Marco Baroni (Topic Ufficiale)

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Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2500 il: 01 Ott 2024, 09:00 »
La Lazio di Baroni gioca con:
- un portiere; e ne abbiamo due più un terzo per l'emergenza;
- due difensori centrali; e ne abbiamo 4 più uno per l'emergenza;
- un terzino destro; e ne abbiamo due più un eventuale terzo per l'emergenza;
- un terzino sinistro; e ne abbiamo due più un eventuale terzo per l'emergenza;
- due centrocampisti; e ne abbiamo quattro più uno ancora da capire se utilizzabile in quel ruolo;
- tre dietro la punta; e ne abbiamo sette;
- una punta; e ne abbiamo tre.
Appunto
Io la penso diversamente.

Il centrocampo resta clamorosamente insufficiente.
 

Però se tenevi Cataldi stavi a posto.

Allora , Cataldi me lo sarei tenuto. (Ma anche Marcos Antonio che in questi flipper potevi sfruttarlo, visto che ci danno duenspicci- ma questo è un mio pensiero borderline).
Detto questo non si passa da "clamorosamente insufficiente" a "stavi a posto" con Cataldi.

Va detto ad onor del vero,che con Castrovilli al rientro , con Rovella che ogni tanto sente la pubalgia , stiamo sul filo del rasoio , ma se si riesce a girarli aggiungendo Vecino, passando a tre anche DB, ed arrivare a gennaio senza patemi, inserire un cc nelle retrovie puo essere una mossa giusta.


Io ho paura solo se manca uno tra Tavares Rovella Guendo e Dia,perché come calciatori mi sembrano quelli più difficili da sostituire se non cambiando modulo ed atteggiamento. Ma questo vale per tutte se gli mancano i loro 3/4 " prime ".

Tante valutazioni estive per me andrebbero riconsiderare.

Online tommasino

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Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2501 il: 01 Ott 2024, 09:14 »



Io ho paura solo se manca uno tra Tavares Rovella Guendo e Dia,perché come calciatori mi sembrano quelli più difficili da sostituire se non cambiando modulo ed atteggiamento. Ma questo vale per tutte se gli mancano i loro 3/4 " prime ".

Io al mio precedente post volevo aggiungere: i soli giocatori che al momento paiono difficilmente sostituibili (quelli che in caso di assenza di 2/3 mesi sarebbe un casino) sono Nuno, Rovella, Guendouzi e Dia.
Poi me ne sono scordato; ma l'hai scritto tu.

Offline cartesio

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Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2502 il: 01 Ott 2024, 09:21 »
Credo che in ogni squadra ci siano tre-quattro giocatori "insostituibili". Ovvero che i loro sostituti abbassino il livello della squadra. Per dire, se al Milan levi Theo e Leao non è più la stessa squadra. 

Offline syrinx

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Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2503 il: 01 Ott 2024, 10:01 »
Fai un polpettone di critiche e posizioni diverse che cosi diventano effettivamente insensate.
Io su baroni ho pensato e detto fosse la scelta giusta per ripartire, sul mercato sono d'accordo con chi parla di carenze oggettive a centrocampo che vedremo se sono tali o meno nel medio periodo (perche castrovilli non ti fa rovella, per me, puo giocarci ma ha altre caratteristiche) e penso che abbiamo abbassato il livello, rispetto gli ultimi anni come obiettivo ed è giusto dirlo cosi per non caricare la squadra di aspettative eccessive all'inizio di un nuovo percorso.
Cosa che in parte ci ha gia fottuto lo scorso anno quando pareva a detta di tanti oggi soddisfatti che la CL fosse obiettivo MINIMO (andatevi a riprendere i topic).
Bene ci sia stato un bagno di realta, cerchiamo di mantenerlo.

Se pensi lotteremo per un posto CL sono contento per te e capisco il tuo discorso, per me non sta né in cielo né in terra ed è un'illusione da tifoso (pure io ora rosico che non abbiamo vinto con la fiorentina che potevamo stare in testa e chissa che succede, ma questo per me è il lato onirico del tifo, che non mescolo con le valurazioni "oggettive")


Tutta sta pappardella ma rimane il fatto che il presunto
Ridimensionamento oggettivo si base su aspettative folli espresse chissà da chi di una CL come obiettivo minimo. Un castello di carta, ad essere buoni.

