Lazio.net Community

Intervenuto ai microfoni di SKY sport de laurentis ha avuto modo di parlare della campagna acquisti delle altre squadre italiane,lanciando qualche frecciata alla federazione: molte squadre si stanno rinforzando come Milan ,Roma , Inter e fiorentina ma la Federcalcio deve vedere i bilanci.
Avrebbe detto che sarebbe ora di mettersi a tavolino e smettere di fare mercati che portano a bilanci da fallimento.
Anche platini che adesso andrà via avrebbe detto il patron del Napoli ha fatto un fair play che fa figli e figliastri.
Dobbiamo chiuderci come fare ad avre un campionato equilibrato.avrebbe detto ciò de laurentis ed è quello che penso da una vita, la Lazio sta attenta al centesimo invece ci sono squadre che fanno letteralmente come gli pare. :s

Un altro vincitore dello scudetto del bilancio con "Registro d'oro 2015".

Infatti non alza un trofeo vero da 30 anni

Citazione di: MasterMind il 09 Ago 2015, 00:52
Un altro vincitore dello scudetto del bilancio con "Registro d'oro 2015".

Infatti non alza un trofeo vero da 30 anni

beh... oltre le strisciate... chi ha alzato trofei "veri"? posto che per me anche la supercoppa è un trofeo vero.

quando prende higuain a 40 miliardi va bene quando lo fanno gli altri e lui non puo' o non vuole reclama? il presidente di una squadra di calcio piu' odioso e presuntuoso che abbia mai visto, questo a lotito gli fa un baffo!

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Ago 2015, 09:40
quando prende higuain a 40 miliardi va bene quando lo fanno gli altri e lui non puo' o non vuole reclama? il presidente di una squadra di calcio piu' odioso e presuntuoso che abbia mai visto, questo a lotito gli fa un baffo!

...Posto che adl mi sta sulle palle... che è un paraculo, che ha preso una società fallita ad € 0, senza debiti (chejefrega, pagamo noi...) è anche vero che quando ha preso higuain a 40 pippi, ha venduto cavani a 60... attenzione CA VA NI. Un giocatore VERO non robe tipo marchignos bertolacci romagnoli eh...

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Ago 2015, 09:40
quando prende higuain a 40 miliardi va bene quando lo fanno gli altri e lui non puo' o non vuole reclama? il presidente di una squadra di calcio piu' odioso e presuntuoso che abbia mai visto, questo a lotito gli fa un baffo!

Cavani venduto a 'na sessantina
Iguain comprato a 'ha quarantina
Non mi sembra che abbia fatto ricorso ad artifici finanziari

inviato col mio tablet 3 ___ sempreforzaLazio e asriommammerdafognadestacittà

Rimetterei in discussione il significato di alzare trofei.

Scudetto e coppe europee in prima fascia.
Il secondo posto in campionato lo metto in seconda.
Accesso ai preliminari CL in terza.
Coppa Italia e supercoppa italiana in quarta.
Accesso Europa League in quinta.

Nell'epoca dello scudetto del bilancio la vedo così.

Citazione di: sharp il 09 Ago 2015, 10:00
Cavani venduto a 'na sessantina
Iguain comprato a 'ha quarantina
Non mi sembra che abbia fatto ricorso ad artifici finanziari

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Citazione di: nebbiabiancoceleste75 il 09 Ago 2015, 09:57
...Posto che adl mi sta sulle palle... che è un paraculo, che ha preso una società fallita ad € 0, senza debiti (chejefrega, pagamo noi...) è anche vero che quando ha preso higuain a 40 pippi, ha venduto cavani a 60... attenzione CA VA NI. Un giocatore VERO non robe tipo marchignos bertolacci romagnoli eh...

no ragazzi non è cosi', anche se vendi cavani a 60 che prende 2,5 (5 netti) milioni di stipendio e poi acquisti higuain a 40 dandogliene prima 4,5, 9 netti ( ed ora sembrerebbe quasi 6, 12 netti) non hai guadagnato nulla, anzi........... penso che ci sei andato parecchio sotto.
Se domani lotito vende felipe a 60 milioni pensate che ne compri uno a 40 dandogli 4,5 milioni di stipendio?

de laurentis NON PUO' dire cio' che ha detto perche è un falso!

Citazione di: pantarei il 09 Ago 2015, 10:01
Rimetterei in discussione il significato di alzare trofei.

Scudetto e coppe europee in prima fascia.
Il secondo posto in campionato lo metto in seconda.
Accesso ai preliminari CL in terza.
Coppa Italia e supercoppa italiana in quarta.
Accesso Europa League in quinta.

Nell'epoca dello scudetto del bilancio la vedo così.

io non rimetto in discussione nulla l'ho sempre pensata cosi'  :), anzi se dovessi dare dei voti come valore darei, dando il massino allo scudsetto ed il minimo all'accesso all'EL:
scudetto 10 (la champion neanche la conto)
vittoria EL 9
secondo posto 8
terzo posto 6
coppa italia 4
supercoppa 2
accesso all'EL 1

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Ago 2015, 10:14
no ragazzi non è cosi', anche se vendi cavani a 60 che prende 2,5 (5 netti) milioni di stipendio e poi acquisti higuain a 40 dandogliene prima 4,5, 9 netti ( ed ora sembrerebbe quasi 6, 12 netti) non hai guadagnato nulla, anzi........... penso che ci sei andato parecchio sotto.
Se domani lotito vende felipe a 60 milioni pensate che ne compri uno a 40 dandogli 4,5 milioni di stipendio?

de laurentis NON PUO' dire cio' che ha detto perche è un falso!

Ammetto di non seguire molto le trattative sui contratti e quindi potrei sbagliare, ma a Cavani furono fatti due adeguamenti di contratto in un anno e quando fu venduto viaggiava intorno ai 4ml di euro l'anno

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Citazione di: gaizkamendieta il 09 Ago 2015, 10:14
no ragazzi non è cosi', anche se vendi cavani a 60 che prende 2,5 (5 netti) milioni di stipendio e poi acquisti higuain a 40 dandogliene prima 4,5, 9 netti ( ed ora sembrerebbe quasi 6, 12 netti) non hai guadagnato nulla, anzi........... penso che ci sei andato parecchio sotto.
Se domani lotito vende felipe a 60 milioni pensate che ne compri uno a 40 dandogli 4,5 milioni di stipendio?

de laurentis NON PUO' dire cio' che ha detto perche è un falso!

infatti ha "ridimensionato" il naples, sarri valdifiori, hisaj ecc.

Mi sembra ben diverso dai giochetti strani delle merde...ad esempio...

50 pippi romagnoli / bertolacci... oltre a continuare a comprare tranquillamente

Comunque il de.la. diceva una cosa diversa : ovvero se c'è un fpf e se bisogna attenersi a questa regola, non si capisce come sia possibile che alcune squadre se ne infischino bellamente
Ovvero : perché non si applicano le sanzioni previste ??

Io ancora ricordo lo sfogo di gazzoni verso sensi e Cragnotti
Gazzoni se la prese nderculo, ma il problema che aveva sollevato alla fine presentò il conto

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Citazione di: sharp il 09 Ago 2015, 10:19
Ammetto di non seguire molto le trattative sui contratti e quindi potrei sbagliare, ma a Cavani furono fatti due adeguamenti di contratto in un anno e quando fu venduto viaggiava intorno ai 4ml di euro l'anno

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4 milioni cavani li ha presi solo nell'ultimo anno... ma allora per higuain ne dobbiamo contare solo 6  ;), cavani è costato  al napoli, tra ingaggi e acquisto circa 40 milioni, higuain, ora al terzo anno (come cavani) costera' con gli stessi anni dell'uruguaiano 70 milioni.
Ora se con cavani ci ha guadagnato alla fine 20 milioni alla fine son meno di quelli che ha messo, ad oggi, su higuain.
Quindi, mi ripeto, lui è l'ultimo che puo' parlare di questo tema!

Io vedo soltanto i rosicamenti di un uomo sotto pressione dalla piazza, che deve ottenere per forza l'accesso alla CL, che secondo fonti napoletane il prossimo anno il napoli andrà sotto in bilancio di 20 milioni portando alla cessione certa di higuain poichè a diffenza di altri non puó permettersi nemmeno un aumento di capitale visto che la film mauro ha guadagnato 3 milioni grazie ai giochetti che fa anche Lotito con le sue societa ai danni della Lazio... Ad oggi il Napoli per DeLa è la sua unica fonte di guadagno ed a napoli questo lo hanno capito da tempo

Citazione di: ignoto il 09 Ago 2015, 10:30
Io vedo soltanto i rosicamenti di un uomo sotto pressione dalla piazza, che deve ottenere per forza l'accesso alla CL che secondo fonti napoletane il prossimo anno il napoli andrà sotto in bilancio di 20 milioni portando alla cessione certa di higuain poichè a diffenza di altri non puó permettersi nemmeno un aumento di capitale visto che la film mauro ha guadagnato 3 milioni grazie ai giochetti che fa anche Lotito con le sue societa ai danni della Lazio... Ad oggi il Napoli per DeLa è la sua unica fonte di guadagno ed a napoli questo lo hanno capito da tempo

bravo... è cio' che tento di dire io  ;), non puoi rompere i coxlioni solo quando lo fanno gli altri e tu ti trovi in difficolta !

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Ago 2015, 10:30
4 milioni cavani li ha presi solo nell'ultimo anno... ma allora per higuain ne dobbiamo contare solo 6  ;), cavani è costato  al napoli, tra ingaggi e acquisto circa 40 milioni, higuain, ora al terzo anno (come cavani) costera' con gli stessi anni dell'uruguaiano 70 milioni.
Ora se con cavani ci ha guadagnato alla fine 20 milioni alla fine son meno di quelli che ha messo, ad oggi, su higuain.
Quindi, mi ripeto, lui è l'ultimo che puo' parlare di questo tema!

Gaiska scusa eh :
Se quando lo ha venduto percepiva 4 ml
E a Iguain ne ha dati al primo anno 4,5
In pratica pagando un milione in più di ingaggio(per via del lordo)
si è messo in tasca 19ml di euro .Operazione ottima dal punto di vista economico,e comunque buona dal punto di vista tecnico,poi se tra due anni per trattenere il pipita gliene dovesse dare 20 l'anno sarebbe comunque un altro tipo di problema.

Lui al momento dell'affaire cavani/iguain si è messo in tasca 20ml dalla compravendita cacciandone 500mila x 2 in più di ingaggio.

L'operazione nasce così 20ml in positivo tra acquistati e cessioni  5ml in meno x 5 anni in negativo (differenza tra i due ingaggi) sul monte  ingaggi.

Questa operazione passerebbe senza nessun problema qualsiasi legge del fpf



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Citazione di: sharp il 09 Ago 2015, 10:41
Gaiska scusa eh :
Se quando lo ha venduto percepiva 4 ml
E a Iguain ne ha dati al primo anno 4,5
In pratica pagando un milione in più di ingaggio(per via del lordo)
si è messo in tasca 19ml di euro .Operazione ottima dal punto di vista economico,e comunque buona dal punto di vista tecnico,poi se tra due anni per trattenere il pipita gliene dovesse dare 20 l'anno sarebbe comunque un altro tipo di problema.

Lui al momento dell'affaire cavani/iguain si è messo in tasca 20ml dalla compravendita cacciandone 500mila x 2 in più di ingaggio.

L'operazione nasce così 20ml in positivo tra acquistati e cessioni  5ml in meno x 5 anni in negativo (differenza tra i due ingaggi) sul monte  ingaggi



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ma non puoi fare i conti cosi'! fai i conti di quanto è costato, in totale, cavani dopo 3 anni e di quanto è costato higuain nello stesso periodo !

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Ago 2015, 10:44
ma non puoi fare i conti cosi'! fai i conti di quanto è costato, in totale, cavani dopo 3 anni e di quanto è costato higuain nello stesso periodo !

Ma il FPF non funziona cosi, è quello che ti sta dicendo la merda di De Laurentiis e sciarpe.

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Ago 2015, 10:44
ma non puoi fare i conti cosi'! fai i conti di quanto è costato, in totale, cavani dopo 3 anni e di quanto è costato higuain nello stesso periodo !

Essi bono ma che discorso fai
Mo se tra due anni iguain impazzisce e se dimezza il contratto ???
Il fpf dice che tu nella differenza acquisti cessioni e monte ingaggi non devi andare sotto di un tot nell'anno corrente o nei due precedenti, mica negli anni futuri
Negli anni futuri te becchi solo le sanzioni

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Mi sembra invece che il Dela è uno attento ai bilanci, come è giusto che sia.
Quindi la sua dichiarazione ci sta tutta.
Potrei dire invece "ben svegliato" caro de laurentis!

Citazione di: GiPoda il 09 Ago 2015, 11:16
Mi sembra invece che il Dela è uno attento ai bilanci, come è giusto che sia.
Quindi la sua dichiarazione ci sta tutta.
Potrei dire invece "ben svegliato" caro de laurentis!

100%. una voce che parla. Lotito ci ha provato l'anno scorso (pallotta sbruffone sui conti economici)

ADL purtroppo ha detto una minchiata perchè le squadre che stanno messe peggio dal punto di vista del bilancio non hanno di certo peggiorato la loro situazione, anzi!


In particolare:


- le merde tra la nuova partecipazione alla champions, il giochetto bertolacci-romagnoli con il milan, i prestiti con diritto/obbligo di riscatto... questa stagione rischiano di chiudere il bilancio in pareggio (!?!?)


- l'inter dando via esuberi e giocando un po' con i prestiti di sicuro non peggiorano la situazione economico finanziaria ma migliorano decisamente la squadra


Purtroppo è così, l'unico modo per fa ridimensionare ulteriormente le merde è non farli entrare in champions, mentre per quanto riguarda l'inter andranno all in per entrare in CL e se non ci entreranno si vedrà il da farsi.
Ma allo stato attuale non ci sono problemi.

Citazione di: FeverDog il 09 Ago 2015, 11:27
ADL purtroppo ha detto una minchiata perchè le squadre che stanno messe peggio dal punto di vista del bilancio non hanno di certo peggiorato la loro situazione, anzi!


In particolare:


- le merde tra la nuova partecipazione alla champions, il giochetto bertolacci-romagnoli con il milan, i prestiti con diritto/obbligo di riscatto... questa stagione rischiano di chiudere il bilancio in pareggio (!?!?)


- l'inter dando via esuberi e giocando un po' con i prestiti di sicuro non peggiorano la situazione economico finanziaria ma migliorano decisamente la squadra


Purtroppo è così, l'unico modo per fa ridimensionare ulteriormente le merde è non farli entrare in champions, mentre per quanto riguarda l'inter andranno all in per entrare in CL e se non ci entreranno si vedrà il da farsi.
Ma allo stato attuale non ci sono problemi.

Ma parli con i conti in mano o a sensazioni ??
Ripeto non seguo molto i bilanci delle altre, però per dire nel caso delle merde credo che per quest'anno tu ti sia scordato i soldi che dovranno cacciare x alcuni riscatti obbligati (quelli con diritto amen), non credo possano migliorare il loro bilancio, forse non peggiorerà di molto, il problema è come dice appunto il de.la. che le sanzioni del fpf vengono applicate all'acqua di rose se non disattese del tutto

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Citazione di: FeverDog il 09 Ago 2015, 11:27

In particolare:

- le merde tra la nuova partecipazione alla champions, il giochetto bertolacci-romagnoli con il milan, i prestiti con diritto/obbligo di riscatto... questa stagione rischiano di chiudere il bilancio in pareggio (!?!?)

- l'inter dando via esuberi e giocando un po' con i prestiti di sicuro non peggiorano la situazione economico finanziaria ma migliorano decisamente la squadra
.

Cani-
Non credo perché se gli sono entrati 50 per Bertolacci e Romagnoli quanto gli sono usciti per il riscatto di Naingollan ,prestito di Iago e Ibarbo ,Dzeko 18 , Salah 5 (+diritto) ,Scenscen (?) e adesso Digne 1,5 (+16) ??
e non hanno neanche finito il mercato devo cedere obbligatoriamente uno tra Sanabria , Doumbia ,Gervinho per liberare il posto a Dzeko  ,

Inter-
E' sotto di 40 milioni ma ha tanti giocatori in esubero da piazzare e gli rimane solo un colpo da fare (Perisic )

Citazione di: sharp il 09 Ago 2015, 11:35
Ma parli con i conti in mano o a sensazioni ??
Ripeto non seguo molto i bilanci delle altre, però per dire nel caso delle merde credo che per quest'anno tu ti sia scordato i soldi che dovranno cacciare x alcuni riscatti obbligati (quelli con diritto amen), non credo possano migliorare il loro bilancio, forse non peggiorerà di molto, il problema è come dice appunto il de.la. che le sanzioni del fpf vengono applicate all'acqua di rose se non disattese del tutto

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Parlo conti alla mano purtroppo: http://www.fantagazzetta.com/approfondimenti/tabella-trasferimenti-calciomercato-jovetic-allan-kishna-207317


Non aggiornato agli ultimi giorni però penso renda l'idea.


c'è una colonna in ogni tabella che identifica l'impatto sul bilancio di ogni singola operazione (ingaggio + ammortamento/plusvalenza, ecc.).
Aggiungete dzeko, salah e un terzino ma inserite anche romagnoli e vedete che impatto avranno su questo esercizio pensando che dovrebbero aver chiuso a giugno sotto di una ventina di milioni.


Provo a farlo io al volo:


- dzeko: 9 lordi di ingaggio + 4 circa di ammortamento = 13M
- salah: 5 di prestito + 7 lordi di ingaggio = 12M
- terzino: ipotizzo un 2 di prestito + 5 di ingaggio = 7M


totale: 32M di impatto negativo (senza considerare destro e altri esuberi)


Mettiamoci un 25 di impatto positivo del solo romagnoli e considerando la situazione della tabella (+11M) avremo un impatto totale di +4M.


Io credo che cederanno destro e qualche altro esubero e con un attimo si ripiana il ventello di perdite (anche senza plusvalenze miracolose ma solo con risparmio di ingaggi).


ah, avete visto chi ha un impatto più negativo in serie a? Il napule di ADL.
Ma lui a livello di bilancio non ha mai avuto problemi.

Citazione di: NEMICOn.1 il 09 Ago 2015, 11:41
Cani-
Non credo perché se gli sono entrati 50 per Bertolacci e Romagnoli quanto gli sono usciti per il riscatto di Naingollan ,prestito di Iago e Ibarbo ,Dzeko 18 , Salah 5 (+diritto) ,Scenscen (?) e adesso Digne 1,5 (+16) ??
e non hanno neanche finito il mercato devo cedere obbligatoriamente uno tra Sanabria , Doumbia ,Gervinho per liberare il posto a Dzeko  ,

Inter-
E' sotto di 40 milioni ma ha tanti giocatori in esubero da piazzare e gli rimane solo un colpo da fare (Perisic )

Pardon, non avevo letto la tua risposta. Nel post precedente ho provato a fare un riassunto delle situazioni.

Non mancano naingo e ibarbo?

Citazione di: laziAle82 il 09 Ago 2015, 11:46
Non mancano naingo e ibarbo?

Sono inclusi nel +11M calcolato nella tabella del link: http://www.fantagazzetta.com/approfondimenti/tabella-trasferimenti-calciomercato-jovetic-allan-kishna-207317

:up:

Quest'anno hanno fatto bingo con romagnoli e bertolacci.
la più grande zozzata di mercato da quando l'uomo ha inventato il cavallo (semicit.).
Il prossimo sarà viviani, segnatevelo. 30M l'anno prossimo.

