli non puoi avere i colpitori di testa che al
minimo sono dei perticoni, quindi scelto per i funamboli vai avanti con questa scelta fino
alla fine ..... non si scappa    !!!

La Germania non mi sembra forte come dicono, e quindi mi prendo l'Olanda, ma con i valori
cosi' livellati il culetto fa la parte sua e anche in grandissima. preponderante misura ....   
   

Scusa absarò ma che stai a dì ? Cioè capisco un 2-1 strappato all' ultimo, ma questi hanno vinto 4-0 , quattro a zero, dominando in lungo e in largo, ma come si fa a parlare di imponderabilità? Li hanno fatti a pezzi, poi è normale che se davanti hai Tevez Messi  Higuain Di Maria Pastore UN TIRO BONO a partita lo dovrai pur fare

Citazione di: Revolver il 04 Lug 2010, 13:45
Scusa absarò ma che stai a dì ? Cioè capisco un 2-1 strappato all' ultimo, ma questi hanno vinto 4-0 , quattro a zero, dominando in lungo e in largo, ma come si fa a parlare di imponderabilità? Li hanno fatti a pezzi, poi è normale che se davanti hai Tevez Messi  Higuain Di Maria Pastore UN TIRO BONO a partita lo dovrai pur fare

Mbe ognuno da' la sua interpretazione del fatto.     Per me se entrava una delle molte
palle che hanno tirato in porta gli Argentini la partita si rovesciava del tutto.   Qui si parla
di squadre che sono tirate di testa al massimo,  e il primo goal e' fondamentale per il resto
della partita.
 
E non sono affatto convinto che se ri-giocano vince di nuovo la Germania, anche se si 
porta dietro il fatto psicologico di aver già vinto una volta.   Del resto non sono nemmeno
convinto che la Germania l'avrebbe spuntata  con l'Inghilterra se a questa ultima avessero
dato il goal valido che gli hanno negato.     
                                                                     Per me non ci sono valori assoluti in campo
ma valori "relativi/del momento",  che dipendono anche dalla fortuna.
   
                                                                                                               Hai visto ieri come 
ha segnato la Spagna contro il Paraguay   ???    Ha tirato in porta, ha preso il palo e la palla
e'  tornata dietro e un altro nuovo tiro un altro palo ma la palla e' entrata perche' era un palo
interno ..... se quello non e' culo dimmi te come vuoi chiamarlo.     E il Paraguay invece aveva
sbagliato il rigore del vantaggio ....
 
Non ci sono piu' squadre forti e squadre deboli; di questo bisogna prenderne atto ......
la differenza la fa' la fortuna in certi casi ..... molto spesso diciamo troppo spesso; c e' un grande 
livellamento a certi livelli,  che in tempi precedenti non si era mai visto, e non si poteva nemmeno
immaginare ....   

La Germania è la prima nazionale mondiale che mi ha emozionato come l'Urss di Lobanowski. E' impressionante.

Di solito quando vedo le partite in tv, specialmente quelle tra nazionali, mi concentro sulle giocate dei singoli perché il piccolo schermo non ti dà modo di apprezzare i flussi di gioco, la compatezza, i movimenti offensivi.

La Germania, invece, ti lascia la netta sensazione di muoversi come un blocco unico, le individualità vengono annullate e al tempo stesso esaltate dall'organizzazione di gioco. Credo che in questo momento sarebbero in grado di annientare anche le più prestigiose squadre di club della Premier e della Liga.

Per chiudere, vogliamo parlare di Carrizo col codino? 

Citazione di: ReflexBlue il 05 Lug 2010, 11:22
La Germania è la prima nazionale mondiale che mi ha emozionato come l'Urss di Lobanowski. E' impressionante.

la terza, dopo l'olanda '74 di rinus michels

Citazione di: porgascogne il 05 Lug 2010, 11:42
la terza, dopo l'olanda '74 di rinus michels

Non ero nato. 

A me sembra che la Germania abbia dominato in maniera netta dal punto di vista tattico.

Squadra sempre corta e ordinata e organizzata, micidiale nelle ripartenze ma anche capace di creare gioco sia al  centro che allargando sulel fasce.

L'Argentina mi sembra puntasse più sulle individualità che sono state controllate egregiamente dai centrocampisti prima e dai difensori in seconda battuta.

Vittoria netta e meritata di una squadra costruita in maniera intelligente e tatticametne accorta.

Aggiungerei che: ha triturato l'Australia che poi si è dimostrata squadra tosta; ha dominato, pur in inferiorità numerica,  la Serbia; ha regolato con pochi patimenti il Ghana.
Agli ottavi e ai quarti ha schiantato due delle favorite assolute, ma che devono fare di più? Attaccarsi un tosaerbe al culo?

Citazione di: ZombyWoof il 04 Lug 2010, 11:49

e sul modo inconcepibile di castrare il gioco di messi mettendogli 2 punte e una mezzapunta dribblomane davanti ho una mia teoria, ma siccome è psicologia della domenica non la scrivo.

Pur non conoscendola, condivido la tua teoria.