Offline Giako77

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Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2504 il: 01 Ott 2024, 10:03 »
Fai un polpettone di critiche e posizioni diverse che cosi diventano effettivamente insensate.
Io su baroni ho pensato e detto fosse la scelta giusta per ripartire, sul mercato sono d'accordo con chi parla di carenze oggettive a centrocampo che vedremo se sono tali o meno nel medio periodo (perche castrovilli non ti fa rovella, per me, puo giocarci ma ha altre caratteristiche) e penso che abbiamo abbassato il livello, rispetto gli ultimi anni come obiettivo ed è giusto dirlo cosi per non caricare la squadra di aspettative eccessive all'inizio di un nuovo percorso.
Cosa che in parte ci ha gia fottuto lo scorso anno quando pareva a detta di tanti oggi soddisfatti che la CL fosse obiettivo MINIMO (andatevi a riprendere i topic).
Bene ci sia stato un bagno di realta, cerchiamo di mantenerlo.

Se pensi lotteremo per un posto CL sono contento per te e capisco il tuo discorso, per me non sta né in cielo né in terra ed è un'illusione da tifoso (pure io ora rosico che non abbiamo vinto con la fiorentina che potevamo stare in testa e chissa che succede, ma questo per me è il lato onirico del tifo, che non mescolo con le valurazioni "oggettive")

Ammazza quanto sei pesante quando cominci a dare giudizi su quello che scrivono gli altri, limitati a rispondere, aripjati con i polpettoni insensati!  :D
Poi non capisco, ripeto, perché ti senti chiamato in causa parlando di te stesso. Si parla di quello che veniva scritto questa estate in generale non quello che scrivevi tu. E in generale era tutto insensato quando si parlava di 10° posto, rischio retrocessione ecc (e tra gli eccetera c'è l'ossessione)

Vedremo sul medio-lungo periodo sicuramente ma i miei giudizi sulla squadra sono su osservazione di quanto visto sul campo in queste prime partite e non da pregiudizi. E da quanto si vede siamo una squadra che offre bel calcio, tra i migliori in campionato, che se avessero avuto meno sfortuna (diciamo così) gli arbitri stavamo lì insieme a quelle di vetta. Chiaramente sono tifoso, siamo in un forum di tifosi e il mio giudizio potrebbe essere ottimista ma quanto visto in campo è sicuramente più oggettivo dei pregiudizi sparati a minchia. Poi è chiaro che le strisciate e il Napoli sono sulla carta superiori e ci giochiamo le posizioni successive. Ma quelle 4 sono oggettivamente superiori e stop

Offline FatDanny

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Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2505 il: 01 Ott 2024, 10:14 »

Tutta sta pappardella ma rimane il fatto che il presunto
Ridimensionamento oggettivo si base su aspettative folli espresse chissà da chi di una CL come obiettivo minimo. Un castello di carta, ad essere buoni.

queste aspettative erano espresse da svariati utenti ad inizio anno scorso. Molti di quelli che non amavano essere chiamati "guardiani di formello" questo pretendevano dalla Lazio di Sarri e su questo misuravano/giudicavano l'operato dell'allenatore.
Non ricordo tuoi interventi a definirli folli come invece ami fare verso altri, di cui spesso sottolinei gli interventi, cosa che manifesta una volontà polemica rivolta unilateralmente. Legittimo, figuriamoci, ma non sono affatto castelli di carta. mancopeniente.

Ammazza quanto sei pesante quando cominci a dare giudizi su quello che scrivono gli altri, limitati a rispondere, aripjati con i polpettoni insensati!  :D
Poi non capisco, ripeto, perché ti senti chiamato in causa parlando di te stesso. Si parla di quello che veniva scritto questa estate in generale non quello che scrivevi tu. E in generale era tutto insensato quando si parlava di 10° posto, rischio retrocessione ecc (e tra gli eccetera c'è l'ossessione)

Vedremo sul medio-lungo periodo sicuramente ma i miei giudizi sulla squadra sono su osservazione di quanto visto sul campo in queste prime partite e non da pregiudizi. E da quanto si vede siamo una squadra che offre bel calcio, tra i migliori in campionato, che se avessero avuto meno sfortuna (diciamo così) gli arbitri stavamo lì insieme a quelle di vetta. Chiaramente sono tifoso, siamo in un forum di tifosi e il mio giudizio potrebbe essere ottimista ma quanto visto in campo è sicuramente più oggettivo dei pregiudizi sparati a minchia. Poi è chiaro che le strisciate e il Napoli sono sulla carta superiori e ci giochiamo le posizioni successive. Ma quelle 4 sono oggettivamente superiori e stop

ma io non ho detto che quanto hai scritto tu è insensato, ma che le critiche, se messe in un unico polpettone, risultano insensate.
Magari leggere più attentamente aiuta a non equivocare  :D

rispetto al sentirmi chiamato in causa: io ho parlato di ridimensionamento oggettivo, dunque se tu muovi una critica al concetto non mi sembra peregrino risponderti.
inoltre, come notato da diversi utenti - io tra loro - parlare di critiche "in generale" è un artificio retorico, perché diventa molto facile rispondere ad una sommatoria di critiche che, come tale, è molto semplice attaccare perché tiene dentro critiche di ogni genere e grado, più o meno plausibili, senza manco l'onere di specificare co chi ce l'hai perché tanto stai a parlà "in generale".