Citazione di: laziAle82 il 09 Ago 2015, 11:46
Non mancano naingo e ibarbo?

FD mi fido del tuo riassunto (e col tablet non mi va di aprire troppi link)
Ma LA82 dovrebbe aver colto il punto
non aggiungo che romagnoli sta ancora a trigoria perché sono convinto che 25/27 il merdland glieli regala

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Citazione di: sharp il 09 Ago 2015, 11:50
FD mi fido del tuo riassunto (e col tablet non mi va di aprire troppi link)
Ma LA82 dovrebbe aver colto il punto
non aggiungo che romagnoli sta ancora a trigoria perché sono convinto che 25/27 il merdland glieli regala

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Ti assicuro che il riassunto è vicino alla realtà, faccio questi controlli da un paio d'anni e non si sbagliano di molto.
Appena hai un attimo controlla il link da pc perchè li spiega molto bene come funzionano le dinamiche di impatto sul bilancio (compresi nainggolan, ibarbo e tutte le pippe che hanno preso).
Purtroppo o per fortuna si possono fare mille giochetti.

Il FPF prevede diversi parametri, tra cui l'equilibrio nelle sessioni di calciomercato.
Per avere il quadro esatto va aggiunto che le società dovrebbero raggiungere il pareggio di bilancio entro il 2018.
Nel caso dei canidi sono sotto di quasi 100 milioni e col monte ingaggi che si ritrovano l'equilibrio dei conti entro quella data è una chimera. Peggio ancora per l'Inter.
Non è che facendo una sessione di mercato in positivo ripianano il monte dei loro debiti.  Per rispettare la regola dovrebbero cedere tutta la rosa e ripartire dalla primavera.
Se la regola fosse applicata.

Citazione di: FeverDog il 09 Ago 2015, 11:53

Ti assicuro che il riassunto è vicino alla realtà, faccio questi controlli da un paio d'anni e non si sbagliano di molto.
Appena hai un attimo controlla il link da pc perchè li spiega molto bene come funzionano le dinamiche di impatto sul bilancio (compresi nainggolan, ibarbo e tutte le pippe che hanno preso).
Purtroppo o per fortuna si possono fare mille giochetti.

Lo farò (non a breve) però è pur vero quello che dice blu73
sia sui conti che sull'applicazione delle regole

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Citazione di: blu73 il 09 Ago 2015, 12:01
Il FPF prevede diversi parametri, tra cui l'equilibrio nelle sessioni di calciomercato.
Per avere il quadro esatto va aggiunto che le società dovrebbero raggiungere il pareggio di bilancio entro il 2018.
Nel caso dei canidi sono sotto di quasi 100 milioni e col monte ingaggi che si ritrovano l'equilibrio dei conti entro quella data è una chimera. Peggio ancora per l'Inter.
Non è che facendo una sessione di mercato in positivo ripianano il monte dei loro debiti.  Per rispettare la regola dovrebbero cedere tutta la rosa e ripartire dalla primavera.
Se la regola fosse applicata.

e' quello che penso pure io.. :S se la Lazio fosse sotto di 100 ml la farebbero ripartire dalla lega pro

Citazione di: blu73 il 09 Ago 2015, 12:01
Il FPF prevede diversi parametri, tra cui l'equilibrio nelle sessioni di calciomercato.
Per avere il quadro esatto va aggiunto che le società dovrebbero raggiungere il pareggio di bilancio entro il 2018.
Nel caso dei canidi sono sotto di quasi 100 milioni e col monte ingaggi che si ritrovano l'equilibrio dei conti entro quella data è una chimera. Peggio ancora per l'Inter.
Non è che facendo una sessione di mercato in positivo ripianano il monte dei loro debiti.  Per rispettare la regola dovrebbero cedere tutta la rosa e ripartire dalla primavera.
Se la regola fosse applicata.

Sia le merde che l'inter devono seguire un percorso particolare in quanto hanno ricevuto alcune penalizzazioni:


Merde

   
• L'accordo copre le stagioni 2015/16, 2016/17 e 2017/18.
• Alla Roma è imposto un pareggio di bilancio entro la stagione 2017/18 con un deficit permesso di soli 30 milioni per le stagioni 2016 e 2017.
• La Roma potrà inoltre inserire un massimo di 22 giocatori nella lista A della prossima competizione europea e anche per l'edizione 2016/17.
• La Roma sarà costretta a pagare una multa di 6 milioni di euro, di cui 2 dovranno essere pagati nella totalità mentre gli altri 4 potrebbero essere annullati in caso del raggiungimento da parte della Roma di determinati obiettivi finanziari.

INTER

   
• L'accordo transattivo riguarda le stagioni sportive 2015/16, 2016/17, 2017/18 e 2018/19.
• L'Inter si impegna a raggiungere il pieno pareggio del bilancio entro la stagione 2018/19 e, inoltre a segnalare un deficit massimo di 30 milioni per gli esercizi che saranno chiusi nel 2016 e 2017.
• L'Inter si impegna a pagare un importo complessivo fino a € 20 milioni, che sarà trattenuto da eventuali ricavi relativi a competizioni UEFA che iniziano nel periodo 2014/15. Di questo importo: € 6 milioni è da versare per intero. Il pagamento del residuo € 14 milioni è subordinato e può essere eliminato a seconda del rispetto del club delle misure operative e finanziarie imposte nell'accordo transattivo.
• L'Inter potrà inoltre inserire un massimo di 21 giocatori nella lista A della prossima competizione europea e 22 giocatori per l'edizione 2016/17.
• Riduzione del costo del personale: diminuzione della percentuale del costo del personale su fatturato (vale per le competizioni europee, dal conteggio per avere il pareggio sono esclusi i giocatori già in lista)

Per quanto riguarda le merde, stanno rientrando nel punto in grassetto... Mi duole dirlo ma con gli accordi col milan ne stanno uscendo bene.
Devono arrivare quarti, allora ne vedremo delle belle.

Ogni volta che qualcuno nomina il "deficit permesso" a Lotito je viene uno svenimento

Citazione di: FeverDog il 09 Ago 2015, 11:49
Quest'anno hanno fatto bingo con romagnoli e bertolacci.
la più grande zozzata di mercato da quando l'uomo ha inventato il cavallo (semicit.).
Il prossimo sarà viviani, segnatevelo. 30M l'anno prossimo.

Tra l'altro bertolacci a Milano è già un mezzo flop.....  ben gli sta....potevano dargli anche altri 10M già che c'erano

Io,vorrei solamente che il fai play fosse rispettato in maniera seria da tutti e non dalla Lazio si è dalle altre squadre come rioma,Inter e Milan no.
Se uno ha dei debiti pesanti dovrebbe cercare di diminuirli e non aumentarli comprando giocatori da 40 ml.
Ho capito che così rafforzano la rosa ma aumentano pure i debiti quando ci sono squadre come la nostra che non possono permettersi di fare un acquisto di 15 ml per non avere problemi di bilancio, mi sembra tutto questo moltO strano, tutto qua. :S

Citazione di: marco87 il 09 Ago 2015, 12:19
Io,vorrei solamente che il fai play fosse rispettato in maniera seria da tutti e non dalla Lazio si è dalle altre squadre come rioma,Inter e Milan no.
Se uno ha dei debiti pesanti dovrebbe cercare di diminuirli e non aumentarli comprando giocatori da 40 ml.
Ho capito che così rafforzano la rosa ma aumentano pure i debiti quando ci sono squadre come la nostra che non possono permettersi di fare un acquisto di 15 ml per non avere problemi di bilancio, mi sembra tutto questo moltO strano, tutto qua. :S

Ragazzi ma i debiti c'entrano fino a un certo punto.


Il FPF ha un punto di base che è il seguente:


- Overdues Payables: l'assenza di debiti scaduti verso altri club, dipendenti e istituzioni.


da questo punto di vista nessuna società italiana ha problemi.


Un altro punto è il seguente: Indebitamento Finanziario Netto non superiore ai Ricavi (escluse le plusvalenze).


In pratica puoi essere indebitato per una quota pari ai ricavi ogni anno, basta che sti debiti li paghi.
Anche in questo caso nessuna società italiana ha problemi, perché la quota da rispettare è altissima e i debiti vengono pagati puntualmente.

Scusa Fever
ma i 20 di Bertolacci alla fine sono 0, xke lo stesso Bertolacci è stato riscatto per 8,5 + 9 per Naingollan , 1,5 Falque e 1 Ibarbo ...e l'anno prossimo i riscatti obbligatori di questi ultimi due saranno 16 milioni...
Romagnoli è servito per acquistare Dzeko e il prestito di Salah 5 milioni ,ma tra un anno oltre ai 16 per i primi due sopracitati ci saranno anche i riscatti dell'egiziano , forse del portiere e del terzino francese Digne (16,5 )...+ o - 50 milioni ...e ad oggi non hanno ancora finito il mercato in entrata

Citazione di: NEMICOn.1 il 09 Ago 2015, 12:27
Scusa Fever
ma i 20 di Bertolacci alla fine sono 0, xke lo stesso Bertolacci è stato riscatto per 8,5 + 9 per Naingollan , 1,5 Falque e 1 Ibarbo ...e l'anno prossimo i riscatti obbligatori di questi ultimi due saranno 16 milioni...
Romagnoli è servito per acquistare Dzeko e il prestito di Salah 5 milioni ,ma tra un anno oltre ai 16 per i primi due sopracitati ci saranno anche i riscatti dell'egiziano , forse del portiere e del terzino francese Digne (16,5 )...+ o - 50 milioni ...e ad oggi non hanno ancora finito il mercato in entrata

No non funziona così.
So che adesso divento noioso, ma ai fini del calcolo degli impatti sul bilancio non si può fare un secco [ricavi - costi].
Ci sono delle procedure che devono considerare plusvalenze/minusvalenze, ingaggi lordi, ammortamenti, ecc.


Tutti i calcoli devono essere associati ad uno specifico esercizio di bilancio, non su un esborso/incasso totale, altrimenti le aziende avrebbero seri problemi a pianificare e gestire gli investimenti.


Spiegarlo qui diventa lunghissimo, però se ti può essere utile qui ci sono i principi base di costruzione delle tabelle che ho inviato prima:


http://mds78.blogspot.it/2014/06/guida-al-tabellone-del-calciomercato.html

Ti assicuro che i conteggi fatti ai fini degli impatti sul bilancio sono corretti, per qualsiasi chiarimento scrivimi che io ne parlo volentieri.
A me purtroppo piacciono queste cose da tifoso del bilancio. :)

Citazione di: FeverDog il 09 Ago 2015, 12:27

Ragazzi ma i debiti c'entrano fino a un certo punto.


Il FPF ha un punto di base che è il seguente:


- Overdues Payables: l'assenza di debiti scaduti verso altri club, dipendenti e istituzioni.


da questo punto di vista nessuna società italiana ha problemi.


Un altro punto è il seguente: Indebitamento Finanziario Netto non superiore ai Ricavi (escluse le plusvalenze).


In pratica puoi essere indebitato per una quota pari ai ricavi ogni anno, basta che sti debiti li paghi.
Anche in questo caso nessuna società italiana ha problemi, perché la quota da rispettare è altissima e i debiti vengono pagati puntualmente.

scusa tanto non un esperto in materia ma hai detto che puoi essere indebitato per una quota pari ai ricavi di ogni anno. La Lazio quanti ricavi ha? 100 ml? Perché spende solo 15/ 20 ml a mercato?

Citazione di: marco87 il 09 Ago 2015, 12:35
scusa tanto non un esperto in materia ma hai detto che puoi essere indebitato per una quota pari ai ricavi di ogni anno. La Lazio quanti ricavi ha? 100 ml? Perché spende solo 15/ 20 ml a mercato?

No tranquillo, se posso spiegare mi fa piacere.
Il fatto che la Lazio spenda una cifra specifica per ogni mercato dipende, dal mio punto di vista, dal fatto che Lotito giustamente non voglia chiudere in rosso i bilanci.
Il meccanismo dovrebbe essere il seguente: faccio una previsione dei ricavi, poi una previsione dei costi operativi per la stagione in corso e infine cerco di capire le modalità attraverso le quali riuscire a far quadrare i conti per chiudere il bilancio almeno in pareggio.
Da qui nascono le cifre che posso spendere ogni mercato.
Ovviamente le considerazioni possono riguardare anche la cessione di uno o più giocatori che portano delle plusvalenze e dei risparmi di ingaggio.
Es. se so che cederò hernanes a 20 allora posso fare dei programmi diversi per il mercato.


L'indebitamento non c'entra, la Lazio cerca di far quadrare i conti ogni anno e non vuole rischiare più di tanto per non trovarsi in difficoltà.
E' una scelta che può essere condivisa o meno, ma questa è, ormai è chiaro.
L'unica eccezione è quella dello scorso anno (infatti al 30 giugno 2015 la Lazio chiuderà in perdita il bilancio), ma Lotito già aveva messo in conto una partecipazione in Europa e l'incremento della quota di diritti tv, oltre ad alcuni giocatori a scadenza che liberano ingaggi pesanti.
quindi è stato un rosso controllato, come sempre.  :beer:

Le merde dati alla mano a marzo 2015 perdevano 15 milioni come l'anno precedente, quindi tutto fa presumere che avranno una trentina di milioni di perdita come l'anno scorso.
Le operazioni di questo mercato quindi le eventuali sopravvenienze attive si ascriveranno il prossimo anno.
Il vero scandalo è il maxi regalo da 50 milioni del Milan per due primavera, non vederci del marcio per una giustizia italiana che si insospettisce di tutto specialmente quando c'è di mezzo il berlusca , qui caso strano tutto tace.

Mi fa piacere che fever parli serenamente di un confronto che ci riguarda da vicino.
La gestione riomms del bilancio è roba da Cragnotti dei primi tempi.
Generare plusvalenze su giocatori non fondamentali per rinforzarsi
Cosa che sulla carta gli è questo anno riuscita meglio in assoluto cedendo benissimo due giocatori che l anno scorso neanche avevano non cedendo nessuno dei pezzi grossi e comprando di nuovi in teoria ulteriori titolari.
Il tutto a saldo praticamente 0. Con gli introiti Champions rientrano dei debiti. Ma se non ci fossero andati il loro mercato sarebbe stato lo stesso.
Non riconoscere la bravura nel fare questo gioco è puerile per me.
Stanno copiando Cragnotti in un certo senso con in più una gestione del debito che professionale è dure poco.
Poi che tutto ciò porti a vittorie speriamo di no.
Di fatto li ha portati da nuovo in CL e questo oggi vale come un trofeo.
È una gestione complicata difficile più rischiosa tutto si può dire ma no che non sia professionale finalizzata a stare in alto pur accettando6qualche rischio più o meno calcolato.
Se arrivano quarti non succede niente.
La prossima plus valenza è già pronta.
È un Cragnotti 2.0 ma con una rete di protezione dietro anch'essa sapientemente studiata molto più efficace e soprattutto con una macchina della comunicazione e del marketing così forte da sfruttare al massimo tutti i colpi che una gestione del genere consente sul mercato. Ciò che Cragnotti non aveva intuito.
Tutto si paga e loro pagano bene tutto.
Spero questo serva a dare modo serenamente a tanti tifosi di avere strumenti più chiari per avere un quadro di confronto.
Che comunque, trattandosi di coinquilini,  è inevitabile.

Citazione di: galafro il 09 Ago 2015, 15:10
Le merde dati alla mano a marzo 2015 perdevano 15 milioni come l'anno precedente, quindi tutto fa presumere che avranno una trentina di milioni di perdita come l'anno scorso.
Le operazioni di questo mercato quindi le eventuali sopravvenienze attive si ascriveranno il prossimo anno.
Il vero scandalo è il maxi regalo da 50 milioni del Milan per due primavera, non vederci del marcio per una giustizia italiana che si insospettisce di tutto specialmente quando c'è di mezzo il berlusca , qui caso strano tutto tace.

Vero, ma nell'ultima trimestrale del 2013/2014 non avevano i premi champions che invece troveranno nell'ultima trimestrale 2014/2015.
Ho previsto un perdita di una ventina solo perché nell'ultimo resoconto trimestrale loro hanno annunciato un passivo meno negativo rispetto all'anno precedente.
Tutte le considerazioni che ho fatto sono relative all'esercizio 2015/2016, il primo dei 3 sottoposti al controllo post transazione con l'UEFA.
Sui 50M sono d'accordissimo, è una roba senza senso.

Citazione di: Property il 09 Ago 2015, 15:20
Mi fa piacere che fever parli serenamente di un confronto che ci riguarda da vicino.
La gestione riomms del bilancio è roba da Cragnotti dei primi tempi.
Generare plusvalenze su giocatori non fondamentali per rinforzarsi
Cosa che sulla carta gli è questo anno riuscita meglio in assoluto cedendo benissimo due giocatori che l anno scorso neanche avevano non cedendo nessuno dei pezzi grossi e comprando di nuovi in teoria ulteriori titolari.
Il tutto a saldo praticamente 0. Con gli introiti Champions rientrano dei debiti. Ma se non ci fossero andati il loro mercato sarebbe stato lo stesso.
Non riconoscere la bravura nel fare questo gioco è puerile per me.
Stanno copiando Cragnotti in un certo senso con in più una gestione del debito che professionale è dure poco.
Poi che tutto ciò porti a vittorie speriamo di no.
Di fatto li ha portati da nuovo in CL e questo oggi vale come un trofeo.
È una gestione complicata difficile più rischiosa tutto si può dire ma no che non sia professionale finalizzata a stare in alto pur accettando6qualche rischio più o meno calcolato.
Se arrivano quarti non succede niente.
La prossima plus valenza è già pronta.
È un Cragnotti 2.0 ma con una rete di protezione dietro anch'essa sapientemente studiata molto più efficace e soprattutto con una macchina della comunicazione e del marketing così forte da sfruttare al massimo tutti i colpi che una gestione del genere consente sul mercato. Ciò che Cragnotti non aveva intuito.
Tutto si paga e loro pagano bene tutto.
Spero questo serva a dare modo serenamente a tanti tifosi di avere strumenti più chiari per avere un quadro di confronto.
Che comunque, trattandosi di coinquilini,  è inevitabile.

Prop sono d'accordo sull'approccio "rischioso" che hanno per cercare una crescita rapida e una squadra competitiva che possa fare risultati al più presto.
E' una strategia, ce ne sono tante, loro hanno scelto questa anche per via di tutti i paracadute che hanno.
Hanno deciso di spendere più di quello che hanno legandosi in maniera indissolubile ai ricavi da Champions.
A livello tecnico può andare bene e può andare male, di sicuro magari morono adesso.
La cosa sulla quale non mi trovo è l'accesso alla Champions: secondo me con 50M in meno di botto non possono non ridimensionarsi.
Ovvio che hanno plusvalenze pronte come sempre, ma in quel caso è inevitabile dover abbassare il monte ingaggi e fare i salti mortali per rientrare nei parametri.
Rimango convinto che se avessimo vinto quel maledetto derby e gli avessimo rubato il secondo posto loro non avrebbero potuto fare questo mercato (nonostante i regali del milan).
Ancora me le ricordo le facce di merda dei loro dirigenti di merda mentre vedevano i punti di distacco che diminuivano nei nostri confronti.
Quest'anno vanno di nuovo all in, vediamo che succede.
Certo basta un inserimento in classifica nei primi 3 posti (inter?, milan?) e io penso che ne vedremo delle belle.
Altrimenti l'anno prossimo saremo punto e a capo.


