la Superlega

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Re:la Superlega
« Risposta #820 il: 19 Apr 2021, 11:53 »
lo dicono uefa fifa e lega, l'uefa vuole inserire la clausola di esclusività. Stica della romamerda. Anche L'UE si sta facendo sentire, primi dietrofront dei club tedeschi e ripeto che gli inglesi sono quelli più a rischio pressioni.
Guarda la FIFA secondo me neanche avrà una posizione troppo rigida. La UEFA con questo cambiamento è quasi morta quindi è normale sia ultra contraria. L'unica possibilità che vedo è un mettersi di traverso della politica, ma in quel caso inter juve e milan diranno "allora caro Stato italiano i soldi per non andare a gambe all'aria"

Offline A.Nesta (c)

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Re:la Superlega
« Risposta #821 il: 19 Apr 2021, 11:53 »
Prima fanno disastri con bilanci e acquisti sbagliati poi per porre rimedio cercano di creare una casta di Lega per fare più soldi. Altrimenti salta il banco. Non sono Presidenti ma distruttori di sogni e giocano con la passione della gente. #SuperLeague #fermateli #sportitalia

@Criscitello


Mortacci loro, noi sono anni che lo denunciamo a destra e sinistra.

Offline DevilD

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Re:la Superlega
« Risposta #822 il: 19 Apr 2021, 11:53 »
Agnelli che fa naufragare la trattativa sui fondi per poi fare sta porcata per me è un criminale, non è possibile che gli scorretti la sfanghino sempre

sulla cazzetta qualcuno avanzava ipotesi di problemi legali...

Offline A.Nesta (c)

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Re:la Superlega
« Risposta #823 il: 19 Apr 2021, 11:54 »
Pensate agli arbitri.

Dove li prendereanno?

Quelli UEFA e FIFA non potranno andare, immagino. E allora?

Se ne creeranno di loro come l'ATP nel tennis?

E se poi questi arbitri dovessero arbitrare anche in UEFA, con quale trasparenza?

Insomma un arbitro pagato da una SuperLega di 15 club, come potrà arbitrare proprio uno di 15 club?
E che ci vuole a formare una trentina di arbitri, magari con un bel nuovo regolamento ad hoc, senza VAR che ha sputtanato proprio i club principali di questa schifezza?

Offline Aquila1979

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Re:la Superlega
« Risposta #824 il: 19 Apr 2021, 11:55 »
lo dicono uefa fifa e lega, l'uefa vuole inserire la clausola di esclusività. Stica della romamerda. Anche L'UE si sta facendo sentire, primi dietrofront dei club tedeschi e ripeto che gli inglesi sono quelli più a rischio pressioni.

per me non si aspettavano la minaccia di espulsione dai campionati.
lascerebbero incassi faraonici sul piatta in favore di un'incertezza.

Offline FatDanny

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Re:la Superlega
« Risposta #825 il: 19 Apr 2021, 11:56 »
Il cortocircuito secondo me lo fai tu.
Il problema non saranno i big, che continueranno a stipulare contratti faraonici come ora, saranno tutti gli altri. Il calcio si gioca in 11 contro 11. Nella NBA uno sconosciuto (a livello mondiale) come Gallinari firma contratti a 20 milioni di euro l'anno per tre anni. Le rose delle squadre di calcio sono largamente superiori in termini numerici a quelle della NBA. La prevedibile esplosione della massa salariale che verrebbe "frenata" da un accordo tra le varie squadre a me sembra un'ipotesi più che estremamente velleitaria. Non solo gli stipendi ma anche le commissioni. Ma davvero pensate che squadre che da anni si comportano in maniera farabutta (soprattutto le spagnole e le italiane) a un certo momento si scoprano virtuose e amorevoli partner con cui sognare un paradiso in cui solo i Big guadagneranno tanto mentre gli altri giocatori continuerebbero a giocare per un tozzo di pane ?

sono farabutti perché gli conviene fare i farabutti.
Sono amorevoli se gli conviene fare gli amorevoli.
Ci metti un concetto morale che non ci azzecca molto. Il discorso è a-morale, sia nei comportamenti virtuosi che in quelli non virtuosi. Tutto si basa sull'interesse.
Oggi è nell'interesse della juve gonfiare i bilanci. Se questo interesse cessa, cessa di gonfiare i bilanci.

