Citazione di: dezzomania il 15 Lug 2021, 09:23
Scusate ma io non ho letto niente se non il suo arrivo. Chi ha notizie potrebbe fare una sintesi delle posizioni? Si era capito che lui riteneva di vantare ferie non goduta....le questioni di mercato erano supposizioni....dietrologia...giusto?

Al momento non ci sono notizie. Oggi ci sarà l'incontro con Sarri e sapremo di più

Io presumo che le cose siano già rientrate, almeno in parte.
Il giocatore è ad Auronzo, ha svolto le visite e parlerà con il mister per dare le sue ragioni. In caso chiederà scusa si prenderà la sua bella multa e pace fatta, via a smistare e a creare gioco. Poi magari ha delle argomentazioni molto importanti e noi non ne sappiamo nulla...

Ma perché leggo Insigne ovunque?
Insigne gioca dove ora giocherebbe Correa e non è più forte di LA, anzi.

Servirebbe a prescindere una super mezz'ala e la cessione conseguente di Correa.

Correa e LA che sono entrambi più giovani di Insigne tra l'altro.

Boh io spero si risolva tutto perché per me se prendiamo LA, siamo punto a capo. Non c'è FA che tenga.

Con LA ricuciamo.
Ma questa sorta di armageddon se parte LA la trovo esagerata.

Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2021, 09:24
il problema di Insigne, come detto da Tom, è l'ingaggio.
Altrimenti si, sarebbe uno scenario, almeno su un piano astratto, ottimale.

No, non c'è un danno economico a bilancio.
La logica è leggermente controintuitiva.
Se io vendo LA a 30 ma devo comprare un sostituto a 25 questo significa che per i prossimi 5 anni il sostituto graverà sul bilancio almeno 5 mln l'anno. 5 mln l'anno che prima non registravo perché LA non pesava nulla, due spicci.
Questi ragionamenti i tifosi non li fanno, pensano solo ai "soldi che entrano" e non alla gestione di medio periodo.
Nello scambio appena ipotizzato in realtà sono entrati solo 5 mln, perché gli altri 25 li ho spesi. E in più ho zavorrato il bilancio.
Se mi entra un Insigne (lo prendo ad esempio solo perché citato e perché effettivamente ci sta su un piano prettamente di situazone di cartellino) in realtà potrebbe essere preferibile sotto tanti punti di vista.
Oppure: se il giocatore che mi entra è un giovane che io iscrivo a due spicci (es. Leao) la plusvalenza non è mancata, ma potrò farla con questo nuovo giocatore un domani, perché come LA questo giocatore mi pesa poco come ammortamenti e facilmente lo rivenderò ad una cifra superiore di quella a cui è stato iscritto.
Se prendo il sostituto di LA a 25 mln grazie ai "sordi" incassati mica è detto che è così.
Capace che becco una situazione tipo Muriqi che invece mi vincola l'investimento e blocca risorse.

Chiaro, anche se complicato (molti se).
Grazie.

Citazione di: DajeLazioMia il 15 Lug 2021, 09:34
Con LA ricuciamo.
Ma questa sorta di armageddon se parte LA la trovo esagerata.

Io spero di venderlo, onestamente il pensiero di rivederlo con la maglia della Lazio mi crea problemi.

Buongiorno,per quello che puo valere stamattina cericola ha detto che lui è intenzionato ad andare via e lo ha comunicato alla società,dietro ci sarebbe il milan..che non ha soldi,ne vedremo delle belle se và allo scontro con lotito

Citazione di: Il nostro Giorgione il 15 Lug 2021, 09:09
Vicenda ancora poco leggibile.

Sono assolutamente d'accordo. Io neanche escludo la totale stupidità di Luis Alberto che veramente voleva una settimana in più di ferie perché lo scorso anno ha giocato fino ad agosto, cioè veramente una questione da impiegato normale. Le esperienze passate ci fanno pensare che dentro quella capoccia, oltre alle meravigliose geometrie dei passaggi a Ciro, ci sia anche parecchia polvere. Il voler forzare la mano per essere ceduto a quattro anni dalla scadenza neanche se c'hai Paperoga come manager ti verrebbe in mente. Ovviamente, per la polvere di cui sopra, tutto può essere ma la posizione della Lazio é talmente forte che non vedo come gli possa essere passato per la mente una cosa del genere. In una situazione di mercato asfittico dove non c'é un euro in giro.