Nel frattempo cerchiamo di togliere loro una quindicina di milioni con la nostra partecipazione alla champions.


:asrm :since

Citazione di: Property il 09 Ago 2015, 15:20
Mi fa piacere che fever parli serenamente di un confronto che ci riguarda da vicino.
La gestione riomms del bilancio è roba da Cragnotti dei primi tempi.
Generare plusvalenze su giocatori non fondamentali per rinforzarsi
Cosa che sulla carta gli è questo anno riuscita meglio in assoluto cedendo benissimo due giocatori che l anno scorso neanche avevano non cedendo nessuno dei pezzi grossi e comprando di nuovi in teoria ulteriori titolari.
Il tutto a saldo praticamente 0. Con gli introiti Champions rientrano dei debiti. Ma se non ci fossero andati il loro mercato sarebbe stato lo stesso.
Non riconoscere la bravura nel fare questo gioco è puerile per me.
Stanno copiando Cragnotti in un certo senso con in più una gestione del debito che professionale è dure poco.
Poi che tutto ciò porti a vittorie speriamo di no.
Di fatto li ha portati da nuovo in CL e questo oggi vale come un trofeo.
È una gestione complicata difficile più rischiosa tutto si può dire ma no che non sia professionale finalizzata a stare in alto pur accettando6qualche rischio più o meno calcolato.
Se arrivano quarti non succede niente.
La prossima plus valenza è già pronta.
È un Cragnotti 2.0 ma con una rete di protezione dietro anch'essa sapientemente studiata molto più efficace e soprattutto con una macchina della comunicazione e del marketing così forte da sfruttare al massimo tutti i colpi che una gestione del genere consente sul mercato. Ciò che Cragnotti non aveva intuito.
Tutto si paga e loro pagano bene tutto.
Spero questo serva a dare modo serenamente a tanti tifosi di avere strumenti più chiari per avere un quadro di confronto.
Che comunque, trattandosi di coinquilini,  è inevitabile.

Ma quale bravura, si chiama copertura mafiosa altroché!.
Vediamo il bilancio di queso anno, nonostante i 50 milioni della cl andranno in perdita come l'anno scorso.
Ma davvero pensi che il Milan con 30 milioni in bocca non possa andare sul mercato e prendere un centrale molto più bravo e affidabile di Romagnoli?
La realtà è che tre indizi fanno una prova e qui c'è ne sono a bizzeffe di indizi, prima marquinhos poi Lamela, poi dodò, poi bertolaccio, poi romagnoli. C'è un business a Roma d un miliardo e cinquecento milioni e stanno tutti con la bava alla bocca c'è buzzi che sta dicendo quello che sta dicendo e vedi qualche titolone di Repubblica? Immagina se fosse stato Mauri! 175 milioni di bond per coprire debiti correnti non investimenti con 12 milioni l'anno d'interessi questo è quello che ha prodotto il duo unidebit/pallotta in 4anni. Però so bravi

Citazione di: galafro il 09 Ago 2015, 15:55
Ma quale bravura, si chiama copertura mafiosa altroché!.
Vediamo il bilancio di queso anno, nonostante i 50 milioni della cl andranno in perdita come l'anno scorso.
Ma davvero pensi che il Milan con 30 milioni in bocca non possa andare sul mercato e prendere un centrale molto più bravo e affidabile di Romagnoli?
La realtà è che tre indizi fanno una prova e qui c'è ne sono a bizzeffe di indizi, prima marquinhos poi Lamela, poi dodò, poi bertolaccio, poi romagnoli. C'è un business a Roma d un miliardo e cinquecento milioni e stanno tutti con la bava alla bocca c'è buzzi che sta dicendo quello che sta dicendo e vedi qualche titolone di Repubblica? Immagina se fosse stato Mauri! 175 milioni di bond per coprire debiti correnti non investimenti con 12 milioni l'anno d'interessi questo è quello che ha prodotto il duo unidebit/pallotta in 4anni. Però so bravi

Il mutd ce ne aveva offerti perDV

Citazione di: Property il 09 Ago 2015, 15:20
Mi fa piacere che fever parli serenamente di un confronto che ci riguarda da vicino.
La gestione riomms del bilancio è roba da Cragnotti dei primi tempi.
Generare plusvalenze su giocatori non fondamentali per rinforzarsi
Cosa che sulla carta gli è questo anno riuscita meglio in assoluto cedendo benissimo due giocatori che l anno scorso neanche avevano non cedendo nessuno dei pezzi grossi e comprando di nuovi in teoria ulteriori titolari.
Il tutto a saldo praticamente 0. Con gli introiti Champions rientrano dei debiti. Ma se non ci fossero andati il loro mercato sarebbe stato lo stesso.
Non riconoscere la bravura nel fare questo gioco è puerile per me.
Stanno copiando Cragnotti in un certo senso con in più una gestione del debito che professionale è dure poco.
Poi che tutto ciò porti a vittorie speriamo di no.
Di fatto li ha portati da nuovo in CL e questo oggi vale come un trofeo.
È una gestione complicata difficile più rischiosa tutto si può dire ma no che non sia professionale finalizzata a stare in alto pur accettando6qualche rischio più o meno calcolato.
Se arrivano quarti non succede niente.
La prossima plus valenza è già pronta.
È un Cragnotti 2.0 ma con una rete di protezione dietro anch'essa sapientemente studiata molto più efficace e soprattutto con una macchina della comunicazione e del marketing così forte da sfruttare al massimo tutti i colpi che una gestione del genere consente sul mercato. Ciò che Cragnotti non aveva intuito.
Tutto si paga e loro pagano bene tutto.
Spero questo serva a dare modo serenamente a tanti tifosi di avere strumenti più chiari per avere un quadro di confronto.
Che comunque, trattandosi di coinquilini,  è inevitabile.

Va tutto bene ma questa politica a noi ci porta in Serie D. Lo possono fare loro avendo, comunque, un paracadute chiamato banca...

Anche il Parma, nel suo piccolo ci ha provato, ed ha fatto una brutta fine.. 

Lotito non azzarda ad avere un bilancio in rosso pur sapendo che con qualche cessione sistemerebbe tutto.. giusto o sbagliato lui ragiona così e tutto sommato é, dopo cragnotti, colui che ha vinto di più

Citazione di: MasterMind il 09 Ago 2015, 12:11
Ogni volta che qualcuno nomina il "deficit permesso" a Lotito je viene uno svenimento

Vero... Non esiste nel vocabolario Lotitiano  :D

Il 26 maggio stavano a tocchi .
Noi stavamo meglio.
Hanno messo il turbo, lecito illecito coperture banche quello che ve pare ma lo hanno fatto , stanno fissi in Champions e comprano chi vogliono, strappano pure i calciatori al Barcellona.
Questo e' quanto , e innegabile.
Come e' innegabile che gli scudetti li ha vinti la juve .
Il prx anno ripartono x provare a vincere , noi no.
Speriamo non vincano.
Con tutti i se , i ma , i però..i fatti so' questi.

Citazione di: pantarei il 09 Ago 2015, 16:18
Il 26 maggio stavano a tocchi .
Noi stavamo meglio.
Hanno messo il turbo, lecito illecito coperture banche quello che ve pare ma lo hanno fatto , stanno fissi in Champions e comprano chi vogliono, strappano pure i calciatori al Barcellona.
Questo e' quanto , e innegabile.
Come e' innegabile che gli scudetti li ha vinti la juve .
Il prx anno ripartono x provare a vincere , noi no.
Speriamo non vincano.
Con tutti i se , i ma , i però..i fatti so' questi.

si ma siamo sicuri che abbiano usati dei mezzi leciti?comprano chi gli pare e quando gli pare eppure hanno un bilancio in rosso .mah..

Citazione di: pantarei il 09 Ago 2015, 16:18
Il 26 maggio stavano a tocchi .
Noi stavamo meglio.
Hanno messo il turbo, lecito illecito coperture banche quello che ve pare ma lo hanno fatto , stanno fissi in Champions e comprano chi vogliono, strappano pure i calciatori al Barcellona.
Questo e' quanto , e innegabile.
Come e' innegabile che gli scudetti li ha vinti la juve .
Il prx anno ripartono x provare a vincere , noi no.
Speriamo non vincano.
Con tutti i se , i ma , i però..i fatti so' questi.

Con tutti i se ed i ma... se non arriva lo sceicco noi questo tipo di spese non le possiamo fare..

Citazione di: FeverDog il 09 Ago 2015, 11:27
ADL purtroppo ha detto una minchiata perchè le squadre che stanno messe peggio dal punto di vista del bilancio non hanno di certo peggiorato la loro situazione, anzi!


In particolare:


- le merde tra la nuova partecipazione alla champions, il giochetto bertolacci-romagnoli con il milan, i prestiti con diritto/obbligo di riscatto... questa stagione rischiano di chiudere il bilancio in pareggio (!?!?)


- l'inter dando via esuberi e giocando un po' con i prestiti di sicuro non peggiorano la situazione economico finanziaria ma migliorano decisamente la squadra


Purtroppo è così, l'unico modo per fa ridimensionare ulteriormente le merde è non farli entrare in champions, mentre per quanto riguarda l'inter andranno all in per entrare in CL e se non ci entreranno si vedrà il da farsi.
Ma allo stato attuale non ci sono problemi.

Può anche aver detto una stupidaggine in senso strettamente tecnico come da te evidenziato, ma è importante pure gettare il sasso nello stagno.
Uno stagno metifico che sta per formalizzare la vendita di un pischello con mezzo buon campionato a circa 30 milioni facendo saltare tutti i parametri di discussione su ciò che significa "buona amministrazione".
Ecco forse bisognerebbe che certi presidenti avessero più coraggio mettendo in evidenza queste operazioni che sono veri e propri atti di doping amministrativo.

Citazione di: pantarei il 09 Ago 2015, 16:18
Il 26 maggio stavano a tocchi .
Noi stavamo meglio.
Hanno messo il turbo, lecito illecito coperture banche quello che ve pare ma lo hanno fatto , stanno fissi in Champions e comprano chi vogliono, strappano pure i calciatori al Barcellona.
Questo e' quanto , e innegabile.
Come e' innegabile che gli scudetti li ha vinti la juve .
Il prx anno ripartono x provare a vincere , noi no.
Speriamo non vincano.
Con tutti i se , i ma , i però..i fatti so' questi.

Aridaje qui è come avere ammirazione per i casalesi.
Forse sarepbbe
Opportuno che tutti noi cominciassimo a tifare per i carabinieri e non per i ladri così nello sport come nella politica. A questora non saremmo messi come siamo messi, poi cela pigliamo con la Germania.

Citazione di: GiPoda il 09 Ago 2015, 16:26
Può anche aver detto una stupidaggine in senso strettamente tecnico come da te evidenziato, ma è importante pure gettare il sasso nello stagno.
Uno stagno metifico che sta per formalizzare la vendita di un pischello con mezzo buon campionato a circa 30 milioni facendo saltare tutti i parametri di discussione su ciò che significa "buona amministrazione".
Ecco forse bisognerebbe che certi presidenti avessero più coraggio mettendo in evidenza queste operazioni che sono veri e propri atti di doping amministrativo.

Questo è il vero scandalo...

Alt.
I cani non sono dei casalesi e manco di uno sceicco.
Riportiamo le cose alla loro dimensione.

Citazione di: pantarei il 09 Ago 2015, 16:32
Alt.
I cani non sono dei casalesi e manco di uno sceicco.
Riportiamo le cose alla loro dimensione.

appunto.. Sono di pallotta non dello sceicco del city :S

Citazione di: GiPoda il 09 Ago 2015, 16:26
Può anche aver detto una stupidaggine in senso strettamente tecnico come da te evidenziato, ma è importante pure gettare il sasso nello stagno.
Uno stagno metifico che sta per formalizzare la vendita di un pischello con mezzo buon campionato a circa 30 milioni facendo saltare tutti i parametri di discussione su ciò che significa "buona amministrazione".
Ecco forse bisognerebbe che certi presidenti avessero più coraggio mettendo in evidenza queste operazioni che sono veri e propri atti di doping amministrativo.

Sono d'accordo con te che quello è lo scandalo, come lo è la vendita di bertolacci. Come lo è stata quella di dodó, marquinhos ecc
Però se adl dice una cosa del genere le altre ti possono rispondere che è il mercato che fa il prezzo.
E sicuramente prima o poi questo mercato farà avere qualcosa anche al buon adl.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione di: pantarei il 09 Ago 2015, 16:18
Il 26 maggio stavano a tocchi .
Noi stavamo meglio.
Hanno messo il turbo, lecito illecito coperture banche quello che ve pare ma lo hanno fatto , stanno fissi in Champions e comprano chi vogliono, strappano pure i calciatori al Barcellona.
Questo e' quanto , e innegabile.
Come e' innegabile che gli scudetti li ha vinti la juve .
Il prx anno ripartono x provare a vincere , noi no.
Speriamo non vincano.
Con tutti i se , i ma , i però..i fatti so' questi.

A me sfugge un punto, ri-partono=anche l'anno scorso? Direi di sì.
Quindi pure noi l'anno scorso, e il prossimo anno è ancora da scoprire.
Vedremo. I fatti sono questi (senza considerare che negli ultimi 5 anni solo 3 volte ci sono stati sopra, 2 per 1 solo punto, 1 di queste con coppanfaccia).
Il futuro ce lo spizziamo come in una mano di poker, con calma, imho.

Citazione di: Property il 09 Ago 2015, 15:20
Mi fa piacere che fever parli serenamente di un confronto che ci riguarda da vicino.
La gestione riomms del bilancio è roba da Cragnotti dei primi tempi.
Generare plusvalenze su giocatori non fondamentali per rinforzarsi
Cosa che sulla carta gli è questo anno riuscita meglio in assoluto cedendo benissimo due giocatori che l anno scorso neanche avevano non cedendo nessuno dei pezzi grossi e comprando di nuovi in teoria ulteriori titolari.
Il tutto a saldo praticamente 0. Con gli introiti Champions rientrano dei debiti. Ma se non ci fossero andati il loro mercato sarebbe stato lo stesso.
Non riconoscere la bravura nel fare questo gioco è puerile per me.
Stanno copiando Cragnotti in un certo senso con in più una gestione del debito che professionale è dure poco.
Poi che tutto ciò porti a vittorie speriamo di no.
Di fatto li ha portati da nuovo in CL e questo oggi vale come un trofeo.
È una gestione complicata difficile più rischiosa tutto si può dire ma no che non sia professionale finalizzata a stare in alto pur accettando6qualche rischio più o meno calcolato.
Se arrivano quarti non succede niente.
La prossima plus valenza è già pronta.
È un Cragnotti 2.0 ma con una rete di protezione dietro anch'essa sapientemente studiata molto più efficace e soprattutto con una macchina della comunicazione e del marketing così forte da sfruttare al massimo tutti i colpi che una gestione del genere consente sul mercato. Ciò che Cragnotti non aveva intuito.
Tutto si paga e loro pagano bene tutto.
Spero questo serva a dare modo serenamente a tanti tifosi di avere strumenti più chiari per avere un quadro di confronto.
Che comunque, trattandosi di coinquilini,  è inevitabile.

Si può discutere di quello che dici ma su una cosa bleffi sapendo bene come stanno le cose . secondo te se ti offrono 35ml x marquinos e 30 (circa) x romagnoli, vuol dire che loro so' bravi ??

A te se fai trapelare l'idea che potresti vendere De Vraj te ne offrono massimo 15 ml

Non c'è nessun riscontro del campo per questi giri di soldi, per un paio di anni mi hanno raccontato che gli sceicchi fanno così,  peccato che lo stesso si poteva dire dei regali del tottenham poi è arrivata l'inter e quest'anno il merdland .

Non sarà la spectre, non so cosa sia,  forse so' particolarmente sculati e con loro tutti prendono topiche pazzesche, ma non mi parlare di bravura x queste plusvalenze per cortesia

Per il resto ripeto che alcune tue tesi hanno un fondamento ma questa nun regge proprio

inviato con il mio S3
sempre forza Lazio
e asriommammierdafognadestacittá

Citazione di: sharp il 09 Ago 2015, 16:40
Si può discutere fi quello che dici ma su una cosa bleffi sapendo bene come stanno le cose
secondo te se ti offrono 35ml x marquinos e 30 (circa) x romagnoli, vuol fire che loro so' bravi ??
A te se fai trapelare l'idea che potresti vendere De Vraj te ne offrono massimo 15 ml
Non c'è nessun riscontro del campo per questi giri di soldi, per un paio di anni mi hanno raccontato che gli sceicchi fanno così,  peccato che lo stesso si poteva dire dei regali del tottenham poi è arrivata l'inter e quest'anno il merdland .
Non sarà la spectre, non so cosa sia,  forse so' particolarmente sculati e con loro tutti prendono topiche pazzesche, ma non mi parlare di bravura x queste plusvalenze per cortesia

Quindi o è mafia o channo culo o channo la banca che gli fa la carità  o non sai cosa sia.
Che più semplicemente tutto sia preparato professionalmente come idea idea come.vi sembra.
Dite tutto e il contrario di tutto pur di non vedere una semplice ma efficace macchina da guerra messa su. A tavolino.
Ora addirittura fanno affari mafiosi con il Milan del Berlusconi e galliani.
Ma come non sono i principali alleati di Lotito in lega?
Ma non capite che quando parlate di loro offendete la Vs intelligenza entrando in contraddizione anche su questioni palesemente chiare.
Loro pagano ansa giornali e media. È una strategia. Per noi ad esempio non è strategico neanche il sito internet.
Lo capite che di improvvisato non c'è niente?!
Poi piaccia o no. Lo si condivida o no.
Io non entro nel merito.
Ma i fatti sono davanati ai nostri occhi a chi ha la serenità di guardarli con obiettività.

Citazione di: FeverDog il 09 Ago 2015, 16:35
Sono d'accordo con te che quello è lo scandalo, come lo è la vendita di bertolacci. Come lo è stata quella di dodó, marquinhos ecc
Però se adl dice una cosa del genere le altre ti possono rispondere che è il mercato che fa il prezzo.
E sicuramente prima o poi questo mercato farà avere qualcosa anche al buon adl.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ma indubbiamente ti risponderebbero così, d altronde la "pistola fumante" che comprovi la sozzeria di tali operazioni non la troverai mai, ma lui, da buon napoletano, potrebbe pure cominciare a dire che acca nisciuno è fesso e che certe pratiche non sono più tollerabili.
Tanto solo gli addetti ai lavori possono sollevare il problema.
I giornalisti d inchiesta  invece sanno solo aspettare le veline da Cremona.

Citazione di: Property il 09 Ago 2015, 16:50
Quindi o è mafia o channo culo o channo la banca che gli fa la carità  o non sai cosa sia.
Che più semplicemente tutto sia preparato professionalmente come idea idea come.vi sembra.
Dite tutto e il contrario di tutto pur di non vedere una semplice ma efficace macchina da guerra messa su. A tavolino.
Ora addirittura fanno affari mafiosi con il Milan del Berlusconi e galliani.
Ma come non sono i principali alleati di Lotito in lega?
Ma non capite che quando parlate di loro offendete la Vs intelligenza entrando in contraddizione anche su questioni palesemente chiare.
Loro pagano ansa giornali e media. È una strategia. Per noi ad esempio non è strategico neanche il sito internet.
Lo capite che di improvvisato non c'è niente?!
Poi piaccia o no. Lo si condivida o no.
Io non entro nel merito.
Ma i fatti sono davanati ai nostri occhi a chi ha la serenità di guardarli con obiettività.

