Nazionale italiana (topic unico)

Aperto da anderz, 21 Mag 2014, 14:16

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mr_steed

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il "grande dirigente" di club ha trovato la causa di tutto...

"[...] Pensiamo al tennis italiano, non aveva nessuno ora ci sono quattro giocatori nei primi 20 posti del ranking. È così, una ruota che gira [...]"

https://www.alfredopedulla.com/galliani-quando-vinceva-il-calcio-perdevano-gli-altri-sport-e-cosi-una-ruota-che-gira/

Gravina e le dimissioni: un altro giorno sprecato (con tanto bostik). Ma è ancora in tempo...

https://www.alfredopedulla.com/gravina-e-le-dimissioni-un-altro-giorno-sprecato-con-tanto-bostik-ma-e-ancora-in-tempo/

https://www.alfredopedulla.com/atti-vandalici-alla-sede-figc-nella-notte-uova-e-striscioni-contro-gravina/

Abodi: "Cambiamo il vertice federale e poi il numero di italiani in campo"

https://www.alfredopedulla.com/abodi-cambiamo-il-vertice-federale-e-poi-il-numero-di-italiani-in-campo/

ironman

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Citazione di: paolo71 il 01 Apr 2026, 16:52Hanno sfanculato Baggio che nel 2011 dopo il fallimento del mondiale sud africano aveva proposto un radicale cambiamento che partiva dalla base, dai vivai.
Il disastro del ns calcio parte da lì.
Ai bambini dopo la scuola calcio, quindi a 9 anni nei pulcini viene già chiesto il giro palla, i 2 tocchi, nessuna iniziativa personale, poco o nulla la tecnica ma spazio a tattica e fisicità. Il talento non messo al servizio del divertimento, ma al contrario se ti diverti, dribbling e azioni personali sei punito.
Allenatori che badano a vincere le partite piuttosto che crescere il talento. Il valore del risultato della partita fino ai 14  anni dovrebbe essere nullo. Andrebbe premiato o conteggiato il bel gesto anche singolo o di squadra di una azione o di un gol, di uno stop o di una giocata, non il risultato della partita.
Sto vedendo delle robe a livello giovanile controproducenti alla crescita del calciatore, e quindi del movimento.
Ah proposito, noi per un anno di calcio paghiamo 600 euro, si avete letto bene 600, non i 130 dei tedeschi testimoniati da RG.
Le società buttano dentro tutti quelli che pagano, che poi "giustamente" il genitore pretende che giochi le partite, il risultato sono squadre infarcite di scarponi, non tutti sono adatti a giocare, che gli allenatori sono costretti a far giocare. I bravi poi alla lunga si stufano e mollano.
Sicuramente le 3 disfatte hanno molteplici origini e colpe, sicuramente le avrete già individuate, non ho letto le altre pagine tranne questa, ma la testimonianza che riporto è reale di quello che vedo da 7 anni di calcio di mio figlio dodicenne ormai, ed è credo, la fotografia del movimento del calcio giovanile dei bambini, quei bambini, anzi ormai ragazzini, che fino alla terza media, 14 anni, e i primi 2 anni di liceo, non hanno ancora sentito suonare l'inno di Mameli e visto una partita dell'Italia ai mondiali.
600 forse sono anche pochi, non so da dove scrivi ma al nord leggo di numeri più alti, che possono avvicinarsi alle 4 cifre. Uno scandalo pazzesco. Ma Gravina in questi anni si è occupato di tutto tranne che organizzare scuole calcio.

ironman

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Citazione di: JoeStrummer il 01 Apr 2026, 16:28La crisi del calcio italiano comincia proprio con l'era Lotito-Tavecchio-Ventura, non dimentichiamolo. Per il bene del calcio italiano è bene che se finalmente termini l'era Gravina, non si permetta a Lotito di rientrare in gioco.
Non è vero, la crisi comincia con l'era Donadoni-Lippi bis e Tavecchio ancora non c'era.

Slasher89

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Pare sicuro che Abodi abbia convinto Gravina a dimettersi oggi nel primo pomeriggio.

Ad ogni modo, oltre alla rivoluzione dirigenziale, la Nazionale ha una sola speranza: Simone Inzaghi.

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DajeLazioMia

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Se pensano di risolverla solo con un cambio uomini (compreso l'allenatore), prepariamoci a non vedere neanche il prossimo mondiale.

Se è solo l'inizio, ovviamente è corretto.

(Inzaghi ok, ma no alla difesa a 3).

La riforma dei vivai e in profondità non fanno in tempo a farla e, per me, non sanno neanche come farla.

Servono poche cose, concrete, immediate.



AquiladiMare

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Il problema della nazionale non è l'allenatore di turno o ilmodulo.

È un problema strutturale. Mancano i giocatori. Le squadre di club, per un motivo o per un altro, hanno tutti giocatori stranieri.