Per me vi fate influenzare troppo dalle stronzate che si leggono.
Secondo me era una questione di ferie più che una strategia per forzare una cessione, anche perché Lotito lo conosce pure lui e ste cose in genere te le consigliano i procuratori. Ma qui parliamo di un contratto firmato da poco fino al 2025.
Passata l'incazzatura basta una multa e due calci in culo e Luis può tornare a fare il fenomeno in campo.

Citazione di: cris61 il 15 Lug 2021, 09:37
Buongiorno,per quello che puo valere stamattina cericola ha detto che lui è intenzionato ad andare via e lo ha comunicato alla società,dietro ci sarebbe il milan..che non ha soldi,ne vedremo delle belle se và allo scontro con lotito

Mah, resterebbe in Italia, giocherebbe col 4/3/3 anche lì, non credo avrebbe molti più soldi. 

Il Milan non mi sembra una storia credibile.

Citazione di: Gio il 15 Lug 2021, 09:17
Se si valuta LA 10 all'interno di uno scambio, invece di 35, non ci sarebbe lo stesso un danno economico per la Lazio oltre che per l'altra squadra? Tipo mancata plusvalenza o qualcosa del genere
(tralasciando che si tratterebbe di una mezza truffa che non è che se la facciamo noi va tutto bene, ma va beh, senza considerare questo discorso ...)

piccolo inciso, scusate il doppio post: sai che io sono molto sensibile alla correttezza.
Per me non si tratta minimamente di una truffa.
Il valore è un rapporto dato dalle condizioni sociali di vendita. I giocatori sono tuttavia dei pezzi unici, come le opere d'arte, non dei prodotti in serie.
In quanto tali la loro valutazione è estremamente soggettiva.
Truffa sarebbe se io girassi gratis LA in cambio di favori illeciti di altro tipo.
Ma se lo scambio con un giocatore che ritengo di pari valore o quasi, non c'è ragione per mettere a bilancio cifre astronomiche. Soprattutto se, a differenza degli schiavi delle plusvalenze, nel nostro bilancio invece c'è grande attenzione per tenere bassa la quota ammortamenti.

E non vale solo per i calciatori, ma anche per qualsiasi altra compravendita.
Se devo darti il 30% sulla rivendita di casa io farò un ragionamento analogo: tenterò uno scambio quanto più vicino al prezzo catastale e non di mercato.
Non sto violando alcuna regola, al massimo sei tu beneficiario della clausola che stai malcomprendendo la regola ritenendo il valore un dato assoluto. Se è invece relativo, quale è, paghi questa sua proprietà. La prossima volta proponi una clausola con un valore assoluto se vuoi assicurarti almeno la cifra X.

L'immagine di Luis Alberto con lo scatolone in mano apre al quesito più importante: "cosa c'è nello scatolone ❓"

Secondo le mie fonti è pieno di Tocino de Cielo, dolce tipico di Siviglia per tutta la squadra.

Qualcun altro mormora che prima di partire per Auronzo gli hanno fatto svuotare l'armadietto a Formello, con la scusa che si doveva procedere ad una disinfestazione.

Citazione di: DajeLazioMia il 15 Lug 2021, 09:34
Con LA ricuciamo.
Ma questa sorta di armageddon se parte LA la trovo esagerata.

Non prendi abbastanza soldi per un sostituto che comunque, già pronto, ti chiede i soldi che vogliono i romagnoli i chanacoso, gli Insigne, ecc

Quindi probabile che fai Basic Kamara in, e LA out a centrocampo, e ti sei indebolito (per me).

Esce Correa, magari riesci a prendere Brandt, però alla fine escono due titolari e tuoi top player, ed entrano delle incognite, nel senso che Brandt bisogna vedere l'impatto e Kamara è ancora giovane, fermo restando che è un mezzo difensore non una mezz'ala di qualità.

Boh, se Correa posso anche vederlo sostituito, LA faccio davvero fatica.

Citazione di: vaz il 15 Lug 2021, 09:37
Io spero di venderlo, onestamente il pensiero di rivederlo con la maglia della Lazio mi crea problemi.

A me piacerebbe restasse perché con Sarri è perfetto. Ma se deve fare il Keita tutto l'anno anche ciao.
Ma alle nostre condizioni (anche scambi, ma di livello importante).

