la Superlega

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Offline DajeLazioMia

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Re:la Superlega
« Risposta #3520 il: 22 Apr 2021, 18:43 »
intanto il milan...

Stasera il rinnovo di Ibrahimovic col Milan. Le cifre: prenderà 7.5 milioni
Eh, ma il calcio sta fallendo. E loro lo salveranno.

Lotì, non tradire. Mena, mena forte, ma come non mai.
Re:la Superlega
« Risposta #3521 il: 22 Apr 2021, 18:45 »
 bisogna focalizzare che quando la Juventus fallirà (e ormai nell'ordine delle cose) non sarà per i troppi debiti ma per il fatto di non aver accettato l'idea di restare 10-15 anni senza vincere... I debiti sono una mera conseguenza della loro anomalia genetica ( non a caso vale pure per il Real)...

Offline syrinx

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Re:la Superlega
« Risposta #3522 il: 22 Apr 2021, 18:46 »
all'interno di un'azienda non c'è competizione economica, ma c'è competizione per emergere (esempio: per essere promosso, per fare carriera)
Ma non è che i reparti si fanno competizione tra loro. Non è che aumentano le spese per risultare più bravi. Semmai fanno il contrario, abbassano le spese.

Questo semplicemente è falso. All'interno delle aziende c'è competizione per le risorse. Le risorse significato più staff o staff migliore, significano più investimenti, significano stipendi più alti. L'efficienza è solo una parte dell performance.

E questo principio non è limitato al calcio, potremmo farlo sulla produzione sociale nel suo complesso.
Il fatto che senza competizione economica l'essere umano non compete più su un piano concreto è una bella cazzata.
Perché la competizione concreta quella si che fa parte dell'essere umano come espressione di sé.
Invece la competizione economica non è espressione di sé, è essere schiavi di una logica. Essere schiavi di un oggetto estraneato, il capitale, che si muove secondo le sue regole.

Mai detto il contrario, ma fa sinceramente ridere solo pensare che la competizione economica non faccia parte dell'equazione.

Dove questa logica non funziona - l'interno di un'impresa - non è che non hai produzione economica. Ce l'hai eccome, a volte a livelli complessissimi.
Il fatto è che per come vediamo il mondo fatichiamo ad estendere questo dannato perimetro. Quel che ci sembra normalissimo sulla singola impresa ci sembra assurdo possa avvenire se il perimetro fosse attorno ad alcune imprese (o a tutte).

Qui proprio non ho capito cosa tu stia dicendo.

Davvero non capisco perché sembra così difficile, a me pare veramente la cosa più naturale del mondo.
Ovviamente, e lo ripeto, se i ricavi sono DAVVERO steccati integralmente.
Se così non fosse concordo assolutamente con voi, ma perché a quel punto aumentare le spese tornerebbe a permettere di aumentare i ricavi.

Lo ripeto per l'ennesima volta. Tutto il discorso crolla perché la SL implica un aumento del potere di monopolio ma non di monopsonio. In poche parole ti da più controllo sui ricavi, ma non sui costi. Queso se la competizione sportiva, non economica, sportiva è reale. Se la competizione è farlocca vale quello che dici tu. I meccanismi in termini di domanda ed offerta li ho già spiegati tre o quattro volte.

Offline Gulp

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Re:la Superlega
« Risposta #3523 il: 22 Apr 2021, 18:48 »
Secondo me i ricavi non sarebbero stati steccati ugualmente nella SL, a parte il bonus iniziale.
Avevo letto che vincere la SL avrebbe portato più del doppio dei ricavi rispetto all'ultimo classificato, e non si è mai letto nulla su sponsor tecnici o sugli sponsor sulle maglie.
Il Project Big Picture, una riforma del sistema inglese proposta da United e Liverpool e rigettata con quasi pari veemenza rispetto alla Super League, liberalizzava la vendita della trasmissione della singola partita sul proprio sito da parte di ogni squadra. Una proposta del genere va completamente all'opposto, queste squadre tengono a dirci che sono uguali tra loro ma non lo sono e per me non lo sarebbero.