Vedo 2 approcci diversi della "banca" nei nostri confronti dopo Cragnotti e nei loro dopo Sensi.
Poi tutto il resto.

Citazione di: AquiladiMare il 09 Ago 2015, 16:13
Va tutto bene ma questa politica a noi ci porta in Serie D. Lo possono fare loro avendo, comunque, un paracadute chiamato banca...

Anche il Parma, nel suo piccolo ci ha provato, ed ha fatto una brutta fine.. 

Lotito non azzarda ad avere un bilancio in rosso pur sapendo che con qualche cessione sistemerebbe tutto.. giusto o sbagliato lui ragiona così e tutto sommato é, dopo cragnotti, colui che ha vinto di più

anche perche è il presidente che "incassa" di piu', forse anche piu' di cragnotti (anzi senza forse).

Citazione di: Property il 09 Ago 2015, 16:50
Quindi o è mafia o channo culo o channo la banca che gli fa la carità  o non sai cosa sia.
Che più semplicemente tutto sia preparato professionalmente come idea idea come.vi sembra.
Dite tutto e il contrario di tutto pur di non vedere una semplice ma efficace macchina da guerra messa su. A tavolino.
Ora addirittura fanno affari mafiosi con il Milan del Berlusconi e galliani.
Ma come non sono i principali alleati di Lotito in lega?
Ma non capite che quando parlate di loro offendete la Vs intelligenza entrando in contraddizione anche su questioni palesemente chiare.
Loro pagano ansa giornali e media. È una strategia. Per noi ad esempio non è strategico neanche il sito internet.
Lo capite che di improvvisato non c'è niente?!
Poi piaccia o no. Lo si condivida o no.
Io non entro nel merito.
Ma i fatti sono davanati ai nostri occhi a chi ha la serenità di guardarli con obiettività.

Cosa bisogna fare quindi? Cosa deve fare la Lazio? Qual è la soluzione?

Citazione di: Property il 09 Ago 2015, 16:50
Quindi o è mafia o channo culo o channo la banca che gli fa la carità  o non sai cosa sia.
Che più semplicemente tutto sia preparato professionalmente come idea idea come.vi sembra.
Dite tutto e il contrario di tutto pur di non vedere una semplice ma efficace macchina da guerra messa su. A tavolino.
Ora addirittura fanno affari mafiosi con il Milan del Berlusconi e galliani.
Ma come non sono i principali alleati di Lotito in lega?
Ma non capite che quando parlate di loro offendete la Vs intelligenza entrando in contraddizione anche su questioni palesemente chiare.
Loro pagano ansa giornali e media. È una strategia. Per noi ad esempio non è strategico neanche il sito internet.
Lo capite che di improvvisato non c'è niente?!
Poi piaccia o no. Lo si condivida o no.
Io non entro nel merito.
Ma i fatti sono davanati ai nostri occhi a chi ha la serenità di guardarli con obiettività.

Cragnotti faceva plusvalenze con giocatori VERI.
Un conto è farla con Winter con Boksic con Vieri Almeyda e Conceicao. Un altro con marchignos bertolacci e RO MA GNO LI

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Citazione di: Gulp il 09 Ago 2015, 18:34
Cosa bisogna fare quindi? Cosa deve fare la Lazio? Qual è la soluzione?

La.Lazio deve fare impresa.in tutti i sensi.
E per fare impresa hai bisogno di due cose.
Di un imprenditore che voglia accettare qualche rischio.
E di molte più professionalità di quelle di cui disponi attualmente che ti aiutino a gestire questo rischio.

Citazione di: Property il 09 Ago 2015, 16:50
Quindi o è mafia o channo culo o channo la banca che gli fa la carità  o non sai cosa sia.
Che più semplicemente tutto sia preparato professionalmente come idea idea come.vi sembra.
Dite tutto e il contrario di tutto pur di non vedere una semplice ma efficace macchina da guerra messa su. A tavolino.
Ora addirittura fanno affari mafiosi con il Milan del Berlusconi e galliani.
Ma come non sono i principali alleati di Lotito in lega?
Ma non capite che quando parlate di loro offendete la Vs intelligenza entrando in contraddizione anche su questioni palesemente chiare.
Loro pagano ansa giornali e media. È una strategia. Per noi ad esempio non è strategico neanche il sito internet.
Lo capite che di improvvisato non c'è niente?!
Poi piaccia o no. Lo si condivida o no.
Io non entro nel merito.
Ma i fatti sono davanati ai nostri occhi a chi ha la serenità di guardarli con obiettività.

Dico tutto ed il contrario di tutto Io ???

Io sto parlando delle valutazioni assurde dei loro giocatori, e solo perché questa cosa  permette loro di tenersi a galla con i parametri del fpf in in topic in cui si parla di fpf, poi arrivi tu con le tue solite affermazioni che mi sono imparato a memoria avendole lette financo nei topic dove si parla delle condizioni fisiche dei nostri, ti manca solo di scriverle su friends.

Tra l'altro ho anche detto che alcune tue affermazioni mi trovano d'accordo, ma non se si parla di programmazione nei loro mercati in uscita

Anzi , no c'hai ragione tu, vendere delle semi pippe a prezzi assurdi é programmazione

C'hanno la programmazione...un giocatore co' 10 partite decenti su 25 in italia, sconosciuto prima (6 partite nel campionato nazionale brasiliano)e non pervenuto dopo è programmazione, un terzino brasiliano che per due anni ha fatto ride 9milioni di euro è programmazione,  20ml per un buon centrocampista so' un'esagerazione, ma se gliene danno 30 per un ragazzino (bravo eh) con una buona stagione alle spalle (e che ha anche fatto capire che vuole andarsene)per me c'è qualcosa che non torna, per te invece è la programmazione, forse conosciamo due significati differenti per la parola programmazione

Perché senza 'ste plusvalenze alquanto anomale tutte le loro strategie (che per il resto ci sono e sono d'accordo con te) crollerebbero miseramente

inviato con il mio S3
sempre forza Lazio
e asriommammierdafognadestacittá







   

Cmq c è vita su Marte visto che Riccardo Gentile su sky sport oggi avrebbe detto che il prezzo di Romagnoli è esagerato.
Ma va??

Citazione di: pantarei il 09 Ago 2015, 16:18
Il 26 maggio stavano a tocchi .
Noi stavamo meglio.
Hanno messo il turbo, lecito illecito coperture banche quello che ve pare ma lo hanno fatto , stanno fissi in Champions e comprano chi vogliono, strappano pure i calciatori al Barcellona.
Questo e' quanto , e innegabile.
Come e' innegabile che gli scudetti li ha vinti la juve .
Il prx anno ripartono x provare a vincere , noi no.
Speriamo non vincano.
Con tutti i se , i ma , i però..i fatti so' questi.

Non so fatti...sta a fa una sentenza su un campione di due stagioni..di cui una ottima e una ai limiti del disastro in cui hanno dovuto sudare per arrivare secondi, ma potevano finire quarti se col Napoli qui a Roma non ladrano la partita.

Se per te questo è mettere il turbo...ovvero prendere oltre 30 punti da chi vince il campionato e giocarti l'anno dopo il secondo posto con chi investe in ingaggi la metà di quello che spendi tu.

Poi oh...chi avrebbero fregato al Barca? Gerson? Ma dovemo ride o cosa?

Citazione di: Property il 09 Ago 2015, 16:50
Quindi o è mafia o channo culo o channo la banca che gli fa la carità  o non sai cosa sia.
Che più semplicemente tutto sia preparato professionalmente come idea idea come.vi sembra.
Dite tutto e il contrario di tutto pur di non vedere una semplice ma efficace macchina da guerra messa su. A tavolino.
Ora addirittura fanno affari mafiosi con il Milan del Berlusconi e galliani.
Ma come non sono i principali alleati di Lotito in lega?
Ma non capite che quando parlate di loro offendete la Vs intelligenza entrando in contraddizione anche su questioni palesemente chiare.
Loro pagano ansa giornali e media. È una strategia. Per noi ad esempio non è strategico neanche il sito internet.
Lo capite che di improvvisato non c'è niente?!
Poi piaccia o no. Lo si condivida o no.
Io non entro nel merito.
Ma i fatti sono davanati ai nostri occhi a chi ha la serenità di guardarli con obiettività.

Adesso so diventati na macchina da guerra...mamma mia quanto ve cagate sotto oh. Ma ve rendete conto che ce credete più voi in loro, che loro in loro stessi?

Citazione di: sharp il 09 Ago 2015, 19:13
Dico tutto ed il contrario di tutto Io ???
Io sto parlando delle valutazioni assurde dei loro giocatori, e solo perché questa cosa  permette loro di tenersi a galla con i parametri del fpf in in topic in cui si parla di fpf, poi arrivi tu con le tue solite affermazioni che mi sono imparato a memoria avendole lette financo nei topic dove si parla delle condizioni fisiche dei nostri, ti manca solo di scriverle su friends.
Tra l'altro ho anche detto che alcune tue affermazioni mi trovano d'accordo, ma non se si parla di programmazione nei loro mercati in uscita
Anzi , no c'hai ragione tu, vendere delle semi pippe a prezzi assurdi é programmazione
C'hanno la programmazione...un giocatore co' 10 partite decenti su 25 in italia, sconosciuto prima (6 partite nel campionato nazionale brasiliano)e non pervenuto dopo è programmazione, un terzino brasiliano che per due anni ha fatto ride 9milioni di euro è programmazione,  20ml per un buon centrocampista so' un'esagerazione, ma se gliene danno 30 per un ragazzino (bravo eh) con una buona stagione alle spalle (e che ha anche fatto capire che vuole andarsene)per me c'è qualcosa che non torna, per te invece è la programmazione, forse conosciamo due significati differenti per la parola programmazione
Perché senza 'ste plusvalenze alquanto anomale tutte le loro strategie (che per il resto ci sono e sono d'accordo con te) crollerebbero miseramente

È programmazione al centesimo. Di bilancio fiscale e di debito cominciata qualche anno fa tra l'altro in un noto studio romano. A tavolino. Non c'è niente di improvvisato.
Romagnoli compreso. Mandato a fare il titolare.in a in una squadra importante. Ora ci faranno 25 milioni.
Perché per cataldi quanti te ne darebbero oggi se solo volessi?
Il problema è che questa cosa qui per loro è studiata e avviene su giocatori neanche troppo.fondamentali. per noi sembra tutto un apriti cielo.
Un giocatore va via solo se lo chiede lui. Come fosse un peccato di lesa maestà programmare una cessione per poi rafforzare una squadra.sul mercato.
Se uscite dal concetto di mafia ad ogni livello sempre e comunque vi potrete accorgere che non improvvisano affatto.
La.prossima plusvalenza che pagherà salah sarà  verde manato a giocare in serie A.

Citazione di: dani2110 il 09 Ago 2015, 19:48
Adesso so diventati na macchina da guerra...mamma mia quanto ve cagate sotto oh. Ma ve rendete conto che ce credete più voi in loro, che loro in loro stessi?

Ma come.lo dicevi tu stesso.in svariati topic.che sono.ovunque media giornali e pay TV e ora lo neghi?
Secondo te come fanno?
Pagano. Tutto qui.
In questo sono una macchina da guerra.
Non stare sempre.col.fucile puntaTo.
Non è credere o no è analizzare e capire una situazione.che è uno stato di fatto ad.oggi e che tu stesso come altri evidenziate spesso.
Ecco.non è casualità.
È questo che voglio cercare di spiegare.
Se riuscite ad essere sereni per.parlare di rioms.

Citazione di: Property il 09 Ago 2015, 19:59
Ma come.lo dicevi tu stesso.in svariati topic.che sono.ovunque media giornali e pay TV e ora lo neghi?
Secondo te come fanno?
Pagano. Tutto qui.
In questo sono una macchina da guerra.
Non stare sempre.col.fucile puntaTo.
Non è credere o no è analizzare e capire una situazione.che è uno stato di fatto ad.oggi e che tu stesso come altri evidenziate spesso.
Ecco.non è casualità.
È questo che voglio cercare di spiegare.
Se riuscite ad essere sereni per.parlare di rioms.

Tu attribuisci meriti che non sono neanche di questa dirigenza, perchè la Roma controlla la comunicazione da anni, ai tempi di Cragnotti non era diverso, c'erano solo i quotidiani da controllare e quelli erano ammaestrati.

Con Rossella Sensi era uguale...e adesso è uguale...altro che tavolini studiati, rave e fave.

Vendere Romagnoli e Bertolacci a 50mln non è calcio...sono interessi che ci sono sotto e che ci sono sempre stati, ma ve li devo ricordare io i Mancini a 20mln all'Inter? Chivu? Voi contestualizzate oggi, quello che accade da decenni.

Poi per carità, continuate a pensà che siano dei geni tanto perchè fa gioco esaltarli per poi poter attaccare la Lazio. Resta il fatto che che in 4 anni la conduzione pane e mortadella s'è fatta 4 finali Nazionali di cui una in faccia a loro e loro ciambella...

Io col fucile spianato ce sto eccome, visto che se scorro i tuoi post sti elogi e sti canti alla Roma sono ormai ciclici e cicciano ad arte.

Citazione di: pantarei il 09 Ago 2015, 16:18
Il 26 maggio stavano a tocchi .
Noi stavamo meglio.
Hanno messo il turbo, lecito illecito coperture banche quello che ve pare ma lo hanno fatto , stanno fissi in Champions e comprano chi vogliono, strappano pure i calciatori al Barcellona.
Questo e' quanto , e innegabile.
Come e' innegabile che gli scudetti li ha vinti la juve .
Il prx anno ripartono x provare a vincere , noi no.
Speriamo non vincano.
Con tutti i se , i ma , i però..i fatti so' questi.

i fatti dicono che hanno vinto 3 volte in 88 anni e nel 1942 perché i migliori avversari erano partiti per il fronte.

p.s.: al Barcellona non gli strappi niente se il giocatore gli interessa realmente.

Poco fa su Sportitalia c era uno che nn si capacitava di 25 testoni x romagnoli.
Non faceva neanche un complimento alla bravura della rioma  come accade qui dentro... :pp
Ignoranti... :)

Citazione di: GiPoda il 09 Ago 2015, 21:29
Poco fa su Sportitalia c era uno che nn si capacitava di 25 testoni x romagnoli.
Non faceva neanche un complimento alla bravura della rioma  come accade qui dentro... :pp
Ignoranti... :)

ha fatto una buona stagione nella samp stop e l'hanno valutato 30 ml manco piqué costerebbe cosi tanto . :s
Per me ne vale 10 perche' e' giovane non di piu'

Spiegatemi chi costringe Galliani , uno che se li magna e ricaca tutti, a pagare un 30ino romagnoli.

Citazione di: pantarei il 09 Ago 2015, 22:02
Spiegatemi chi costringe Galliani , uno che se li magna e ricaca tutti, a pagare un 30ino romagnoli.

come fanno a saperlo?

Citazione di: pantarei il 09 Ago 2015, 22:02
Spiegatemi chi costringe Galliani , uno che se li magna e ricaca tutti, a pagare un 30ino romagnoli.

Non se sa ma c'è sicuramente la massoneria sotto.

L'idea che una società possa investire soldi per un giovane perché ci crede non è prevista? Non ricordo che l'anno scorso ci fu una levata di scudi per dire che la Roma stesse finanziando il mercato del Verona pagando un giovane 30 milioni avendo fatto solo 4 mesi buoni.

Il complottismo è uno dei più grandi mali di questa generazione, a tutte le latitudini.

Citazione di: MasterMind il 09 Ago 2015, 22:05
Non se sa ma c'è sicuramente la massoneria sotto.

L'idea che una società possa investire soldi per un giovane perché ci crede non è prevista? Non ricordo che l'anno scorso ci fu una levata di scudi per dire che la Roma stesse finanziando il mercato del Verona pagando un giovane 30 milioni avendo fatto solo 4 mesi buoni.

Il complottismo è uno dei più grandi mali di questa generazione, a tutte le latitudini.

non credo ai complotti ma il tuo post mi ispira una domanda:

se Galliani alla fine del campionato scorso avesse offerto 12 ml. per Romagnoli, buon difensore in prestito alla Samp, l'asroma avrebbe accettato?

Volevo essere ironico e leggiadro...me sa che non ce so' riuscito....

Citazione di: robylele il 09 Ago 2015, 22:10
non credo ai complotti ma il tuo post mi ispira una domanda:

se Galliani alla fine del campionato scorso avesse offerto 12 ml. per Romagnoli, buon difensore in prestito alla Samp, l'asroma avrebbe accettato?

Le stesse cifre sono state offerte alla Juve per Rugani, solo che la Juve ha scelto di investire anche per il futuro a differenza della Roma. Juve che, ricordiamolo, ha venduto Ogbonna per 15 milioni... Ogbonna!

Citazione di: MasterMind il 09 Ago 2015, 22:56
Le stesse cifre sono state offerte alla Juve per Rugani, solo che la Juve ha scelto di investire anche per il futuro a differenza della Roma. Juve che, ricordiamolo, ha venduto Ogbonna per 15 milioni... Ogbonna!

11 milioni.
Pagabili in 3 anni.
Ogbonna è cmq un 88 che ha fatto sicuramente  bene al Toro (tra b ed a) e che anche questa stagione con la Juve di Allegri si è fatto le sue dignitose 25 presenze.
Valutazione generosa certo ma parliamo sempre di un giocatore affidabile che ha certamente fallito il grande calcio non un pischello al suo primo campionato di A.

Citazione di: Property il 09 Ago 2015, 16:50
Quindi o è mafia o channo culo o channo la banca che gli fa la carità  o non sai cosa sia.
Che più semplicemente tutto sia preparato professionalmente come idea idea come.vi sembra.
Dite tutto e il contrario di tutto pur di non vedere una semplice ma efficace macchina da guerra messa su. A tavolino.
Ora addirittura fanno affari mafiosi con il Milan del Berlusconi e galliani.
Ma come non sono i principali alleati di Lotito in lega?
Ma non capite che quando parlate di loro offendete la Vs intelligenza entrando in contraddizione anche su questioni palesemente chiare.
Loro pagano ansa giornali e media. È una strategia. Per noi ad esempio non è strategico neanche il sito internet.
Lo capite che di improvvisato non c'è niente?!
Poi piaccia o no. Lo si condivida o no.
Io non entro nel merito.
Ma i fatti sono davanati ai nostri occhi a chi ha la serenità di guardarli con obiettività.

il calcio oggi si fa nella comunicazione, nella capacità di rendersi visibili per incrementare i ricavi, sono tanti mattoncini che devono essere creati per costruire qualcosa di piu grande, un lavoro immenso costante che assorbe tante risorse. Basta vedere la differenza tra i canidi e la Lazio sul sito internet, ma sopratutto su faccialibro e twitter... Hanno un seguito pazzesco eppure non rispecchia il loro vero bacino di utenza, questo significa che sta aumentando la loro appetibilità.

Andatevi a guardare per esempio su facebook, valgono quanto l,' inter con una grossa differenza, di loro ne parlano circa 1 milione di persone mentre l' inter che gioca l' amichevole nemmeno 1/5... Senza contare i nostri risultati su facebook prima e dopo la finale di SC, roba da tempi della 56k.
Non siamo appetibili per i media e questa cosa alla lunga la pagheremo, come puoi pensare di approcciarti ad una sponsorizzazione se nemmeno la tua stessa tifoseria ti segue? Oggi le aziende si valutano su quanto siano brave a fare comunicazione, gli inglesi lo avevano capito 15 anni fa. Facebook e sito internet sono il primo biglietto da visita e noi non ci facciamo una bella figura.