Dai su e' chiaro che luis alberto non giocherà con noi l'anno prox....io prevedo uno scambio di prestiti col milan con leao

Citazione di: Beppe78 il 15 Lug 2021, 09:40
Non prendi abbastanza soldi per un sostituto che comunque, già pronto, ti chiede i soldi che vogliono i romagnoli i chanacoso, gli Insigne, ecc

Quindi probabile che fai Basic Kamara in, e LA out a centrocampo, e ti sei indebolito (per me).

Esce Correa, magari riesci a prendere Brandt, però alla fine escono due titolari e tuoi top player, ed entrano delle incognite, nel senso che Brandt bisogna vedere l'impatto e Kamara è ancora giovane, fermo restando che è un mezzo difensore non una mezz'ala di qualità.

Boh, se Correa posso anche vederlo sostituito, LA faccio davvero fatica.

Non puoi saperlo.
So che abbiamo un contratto lungo, so che abbiamo un ottimo allenatore e una società preparata.
Non vedo drammi.
Se non si conosce bene il calcio internazionale (neanche io) chiaro che nessuno è forte come LA.

Citazione di: cris61 il 15 Lug 2021, 09:37
Buongiorno,per quello che puo valere stamattina cericola ha detto che lui è intenzionato ad andare via e lo ha comunicato alla società,dietro ci sarebbe il milan..che non ha soldi,ne vedremo delle belle se và allo scontro con lotito

Cericola può essere affidabile? Cero il Milan, hanno qualche giocatore che oltre a servirci può rientrare nei discorsi sugli ammortamenti che ho letto qui sul forum?

Citazione di: italicbold il 15 Lug 2021, 09:39
Sono assolutamente d'accordo. Io neanche escludo la totale stupidità di Luis Alberto che veramente voleva una settimana in più di ferie perché lo scorso anno ha giocato fino ad agosto, cioè veramente una questione da impiegato normale. Le esperienze passate ci fanno pensare che dentro quella capoccia, oltre alle meravigliose geometrie dei passaggi a Ciro, ci sia anche parecchia polvere. Il voler forzare la mano per essere ceduto a quattro anni dalla scadenza neanche se c'hai Paperoga come manager ti verrebbe in mente. Ovviamente, per la polvere di cui sopra, tutto può essere ma la posizione della Lazio é talmente forte che non vedo come gli possa essere passato per la mente una cosa del genere. In una situazione di mercato asfittico dove non c'é un euro in giro.

E' la mia prima opzione.

Se hai qualcuno che vuole comprarti e conosci Lotito un minimo, non fai mai una stronzata del genere. Lotito non ti farà partire mai, perché non accetterà mai di creare il precedente che lui, sotto ricatto, cede.

Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2021, 09:39
piccolo inciso, scusate il doppio post: sai che io sono molto sensibile alla correttezza.
Per me non si tratta minimamente di una truffa.
Il valore è un rapporto dato dalle condizioni sociali di vendita. I giocatori sono tuttavia dei pezzi unici, come le opere d'arte, non dei prodotti in serie.
In quanto tali la loro valutazione è estremamente soggettiva.
Truffa sarebbe se io girassi gratis LA in cambio di favori illeciti di altro tipo.
Ma se lo scambio con un giocatore che ritengo di pari valore o quasi, non c'è ragione per mettere a bilancio cifre astronomiche. Soprattutto se, a differenza degli schiavi delle plusvalenze, nel nostro bilancio invece c'è grande attenzione per tenere bassa la quota ammortamenti.

E non vale solo per i calciatori, ma anche per qualsiasi altra compravendita.
Se devo darti il 30% sulla rivendita di casa io farò un ragionamento analogo: tenterò uno scambio quanto più vicino al prezzo catastale e non di mercato.
Non sto violando alcuna regola, al massimo sei tu beneficiario della clausola che stai malcomprendendo la regola ritenendo il valore un dato assoluto. Se è invece relativo, quale è, paghi questa sua proprietà. La prossima volta proponi una clausola con un valore assoluto se vuoi assicurarti almeno la cifra X.

in generale sono d'accordo con te, ma se vedi la questione renzi e documentario, con la valutazione dell'arte proprio per questo motivo ci si fanno un sacco di truffe 

(non è questo il caso)

Citazione di: biko il 15 Lug 2021, 09:40
L'immagine di Luis Alberto con lo scatolone in mano apre al quesito più importante: "cosa c'è nello scatolone ❓"

Secondo me c'é tutto il materiale tecnico che viene dato a ogni calciatore all'inizio di ogni ritiro.