I nostri giovani non emergono nemmeno all'estero (come i brasiliani o gli argentini).

Quindi il problema principale è nei settori giovanili che non riescono più a sfornare talenti.

paolo71

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Citazione di: ironman il 02 Apr 2026, 02:01600 forse sono anche pochi, non so da dove scrivi ma al nord leggo di numeri più alti, che possono avvicinarsi alle 4 cifre. Uno scandalo pazzesco. Ma Gravina in questi anni si è occupato di tutto tranne che organizzare scuole calcio.
A Ravenna.
600 euro sono giá un ostacolo molto alto per diverse famiglie, la nostra generazione quella che ha visto i mondiali di Bearzot e Vicini non pagava per giocare a calcio.
Io ricordo che da adolescente mi piaceva pure il tennis e giocavo nei campetti dell'oratorio, ma per iscriversi alle società i costi erano proibitivi, e in casa si dovevano fare delle scelte a livello economico anche perchè oltre al calcio, la mia grande passione, ero "obbligato" al nuoto, una fissa di mia madre.

JoeStrummer

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Leggo di un Ceferin nervosetto. 

Stanno rientrando in gioco gli Agnelli? 

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Slasher89

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Citazione di: DajeLazioMia il 02 Apr 2026, 07:59Se pensano di risolverla solo con un cambio uomini (compreso l'allenatore), prepariamoci a non vedere neanche il prossimo mondiale.

Se è solo l'inizio, ovviamente è corretto.

(Inzaghi ok, ma no alla difesa a 3).

La riforma dei vivai e in profondità non fanno in tempo a farla e, per me, non sanno neanche come farla.

Servono poche cose, concrete, immediate.



Inzaghi non per i moduli ma per la sua innata abilità nel cementare i gruppi.

Metallazio

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Citazione di: JoeStrummer il 02 Apr 2026, 08:50Leggo di un Ceferin nervosetto.

Stanno rientrando in gioco gli Agnelli?
Si levasse dal cazzo pure lui, che la UEFA fa tanto schifo quanto la FIGC. Se non eradichiamo la mafia dei faccendieri/procuratori/amichetti dal calcio adesso, non lo facciamo più!

DajeLazioMia

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Citazione di: Slasher89 il 02 Apr 2026, 09:00Inzaghi non per i moduli ma per la sua innata abilità nel cementare i gruppi.
Sì, ma infatti andrebbe benissimo. Nel caso spero che non si metta a 3, per chi poi? Mica abbiamo Nesta Cannavaro etc... 

JoeStrummer

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Citazione di: ironman il 02 Apr 2026, 02:04Non è vero, la crisi comincia con l'era Donadoni-Lippi bis
Quella è stata la naturale fine di un ciclo vincente...

Citazione di: ironman il 02 Apr 2026, 02:04e Tavecchio ancora non c'era.
...che non ha portato ad una cambio generazionale ma anzi ha permesso ad un gruppo di conservatori di stampo democristiano, assetati di potere e di visibilità personale, di prendere in mano la Federazione ponendo le basi per lo sfascio attuale.

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Slasher89

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Citazione di: DajeLazioMia il 02 Apr 2026, 09:16Sì, ma infatti andrebbe benissimo. Nel caso spero che non si metta a 3, per chi poi? Mica abbiamo Nesta Cannavaro etc...
Mah, secondo me con le Nazionali i moduli contano molto poco.

Sono giocatori che hanno pochissimo tempo per allenarsi insieme durante la stagione e che magari vengono da dettami tattici completamente opposti quindi un CT ha due strade essenzialmente: avere due o tre crack mondiali che ti risolvono le partite oppure creare un gruppo fortissimo mentalmente.

Dato che di crack noi non ne abbiamo neanche l'ombra, io punterei tutto sul gruppo e Inzaghi è uno dei migliori.

Blueline

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Mancare 3 volte i mondiali è roba da terzo mondo calcistico, a paesi dove il calcio è piùuno sport di riempimento che non di punta, ad es. mai capitato alla Spagna o alla Svezia, alla Danimarca capitava nei primi mondiali. Segno che forse la dirigenza deve lavorare meglio e cercare i suoi eventuali(o meglio quasi certi) sbagli, perché il nostro calcio ha dimostrato di valere di più di quello svedese o danese, ad un certo punto non è più un mancato ricambio generazionale, qualcosa non ha funzionato o non è stato fatto funzionare nel modo giusto.