Citazione di: Property il 09 Ago 2015, 19:55
È programmazione al centesimo. Di bilancio fiscale e di debito cominciata qualche anno fa tra l'altro in un noto studio romano. A tavolino. Non c'è niente di improvvisato.
Romagnoli compreso. Mandato a fare il titolare.in a in una squadra importante. Ora ci faranno 25 milioni.
Perché per cataldi quanti te ne darebbero oggi se solo volessi?
Il problema è che questa cosa qui per loro è studiata e avviene su giocatori neanche troppo.fondamentali. per noi sembra tutto un apriti cielo.
Un giocatore va via solo se lo chiede lui. Come fosse un peccato di lesa maestà programmare una cessione per poi rafforzare una squadra.sul mercato.
Se uscite dal concetto di mafia ad ogni livello sempre e comunque vi potrete accorgere che non improvvisano affatto.
La.prossima plusvalenza che pagherà salah sarà  verde manato a giocare in serie A.

Aridaje quindi basta mandare un buon prospetto a farsi le ossa in una buona squadra ed in automatico se lo vendi fanno 30 pippi, oh che poi 35 glieli hanno dati sull'unghia e senza manco chiede uno sconto x uno che mancò hanno dovuto mandare in prestito.
Se mettessimo sul mercato Cataldi a noi al massimo ci offrirebbero 6/7 ml di euro

Con verde ci pagano salah, in automatico, quindi manco glie serve che gioca bene, prestito e valore centuplicato,il bello è che ne sono convinto anche io, solo che per te è normale ed automatico, io so' strano e ti dico che se romagnoli,ad oggi (perché il ragazzo è bravo), vale 27ml e quell'altro 20 c'è qualcosa che non torna.
Come non tornano i 9 Pippi per quella pippa di dodò ed i 30 incassati per la mela,infatti stranamente tutti sti fenomeni senza aver fatto niente di trascendentale nella loro permanenza nella roma hanno visto decuplicare il loro valore,salvo poi andare a scaldare le panchine nelle loro nuove squadre(così come quell'altro fenomeno de marquinos)

Ah ti faccio presente che tu hai ceduto Cavanda che non sarà un fenomeno ma nell'ultimo anno aveva fatto bene sia a DX che a SX che ha dimostrato di poter giocare con profitto in una squadra arrivata 3a ad un punto dalla seconda epperò il massimo che ti hanno offerto sono stati 2,7 ml, secondo me dipende dalla non preparazione.

E stiamo sempre più off topic

inviato col mio tablet 3 ___ sempreforzaLazio e asriommammerdafognadestacittà

Citazione di: ignoto il 10 Ago 2015, 01:34
il calcio oggi si fa nella comunicazione, nella capacità di rendersi visibili per incrementare i ricavi, sono tanti mattoncini che devono essere creati per costruire qualcosa di piu grande, un lavoro immenso costante che assorbe tante risorse. Basta vedere la differenza tra i canidi e la Lazio sul sito internet, ma sopratutto su faccialibro e twitter... Hanno un seguito pazzesco eppure non rispecchia il loro vero bacino di utenza, questo significa che sta aumentando la loro appetibilità.

Andatevi a guardare per esempio su facebook, valgono quanto l,' inter con una grossa differenza, di loro ne parlano circa 1 milione di persone mentre l' inter che gioca l' amichevole nemmeno 1/5... Senza contare i nostri risultati su facebook prima e dopo la finale di SC, roba da tempi della 56k.
Non siamo appetibili per i media e questa cosa alla lunga la pagheremo, come puoi pensare di approcciarti ad una sponsorizzazione se nemmeno la tua stessa tifoseria ti segue? Oggi le aziende si valutano su quanto siano brave a fare comunicazione, gli inglesi lo avevano capito 15 anni fa. Facebook e sito internet sono il primo biglietto da visita e noi non ci facciamo una bella figura.

Questa cosa che siccome ne parlano milioni di persone bertolaccio Romagnoli, che tra l'altro manco hanno giocato da loro,valgono 50 milioni la puoi andare a raccontare al bar dello sport, ma non ad operatori di mercato che conoscono il valore vero dei giocatori di tutto il mondo.
Se avvengono queste operazioni le ragioni sono ben altre, vediamole una per una
Lamela stagione fallimentare alla roma, era già un miracolo recuperare i soldi spesi, che succede? Baldini passa al tottenahm con il giovanotto bagaglio appresso a prezzo raddoppiato, voi non ci vedete alcun nesso?
Marquinhos, finisce la stagione con il fermo immagine della famosa mancanza di freni mentre Lulic la imbusta, solo quello doveva comportare uno sputtanamento super galattico visto che ne parlavano milioni di merdaioli. invece come inizia il calcio mercato si comincia a parlare di marquinhos che sarà venduto valore 8 milioni, una settimana dopo il prezzo sale a 13, un'altra settimana come in un crescendo rossiniano , va a 18, ma non basta stanno chiudendo i conti della stagione, c'hanno bisogno di più, la settimana dopo a a 23/25, poi non contenti è cosa fatta a a 36 milioni!! Tra lo stupore di tutto il mondo calcistico. Ricordo che contestualmente in quei giorni il Signor Pallotta che aveva già il controllo della società e non aveva bisogno di aumentare le sue quote azionarie si prese l'intero pacchetto ancora in mano alla banca e comprò dalla banca i crediti che la stessa aveva con as roma per un valore di 50 milioni, non ci trovi nessun nesso?
Andiamo avanti, dodò, risate generali sul suo valore, però caso strano contestualmente il signo Thoir ottiene un prestito megagalattico dall'amica banca, non ci trovi nessun nesso?
Last but not least bertolaccio/romagnoli 50 milioni non dico altro è stato detto tutto, però anche qui il Berlusconi sta passando una metà del Milan a un certo Mr bee che paga la bellezza di quasi 500 milioni per non avere il controllo della Società, nel frattempo però il berlusca fa una campagna acquisti milionaria tra cui questo bel regalo alle merde con i soldi non si sa dichi che no faceva da anni, per te è tutto chiaro?. Aggiungo su questo una considerazione. Normalmente il Berlusca è solito essere messo sotto la lente di ingrandimento per i suoi comportamenti da certa giustizia che non vede l'ora di prenderlo col sorcio in bocca. oh c'è fosse qui un alito di vento, l'acerrima nemica Repubblica, manco un trafiletto!
Forse qui hai ragione tu non si può andare contro i milioni di merdaioli e poi chi ci va i giornalisti che prima so romanisti e poi professionisti?

Aggiungo per completezza a quanto già detto.
Operazione Benatia, l'unica che ritengo sia stata pulita.
Ricordate Sabatini annuncia che Benatia non sarà venduto per meno di 62 milioni! Sic. Evidentemente era appena uscito dal commercialista che gli aveva annunciato che tanto ci voleva per ripianare i buffi di quell'anno.
C'hanno provato ma quella volta la sponda non è stata trovata o i tedeschi che non si fidano degli italiani non si sono prestati per cui Benatia è stato acquistato a meno di Romagnoli e dico tutto, chi lo sa perché in questo caso  i milioni di contatti facebook Twitter è tutta la grancassa mediatica non è servita a nulla? Eppure sul piatto c'era un giocatore vero.

Citazione di: ignoto il 10 Ago 2015, 01:34
il calcio oggi si fa nella comunicazione, nella capacità di rendersi visibili per incrementare i ricavi, sono tanti mattoncini che devono essere creati per costruire qualcosa di piu grande, un lavoro immenso costante che assorbe tante risorse. Basta vedere la differenza tra i canidi e la Lazio sul sito internet, ma sopratutto su faccialibro e twitter... Hanno un seguito pazzesco eppure non rispecchia il loro vero bacino di utenza, questo significa che sta aumentando la loro appetibilità.

Andatevi a guardare per esempio su facebook, valgono quanto l,' inter con una grossa differenza, di loro ne parlano circa 1 milione di persone mentre l' inter che gioca l' amichevole nemmeno 1/5... Senza contare i nostri risultati su facebook prima e dopo la finale di SC, roba da tempi della 56k.
Non siamo appetibili per i media e questa cosa alla lunga la pagheremo, come puoi pensare di approcciarti ad una sponsorizzazione se nemmeno la tua stessa tifoseria ti segue? Oggi le aziende si valutano su quanto siano brave a fare comunicazione, gli inglesi lo avevano capito 15 anni fa. Facebook e sito internet sono il primo biglietto da visita e noi non ci facciamo una bella figura.

la pagina della rioma ha semplicemente acquistato pacchetti di fan e inglobato altre pagine di merdaioli (cosa peraltro illegale), che hanno portato il totale a 14 fantastiliardi di fan. senza contare che poi chissà quanti hanno messo il like solo perché se chiamano come la città. la Lazio ha solamente scelto la strada dei "like qualificati". poi siamo tutti d'accordo che sotto il profilo della comunicazione, marketing e new media va fatto di più, ma sono scelte imprenditoriali, i like su facebook così come le fonti di finanziamento. alla Lazio interessa solo quello che dice il campo, e fa tutto per ottenere questo risultato, senza badare a quello che può comportare una determinata scelta (un giocatore sconosciuto ma che ha caratteristiche perfette per un determinato ruolo, comunicati stampa che "non servono a niente" ai fini del campo, articoli di giornale infamanti)

Citazione di: dani2110 il 09 Ago 2015, 20:09
Tu attribuisci meriti che non sono neanche di questa dirigenza, perchè la Roma controlla la comunicazione da anni, ai tempi di Cragnotti non era diverso, c'erano solo i quotidiani da controllare e quelli erano ammaestrati.
Con Rossella Sensi era uguale...e adesso è uguale...altro che tavolini studiati, rave e fave.
Vendere Romagnoli e Bertolacci a 50mln non è calcio...sono interessi che ci sono sotto e che ci sono sempre stati, ma ve li devo ricordare io i Mancini a 20mln all'Inter? Chivu? Voi contestualizzate oggi, quello che accade da decenni.
Poi per carità, continuate a pensà che siano dei geni tanto perchè fa gioco esaltarli per poi poter attaccare la Lazio. Resta il fatto che che in 4 anni la conduzione pane e mortadella s'è fatta 4 finali Nazionali di cui una in faccia a loro e loro ciambella...
Io col fucile spianato ce sto eccome, visto che se scorro i tuoi post sti elogi e sti canti alla Roma sono ormai ciclici e cicciano ad arte.

Niente non gliela fai stai già con l elmetto. Si parla di rioms per attaccare la lazio. Non per fare un confronto che magari può far capire come fare qualcosa meglio per il bene della Lazio no.
Per te ogni cosa che fanno la fanno.perché è mafia.
Dal mercato al marchio ai media alla comunicazione a fb è tutta massoneria.
Non ti accorgi neanche che quest anno fanno mercato con i due principali alleati di lotito preziosi e Berlusconi.
Ma come non avevamo noi un canale preferenziale grazie alla presenza in lega? Che so magari un onazi a 18 milioni potevamo darlo noi no?
Come lo spieghi?
Non improvvisano. Proprio niente.
Ma tu continua a costruiti il nemico immaginario della cornice marcia.

Mi ero perso questo topic e l'ottimo Property.
:beer:

Citazione di: Property il 10 Ago 2015, 11:01
Niente non gliela fai stai già con l elmetto. Si parla di rioms per attaccare la lazio. Non per fare un confronto che magari può far capire come fare qualcosa meglio per il bene della Lazio no.
Per te ogni cosa che fanno la fanno.perché è mafia.
Dal mercato al marchio ai media alla comunicazione a fb è tutta massoneria.
Non ti accorgi neanche che quest anno fanno mercato con i due principali alleati di lotito preziosi e Berlusconi.
Ma come non avevamo noi un canale preferenziale grazie alla presenza in lega? Che so magari un onazi a 18 milioni potevamo darlo noi no?
Come lo spieghi?
Non improvvisano. Proprio niente.
Ma tu continua a costruiti il nemico immaginario della cornice marcia.

se poi qualcuno mi spiega perché Maksimovic a 18 milioni (il napoli ha quasi chiuso) non si dice nulla, romagnoli al milan per 25 milioni richiesto dal suo allenatore a tutti i costi avendolo allenato ... é mafia

Citazione di: ignoto il 10 Ago 2015, 12:36
se poi qualcuno mi spiega perché Maksimovic a 18 milioni (il napoli ha quasi chiuso) non si dice nulla, romagnoli al milan per 25 milioni richiesto dal suo allenatore a tutti i costi avendolo allenato ... é mafia

Appunto. Sono le follie del mercato che però loro sono maestri nel cavalcare.
Quando si smetterà di pensare alla cornice marcia potrete notare che dall altra parte del fiume un club che ha preso dzeko salah e il terzino francese senza cedere nessun pezzo grosso ha speso meno di noi.
Pensateci se volete credere alla storia della mafia oppure che forse forse su qualcosa andrebbe fatto un pensiero.

Maksimovic ora come ora vale un Romagnoli e mezzo

Citazione di: MasterMind il 09 Ago 2015, 22:05
Non se sa ma c'è sicuramente la massoneria sotto.

L'idea che una società possa investire soldi per un giovane perché ci crede non è prevista? Non ricordo che l'anno scorso ci fu una levata di scudi per dire che la Roma stesse finanziando il mercato del Verona pagando un giovane 30 milioni avendo fatto solo 4 mesi buoni.

Il complottismo è uno dei più grandi mali di questa generazione, a tutte le latitudini.

Non diciamo fesserie, con tutto il rispetto.

Citazione di: Gulp il 10 Ago 2015, 12:45
Maksimovic ora come ora vale un Romagnoli e mezzo

certo, romagnoli 3 anni in meno, italiano, sicuramente titolare in nazionale nel giro di pochi anni perché in italia non sono rimasti difensori dopo quelli della juventus ... da qui diciamo che romagnoli  vale la metà di Maksimovic (che oltretutto se qualcuno si fosse degnato di vederlo giocare, ha i piedi fucilati, cosa dove invece romagnoli pare buono), ok; ne prendo atto.

sinceramente sono contento che abbiano venduto romagnoli, per loro sarebbe stato un gran giocatore per il futuro

Tempo fa incontrai un mio amico d'infanzia, che da molti ani lavora per una nota multinazionale, mi raccontava della crisi e dei tagli che stanno facendo, lui è praticamente un dirigente, un manager, mi parlava di gestione dei costi, di alcuni tagli, insomma mi descriveva la difficoltà del periodo economico.....poi gli chiedo dove alloggiava quando andava in giro per l'Europa, lui mi risponde "negli alberghi TOP", i migliori ed i più cari, a quel punto mi meraviglio e gli chiedo sul come mai, se c'è tanta crisi, non si riducano certi budget, scegliendo dei buoni compromessi, magari Hotel non a 5 stelle superiori, ma magari un 4 stelle sup.....mi ha risposto che la Società che rappresenta vuole che lui vada nelle location migliori, d'eccellenza, perché quella è la proiezione della loro società, scendere di livello anche di poco, darebbe un segnale al mercato di minor target, di minor appeal, mentre loro puntano sempre a rimanere al Top, quindi sono altri gli ambiti su cui intervengono, e più volte mi diceva che quando i risultati sono minori di quelli previsti o quelli cui si punta, loro aumentano l'investimento e rilanciano.
Questo per dire che coloro che gestiscono la roma non contemplano i profili bassi, rilanciano, magari finiscono gambe all'aria e chiudono, ma non hanno altra strategia che puntare in alto.

Citazione di: gentlemen il 10 Ago 2015, 12:56
Tempo fa incontrai un mio amico d'infanzia, che da molti ani lavora per una nota multinazionale, mi raccontava della crisi e dei tagli che stanno facendo, lui è praticamente un dirigente, un manager, mi parlava di gestione dei costi, di alcuni tagli, insomma mi descriveva la difficoltà del periodo economico.....poi gli chiedo dove alloggiava quando andava in giro per l'Europa, lui mi risponde "negli alberghi TOP", i migliori ed i più cari, a quel punto mi meraviglio e gli chiedo sul come mai, se c'è tanta crisi, non si riducano certi budget, scegliendo dei buoni compromessi, magari Hotel non a 5 stelle superiori, ma magari un 4 stelle sup.....mi ha risposto che la Società che rappresenta vuole che lui vada nelle location migliori, d'eccellenza, perché quella è la proiezione della loro società, scendere di livello anche di poco, darebbe un segnale al mercato di minor target, di minor appeal, mentre loro puntano sempre a rimanere al Top, quindi sono altri gli ambiti su cui intervengono, e più volte mi diceva che quando i risultati sono minori di quelli previsti o quelli cui si punta, loro aumentano l'investimento e rilanciano.
Questo per dire che coloro che gestiscono la roma non contemplano i profili bassi, rilanciano, magari finiscono gambe all'aria e chiudono, ma non hanno altra strategia che puntare in alto.

é la tipica mentalità Americana/anglosassone/tedesca.

Citazione di: ignoto il 10 Ago 2015, 12:55
certo, romagnoli 3 anni in meno, italiano, sicuramente titolare in nazionale nel giro di pochi anni perché in italia non sono rimasti difensori dopo quelli della juventus ... da qui diciamo che romagnoli  vale la metà di Maksimovic (che oltretutto se qualcuno si fosse degnato di vederlo giocare, ha i piedi fucilati, cosa dove invece romagnoli pare buono), ok; ne prendo atto.

sinceramente sono contento che abbiano venduto romagnoli, per loro sarebbe stato un gran giocatore per il futuro

Maksimovic (che ho anche visto dal vivo) non mi sembra affatto abbia i piedi fucilati. Può giocare bene in qualsiasi ruolo difensivo e qualche volta ha anche fatto l'esterno di un centrocampo a 5. Tutto questo in una squadra meno catenacciara della Sampdoria che ha fatto due campionati di serie A e un'Europa League da manuale. Ovviamente nel mercato i 3 anni in meno contano, sto parlando di valore assoluto del giocatore che forse ora ritengo più forte anche in virtù dei 3 anni in più di esperienza.
Sono prezzi molto alti per entrambi comunque.

Citazione di: ignoto il 10 Ago 2015, 12:58
é la tipica mentalità Americana/anglosassone/tedesca.

È semplicemente una mentalità d impresa.
Per fare cose.importanti hai bisogno di professionalità importanti non puoi fare tutto in casa.
Stessa cosa hanno fatto nella ricerca di partner. Incaricato un advisor. Così come hanno fatto inter e Milan.
Così come hanno fatto per lo stadio.
Servono competenze e conoscenze per gestire ostacoli rischi e ottenere finanziamenti.
Ancora me li ricordo i tempi quando.qui a casa nostra qualcuno rideva se si chiedeva di incaricare un advisor per trovare interessi per la lazio.
Si diceva se nessuno bussa all uscio significa che non c'è nessuno no.
E certo in questo mondo aspetto che il cliente o.il socio bussi alla serranda del negozio mica.me lo vado a cercare.
Ora ci si meraviglia dell ennesimo incarico.ad.esperti del settore.
Il mondo funziona così.  Ad un certo livello.ovviamente.

per quanto non sopporti De Lamentis c'è da dire che Lazio e Napoli sono le uniche "big" che negli ultimi anni hanno avuto il bilancio in ordine.. il suo discorso non fa una piega.. non è assolutamente giusto che rispettino il fair play finanziario solo alcune squadre e altre facciano affari assurdi con mezze seghe o giocatori che non hanno ancora dimostrato niente.. se secondo voi non puzzano gli affari Bertolacci e Romagnoli siete ingenui..