Come può cessare questo interesse? se dal gonfiare i bilanci non trae alcun vantaggio, perché i bilanci che contano sono a livello di cartello.

Tu dici: il cartello finisce per spararsi a vicenda. Non è vero.
Ci sono cartelli finiti dopo sei mesi e cartelli durati decenni. Dipende, come dicevo prima, se c'è un concorrente fuori dal cartello che può offrire un prodotto competitivo.
Se e quando si presenta il cartello si disgrega, se non si presenta il cartello può continuare e continua con un patto ferreo. Perché continua a fare carne di porco degli altri riuscendo a drenare tutti i profitti.
Non mi pare che l'NBA sia stata messa in discussione come modello aziendale eppure dura da un po'.
Perché non c'è nessun competitor possibile.
In europa hai la UEFA. Vediamo se riesce a stare al passo. Non oggi, oggi si che ci riesce, ma anche un domani in cui si afferma questa ipotesi. Voglio proprio vedere se un'ipotesi di cartello del calcio europeo che redistribuisce tutti i proventi alle medio piccole verso le big (che non so' proprio due spicci, ma diverse centinaia di milioni) è così sconveniente.

Pensa solo ai soldi che prendono Napoli, Lazio, merde, atalanta, moltiplicalo per tutti i campionati, concentralo e dallo a 16 squadre, anche solo al 70%.
Non conviene? Ho i miei dubbi.

Ovviamente questo implica che le suddette si ridimensionerebbero in maniera clamorosa. Tornerebbero a livelli di sport semi-professionistico come vediamo in tanti altri sport non iper-commercializzati come il calcio.
Male? Io non so rispondere a questa domanda, provo tanto schifo per il calcio attuale. Tornare a vedere qualcosa di simile ad uno sport mi farebbe per alcuni versi addirittura piacere.
Certo, perderei le lucine e la musichetta della CL, sicuramente perderei in maestosità e attenzione all'evento. Sarebbe un'altra cosa. Ma non per questo sarebbe automaticamente il nulla.
Re:la Superlega
« Risposta #826 il: 19 Apr 2021, 11:56 »
I procuratori non si mettono d'accordo, subiscono la decisione.
Come accade alle controparti (industrie prossime) in ogni cartello.
Se il cartello dice che la commissione è 100k se il giocatore va in una di quelle squadre è sempre 100k.
Se la lega funziona e i giocatori vogliono andare lì non è che lo fanno perché lo dice agnelli, ma perché sono costretti a fare pippa. Non è questione di sguardo torvo, ma se vuoi giocare nella superlega devi stare alle condizioni della superlega. Secondo te i giocatori sono più interessati a quanto prende Raiola che a giocare nel Real o nel City? Io non credo proprio.
A meno che, come effetto conseguente al cartello, anche chi vi tratta si associa.
Gli stessi sindacati possono essere visti, per certi versi, in questi termini.

Questa roba si può vedere dalla produzione del ferro nell'800 ad Amazon oggi, passando per l'evoluzione bancaria.
Perché da questo dipende come si distribuiscono i profitti.
Rispetto alle norme fiscali diverse una soluzione compensativa si trova facile, in modo da omogeneizzare la condizione. Non forzi gli stati ad armonizzare le tasse, armonizzi tu i proventi e il risultato è lo stesso.

Ma hai visto già adesso i conti su cui si basano? Non le ipotesi un domani, quelli sui finanziatori già interessati: 4 mld di diritti tv, 385 mln a squadra l'anno (praticamente l'80% dei ricavi della juve, gonfiati per altro dalle plusvalenze).
Secondo me tu invece stai minimizzando le potenzialità, attribuendo delle caratteristiche peculiari al calcio che non ha.
Troppa importanza alla produzione concreta. Qui parliamo invece di valorizzazione.
E' la valorizzazione che guida i processi, non la produzione concreta. E' per questo che hai analogie negli stessi che si parli di acciaio, di scarpe, di bibite analcoliche o di intrattenimento.