Eroche..siusta

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le nostre nazionali in genere hanno beneficiato dei blocchi delle squadre più alcuni giocatori di altre squadre.
A memoria ricordo il blocco Juve, quello del Milan ora l'inter.
La differenza era che il blocco Juve era composto da giocatori forti più un Bruno Conti, un Antognoni e così via.
Anche il Blocco Milan era forte, poi avevi un Signori, un Baggio...
Il blocco Inter fa ride i polli, Bastoni, barella, di marco, mezze seghe insomma condito da giocatori di altre squadre che sempre mezze seghe sono.
Il modulo era legato a come la squadra che portava più giocatori in Nazionale era abituata a giocare, mi sembra logico, ma più del modulo contava che quei sei sette giocatori giocavano insieme ogni domenica nel loro club ed erano forti.
Chi non faceva parte del blocco veniva comunque preso da squadre che lottavano per lo scudetto od arrivavano poco sotto.
Ora li prendiamo dal sassuolo.
Puntare sul gruppo...la Nazionale di Mancini puntava sul gruppo ma aveva valori importanti, adesso avoja a puntà sul gruppo.
Andrebbero rimesse anche alcune regole comportamentali, per me uno come Bastoni col cazzo che rivede la nazionale dopo quello che ha combinato in campionato, la Nazionale te la devi meritare con le qualità che hai ma anche con i comportamenti.

Palo

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Citazione di: paolo71 il 02 Apr 2026, 08:47A Ravenna.
600 euro sono giá un ostacolo molto alto per diverse famiglie, la nostra generazione quella che ha visto i mondiali di Bearzot e Vicini non pagava per giocare a calcio.
Io ricordo che da adolescente mi piaceva pure il tennis e giocavo nei campetti dell'oratorio, ma per iscriversi alle società i costi erano proibitivi, e in casa si dovevano fare delle scelte a livello economico anche perchè oltre al calcio, la mia grande passione, ero "obbligato" al nuoto, una fissa di mia madre.
Noi (pallacanestro) chiediamo quota anche più alte, 670€. Il perché è semplice: un gruppo è composto da 18-20 ragazzi. Ci vogliono 1 istruttore senior, 1secondo istruttore, ed un istruttore junior. Spesa totale mensile 600-700€ per tre buoni allenatori (5400-6300 annui). Palestre: 3 allenamenti da 1,5 ore più partita (1 in casa ogni due settimane, per 2 ore). Totale ore settimanali 5,5, a 45€/ora, per 40 settimane a stagione (10000). Divise, borse, palloni, costi iscrizione, tasse gara, circa 2000... totale, circa 18000. Quindi, con 20 ragazzi non ci si sta dentro! Aggiungiamoci gli sconti ISEE, il fee Paypal/Stripe, per ogni squadra, a 670 € di quota, c'è un disavanzo di almeno 4000€. Sponsor per una Under 15 regionale non se ne trovano. Quindi o ce li mettiamo noi dirigenti o si prendono allenatori "meno" esigenti.
Questo succede in città. Penso non sia diverso tra Roma o Milano. Nei piccoli comuni, le palestre costano molto meno e, non essendoci grande concorrenza, i coach sono meno esigenti, le società soffrono meno.

Ma fare sport di base è, in Italia, difficile. Figuriamoci quanto lo possa essere se vuoi farlo di vertice. Quindi o ci pensano le società professionistiche o ci pensa la federazione, con aiuti alle società virtuose.

AquiladiMare

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Citazione di: Eroche..siusta il 02 Apr 2026, 10:19le nostre nazionali in genere hanno beneficiato dei blocchi delle squadre più alcuni giocatori di altre squadre.
A memoria ricordo il blocco Juve, quello del Milan ora l'inter.
La differenza era che il blocco Juve era composto da giocatori forti più un Bruno Conti, un Antognoni e così via.
Anche il Blocco Milan era forte, poi avevi un Signori, un Baggio...
Il blocco Inter fa ride i polli, Bastoni, barella, di marco, mezze seghe insomma condito da giocatori di altre squadre che sempre mezze seghe sono.
Il modulo era legato a come la squadra che portava più giocatori in Nazionale era abituata a giocare, mi sembra logico, ma più del modulo contava che quei sei sette giocatori giocavano insieme ogni domenica nel loro club ed erano forti.
Chi non faceva parte del blocco veniva comunque preso da squadre che lottavano per lo scudetto od arrivavano poco sotto.
Ora li prendiamo dal sassuolo.
Puntare sul gruppo...la Nazionale di Mancini puntava sul gruppo ma aveva valori importanti, adesso avoja a puntà sul gruppo.
Andrebbero rimesse anche alcune regole comportamentali, per me uno come Bastoni col cazzo che rivede la nazionale dopo quello che ha combinato in campionato, la Nazionale te la devi meritare con le qualità che hai ma anche con i comportamenti.
Li prendi dal Sassuolo perché lì trovi gli italiani....

Nelle squadre di vertice i pochi italiani sono il "contorno".

La ciccia sono gli stranieri... Gli spareggi li abbiamo fatti con Kean/Retegui in attacco.