sarebbe come dire che io per rispondere agli "ottimisti" metto dentro chi dice che Dia è un buon giocatore e chi dice che è meglio di CR7. Ovvio che così sembra un'esaltazione insensata (capito cosa intendevo prima?), mentre invece il primo dice una cosa molto ragionevole e condivisibile.

rispondiamo alle critiche puntuali, mi sembra più proficuo nel confrontarsi che creare la critica "in generale" rispondendo ad un metautente ipercritico che nella realtà concreta non esiste e a cui quindi nessuno potrebbe davvero rispondere sentendosi chiamato in causa. Ma se è così, a che serve?

Offline King-Cecc

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Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2506 il: 01 Ott 2024, 10:38 »
in realtà davanti giochiamo con una punta e un trequartista,che poi il trequartista lo faccia Dia che è una punta è un altro discorso.
Se manca Dia non serve mettere una punta, bensì uno che faccia il trequartista,e li abbiamo da mettere lì,se manca Taty sposti Dia davanti e fai lo stesso.


Sta storia del trequartista di cui ero grande sponsor è stata superata fai fatti.
 La malleabilità tattica e l’esperienza di gestire “ciò che si trova” di baroni ha permesso di individuare 2 giocatori tecnici e farli coesistere alla grande.

A questo punto dovessero inserirne uno in rosa dovrebbe essere nn un costruttore di gioco (tipo. Il mago) ma uno dinamico che vede la porta ma un Mauri che corre.

Offline syrinx

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Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2507 il: 01 Ott 2024, 11:54 »
queste aspettative erano espresse da svariati utenti ad inizio anno scorso. Molti di quelli che non amavano essere chiamati "guardiani di formello" questo pretendevano dalla Lazio di Sarri e su questo misuravano/giudicavano l'operato dell'allenatore.
Non ricordo tuoi interventi a definirli folli come invece ami fare verso altri, di cui spesso sottolinei gli interventi, cosa che manifesta una volontà polemica rivolta unilateralmente. Legittimo, figuriamoci, ma non sono affatto castelli di carta. mancopeniente.


Quindi la chiave di volta del discorso del ridimensionamento oggettivo sono i post di Rubin Carter e Dani (due nomi a caso, manco lo so chi ha scritto quello che dici tu, probabilmente nessuno).

La parte sulla mia mancanza di post a definire queste aspettative folli è talmente idiota che non meriterebbe risposta, ma eccoci qua. A parte il fatto che l'anno scorso non avevo neanche il tempo di respirare con mio figlio appena nato e postavo pochissimo, ma davvero il valore di quello che scrivo  oggi verrebbe minimamente inficiato dal fatto che un anno fa non sia andato a riprendere degli utenti per le loro aspettative esagerate? Ma che cazzo stai a di?  :pp Non sono un guardiano né di formello né del forum e non sto a scandagliare i post in cerca di gente da apostrofare. I post stupidi, infondati, in male fede, disfattisti non li sopporto e mi fanno prurire le dita.

Offline FatDanny

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Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2508 il: 01 Ott 2024, 12:13 »
nessuno lo scorso anno diceva che la CL dopo il secondo posto doveva essere l'obiettivo minimo?
Ma davvero dici?
forse nella tua vis polemica unidirezionale ti stai spingendo un po' troppo oltre, perché basterebbe leggere il topic sulle previsioni nella posizione finale o anche solo quello sull'allenatore.

e no, non erano RC o Dani quelli che sostenevano quanto detto.
hai frainteso, non ho dato tutto questo valore a ciò che scrivi, né ti ho contestato perché un anno fa non hai ripreso questo o quell'utente. Semplicemente che mi sembra che le tue risposte sembrano scegliere non tanto gli argomenti, ma gli utenti con cui entrare in polemica.