Citazione di: gentlemen il 10 Ago 2015, 12:56
Tempo fa incontrai un mio amico d'infanzia, che da molti ani lavora per una nota multinazionale, mi raccontava della crisi e dei tagli che stanno facendo, lui è praticamente un dirigente, un manager, mi parlava di gestione dei costi, di alcuni tagli, insomma mi descriveva la difficoltà del periodo economico.....poi gli chiedo dove alloggiava quando andava in giro per l'Europa, lui mi risponde "negli alberghi TOP", i migliori ed i più cari, a quel punto mi meraviglio e gli chiedo sul come mai, se c'è tanta crisi, non si riducano certi budget, scegliendo dei buoni compromessi, magari Hotel non a 5 stelle superiori, ma magari un 4 stelle sup.....mi ha risposto che la Società che rappresenta vuole che lui vada nelle location migliori, d'eccellenza, perché quella è la proiezione della loro società, scendere di livello anche di poco, darebbe un segnale al mercato di minor target, di minor appeal, mentre loro puntano sempre a rimanere al Top, quindi sono altri gli ambiti su cui intervengono, e più volte mi diceva che quando i risultati sono minori di quelli previsti o quelli cui si punta, loro aumentano l'investimento e rilanciano.
Questo per dire che coloro che gestiscono la roma non contemplano i profili bassi, rilanciano, magari finiscono gambe all'aria e chiudono, ma non hanno altra strategia che puntare in alto.

Citazione di: ignoto il 10 Ago 2015, 12:58
é la tipica mentalità Americana/anglosassone/tedesca.

Ot
forse parlando di hotel non siete a conoscenza del fatto che spesso queste aziende
hanno accordi / convenzioni sui prezzi con determinati hotel e/o catene,
e che altrettanto spesso ci sono hotel a tre stelle che costano più di quelli a 4 e 5 ,
anche perchè le stelle non sono l'indice della qualità dell'hotel ma del numero di servizi a disposizione,
nel campo conta molto più dove si trovano gli stessi che le stelle
Eot

Citazione di: Property il 10 Ago 2015, 11:01
Niente non gliela fai stai già con l elmetto. Si parla di rioms per attaccare la lazio. Non per fare un confronto che magari può far capire come fare qualcosa meglio per il bene della Lazio no.
Per te ogni cosa che fanno la fanno.perché è mafia.
Dal mercato al marchio ai media alla comunicazione a fb è tutta massoneria.
Non ti accorgi neanche che quest anno fanno mercato con i due principali alleati di lotito preziosi e Berlusconi.
Ma come non avevamo noi un canale preferenziale grazie alla presenza in lega? Che so magari un onazi a 18 milioni potevamo darlo noi no?
Come lo spieghi?
Non improvvisano. Proprio niente.
Ma tu continua a costruiti il nemico immaginario della cornice marcia.

Io ti ho semplicemente detto che la Roma agisce cosi da almeno due lustri. E' un dato di fatto.

Te sei partito co la solita supercazzola...adios. 

Citazione di: dani2110 il 10 Ago 2015, 16:05
Io ti ho semplicemente detto che la Roma agisce cosi da almeno due lustri. E' un dato di fatto.
Te sei partito co la solita supercazzola...adios.

Due lustri? Ma finanziano il debito con Goldman due lustri fa?
Finanziavano lo stadio con la exor due lustri fa?
Facevano plusvalenze.galattica con sensi?
Da 3 anni la gestione è nettamente diversa.
Ma che dici Dani.
Torna in trincea. Non sei sereno.
Ciao ciao  :)

Hanno fatto anche un indebitamento di 175 milioni che prima non c'era

Citazione di: Property il 11 Ago 2015, 11:02
Due lustri? Ma finanziano il debito con Goldman due lustri fa?
Finanziavano lo stadio con la exor due lustri fa?
Facevano plusvalenze.galattica con sensi?
Da 3 anni la gestione è nettamente diversa.
Ma che dici Dani.
Torna in trincea. Non sei sereno.
Ciao ciao  :)

Noooo non fecero mai plusvalenze galattiche coi sensi .... noooo pe' ride

(Che poi oltre a farle con gli impicci come cazxo se fa a programmalle le plusvalenze)




inviato con il mio S3
sempre forza Lazio
e asriommammierdafognadestacittá







   

Una descrizione abbastanza completa sulla situazione attuale del mercato italiano:


http://www.gazzetta.it/Calciomercato/11-08-2015/mercato-7-domande-strategie-juve-milan-inter-napoli-roma-lazio-calciomercato-120901562417.shtml

Citazione di: gentlemen il 10 Ago 2015, 12:56
coloro che gestiscono la roma non contemplano i profili bassi, rilanciano, magari finiscono gambe all'aria e chiudono, ma non hanno altra strategia che puntare in alto.

Sarà pure mentalità anglosassone, ma è vecchia quanto il mondo. Mai sentito parlare di un certo Icaro ? A quel tempo le cose si spiegavano con le favolette, oggi ci sono le conference-hall...

L'importante è che facciano tutti la stessa fine.

Citazione di: FeverDog il 11 Ago 2015, 13:30
Una descrizione abbastanza completa sulla situazione attuale del mercato italiano:


http://www.gazzetta.it/Calciomercato/11-08-2015/mercato-7-domande-strategie-juve-milan-inter-napoli-roma-lazio-calciomercato-120901562417.shtml

Però il ''contentino'' per la perdente del preliminare di C.L. dovrebbe essere sui 12 ml. e non di 3 ml.

Per la vincente ne arriverebbero altri 35 circa.

Citazione di: robylele il 11 Ago 2015, 13:38
Però il ''contentino'' per la perdente del preliminare di C.L. dovrebbe essere sui 12 ml. e non di 3 ml.

Per la vincente ne arriverebbero altri 35 circa.

In realtà non lo so con precisione, però ho trovato questo:


La novità: dalla prossima stagione (2015/2016) anche i club eliminati ai preliminari riceveranno una quota di market pool. Incasseranno infatti il 10% della quota di market pool legata ai risultati della stagione precedente, a prescindere dall'eliminazione che comporta la "retrocessione" in Europa League.


quindi se il MP questa stagione si aggira sui 130/140 per le italiane dovremmo in effetti avere a disposizione la cifra che dici te.

Citazione di: Yanez_de_Gomera il 11 Ago 2015, 13:36
Sarà pure mentalità anglosassone, ma è vecchia quanto il mondo. Mai sentito parlare di un certo Icaro ? A quel tempo le cose si spiegavano con le favolette, oggi ci sono le conference-hall...

L'importante è che facciano tutti la stessa fine.

il fatto è che non fanno tutti la stessa fine caro yanez. Tempo fa vidi un documentario sulla nascita della barilla che inizialmente era un piccolo forno come ve ne erano decine in tutta l'emila, probabilmente neanche il migliore (cit.), solo uno di questi ebbe il coraggio di investire pesantemente nel suo prodotto (indebitandosi) per produrre in modo industriale. Oggi dopo piu' di 100 anni, barilla è ancora li', è un colosso mondiale, gli altri forse son ricordi di qualche bisnonno.
Chissa se il sig. pietro barilla conosceva la favoletta di icaro......

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Ago 2015, 14:25
il fatto è che non fanno tutti la stessa fine caro yanez. Tempo fa vidi un documentario sulla nascita della barilla che inizialmente era un piccolo forno come ve ne erano decine in tutta l'emila, probabilmente neanche il migliore (cit.), solo uno di questi ebbe il coraggio di investire pesantemente nel suo prodotto (indebitandosi) per produrre in modo industriale. Oggi dopo piu' di 100 anni, barilla è ancora li', è un colosso mondiale, gli altri forse son ricordi di qualche bisnonno.
Chissa se il sig. pietro barilla conosceva la favoletta di icaro......

e secondo te, in percentuale, tra quelli che attuano questa politica sono più quelli che riescono
o quelli che vanno a gambe all'aria??
E non è polemica perché al di la delle capacità che un imprenditore deve
avere le varianti in ballo sono svariate, tant'è che per chi voglia fare impresa investendo la prima cosa che ti consigliano è di farlo nell'ambito di valori per cui uno può avere le spalle coperte

Più che altro mi pare che non regga molto il confronto tra le volatilità dei beni pasta-giocatori..

Citazione di: sharp il 11 Ago 2015, 15:31

e secondo te, in percentuale, tra quelli che attuano questa politica sono più quelli che riescono
o quelli che vanno a gambe all'aria??
E non è polemica perché al di la delle capacità che un imprenditore deve
avere le varianti in ballo sono svariate, tant'è che per chi voglia fare impresa investendo la prima cosa che ti consigliano è di farlo nell'ambito di valori per cui uno può avere le spalle coperte

Il punto non è quanti riescono e quanti no, il punto è se sei capace oppure no, se sei bravo o se sei un somaro se sai cogliere le occasioni che òla vita a tutti da' o se ti butti a caso. Mi spiace ma io non credo alla fortuna ed alla sfortuna, possono esistere episodi a volte favorevoli altre sfavorevoli ma alla fine statisticamente tutti si compensano. Se tutti pensassero alla favoletta di icaro il mondo sarebbe ancora all'eta della pietra.
Icaro, tra l'altro, non cadde perche' l'idea di dedalo era sbagliata, l'idea era giustissima, tanto che riusci ad uscire dal labirinto, icaro cadde perche era un imbecille che non sapeva prevedere cio' che sarebbe potuto accadere ed in quale momento, per esempio bastava farlo di notte  :) , o si doveva rassegnare a rimanere rinchiuso?

Citazione di: laziAle82 il 11 Ago 2015, 15:44
Più che altro mi pare che non regga molto il confronto tra le volatilità dei beni pasta-giocatori..

chiaro però si può prendere comunque l'idea di indebitarsi come principio di crescita,
solo che appunto per me in percentuale sono molto di più quelli che fanno il botto

Citazione di: laziAle82 il 11 Ago 2015, 15:44
Più che altro mi pare che non regga molto il confronto tra le volatilità dei beni pasta-giocatori..

Il paragone non è tra pasta/giocatori, il paragone e tra l'investire o no e quello vale indipendentemente dai beni. L'investimento se fatto da chi lo sa fare ed è capace, aumenta il fatturato o no? questa è la domanda che devi porti! L'investimento è un rischio? certo che si, ma lo è anche il non investire, tanto è vero cio' che, nel caso della pasta chi non ha investito è sparito, piu' lentamente ma è sparito ugualmente!

c'è poco da dire , hanno venduto bertolacci prendo un giocatore a caso per 20 ml uno che ha fatto bene una stagione del genoa e si è dimostrato un buon giocatore ma nulla di più.
noi hernanes lo abbiamo venduto a 18 quindi bertolacci costerebbe più di hernanes?? :S
stiamo fuori da ogni logica sul serio,con 50 ml tra romagnoli e bertolacci ci hanno finanziato pure questa volta il mercato .
ogni anno il giochetto gli riesce perchè ci sono squadre che gli fanno questi favori .
noi cavanda lo abbiamo venduto a 2 ml , un buon giocatore come lui, se fosse stato alla rioma lo avrebbero venduto a 15

Indebitarsi per crescere sembra che sia sempre di moda in Italia, salvo che si fa un po' di confusione , non ci si indebita che ne so per costruire strade aeroporti, bande larghe. No i si indebita er continuare a mantenere una classe politoburocratica parassita che è la vera palla al piede del paese. Ho l'impressione che nel calcio stia avvenendo la stessa cosa, comunque non voglio qui esprimere un'opinione ma fare un conto:
Qui ci sono 3 squadre che stanno spendendo e spandendo per arrivare ai posti che contano, primi due e di riserva il terzo.
Ora posto che la Juve la metto di diritto al primo è solo in caso di fallimento al secondo posto, le tre squadre citate roma Milan e Inter lotteranno assieme alle outsider Lazio Fiorentina e Napoli per soli due posti. Quindi è matematico che ci sarà almeno un fallimento, molto probabile due fallimenti, improbabile ma non impossibile tre fallimenti.

Galafro ma che c'entra, scusami ma questo è qualunquismo... qui stiamo parlando di investimenti di privati... ma che le strade e gli aeroporti li devono fare i privati? ma che c'entra?

penso che le merde abbiano un saldo non: troppo negativo almeno fino a giugno 2016. hanno fatto quasi solo operazioni di prestito con diritto. non capisco l'inter ed il milan soprattutto. il milan ha comprato 2 riserve delle merde pagandole come dzeco e sala'. boh.

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Ago 2015, 15:57
Il paragone non è tra pasta/giocatori, il paragone e tra l'investire o no e quello vale indipendentemente dai beni. L'investimento se fatto da chi lo sa fare ed è capace, aumenta il fatturato o no? questa è la domanda che devi porti! L'investimento è un rischio? certo che si, ma lo è anche il non investire, tanto è vero cio' che, nel caso della pasta chi non ha investito è sparito, piu' lentamente ma è sparito ugualmente!

Dottore, Sharp ha perfettamente ragione.
Su 1000, 10 decidono di investire, 1 o 2 riescono, gli altri 8/9 falliscono.
La vulgata vuole che quegli 8/9 siano assimilabili agli altri 990 che non ci hanno neanche provato.

Credo che la questione stia tutta nel giudizio che diamo di quegli 8/9. Io li considero dei beniamini, gente con le palle, altri (la maggior parte), degli sciocchi che potevano rimanersene nella bambagia di un posto fisso o di un'impresa minuscola. Salvo poi idolatrare come cristo sulla croce l'unico che ce l'ha fatta.

Come ho già avuto modo di dire Sergio Cragnotti (un tizio di Porta Metronia che è diventato proprietario della Cirio... in camera me dovevo mette il poster suo, mica quello dello scudetto) ha lasciato in eredità un nuovo laziale, che non è quello che ha dimenticato Fiorini, ma il Laziale tremebondo, timoroso del mondo, autarchico, interessato esclusivamente a sopravvivere, ma forse mai a vivere. Cristo, non dico un giorno da leone, ma almeno 50 anni da orsacchiotto (cit.)


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Ago 2015, 15:57
Il paragone non è tra pasta/giocatori, il paragone e tra l'investire o no e quello vale indipendentemente dai beni. L'investimento se fatto da chi lo sa fare ed è capace, aumenta il fatturato o no? questa è la domanda che devi porti! L'investimento è un rischio? certo che si, ma lo è anche il non investire, tanto è vero cio' che, nel caso della pasta chi non ha investito è sparito, piu' lentamente ma è sparito ugualmente!

Doc, però il rischio dell'investimento dipende anche da quella che è la "merce" commercializzata, non ci prendiamo in giro.
La pasta è un bene reale, con un valore che può oscillare in un campo abbastanza ristretto e sopratutto è un bene che non deperisce come utilizzo nel tempo. Il valore del calciatore è assolutamente soggettivo ma sopratutto volatile per cui ti espone ad un rischio enormemente maggiore.
Se insieme al fatturato aumenta il debito in maniera insostenibile, possiamo dire che l'azienda si stia evolvendo?

Citazione di: laziAle82 il 11 Ago 2015, 17:34
Doc, però il rischio dell'investimento dipende anche da quella che è la "merce" commercializzata, non ci prendiamo in giro.
La pasta è un bene reale, con un valore che può oscillare in un campo abbastanza ristretto e sopratutto è un bene che non deperisce come utilizzo nel tempo. Il valore del calciatore è assolutamente soggettivo ma sopratutto volatile per cui ti espone ad un rischio enormemente maggiore.
Se insieme al fatturato aumenta il debito in maniera insostenibile, possiamo dire che l'azienda si stia evolvendo?

Più che altro confondono il prodotto calcio, che va ai tifosi, con il pane e la pasta, che va a tutti. Un tifoso del carpi preferira sempre comprarsi la maglietta del carpi che quella del roma.
Il loro obiettivo è quello di aumentare il numero dei simpatizzanti, per poi renderli tifosi, e questo ha una logica. Quel che io contesto è il fatto che per aumentare il numero dei tifosi basta comprarsi, come stanno facendo, i media, inaugurare invece un ciclo di vittorie tali da far ottenere lo scopo è al limite dell'impossibile, sono sotto di 180 e non hanno ancora vinto un caxxo. Rischiano di sprofondare sotto il peso della gestione , quel che scrivo non lo scrivo perché sono un dirigente di una azienda, non è esperienza probante questa, lo scrivo perché è stata la mia stessa Lazio a dimostrarmi questa impossibilità. Siamo in Italia, ci si sta relazionando al pianeta calcio, fare paragoni con la pasta e il pane mi sembra risibile.
Iniziati i cantieri del nuovo stadio, che pallotta non finirà mai perché non ha nessun interesse, il prode investitore, l'uomo dei sogni riommici e laziali, venderà tutto realizzando un cospicuo guadagno e salutando tutti.
P.s.scusate credevo fosse topic rioma, sono ot

Citazione di: sharp il 11 Ago 2015, 15:55
chiaro però si può prendere comunque l'idea di indebitarsi come principio di crescita,
solo che appunto per me in percentuale sono molto di più quelli che fanno il botto

Ma infatti, attenzione, io non dico affatto che un debito "giusto" non possa essere strumento di crescita. Dico che il bene calciatore espone l'impresa a debito ad un rischio molto maggiore rispetto al bene pasta.

Citazione di: ES il 11 Ago 2015, 17:52
Più che altro confondono il prodotto calcio, che va ai tifosi, con il pane e la pasta, che va a tutti. Un tifoso del carpi preferira sempre comprarsi la maglietta del carpi che quella del roma.
Il loro obiettivo è quello di aumentare il numero dei simpatizzanti, per poi renderli tifosi, e questo ha una logica. Quel che io contesto è il fatto che per aumentare il numero dei tifosi basta comprarsi, come stanno facendo, i media, inaugurare invece un ciclo di vittorie tali da far ottenere lo scopo è al limite dell'impossibile, sono sotto di 180 e non hanno ancora vinto un caxxo. Rischiano di sprofondare sotto il peso della gestione , quel che scrivo non lo scrivo perché sono un dirigente di una azienda, non è esperienza probante questa, lo scrivo perché è stata la mia stessa Lazio a dimostrarmi questa impossibilità. Siamo in Italia, ci si sta relazionando al pianeta calcio, fare paragoni con la pasta e il pane mi sembra risibile.
Iniziati i cantieri del nuovo stadio, che pallotta non finirà mai perché non ha nessun interesse, il prode investitore, l'uomo dei sogni riommici e laziali, venderà tutto realizzando un cospicuo guadagno e salutando tutti.
P.s.scusate credevo fosse topic rioma, sono ot

:lol:

 a rega, io non sono un esperto di economia ma se pensate veramente che di quelli che investono falliscono 9 su 10, o se pensate che l'investimento che si fa su un bene materiale sia diverso da uno che si fa su qualcosa che non si tocca siano una cosa diversa state veramente fuori di testa eh!!!
è come dire che una qualsiasi azienda che tratta che ne so... pubblicità, non deve investire perché non va a tutti... ma che caxxo state a di?  :)

Bello questo intervento,
Complimenti. Hai esattamente capito sia quello che stiamo dicendo sia la maniera in cui stiamo portando avanti il confronto. Che lord.