Buoni giocatori ma 20anni fa sarebbero stati i centravanti delle squadre in lotta oer la salvezza (che pure ora...)

Basta vedere la Lazio chi ha come italiani..

El Matador

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Se pensano di spostare Gravina a gestire gli europei del 2032, ed a mettere l'ennesimo cadavere riciclato (Abete, Malagò, ecc...), non hanno capito una mazza.
Sempre se gli interessa capire...
Ci vorrebbe un cambio totale dei vertici, e poi figure "tecniche" nuove, con ampie deleghe per gli interventi effettivi (oltre ovviamente ad un budget adeguato).
I nomi sono quelli ovvi.
Maldini, Del Piero, Baggio, gente che ha vissuto la Nazionale per molto tempo e da protagonista, ma che non si è ancora messa a girare l'Italia e il mondo fallendo a destra e a sinistra (penso a Cannavaro, o lo stesso Gattuso).
L'allenatore per me al momento non è la prima urgenza, anche perché la caratura tecnica della squadra è quella che è, e puntare solo ad uno che fa gruppo per cercare il risultato rapido (Conte?) non servirebbe a niente.
Ci vorrà tempo.
La storia di limitare gli stranieri nelle squadre italiane mi sa un po' di sparata demagogica.
Mi sembra che in Inghilterra la percentuale sia più alta che da noi, ma la nazionale è due o tre livelli sopra la nostra, e se c'è un 18enne buono in Italia non si fanno problemi a venirlo a prendere (vedi Leoni al Liverpool).
Poi c'è tutto il contorno, e le storture senza senso.
Ragazzi di 15 anni già col procuratore, tre partite decenti in serie A e ti sparano subito cifre senza senso, e cose così...
Sarà lunga e difficile.

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mr_steed

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Citazione di: Palo il 02 Apr 2026, 10:21Noi (pallacanestro) chiediamo quota anche più alte, 670€. Il perché è semplice: un gruppo è composto da 18-20 ragazzi. Ci vogliono 1 istruttore senior, 1secondo istruttore, ed un istruttore junior. Spesa totale mensile 600-700€ per tre buoni allenatori (5400-6300 annui). Palestre: 3 allenamenti da 1,5 ore più partita (1 in casa ogni due settimane, per 2 ore). Totale ore settimanali 5,5, a 45€/ora, per 40 settimane a stagione (10000). Divise, borse, palloni, costi iscrizione, tasse gara, circa 2000... totale, circa 18000. Quindi, con 20 ragazzi non ci si sta dentro! Aggiungiamoci gli sconti ISEE, il fee Paypal/Stripe, per ogni squadra, a 670 € di quota, c'è un disavanzo di almeno 4000€. Sponsor per una Under 15 regionale non se ne trovano. Quindi o ce li mettiamo noi dirigenti o si prendono allenatori "meno" esigenti.
Questo succede in città. Penso non sia diverso tra Roma o Milano. Nei piccoli comuni, le palestre costano molto meno e, non essendoci grande concorrenza, i coach sono meno esigenti, le società soffrono meno.

Ma fare sport di base è, in Italia, difficile. Figuriamoci quanto lo possa essere se vuoi farlo di vertice. Quindi o ci pensano le società professionistiche o ci pensa la federazione, con aiuti alle società virtuose.
chiedo a te che sei esperto nel settore: ma la nuova legge, votata bipartisan, che concede l'utilizzo delle palestre scolastiche alle piccole società sportive potrebbe portare qualche beneficio e magari abbassare le rette di iscrizione? ovviamente più difficile per calcio o rugby ma basket, apllavolo e altri sport indoor potrebbero beneficiarne... o sbaglio?

DajeLazioMia

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Citazione di: Slasher89 il 02 Apr 2026, 09:36Mah, secondo me con le Nazionali i moduli contano molto poco.

Sono giocatori che hanno pochissimo tempo per allenarsi insieme durante la stagione e che magari vengono da dettami tattici completamente opposti quindi un CT ha due strade essenzialmente: avere due o tre crack mondiali che ti risolvono le partite oppure creare un gruppo fortissimo mentalmente.

Dato che di crack noi non ne abbiamo neanche l'ombra, io punterei tutto sul gruppo e Inzaghi è uno dei migliori.
Certo. Ma non è solo il modulo, è proprio la conseguenza che ne deriva.

Giocare con 3 difensori più due esterni a 5 (che non sono R. Carlos) significa che sei pieno di giocatori medi in campo e anche a livello di chiamata tu devi avere quasi 6 posti per dei fabbri e 4 per dei terzini ibridi. Troppi. Almeno due di troppo.

4 difensori, con un terzino più offensivo (ma anche due eh) è un assetto più al passo coi tempi.

Ciò ti permette anche di mettere più giocatori offensivi in campo (cc di inserimento, ali, punte). E di chiamarne di più.

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