A mio avviso hai una visione meccanicistica della questione basata su modelli inapplicabili.
E, la cosa é anche sorprendente, un'immagine rosea dell'intenzioni dei vari soggetti.
Che l'inizio sia promettente sulla carta con una carota interessante mi sembra il minimo sindacale, anche lo schema Ponzi nelle sue prime fasi promette e in fondo offre rendimenti sorprendenti. E' il medio e lungo periodo che complica la questione. Continuo a pensare che questo modello in cui tutti guadagnano molto di più perché tutti si mettono d'accordo mi lascia perplesso. Anche lo schema Ponzi se tutti decidono che deve continuare continua e produce ricavi.

Offline DevilD

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Re:la Superlega
« Risposta #827 il: 19 Apr 2021, 11:57 »
poi il Totthenam...  :D

2 Premier vinte, l'ultima nel 1962!

Ultimo trofeo UEFA nel 1984!

Cioè, se dico che noi siamo almeno pari a loro, non mi darete dell'eretico?

Money!

Offline Slasher89

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Re:la Superlega
« Risposta #828 il: 19 Apr 2021, 11:58 »
Pare che Mourinho sia andato via dal Tottenham

Offline A.Nesta (c)

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Re:la Superlega
« Risposta #829 il: 19 Apr 2021, 12:00 »
Pare che Mourinho sia andato via dal Tottenham
Esonerato, così pare.

Offline Cesio

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Re:la Superlega
« Risposta #830 il: 19 Apr 2021, 12:00 »
Pare che Mourinho sia andato via dal Tottenham

È stato licenziato e al momento non è stata resa pubblica la motivazione
Re:la Superlega
« Risposta #831 il: 19 Apr 2021, 12:00 »
Pensa solo ai soldi che prendono Napoli, Lazio, merde, atalanta, moltiplicalo per tutti i campionati, concentralo e dallo a 16 squadre, anche solo al 70%.
Non conviene? Ho i miei dubbi.

Io questo vaso comunicante mi sembra estremamente complicato.
Questa supposte fluidità delle dinamiche economiche mutuate dalla finanza tradizionale resta, a mio avviso, lo scoglio maggiore.

Offline Slasher89

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Re:la Superlega
« Risposta #832 il: 19 Apr 2021, 12:01 »
È stato licenziato e al momento non è stata resa pubblica la motivazione

Le voci dicono che non fosse d'accordo con l'ingresso del Tottenham nella Superlega

Offline Fla

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Re:la Superlega
« Risposta #833 il: 19 Apr 2021, 12:03 »
come al solito da parte italiana non si fanno mai comunicati duri

FEDERCALCIO: CAMPIONATO IN CORSO NON È IN DISCUSSIONE—   Le eventuali sanzioni per i club che hanno fondato la Superlega non inciderà sul campionato in corso. La Federcalcio si è allineata alle altre federazioni nazionali agiranno insieme con Uefa e Fifa senza fughe in avanti e l’esecutivo dell’Uefa In corso darà la prima indicazione politica sui comportamenti da tenere nei singoli Paesi.
Re:la Superlega
« Risposta #834 il: 19 Apr 2021, 12:03 »
Una domanda per te. Mettiamo che la Juve venga esclusa dal prossimo campionato. Tu saresti contento di giocare solo ed esclusivamente la Superlega?

Io no, anche se nell'ultimo anno fra sarri e Pirlo mi hanno fatto passare la voglia, ma da tempo non solo nel calcio ho imparato a distinguere fra desidero e realtà. Per me come ho scritto in passato anche qui prendendomi una buona dose di insulti era inevitabile che nel giro di 5-10 anni la pressione per una competizione europea sarebbe stata incomprimibile, lo dissi 3 anni fa probabilmente il covid ha accelerato certe dinamiche. L'unico dubbio era ed è la forma di questa nuova struttura, non è detto che alla fine sia questa qua ma di certo non sarà una in cui Juve, Real o city giocano un terzo almeno delle loro partite contro Crotone, leganes o wolves, quando potrebbero guadagnare 10 volte tanto in altri modi.

Capisco benissimo che non piaccia ai tifosi delle altre squadre e a dire il vero anche non pochi tifosi delle squadre che parteciperanno ma lo ritengo inevitabile. L'unica cosa che condivido meno e trovo un po'ipocrita è la retorica sul merito sportivo e i valori dello sport che sarebbero traditi da questa competizione mentre sarebbero preservati dallo status Quo, basta leggere la storia degli ultimi 30 anni dei 5 campionati principali per rendersi conto che sia una balla. La SuperLega c'è nei fatti da molto tempo forse oltre 30 anni e è andata verso una maggiore concentrazione di potere non minore perché risponde a leggi dello spettacolo e del commercio non a quella della competizione sportiva tra uguali. Non c'è niente di uguale fra Bayern e Werder Brema al di là di quanto cianciano i dirigenti.