Altrimenti non si capisce perché non ti ho visto mai rispondere così piccato a chi scrive cose a tuo dire folli, mentre invece lo fai verso chi le sottolinea. Cosa che, mi concederai, appare un po' illogica.
a meno che la logica sia rivolta non tanto a ciò che si scrive, ma a chi lo scrive, come anche i toni di queste tue risposte palesano.
Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2509 il: 01 Ott 2024, 12:30 »
Se stiamo meglio di quanto si pensava può anche essere che le valutazioni dell allenatore e della società erano più corrette oltre che competenti delle nostre .
Anche questa può essere una spiegazione.

A me questa sembra una posizione ragionevole.
Poi, ovviamente, ma questo vale per l'intero scibile umano, sono i risultati finale a dare qualsiasi oggettività e quindi chi dice di aspettare ancora per dare giudizi definitivi mi trova assolutamente d'accordo. Ma è evidente che ci sono stati giudizi molto tranchants questa estate. Anche quelli, secondo me, potevano essere messi nella categoria reazione da tifoso (soprattutto laziale).
Mi sembra complicato valutare oggi l'oggettività di qualsiasi opinione sulla rosa della Lazio. Anche perché questo prime partite sembrano indicare una discreta e opportuna varietà di soluzioni trovate da Baroni. In ogni zona del campo.
Questa squadra sembra essere partita bene. Dire dove possa arrivare mi sembra complicato. Per tante ragioni. Ma è bella da vedere e segna come una squadra de fiodena. E questo mi piace un casino.

Offline cartesio

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Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2510 il: 01 Ott 2024, 12:43 »
Il ridimensionamento ci sarebbe stato se avessimo continuato con i senatori in campo.

Online tommasino

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Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2511 il: 01 Ott 2024, 12:50 »
Per me di oggettivo nel calcio si sono solo il risultato e la classifica.
Possono a  volte essere bugiardi, casuali, (e qui si entra nel campo della soggettività) ma non possono che essere oggettivi.
Tutto il resto sono considerazioni e/o pensieri di addetti ai lavori, giornalisti, opinionisti, tifosi, semplici osservatori.

Offline Giako77

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Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2512 il: 01 Ott 2024, 13:43 »

Ma infatti il punto è che si vuole far passare opinione personale per fatto oggettivo. Ricordo una discussione col sig. Oggettività ossia FatDanny (scherzo eh!) quando si parlava dell'arrivo di Lucas Leiva che anche in quel caso era un oggettivo downgrade rispetto a Biglia e siccome non guardavo la PL me diceva "che parli a fà!"(modello "capisci de internet, allora che parli a fa" per chi se lo ricorda  :D )

Avoja a dire che ci sono tante variabili nel calcio tipo le motivazioni e tanto altro, ma niente avevano sempre ragione gli oggettivi.

Vabbè ma tanto scrivo polpettoni insensati, che scrivo a fa, tanto non mi capite  :D :since

Offline HummingBard

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15883
Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2513 il: 01 Ott 2024, 13:45 »
Da Biglia a Leiva, infatti, c’è stato un oggettivo downgrade.

Offline FatDanny

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40450
Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2514 il: 01 Ott 2024, 13:49 »
Ma infatti il punto è che si vuole far passare opinione personale per fatto oggettivo. Ricordo una discussione col sig. Oggettività ossia FatDanny (scherzo eh!) quando si parlava dell'arrivo di Lucas Leiva che anche in quel caso era un oggettivo downgrade rispetto a Biglia e siccome non guardavo la PL me diceva "che parli a fà!"(modello "capisci de internet, allora che parli a fa" per chi se lo ricorda  :D )

Avoja a dire che ci sono tante variabili nel calcio tipo le motivazioni e tanto altro, ma niente avevano sempre ragione gli oggettivi.

Vabbè ma tanto scrivo polpettoni insensati, che scrivo a fa, tanto non mi capite  :D :since

mi trovi per favore il passaggio dove ho scritto che scrivi polpettoni insensati?
perché ho avuto anche cura di specificare che avevi frainteso, che ho scritto altro, ma tu continui a mettermi in bocca parole che non ti ho detto.

e visto che ci sei anche dove ho parlato di "oggettivo downgrade" su Leiva. Grazie.
(io preferivo Biglia a Leiva, non lo nascondo minimamente, perché a me in generale piace il cc regista puro. ma visto che mi attribuisci questa specifica dizione oggettiva e non una mia preferenza, gradirei che lo potessi mostrare, grazie)

Offline Giako77

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8431
Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2515 il: 01 Ott 2024, 13:51 »
Da Biglia a Leiva, infatti, c’è stato un oggettivo downgrade.