Citazione di: laziAle82 il 11 Ago 2015, 18:03
Bello questo intervento,
Complimenti. Hai esattamente capito sia quello che stiamo dicendo sia la maniera in cui stiamo portando avanti il confronto. Che lord.

ahahaha

an si parlava di indebitarsi per fare gli investimenti e farlo al di la delle proprie
possibilità/coperture tant'è che ho messo anche la postilla *se non coperti*

Citazione di: sharp il 11 Ago 2015, 18:24
ahahaha

an si parlava di indebitarsi per fare gli investimenti e farlo al di la delle proprie
possibilità/coperture tant'è che ho messo anche la postilla *se non coperti*

Allora torna tutto e basta, ero io ad aver perso il pezzo prima.. :beer:

Citazione di: reds1984 il 11 Ago 2015, 17:17
Dottore, Sharp ha perfettamente ragione.
Su 1000, 10 decidono di investire, 1 o 2 riescono, gli altri 8/9 falliscono.
La vulgata vuole che quegli 8/9 siano assimilabili agli altri 990 che non ci hanno neanche provato.

Credo che la questione stia tutta nel giudizio che diamo di quegli 8/9. Io li considero dei beniamini, gente con le palle, altri (la maggior parte), degli sciocchi che potevano rimanersene nella bambagia di un posto fisso o di un'impresa minuscola. Salvo poi idolatrare come cristo sulla croce l'unico che ce l'ha fatta.

Come ho già avuto modo di dire Sergio Cragnotti (un tizio di Porta Metronia che è diventato proprietario della Cirio... in camera me dovevo mette il poster suo, mica quello dello scudetto) ha lasciato in eredità un nuovo laziale, che non è quello che ha dimenticato Fiorini, ma il Laziale tremebondo, timoroso del mondo, autarchico, interessato esclusivamente a sopravvivere, ma forse mai a vivere. Cristo, non dico un giorno da leone, ma almeno 50 anni da orsacchiotto (cit.)


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però rega' dovreste leggere meglio, non parlavo di investimenti tout court
ma di investimenti fatti contraendo debiti per i quali non si ha una adeguata copertura eh

Citazione di: laziAle82 il 11 Ago 2015, 18:26
Allora torna tutto e basta, ero io ad aver perso il pezzo prima.. :beer:

:) :beer: :p

La parola "indebitarsi" messa lì, non ha un significato per tutte le stagioni, il debito inteso come funzionale all'investimento quando prevede in sé, ovvero nella tua strategia, il rientro, compreso nel guadagno dell'investimento, ed è di questo tipo di indebitamento di cui parliamo.
Certamente avere un gruppo bancario come Unicredit, che ti ha ceduto la società, e che cmq ti garantisce subito le uscite e avalla le strategie facilita di molto le cose, e non è poc, in regime di concorrenza, perché non tutti hanno questo canale privilegiato.
Io dividerei, in previsione del prossimo futuro, la questioni su due piani, anche se in parte conseguenziali tra loro: quello sportivo e quello economico.
Per quello sportivo va da sé che Inter e Roma in primis, seguiti poi dal Milan si stanno rinforzando, puntano giocatori già noti, non scommesse ma per lo più pronti e forti. E' naturale e conseguente che questo li porrà nelle migliori condizioni, almeno sulla carta, per lottare per il vertice, e quindi anche raggiungere il massimo risultato sportiva; io ad esempio, in tale ottica mi sono sempre augurato, e lo spero tuttora che la roma ceda Gervinho e Destro, poiché sono valori aggiunti.
Poi c'è il piano economico, che è conseguente per lo più a quello sportivo; e qui la corsa, superfluo dirlo, è ai primi due posti, ed al peggio al terzo posto, poiché sono i piazzamenti che consentono di andare in Champions League, il vero Eldorado del calcio Europeo, dove davvero una società vede alzare immediatamente il proprio fatturato.
In corsa per la CL in Italia abbiamo fondamentalmente, anche se con valori e situazioni economiche e sportive differenti, 7 squadre (le famose 7 sorelle degli anni '90-2000 son tornate, sostituendo il Parma con il Napoli): Juve, Roma, Lazio, Fiorentina, Napoli Inter e Milan. Di queste 7 società quelle che hanno un bilancio sano o che partono da situazioni contabili più o meno regolari e serene, per cui il non arrivare in CL sarebbe sì una diminutio di fatturato ma non costituirebbe un ridimensionamento serio sportivo sono Lazio, Napoli e Fiorentina, in quanto queste società mantengono un livello di spesa che si può sostenere anche con la sola qualificazione in EL, o anche senza il piazzamento europeo, mentre sicuramente non favorirebbe un piano d'investimento maggiori di quelli attuali ; le altre 4 invece, Juventus, Milan, Inter e Roma, hanno situazioni economiche e di spese per le quali non ottenere un piazzamento in Champions costituirebbe ben più di un problema: la Juventus si troverebbe a dover cmq diminuire le spese e le potenzialità in termini di ingaggi atti a migliorare la rosa e competere in campo europeo, il Milan, seppur con l'entrata di Mr. Bee dovrebbe cmq far fronte con i propri soldi alle spese che sta sostenendo in questa sessione, ma la situazione per certi versi più serie e drammatica l'avrebbero Inter e Roma, in quanto in caso di mancato piazzamento in CL per uno o due anni per loro costituirebbe una vera tragedia economica, che difficilmente non porterebbe ad un emergenziale ridimensionamento economico e quindi tecnico, salvo che qualche istituto di credito ne continui a sostenere l'ulteriore indebitamento, ma mi sembrerebbe alquanto improbabile.
Teniamo conto infine che Inter e Roma sono già stati sanzionati dall'UEFA, con limiti di spesa, multe, e rose ridotte (la Roma quest'anno potrà registrare 21 giocatori e non 25....), e che entrambi i club sono monitorati ed hanno presentato un piano di regolarizzazione dei conti ai parametri del FPF.
Inter e Roma in campionato, detto in maniera chiara, si giocano molto del loro futuro economico, e quindi anche sportivo, nelle prossime due stagioni, massimo tre stagioni, ecco perché spingono sull' ALL IN.

Citazione di: Property il 11 Ago 2015, 11:02
Due lustri? Ma finanziano il debito con Goldman due lustri fa?
Finanziavano lo stadio con la exor due lustri fa?
Facevano plusvalenze.galattica con sensi?
Da 3 anni la gestione è nettamente diversa.
Ma che dici Dani.
Torna in trincea. Non sei sereno.
Ciao ciao  :)

Due lustri fa il debito cominciavano a farlo...che oggi abbiano fatto un altro debito per pagare quello precedente a me non me pare sta gran figata, però io non ce capisco niente.
Sullo stadio c'è un topic pieno zeppo di analisi e contraddizioni nel progetto e negli investimenti che vogliono fare...ma anche qui io non mi addentro in queste acque perchè personalmente non tocco.

Sulle plusvalenze ti hanno già risposto.

Poi oh..onestamente non te invidio tutta st'ammirazione che provi nei confronti de sti fenomeni che hanno speso oltre 400mln sul mercato in 4 anni per arrivà al massimo 2 volte secondi, di cui 1 per un pelo...

Goldaman Sachs, Exor, la rava e la fava...poi co mezzo monte ingaggio loro je magnamo in testa da 5 anni. Però loro so forti...

Citazione di: sharp il 11 Ago 2015, 18:27
però rega' dovreste leggere meglio, non parlavo di investimenti tout court
ma di investimenti fatti contraendo debiti per i quali non si ha una adeguata copertura eh

Investimenti senza copertura ai quali non puoi fare fronte neanche mettendo in vendita degli asset non strategici:

http://archiviostorico.corriere.it/2001/agosto/10/Cragnotti_conti_tegola_brasiliana_co_0_0108106908.shtml

http://www.conapa.it/it/CRAGNOTTI-BOMBRIL-EX-SOCIO-FA-SEQUESTRARE-I-TITOLI-(IL-SOLE-24-ORE)_12929.htm

così all'improvviso comincia a crollare tutto il castello di carte che avevi tirato su, e se dietro non hai qualcuno che ti supporta a livello politico o finanziario -quasi sempre sono interdipendenti- rimane solo la via dei tribunali.

Citazione di: sharp il 11 Ago 2015, 18:24
ahahaha

an si parlava di indebitarsi per fare gli investimenti e farlo al di la delle proprie
possibilità/coperture tant'è che ho messo anche la postilla *se non coperti*

cosa significa aldila' delle proprie possibilita? se si parla di investimento, non significa tot incasso tot spendo, quello non è investire!
Ovvio che se incasso 10 ed investo mille vado aldila delle mie possibilita', ma non credo che stiamo parlando di questo, non io almeno! mentre sharp quando dice "se non coperti" sembra proprio intendere  il neretto 8almeno cosi mi sembra di capire), ma allora non stiamo parlando di investimenti. spero che qualcuno che ne sa piu' di noi ci delucidi su cosa sia realmente "un investimento" anche se feverdog mi sembra l'abbia fatto ma non troppi ci han fatto caso!

fatturano 180 ml eppure spendono come se fatturassero 300 ml o 400,comprano come una big europea e a me può darsi pure che mi sbagli alla fine ma non mi sembra che possano spendere cosi ta to per tanti giocatori cosi costosi.
noi fatturiamo 100 ml eppure per spendere 10 ml per un giocatore ci passiamo 3 mesi, loro si svegliano la mattina e spendono 40 ml  come se nulla fosse, manco la juve potrebbe fare cosi, boh. :s

Citazione di: marco87 il 11 Ago 2015, 19:21
fatturano 180 ml eppure spendono come se fatturassero 300 ml o 400,comprano come una big europea e a me può darsi pure che mi sbagli alla fine ma non mi sembra che possano spendere cosi ta to per tanti giocatori cosi costosi.
noi fatturiamo 100 ml eppure per spendere 10 ml per un giocatore ci passiamo 3 mesi, loro si svegliano la mattina e spendono 40 ml  come se nulla fosse, manco la juve potrebbe fare cosi, boh. :s

ma non è vero dai, dzeko e salah non arrivano a 40 milioni in 2, la juve li ha spesi per il solo per dybala, un ragazzo di 20 anni. Non è che stanno prendendo ne hanno mai preso giocatori da 40 milioni dai.

Citazione di: marco87 il 11 Ago 2015, 19:21
fatturano 180 ml eppure spendono come se fatturassero 300 ml o 400,comprano come una big europea e a me può darsi pure che mi sbagli alla fine ma non mi sembra che possano spendere cosi ta to per tanti giocatori cosi costosi.
noi fatturiamo 100 ml eppure per spendere 10 ml per un giocatore ci passiamo 3 mesi, loro si svegliano la mattina e spendono 40 ml  come se nulla fosse, manco la juve potrebbe fare cosi, boh. :s

Non è vero
Non è vero
Non è vero

Marcolì, ricercati un po' di post che ho scritto (un decina credo).
Non è così, eppure continui a scriverlo.
Così si creano falsi miti, leggende su debiti, passivi di bilancio, patrimoni netti, ecc ecc.
Loro faranno mille impicci ipervalutando giocatori e andando "all in" ogni anno (all'ameregana), ma di irregolare non c'è proprio nulla.
E' una strategia opposta alla nostra. Punto.
Ai posteri l'ardua sentenza.

Citazione di: FeverDog il 11 Ago 2015, 19:47
Non è vero
Non è vero
Non è vero

Marcolì, ricercati un po' di post che ho scritto (un decina credo).
Non è così, eppure continui a scriverlo.
Così si creano falsi miti, leggende su debiti, passivi di bilancio, patrimoni netti, ecc ecc.
Loro faranno mille impicci ipervalutando giocatori e andando "all in" ogni anno (all'ameregana), ma di irregolare non c'è proprio nulla.
E' una strategia opposta alla nostra. Punto.
Ai posteri l'ardua sentenza.

ah va bene  :S , se tu dici che non ci sia nulla di irregolare sarà cosi.
io sapevo che noi fatturavamo 100 ml, loro quanto fatturano?

Come ho scritto nel post precedente (che forse nessuno ha avuto la pazienza di leggere... :p :p), Inter e roma devono, DEVONO, piazzarsi in un posto che assicuri la partecipazione in CL, altrimenti il giochino, soprattutto per la roma, finisce, in quanto a trigoria al 1° luglio 2016 devono spendere, per i riscatti obbligatori, almeno 50 milioni.
In sintesi hanno bisogno della CL per continuare questa strategia, mentre l'inter se non arriva in CL rischia davvero di saltare in aria a livello economico.
La roma per andare gambe all'aria deve andare fuori dalla Cl per 3 volte, e vedendo che le milanesi si rinforzano, la juve sempre forte, Napoli, Lazio e Fiorentina che stanno lì, potrebbe pure accadere.

Citazione di: marco87 il 11 Ago 2015, 19:52
ah va bene  :S , se tu dici che non ci sia nulla di irregolare sarà cosi.
io sapevo che noi fatturavamo 100 ml, loro quanto fatturano?

Ti invito a rileggere meglio questo ragionamento che ho fatto:

Citazione di: FeverDog il 09 Ago 2015, 11:42

Parlo conti alla mano purtroppo: http://www.fantagazzetta.com/approfondimenti/tabella-trasferimenti-calciomercato-jovetic-allan-kishna-207317


Non aggiornato agli ultimi giorni però penso renda l'idea.


c'è una colonna in ogni tabella che identifica l'impatto sul bilancio di ogni singola operazione (ingaggio + ammortamento/plusvalenza, ecc.).
Aggiungete dzeko, salah e un terzino ma inserite anche romagnoli e vedete che impatto avranno su questo esercizio pensando che dovrebbero aver chiuso a giugno sotto di una ventina di milioni.


Provo a farlo io al volo:


- dzeko: 9 lordi di ingaggio + 4 circa di ammortamento = 13M
- salah: 5 di prestito + 7 lordi di ingaggio = 12M
- terzino: ipotizzo un 2 di prestito + 5 di ingaggio = 7M


totale: 32M di impatto negativo (senza considerare destro e altri esuberi)


Mettiamoci un 25 di impatto positivo del solo romagnoli e considerando la situazione della tabella (+11M) avremo un impatto totale di +4M.


Io credo che cederanno destro e qualche altro esubero e con un attimo si ripiana il ventello di perdite (anche senza plusvalenze miracolose ma solo con risparmio di ingaggi).


ah, avete visto chi ha un impatto più negativo in serie a? Il napule di ADL.
Ma lui a livello di bilancio non ha mai avuto problemi.

Da questo post si capisce che chiuderanno il bilancio con molte meno perdite quest'anno a causa di tutti i giri di giocatori che hanno avuto.
Per rispondere alla tua domanda, a giugno 2015 dovrebbero chiudere con un fatturato di circa 180M€ grazie alla Champions.

Citazione di: gentlemen il 11 Ago 2015, 19:56
Come ho scritto nel post precedente (che forse nessuno ha avuto la pazienza di leggere... :p :p ), Inter e roma devono, DEVONO, piazzarsi in un posto che assicuri la partecipazione in CL, altrimenti il giochino, soprattutto per la roma, finisce, in quanto a trigoria al 1° luglio 2016 devono spendere, per i riscatti obbligatori, almeno 50 milioni.
In sintesi hanno bisogno della CL per continuare questa strategia, mentre l'inter se non arriva in CL rischia davvero di saltare in aria a livello economico.
La roma per andare gambe all'aria deve andare fuori dalla Cl per 3 volte, e vedendo che le milanesi si rinforzano, la juve sempre forte, Napoli, Lazio e Fiorentina che stanno lì, potrebbe pure accadere.

concordo pienamente. E' l'ennesimo all in.

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Ago 2015, 19:14
cosa significa aldila' delle proprie possibilita? se si parla di investimento, non significa tot incasso tot spendo, quello non è investire!
Ovvio che se incasso 10 ed investo mille vado aldila delle mie possibilita', ma non credo che stiamo parlando di questo, non io almeno! mentre sharp quando dice "se non coperti" sembra proprio intendere  il neretto 8almeno cosi mi sembra di capire), ma allora non stiamo parlando di investimenti. spero che qualcuno che ne sa piu' di noi ci delucidi su cosa sia realmente "un investimento" anche se feverdog mi sembra l'abbia fatto ma non troppi ci han fatto caso!

No fermo capiamoci, io intendevo che una forma di indebitamento sulla base degli introiti sicuri più i tuoi asset più chessò delle forme di collaborazione con altri investitori, è uma forma di indebitamento sostenibile, un'altra è quella in cui (se chiaramente ti finanziano questo altro debito) tu metti nel calderone chessò un'ipotetica vendita di un.asset ad un prezzi assurdo e sicuramente irrealizzabile o nel caso di una squadra di calcio i soldi della CL(quando sta cosa non è certa).

Quindi non  parlavo di tanto entra tanto spendo quello non è un indebitamento lo puoi chiamare gestione degli introiti li non c'è debito quello è matematica.

Però una gestione simile può invece essere chiamata investimento, perché le tue entrate seppur sicure tu le rimetti in gioco (le investi) non te le metti mica da parte.

Questo per deduzione eh? mai studiato economia (curiosità per la macro economia si ma, anche lì mai studiato nulla)



inviato con il mio S3
sempre forza Lazio
e asriommammierdafognadestacittá







   

Citazione di: gentlemen il 11 Ago 2015, 19:56
Come ho scritto nel post precedente (che forse nessuno ha avuto la pazienza di leggere... :p :p), Inter e roma devono, DEVONO, piazzarsi in un posto che assicuri la partecipazione in CL, altrimenti il giochino, soprattutto per la roma, finisce, in quanto a trigoria al 1° luglio 2016 devono spendere, per i riscatti obbligatori, almeno 50 milioni.
In sintesi hanno bisogno della CL per continuare questa strategia, mentre l'inter se non arriva in CL rischia davvero di saltare in aria a livello economico.
La roma per andare gambe all'aria deve andare fuori dalla Cl per 3 volte, e vedendo che le milanesi si rinforzano, la juve sempre forte, Napoli, Lazio e Fiorentina che stanno lì, potrebbe pure accadere.

che vadano a gambe all'aria io ci metterei una pietra sopra  ;) , c'era un topic durato anni in cui questa certezza si è man mano sgretolata. Dalla champion son rimasti fuori 3 anni 10/11, 11/12 e 12/13 e forse (credo) hanno speso qualcosina in meno. Ovvio che se non hai quegli introiti quell'anno cerchi di rientrare e quindi cambi strategia, magari rivendi i pezzi pregiati, poi la prossima volta che ci rientri ricominci la giostra e riprovi con gli investimenti.
Ora.... i prezzi di alcuni sembrano gonfiati anche a me ma se guardi i prezzi che girano non mi sembra, tutto sommato, neanche troppo, il toro vuole 25 milioni per maksimovic dal napoli, ma perche' maksimovic vale tanto di piu' di romagnoli? ma chi è? noi abbiamo comprato un ragazzo di 20 anni dal genk con un totale di una quindicina di partite come minutaggio, per 9/10 milioni (sempre che la cifra sia vera) ma vi sembra normale? vi sembra normale che un ragazzo cosi' costi quanto uno che sta nel giro nella nazionale argentina come regista e piu' del centrale titolare della nazionale olandese? piu' di un ragazzo di quella stessa eta considerato un fenomeno in brasile e che ha giocato un centinaio di partite nel santos?
E' vero, ripeto, anche a me certi prezzi sembrano gonfiati, poi pero' vedo che ultimamente son gonfiati e lievitati un po tutti e forse il prezzo lo fa il mercato, anche se magari qualche appoggio c'è, ma non mi sembrano piu' cosi' "assurdi" guardando le cifre che girano anche per altri. Notizia di oggi destro al bologna per 10 milioni, un calciatore pagato 3 anni fa 17, ancora giovanissimo che ha fatto 24 gol in 57 partite..... ma con tutti questi appoggi con uno cosi' ci dovevano fare almeno il prezzo pagato..... come funziona sto mercato? io non ce sto a capi' niente!

ah, e mi sono dimeticato il meglio... dybala, 89 partite nel palermo (neanche tutte in A) e 21 gol QUARANTA MILIONI! cosa avremmo detto se a cerderlo a questa cifra fossero state le merde dopo il primo campionato buono? qui i prezzi so gonfiati tutti...