Del resto di alternative e di leghe non professionistiche o meno professionistiche da vedere ce ne sono molte, io mi vedevo il millwall dal vivo più della Juve negli ultimi anni . Le società professionistiche sono industrie e come tali si comportano

Offline Gulp

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Re:la Superlega
« Risposta #835 il: 19 Apr 2021, 12:03 »
Qualcuno è tifoso di basket italiano?

Vorrei sapere come ci si sente a giocare e tifare in un torneo nazionale con una superlega a ingresso garantito fuori

Offline FatDanny

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Re:la Superlega
« Risposta #836 il: 19 Apr 2021, 12:03 »
Io questo vaso comunicante mi sembra estremamente complicato.
Questa supposte fluidità delle dinamiche economiche mutuate dalla finanza tradizionale resta, a mio avviso, lo scoglio maggiore.


Il vaso comunicante sono i diritti tv.
Non serve nemmeno pensarlo, già c'è.

A mio avviso hai una visione meccanicistica della questione basata su modelli inapplicabili.
E, la cosa é anche sorprendente, un'immagine rosea dell'intenzioni dei vari soggetti.
Che l'inizio sia promettente sulla carta con una carota interessante mi sembra il minimo sindacale, anche lo schema Ponzi nelle sue prime fasi promette e in fondo offre rendimenti sorprendenti. E' il medio e lungo periodo che complica la questione. Continuo a pensare che questo modello in cui tutti guadagnano molto di più perché tutti si mettono d'accordo mi lascia perplesso. Anche lo schema Ponzi se tutti decidono che deve continuare continua e produce ricavi.

ma perché non è vero che TUTTI guadagnano di più.
MOLTI, la maggior parte, guadagnano drammaticamente meno. La maggioranza delle squadre europee. Da lì viene il trasferimento. Siamo noi e quelli come noi le vittime principali del meccanismo.

Per non fare il socialismo ma godere dei benefici del socialismo si utilizzano i benefici della pianificazione egualitaria in un ambito ristretto.
Sta cosa non è che la scopre andrea agnelli, è la base del capitale multinazionale.

Perché nasce Stellantis? Addirittura manco in forma di cartello (che sarebbe vietato) ma di gruppo vero e proprio.
Guarda che potrei trovare molti più motivi per non fare quanto accaduto nel mercato dell'auto, che in quello del calcio.
Eppure stellantis nasce, a danno di chi?
Fiat, Alfa, jeep, GM, Peugeot, ne guadagnano tutti? E chi perde?

Chi perde è chi sta fuori.
Noi perdiamo, il napoli perde, l'atalanta perde, tutte le piccole perdono. E sono tanti, tanti, tanti soldi. Molti più soldi che tifosi esclusi. E questo, solo questo, rende conveniente la cosa.
Poi io ci vedo anche un modo per guadagnarci in realtà, devo essere sincero. Guadagnarci uno sport, cosa che abbiamo dimenticato da tempo presi dall'euforia dello spettacolo.
Tu lo sai bene perché hai il rugby.
Ma capisco che ad oggi è difficile vedere sta cosa, perché effettivamente farà morti e feriti e quindi se sarai morto non avrai manco lo sport.
Re:la Superlega
« Risposta #837 il: 19 Apr 2021, 12:03 »
nel frattempo i tifosi inglesi stanno facendo il culo alle loro società. Gli sponsor saranno così fiduciosi nell'investire in un progetto moralmente orrido?

Offline Aquila1979

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Re:la Superlega
« Risposta #838 il: 19 Apr 2021, 12:07 »
mi pare stiate dando per scontato che il modello Superleague funzionerà.
azzardato.

Offline DajeLazioMia

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Re:la Superlega
« Risposta #839 il: 19 Apr 2021, 12:07 »
Comunque al di fuori delle 15 rimarrebbero club prestigiosi e virtuosi. E anche molto seguiti.
Una fetta importante di pubblico.
 

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