Secondo me sottovalutiamo che i protagonisti sono sportivi, sportivi che a casa loro hanno "sempre" vinto o quasi, abituate ad andare "solo" ai gironi di CL quando gli va male. Le più grandi stupidaggini per me le farebbero i perdenti, perché è tutta gente che a perdere per 30 anni proprio non ci sta (infatti abbiamo visto come si sono ridotte le milanesi). Questi della competizione ne fanno una ragione di vita, o non sarebbero combinati come sono ora.

Offline geddie

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Re:la Superlega
« Risposta #3524 il: 22 Apr 2021, 18:49 »
Non e' uguale. Dalla Champions tiri fuori 100 milioni se la vinci. Dalla Superlega 400 solo per partecipare.
Re:la Superlega
« Risposta #3525 il: 22 Apr 2021, 18:55 »
Non e' uguale. Dalla Champions tiri fuori 100 milioni se la vinci. Dalla Superlega 400 solo per partecipare.

E tu pensi che la famiglia Mbappé non se ne accorge che ti sono entrati in tasca 400 milioni e continua a chiederti, di stipendio quello che chiederebbe a una società che ha solo vinto la champion's ?
A me continua a stupire questo pensare che una volta chiuso il cancello della Superlega tutti i soggetti che sono dentro, società, calciatori, tecnici, dirigenti, sponsor e quant'altro, smettano di cercare di massimizzare i profitti individualmente e comincino a lavorare all'unisono per un presunto bene comune.
La ragione ultima che ha determinato la nascita della superlega smette di esistere all'interno della superlega.
I ricavi, solo e soltanto quelli, aumentano esponenzialmente, i costi no.
Questo mi lascia perplesso.

Re:la Superlega
« Risposta #3526 il: 22 Apr 2021, 18:57 »
la dinamo Berlino era il club calcistico legato alla stasi, nella Germania est... 10 campionati di fila dal 78 all 88..quarti di finale di coppa campioni contro i rom nell' 84...migliaia di tifosi, la squadra più tifata della Germania est... poi nell'89 crolla il muro di Berlino...
Adesso milita in quella che è la nostra promozione...

Offline syrinx

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Re:la Superlega
« Risposta #3527 il: 22 Apr 2021, 18:58 »
Ma in tal caso, la Superlega per Real, Barca e Juve, sarebbe quasi uguale alla Champions, visto che per loro la qualificazione in Champions e` quasi sempre una formalita`. Invece tutte e 3 sono piene di debiti, nonostante la Champions garantita ogni anno, oltre al fatto che tutte e 3, spesso vanno avanti in Champions fino alle fasi finali. Il Real ha vinto la Champions 4 volte nelle ultime stagioni ed e` in pesante rosso, secondo me sintomo del fatto che e` la gestione ad essere sbagliata ed insostenibile, ma non per colpa della Champions, ma delle scelte economiche del Real.


Giustissimo. A propositivo dei benefici economici di vincere le competizioni attuali...

Offline A.Nesta (c)

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Re:la Superlega
« Risposta #3528 il: 22 Apr 2021, 18:59 »
intanto il milan...

Stasera il rinnovo di Ibrahimovic col Milan. Le cifre: prenderà 7.5 milioni
Mammagari, così scoppiano totalmente.
7.5 ad un giocatore all’ultimo anno buono in serie A, una follia.