Magari sulla carta secondo il tuo giudizio, il campo ha detto tutt'altro che l'unica cosa oggettiva che esiste. Senza parlare della carriera e della funzionalità in campo dato che LL è stato il ccampista che ci ha permesso di reggere LA ed SMS

Offline Gio

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10613
Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2516 il: 01 Ott 2024, 13:55 »
L'oggettività è solo quella dei risultati, per me. Il resto sono parole. Però tutte. Pure quelle che dicono che sei da xxx posto.
Sei del posto in cui arrivi alla fine in classifica.  Saperlo prevedere in anticipo è un bel gioco, ma non è così importante, nè è richiesto a un tifoso.

Il ridimensionamento di quest'anno, per me, sta negli obiettivi. A Sarri e Tudor sarebbe stata chiesta la CL e con il bel gioco, che senza gioco non sarebbe andato bene.  Con Baroni va bene l'EL ed un po' di lotta in campo.
Poi, magari, Baroni vince lo scudo e giù il cappello, ma è altra cosa.

Offline Giako77

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8431
Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2517 il: 01 Ott 2024, 13:56 »
mi trovi per favore il passaggio dove ho scritto che scrivi polpettoni insensati?
perché ho avuto anche cura di specificare che avevi frainteso, che ho scritto altro, ma tu continui a mettermi in bocca parole che non ti ho detto.

e visto che ci sei anche dove ho parlato di "oggettivo downgrade" su Leiva. Grazie.
(io preferivo Biglia a Leiva, non lo nascondo minimamente, perché a me in generale piace il cc regista puro. ma visto che mi attribuisci questa specifica dizione oggettiva e non una mia preferenza, gradirei che lo potessi mostrare, grazie)

Sì ma prendi pure tutto con meno serietà, stavo cazzeggiando perché mi hai provocato. E penso di poter cazzeggiare visto che ci conosciamo da diverso tempo.

Ritrovare una discussione di 5 anni fa sul topic di mercato mi rimane complicato, ma lo ricordo abbastanza bene

Offline FatDanny

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40450
Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2518 il: 01 Ott 2024, 14:04 »
non ti ho provocato e quattordici.
ho detto fischi, hai capito fiaschi e sei dovuto arrivà fino a Leiva per inventarti una mia presunta definizione oggettiva, quando no, io all'epoca dissi semplicemente che per me era più forte Biglia.
l'oggettività ce l'hai messa tu per fartela tornare sul discorso di oggi.
magari se rileggessi ciò che ho scritto vedresti che non ho detto che scrivi polpettoni insensati, ma che nel fare delle critiche un polpettone QUESTE appaiono insensate.

per altro, potrei risponderti altrettanto facile su Muriqi, ma evito perché non ha proprio senso il crinale preso per aver malinterpretato un mio post.

Offline Giako77

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8431
Re:Marco Baroni (Topic Ufficiale)
« Risposta #2519 il: 01 Ott 2024, 14:15 »
non ti ho provocato e quattordici.
ho detto fischi, hai capito fiaschi e sei dovuto arrivà fino a Leiva per inventarti una mia presunta definizione oggettiva, quando no, io all'epoca dissi semplicemente che per me era più forte Biglia.
l'oggettività ce l'hai messa tu per fartela tornare sul discorso di oggi.
magari se rileggessi ciò che ho scritto vedresti che non ho detto che scrivi polpettoni insensati, ma che nel fare delle critiche un polpettone QUESTE appaiono insensate.

per altro, potrei risponderti altrettanto facile su Muriqi, ma evito perché non ha proprio senso il crinale preso per aver malinterpretato un mio post.

Vabbè non hai scritto una provocazione, per me lo è nel momento che ti metti a dare giudizi su quello che scrive un altro.
Ti cito paro paro:
"Fai un polpettone di critiche e posizioni diverse che cosi diventano effettivamente insensate."
Se per te è rispettoso...poi ti becchi la presa per i fondelli.

Su Muriqi me lo rivendico, l'ho sempre difeso. Come difendo TUTTI gli appartenenti alla nostra squadra e società, l'ho sempre detto. E non era (è) una sega o una marchetta di Tare che fa gli impicci con gli albanesi, che poi albanese non era. Un acquisto sbagliato sicuramente, ma non tutto il vomito che si diceva sul giocatore che in Spagna tutto sommato sta dimostrando di essere un discreto giocatore e che forse il panchinaro lo poteva fare. Di Leiva, non mi sono inventato nulla, mi ricordo perfettamente, magari ti sei scordato. Ma ricordo benissimo il tuo "cazziatone" perché non avevo visto la PL. E mi avevi pure convinto...
 

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