Offline geddie

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Re:la Superlega
« Risposta #3529 il: 22 Apr 2021, 19:03 »
E tu pensi che la famiglia Mbappé non se ne accorge che ti sono entrati in tasca 400 milioni e continua a chiederti, di stipendio quello che chiederebbe a una società che ha solo vinto la champion's ?
A me continua a stupire questo pensare che una volta chiuso il cancello della Superlega tutti i soggetti che sono dentro, società, calciatori, tecnici, dirigenti, sponsor e quant'altro, smettano di cercare di massimizzare i profitti individualmente e comincino a lavorare per un presunto bene comune.
La ragione ultima che ha determinato la nascita della superlega smette di esistere all'interno della superlega.
I ricavi, solo e soltanto quelli, aumentano esponenzialmente, i costi no.
Questo mi lascia perplesso.
No, io penso che la superlega e' un bluff clamoroso. Di come avrebbe funzionato, da chi sarebbe stata finanziata, a oggi non sappiamo nulla. Addirittura Agnelli ha smentito il bonus di 450 milioni nell'intervista a Repubblica.
Quello che mi preoccupa e' che secondo me neanche la Champions vale 2,5 miliardi, non vale quanto si paga, non so la cifra, sponsorizzare il Bayern o vestire il Real. A me sembra che quello che vale è la capacità di creare debito fino a raggiungere la non sostenibilita' per farne di nuovi.

Offline Splash

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Re:la Superlega
« Risposta #3530 il: 22 Apr 2021, 19:03 »
Non e' uguale. Dalla Champions tiri fuori 100 milioni se la vinci. Dalla Superlega 400 solo per partecipare.
Ma possono essere pure 800 (tra l`altro dubito che i 400mln siano cosi scontati, per un progetto simile, non a caso non sono usciti nomi di probabili reti streaming/TV vicine ad acquisire il prodotto), il senso e` che questi club spendono gia` di piu` di quanto sia possibile guadagnare in una stagione, pure considerando il miglior caso possibile. Questo indica secondo me che e` il modello di spesa ad essere sbagliato, non che siano i ricavi ad essere insufficienti.
A me, come operazione, sembra simile con quella discussa con i fondi : prestito ora e subito, per ripianare qualche debito, sperando in qualche boom economico con pochi appigli sulla realta`.

Offline geddie

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Re:la Superlega
« Risposta #3531 il: 22 Apr 2021, 19:04 »
No, io penso che la superlega e' un bluff clamoroso. Di come avrebbe funzionato, da chi sarebbe stata finanziata, a oggi non sappiamo nulla. Addirittura Agnelli ha smentito il bonus di 450 milioni nell'intervista a Repubblica.
Quello che mi preoccupa e' che secondo me neanche la Champions vale 2,5 miliardi, non vale quanto si paga, non so la cifra, sponsorizzare il Bayern o vestire il Real. A me sembra che quello che vale è la capacità di creare debito fino a raggiungere la non sostenibilita' per farne di nuovi.
Non vale perché non genera ricavi capaci di sostenere i costi.

Offline sharp

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Re:la Superlega
« Risposta #3532 il: 22 Apr 2021, 19:15 »
Forse non si possono punire sportivamente (forse), ma dal punto di vista economico si,
dal prossimo anno chi è fuori con i bilanci deve sottoscrivere (pena penalizzazioni nei singoli campionati
ed esclusione dalle coppe europee) un piano di rientro in 3(???) anni, da portare avanti anno per anno con una percentuale annua del livello di rientro, se non rispettati, penalizzazioni ed esclusioni

Instituire un'organizzazione atta alla verifica certificata annuale dei bilanci

legge anti plusvalezze farlocche per sistemare i bilanci del tipo :
nell'anno fiscale (che credo si chiuda ogni 30 di giugno) ci sono due sessioni di calcio mercato,
se in queste sessioni, due squadre si comprano tra di loro giocatori, a bilancio non possono essere messi i valori dati ai giocatori ma, nel caso, il contante di differenza (ove ce ne sia).

In pratica se due società A e B si scambiano due giocatori X e Y possono anche valutare X 100 miliardi ed Y 99 (quando magari sono due primavera scarsi e senza nemmeno un minuto tra i prof), ad oggi sono entrambi tutta plusvalenza, con questo accorgimento al massimo A mette +1miliardo, direte: si ma sarebbe sempre 1 miliardo farlocco, intanto deve esserci un bonifico fisico, e la società B a bilancio invece che +99-1 come ora, avrebbe solo -1 miliardo di euro e quindi aumenterebbe il suo disavanzo, certo potrebbero scambiare con differenze maggiori e farlo un anno una e un anno l'altra, ma per far girare plusvalenze di un certo livello dovrebbero farle con societò cion bilanci nettamente in attivo, e comunque metteresti bei bastoni tra le ruote del meccanismo delle plusvalenze farlocche

p.s. chiaramente questa cosa avrà duemila falle, ma io non faccio di professione ne il revisore dei conti ne il legislatore calcistico, diciamo che se ci fosse la volontà la soluzione per contrastare le plusvalenze farlocche salva bilanci la strada si troverebbe

Offline FatDanny

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Re:la Superlega
« Risposta #3533 il: 22 Apr 2021, 19:34 »
E tu pensi che la famiglia Mbappé non se ne accorge che ti sono entrati in tasca 400 milioni e continua a chiederti, di stipendio quello che chiederebbe a una società che ha solo vinto la champion's ?
A me continua a stupire questo pensare che una volta chiuso il cancello della Superlega tutti i soggetti che sono dentro, società, calciatori, tecnici, dirigenti, sponsor e quant'altro, smettano di cercare di massimizzare i profitti individualmente e comincino a lavorare all'unisono per un presunto bene comune.
La ragione ultima che ha determinato la nascita della superlega smette di esistere all'interno della superlega.
I ricavi, solo e soltanto quelli, aumentano esponenzialmente, i costi no.
Questo mi lascia perplesso.

ma se nessuno glieli dà può chiedere anche 120.
Il punto è quello. Syrinx afferma che aumenta il monopolio ma non il monopsonio.
Ma nei casi di cartelli invece l'effetto lo trovi in ambedue i lati.
Ossia i cartelli - se guardiamo alla storia dell'economia - non sono stati creati solo per una posizione di forza nei confronti della domanda, ma anche nei confronti dei fornitori.

Per questo la bontà o quanto vuole la famiglia Mbappé non conta una mazza.
Se il cartello decide che mbappé guadagna 2 mln di euro perché nessuno gli da un euro di più, lui li guadagna e muto. Anzi, ringrazia pure.
(ovviamente 2 mln è troppo poco perché troverebbe un ingaggio più alto fuori, ma è per capirsi).

Questo fatto che in un cartello ci si ammazza necessariamente o che dura poco è falso.
Anche qui, dipende semplicemente dalle condizioni. Se ha concorrenti esterni credibili salta. Se ha uno squilibrio interno anche (per eccesso o per difetto), ma ci sono cartelli durati per decenni senza avere questo problema, che hanno imposto non solo il prezzo del loro prodotto, ma anche il prezzo delle materie prime ai fornitori.
Per il semplice fatto che se io costituisco la quota più rilevante del mercato tu Mbappé puoi anche decidere che guadagnando io 400 mln tu ne vuoi 60, ma se non te li do vai pure a giocare allo Stoke per 5. Vai vai.

Questa consequenzialità non ha riscontro nella concreta storia economica. Non a prescindere come leggo qui.
POI che la superlega non avrebbe fatto questo come dice Gulp, che da cialtroni quali sono gli accordi erano diversi e probabilmente non solo non avrebbero steccato i ricavi ma sarebbero riusciti anche a moltiplicare i costi non lo escludo affatto.
Ma dire che in un cartello non si possa controllare il Mbappe di turno perché quello vede che guadagni 400 mln e ne vuole 60 è falso. perché non decide lui il prezzo e nemmeno il mercato, se la pratica di cartello è reale.

Offline syrinx

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Re:la Superlega
« Risposta #3534 il: 22 Apr 2021, 19:49 »
Sono 12 (15, 20, non importa) squadre su centinaia. Il monopsonio come lo sostengono?

Inoltre, non sono neanche la stessa azienda, gli incentivi a deviare dalla strategia di collaborazione sarebbero enormi (buttiamoci dentro pure un po' di teoria dei giochi). Sempre se l'obiettivo è vincere. Se fosse solo incassare va bene quello che dici tu.

E poi, calciatori e manager accetterebbero un monopsonio da parte di queste squadre? Ci mettono un secondo a sfanacularli appena trovano qualcuno che gli offre più soldi. E vedi come il talento migra verso altri lidi. E la SL diventa un club di sfigati.

Offline FatDanny

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Re:la Superlega
« Risposta #3535 il: 22 Apr 2021, 21:54 »
Commento qua che se commento la partita scrivo cose da codice penale sull'arbitro.

Anche i cartelli, molto spesso, sono pochi rispetto a centinaia di aziende locali dello stesso settore. Il punto è se ci sono aziende che possono offrire lo stesso o simile.

Se la differenza odierna fosse intorno al 50-60 ma pure 100% ci starebbe quel che dici.
Ma qui hai gente che prende 30, 60, 70 mln di euro l'anno.

Se le quindici fanno cartello e non offrono piu di 10 mln di euro, 15 tiè, ai top player chi può offrirglieli? La Lazio? Le merde? Il Werder Brema? Il west ham?

No, quindi gli mbappe sarebbero costretti ad accettare i 15 perché chi gli offre anche uguale non lo troverebbero. Tra quelle della superlega per scelta, le altre per possibilità.
E avresti abbassato in maniera clamorosa il monte ingaggi rispetto ad oggi. Semplicemente regolando la concorrenza tra i top. Ma per farlo è conseguente che tutte loro devono avere una base di ricavi garantita. Altrimenti riparte la corsa all'ingaggio.

Chiaro che gli accordi devono essere puntuali o gli incentivi a deviare la strategia farebbero fallire il cartello.
Io stavo semplicemente contestando il principio detto da IB per cui se mbappe vede che guadagni 400 mln in più automaticamente può chiedere il triplo. Se il cartello è fatto come si deve (e di esempi ce ne sono svariati) no, si attacca al cazzo.

La cialtronaggine dei soggetti specifici va distinta dalle possibilità che avrebbero.

(Cartelli sono stati fatti su merci ben più strategiche e vitali del calcio, quindi anche l'argomento "non te lo fanno fare" dipende dalle condizioni)
Re:la Superlega
« Risposta #3536 il: 22 Apr 2021, 21:58 »
Vedendo la Lazio contro i ciucci stasera, ho pensato proprio "il problema del calcio è la SL".  :sisisi:

Offline pasha

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Re:la Superlega
« Risposta #3537 il: 22 Apr 2021, 23:52 »
Che poi stiamo parlando della famiglia agnelli... in uno paese in cui i governanti non fossero servi gli agnelli avrebbero dovuto fare la fine di casa Savoia... Esiliati e damnatio memoriae...

Una famiglia di parassiti che con la fiat ha sempre e solo privatizzato i profitti e socializzato le perdite (con la cassa integrazione finanziata dallo Stato)...
E c'è chi ancora Idolatra il nonno del monociglio parlando di "grande imprenditore"... Ma andate a cagare...

:friends:

Commento qua che se commento la partita scrivo cose da codice penale sull'arbitro.

:friends:


Comunque leggo cose che mi fanno ben sperare, dall'inversione di tendenza (contenere i costi) alla ridistribuzione più equa dei diritti tv, al salary cap...stiamo a vedere... :beer:

Offline Charlot

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Re:la Superlega
« Risposta #3538 il: 23 Apr 2021, 00:21 »
:friends:

:friends:


Comunque leggo cose che mi fanno ben sperare, dall'inversione di tendenza (contenere i costi) alla ridistribuzione più equa dei diritti tv, al salary cap...stiamo a vedere... :beer:

Poi arrivano Di Bello ed Irrati...
 8)

Offline pasha

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229
Re:la Superlega
« Risposta #3539 il: 23 Apr 2021, 01:24 »
Poi arrivano Di Bello ed Irrati...
 8)

Ma mica per niente avevo appunto citato quella frase che diceva

Citazione
Commento qua che se commento la partita scrivo cose da codice penale sull'arbitro.

eh...
 

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