Citazione di: dani2110 il 11 Ago 2015, 18:59
Poi oh..onestamente non te invidio tutta st'ammirazione che provi nei confronti de sti fenomeni che hanno speso oltre 400mln sul mercato in 4 anni per arrivà al massimo 2 volte secondi, di cui 1 per un pelo...
Goldaman Sachs, Exor, la rava e la fava...poi co mezzo monte ingaggio loro je magnamo in testa da 5 anni. Però loro so forti...

I numeri non sono il tuo forte.
Ma non perché non puoi è perché parlare di loro ti manda in tilt.
Si sta cercando di spiegare come fanno a fare certe cose e tu parti in tomba con stiamo ammirando le merde; stiamo cercando solo do dire che a fare certe cose sono bravi e che non improvvisano niente.
Dicevo dei numeri perché ancora spari cifre a cavolo ma non ti rendi conto che quest anno hanno speso meno di noi sul mercato nonostante abbiano comprato non certo sconosciuti e facendo affari con I migliori amici di Lotito.
Renditi conto e pensaci di nuovo. Rifletti.

è qui l'ennesimo topic sull'elogio dei pianificatori, o anche detti macchina di guerra?

E' indubbio che il mercato del Trigoria sia imbarazzante dal punto di vista del bilancio
avranno un monte ingaggi di 100 mln di euro l'anno minimo
Quelli di Milan e Inter seguono a ruota

Citazione di: Property il 11 Ago 2015, 11:02
Due lustri? Ma finanziano il debito con Goldman due lustri fa?
Finanziavano lo stadio con la exor due lustri fa?
Facevano plusvalenze.galattica con sensi?
Da 3 anni la gestione è nettamente diversa.
Ma che dici Dani.
Torna in trincea. Non sei sereno.
Ciao ciao  :)

Nel 2001 lavoravo in un'azienda di Milano... Un agente di vendita del Lazio era il papà di un portiere della primavera delle merde (non marchigiani...) che fece qualche partita in serie A col Messina (una discreta sega...) beh.. fu venduto dalle merde (primavera...) al lanciano che credo giocasse al tempo in C1 o addirittura C2...alla modica cifra di DIECI MILIARDI di Lire...

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Raffaele Maiello fa ritorno al Napoli. Il Crotone lo aveva riscattato dal club del presidente De Laurentiis a giugno per poco più di 60mila euro. Un errore dell'allora direttore sportivo azzurro Riccardo Bigon, che non aveva inserito il controriscatto in favore del club azzurro. Nella giornata di oggi il Napoli l'ha così riacquistato a titolo definitivo per circa 1,5 milioni. Il centrocampista classe '91 non sarà però a disposizione del tecnico Sarri: verrà infatti girato in prestito biennale all'Empoli.

Gasport 

Pirla d'oro a delamentiis, altro che.

Citazione di: FeverDog il 11 Ago 2015, 19:58

Ti invito a rileggere meglio questo ragionamento che ho fatto:



Da questo post si capisce che chiuderanno il bilancio con molte meno perdite quest'anno a causa di tutti i giri di giocatori che hanno avuto.
Per rispondere alla tua domanda, a giugno 2015 dovrebbero chiudere con un fatturato di circa 180M€ grazie alla Champions.

Le operazioni di mercato sono successive al 30 giugno data di chiusura del bilancio quindi si ascriveranno quest'anno
Le uniche operazioni antecedenti questa data credo siano le risoluzioni delle comproprietà .
Il fatturato dovrebbe essere come dici tu, circa il risultato a marzo erano 15 milioni di perdite in linea con l'anno precedente, quindi se tanto mi tanto anche quest'anno la perdita dovrebbe essere sui 30-40 milioni, penso

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Ago 2015, 21:27
ah, e mi sono dimeticato il meglio... dybala, 89 partite nel palermo (neanche tutte in A) e 21 gol QUARANTA MILIONI! cosa avremmo detto se a cerderlo a questa cifra fossero state le merde dopo il primo campionato buono? qui i prezzi so gonfiati tutti...

Infatti sembra si sia tornati a qualche anno fa. Prezzi gonfiati come palloni.

Citazione di: bak il 12 Ago 2015, 09:24
Raffaele Maiello fa ritorno al Napoli. Il Crotone lo aveva riscattato dal club del presidente De Laurentiis a giugno per poco più di 60mila euro. Un errore dell'allora direttore sportivo azzurro Riccardo Bigon, che non aveva inserito il controriscatto in favore del club azzurro. Nella giornata di oggi il Napoli l'ha così riacquistato a titolo definitivo per circa 1,5 milioni. Il centrocampista classe '91 non sarà però a disposizione del tecnico Sarri: verrà infatti girato in prestito biennale all'Empoli.

Gasport 

Pirla d'oro a delamentiis, altro che.

Però questa operazione però si può fare una lettura differente che rientra negli accordi con l'Empoli per l'acquisto di Hysaj, il Napoli aveva ormai dato Maiello come perso per la Serie A e l'aveva praticamente liberato dandolo in prestito con un riscatto ridicolo al Crotone, il riacquisto del cartellino ed il prestito biennale sembra un favore fatto ai toscani per un aggiustamento contabile nell'operazione relativa al terzino.
Se non altro questa volta riguarda un "giocatore vero" con un valore del cartellino ancora dentro dei parametri normali, nelle pieghe del calciomercato e dei bilanci si trovano delle perle assolute quando si va a guardare i trasferimenti dei "primavera". 

Citazione di: Property il 11 Ago 2015, 21:44
I numeri non sono il tuo forte.
Ma non perché non puoi è perché parlare di loro ti manda in tilt.
Si sta cercando di spiegare come fanno a fare certe cose e tu parti in tomba con stiamo ammirando le merde; stiamo cercando solo do dire che a fare certe cose sono bravi e che non improvvisano niente.
Dicevo dei numeri perché ancora spari cifre a cavolo ma non ti rendi conto che quest anno hanno speso meno di noi sul mercato nonostante abbiano comprato non certo sconosciuti e facendo affari con I migliori amici di Lotito.
Renditi conto e pensaci di nuovo. Rifletti.

Guarda che se sei sereno quando parli de loro, sei strano te, non io.

Mo vabbè che vuoi revisionà il concetto de tifoso in ogni tuo post, ma ce stanno capisaldi che non se possono derogà...io non c'ho bisogno de serenità nel parlare de loro, non mi interessa decantare le loro lodi...a te si e non ti vieto di farlo.

Detto questo io non devo riflettere su nulla. Transfermarkt alla mano dice che hanno speso 25.35mln e incassato 53.50 milioni....il loro mercato non mi pare concluso, cmq hanno un saldo attivo di quasi 30mln

Noi ne abbiamo spesi circa 20 e incassati meno di 2. A sto punto spero che Lotito venda Biglia e Keita...cosi te fanno contento.

Peccato cmq che transfermarkt non consideri in primis l'acquisto o prestito di Dzeko e non consideri nemmeno il costo dei riscatti di Iago, Salah, Ibarbo e Szczesny.

Visto che te sei sereno coi numeri a quanto arriviamo? Visto che sei sereno coi numeri lo sai che spendono esattamente il doppio in ingaggi (Quasi 100mln contro i quasi 50 nostri, Fonte Panorama Online)? Inoltre do stavi quando lo scorso anno spendevano quasi 100mln sul mercato incassandone nemmeno una cinquantina contro i 13 che abbiamo speso noi?

Poi vabbè riparametrando tutto alle 4 stagioni americane loro e le quattro nostre il dato è sempre più impietoso visto che hanno un saldo negativo doppio del nostro sul mercato (-70mln contro i nostri -35) e hanno sempre speso il doppio se non di più in ingaggi.

Ciò nonostante

2011-2012: Noi quarti, loro Settimi.
2012-2013: Noi Settimi, loro Sesti a un punto (con tre punti presi a tavolino a Cagliari e na Coppa N'Faccia)
2013-2014: Noi Noni, loro Secondi
2014-2015: Noi Terzi, loro Secondi a un punto.

Però voi mette Goldman Sachs e Exor...

Citazione di: galafro il 12 Ago 2015, 09:49
Le operazioni di mercato sono successive al 30 giugno data di chiusura del bilancio quindi si ascriveranno quest'anno
Le uniche operazioni antecedenti questa data credo siano le risoluzioni delle comproprietà .
Il fatturato dovrebbe essere come dici tu, circa il risultato a marzo erano 15 milioni di perdite in linea con l'anno precedente, quindi se tanto mi tanto anche quest'anno la perdita dovrebbe essere sui 30-40 milioni, penso

Infatti mi riferivo ad una previsione del bilancio 2015/2016, che è il primo dei due esercizi che prevedono un passivo massimo integrato di 30 milioni (insieme al bilancio 2016/2017).
Nel 2017/2018 devono arrivare al pareggio di bilancio.
La perdita al 30/06/2015 secondo me sarà inferiore rispetto a quelle degli anni precedenti in quanto ci sono una parte di premi Champions da considerare.
Tra l'altro nell'ultima trimestrale hanno messo in evidenza che la perdita risulterà inferiore, anche se non danno cifre precise.

con dati di bilanci alla mano tra i maggiori ricavi e le maggiori perdite per mantenere a galla le merde in 4 anni sono stati spesi più di 700 milioni mentre la Lazio ha campato con meno della metà.
Il tutto per beccarsi una coppa in faccia e un sette a uno in casa che andrà negli annali del calcio europeo.
Da qui si parte al 30 giugno 2015. Vedremo questaltro rilancio che hanno fatto dove li porterà.
Ricordo tra roma Milan e Inter visto che i posti per la cl sono 2, sicuro ci sarà un fallimento, probabile 2 fallimenti, non impossibile tutte e tre

Citazione di: FeverDog il 12 Ago 2015, 10:48

Infatti mi riferivo ad una previsione del bilancio 2015/2016, che è il primo dei due esercizi che prevedono un passivo massimo integrato di 30 milioni (insieme al bilancio 2016/2017).
Nel 2017/2018 devono arrivare al pareggio di bilancio.
La perdita al 30/06/2015 secondo me sarà inferiore rispetto a quelle degli anni precedenti in quanto ci sono una parte di premi Champions da considerare.
Tra l'altro nell'ultima trimestrale hanno messo in evidenza che la perdita risulterà inferiore, anche se non danno cifre precise.

ma i premi cl non sono stati già incassati?

Citazione di: galafro il 12 Ago 2015, 11:54
ma i premi cl non sono stati già incassati?

Da quello che sono scaglionati nel corso dell'anno, per esempio l'ultima tranche viene assegnata a competizione terminata.

Citazione di: dani2110 il 12 Ago 2015, 10:29
Guarda che se sei sereno quando parli de loro, sei strano te, non io.

Mo vabbè che vuoi revisionà il concetto de tifoso in ogni tuo post, ma ce stanno capisaldi che non se possono derogà...io non c'ho bisogno de serenità nel parlare de loro, non mi interessa decantare le loro lodi...a te si e non ti vieto di farlo.

Detto questo io non devo riflettere su nulla. Transfermarkt alla mano dice che hanno speso 25.35mln e incassato 53.50 milioni....il loro mercato non mi pare concluso, cmq hanno un saldo attivo di quasi 30mln

Noi ne abbiamo spesi circa 20 e incassati meno di 2. A sto punto spero che Lotito venda Biglia e Keita...cosi te fanno contento.

Peccato cmq che transfermarkt non consideri in primis l'acquisto o prestito di Dzeko e non consideri nemmeno il costo dei riscatti di Iago, Salah, Ibarbo e Szczesny.

Visto che te sei sereno coi numeri a quanto arriviamo? Visto che sei sereno coi numeri lo sai che spendono esattamente il doppio in ingaggi (Quasi 100mln contro i quasi 50 nostri, Fonte Panorama Online)? Inoltre do stavi quando lo scorso anno spendevano quasi 100mln sul mercato incassandone nemmeno una cinquantina contro i 13 che abbiamo speso noi?

Poi vabbè riparametrando tutto alle 4 stagioni americane loro e le quattro nostre il dato è sempre più impietoso visto che hanno un saldo negativo doppio del nostro sul mercato (-70mln contro i nostri -35) e hanno sempre speso il doppio se non di più in ingaggi.

Ciò nonostante

2011-2012: Noi quarti, loro Settimi.
2012-2013: Noi Settimi, loro Sesti a un punto (con tre punti presi a tavolino a Cagliari e na Coppa N'Faccia)
2013-2014: Noi Noni, loro Secondi
2014-2015: Noi Terzi, loro Secondi a un punto.

Però voi mette Goldman Sachs e Exor...

Noi non decantiamo. Ragioniamo. Sei tu che vieni qui non a parlare.del merito ma solo per dire tu non argomenti tu decanti. Ma chi te lo fa fare dico io. C'è un bel sole.
Dicevo del merito perché evidentemente se fai i conti con trasfermarket è evidente che con i numeri e bilanci fai fatica.
Per questo.potevi cogliere l occasione per leggere e magari capire qualcosa. Te lha spiegato ottimamente anche il buon fever.
Niente non gliela fai.
Tu stai ancora a però avemo vinto le coppe Italia.  Me cojons. Be si è strano per il 6 club d Italia vincere la terza competizione per importanza di tutti i principali club. Eh si. Proprio proprio strano.
Ah ti ricordo che il confronto non inizia nel 2010. Mancano 6 anni preccedenti.
Saluti buon bagno  :)

Citazione di: galafro il 12 Ago 2015, 11:54
ma i premi cl non sono stati già incassati?

Mi sembra che li avevano contabilizzati ma non ancora incassati

Citazione di: FeverDog il 12 Ago 2015, 11:57

Da quello che sono scaglionati nel corso dell'anno, per esempio l'ultima tranche viene assegnata a competizione terminata.

Dai bilanci intermedi hanno già inserito 49,2 milioni di premi seppure rimarrà qualche briciola.
siccome pero' hanno 10 milioni a trimestre in piu di costi di gestione rispetto all'anno precedente non vedo come possano fare una perdita inferiore

Citazione di: galafro il 12 Ago 2015, 12:25
Dai bilanci intermedi hanno già inserito 49,2 milioni di premi seppure rimarrà qualche briciola.
siccome pero' hanno 10 milioni a trimestre in piu di costi di gestione rispetto all'anno precedente non vedo come possano fare una perdita inferiore

ah ecco, questo mi mancava. Meglio così, molto meglio!

Citazione di: FeverDog il 12 Ago 2015, 12:50

ah ecco, questo mi mancava. Meglio così, molto meglio!

vedrai faranno 29,999 milioni di perdite tanto per prendere per culo l'uefa

Citazione di: galafro il 12 Ago 2015, 12:57
vedrai faranno 29,999 milioni di perdite tanto per prendere per culo l'uefa

Guarda, io sarò un pazzo credulone, ma ancora spero nell'applicazione delle sanzioni del FPF.
Eh lo so, non ha molto senso in questo momento ma la speranza è l'ultima a morire.

Citazione di: FeverDog il 12 Ago 2015, 12:59
Guarda, io sarò un pazzo credulone, ma ancora spero nell'applicazione delle sanzioni del FPF.
Eh lo so, non ha molto senso in questo momento ma la speranza è l'ultima a morire.

Io non ci credo perché è un sistema marcio all'origine.
E' come se tu ammettesi al tavolo del poker uno squattrinato che si puo' permettere di rilanciare quanto gli pare tanto puo' pagare a babbo morto mentre gli altri devono pagare all'istante. Secondo te chi vince?

Citazione di: Property il 12 Ago 2015, 11:57
Noi non decantiamo. Ragioniamo. Sei tu che vieni qui non a parlare.del merito ma solo per dire tu non argomenti tu decanti. Ma chi te lo fa fare dico io. C'è un bel sole.
Dicevo del merito perché evidentemente se fai i conti con trasfermarket è evidente che con i numeri e bilanci fai fatica.
Per questo.potevi cogliere l occasione per leggere e magari capire qualcosa. Te lha spiegato ottimamente anche il buon fever.
Niente non gliela fai.
Tu stai ancora a però avemo vinto le coppe Italia.  Me cojons. Be si è strano per il 6 club d Italia vincere la terza competizione per importanza di tutti i principali club. Eh si. Proprio proprio strano.
Ah ti ricordo che il confronto non inizia nel 2010. Mancano 6 anni preccedenti.
Saluti buon bagno  :)

Voi Chi? Riattacchi n'altra volta a parlà al plurale? Stai da solo dietro la tastiera property...fattene una ragione che parli a titolo personale.

Detto questo ma non parlavamo della gestione Americana? Quella dal 2010 sta qua...io li ho fatto il rapporto e ho argomentato...te come al solito, quando uno te risponde, la butti in caciara e scrivi tutto pe non scrive niente.

Poi vabbè, sul commento della Coppa Italia te commenti da solo e non mi scuso per il gioco di parole. Evidentemente te brucia aver festeggiato (se hai festeggiato).

Godite quelli che te danno retta.

Che je voi di`? (Cit)

Citazione di: dani2110 il 12 Ago 2015, 17:28
Voi Chi? Riattacchi n'altra volta a parlà al plurale? Stai da solo dietro la tastiera property...fattene una ragione che parli a titolo personale.
Detto questo ma non parlavamo della gestione Americana? Quella dal 2010 sta qua...io li ho fatto il rapporto e ho argomentato...te come al solito, quando uno te risponde, la butti in caciara e scrivi tutto pe non scrive niente.
Poi vabbè, sul commento della Coppa Italia te commenti da solo e non mi scuso per il gioco di parole. Evidentemente te brucia aver festeggiato (se hai festeggiato).
Godite quelli che te danno retta.

Oltre che con i numeri hai problemi anche con l italiano.
Il noi sono io e diversi netter che qui discutiamo serenamente di rioms senza darsi del riomico a vicenda.
E siamo invece costretti a perdere tempo a rispondere a te che ogni 3 righe parli di esaltazione di annate a tifa rioms e altre amenità.
Ma se non hai niente da dire perché insulti chi vuole ragionare?
Se non vuoi cogliere l occasione per imparare qualcosa di numeri in modo che forse smetterai di credere che tu stia argomentando utilizzando transfermarkt,  ma almeno non ci rompere le scatole a noi.
Se sei incapace di dire 4 parole senza metterci ogni tanto la frase esaltate i rioms, dico io ma perché ci sfracassi le balle.
Pari uno di loro  che parla di lazio per come parli.
In una discussione come questa non ci serve che tu ci dai retta.
Per evidenti motivi di cui sopra.
Quindi come dici tu vai a dar retta a qualche topic sull estate.
Ciao ciao. :)

Dani ma lascia stare dai, leggiamo e impariamo.
È pure gratis, approfitta e ringrazia.
:)

ho letto le ultime 3/4 pagine del topic
(le altre le avevo già lette nei giorni precedenti)

considerazioni sparse:

Spesso nel fare i conti (le pulci) ai difettosi, milanesi e rubentus, parlate solo del costo dei cartellini, ma non degli ingaggi elargiti ai giocatori. E' vero che per esempio Dzeko e Salah non sono poi costati molto, ma quanto prendono di ingaggio? Sembra che per Dzeko 4.5MLN (9 lordi) annui, e Salah 3.5MLN annui (7 lordi).

Quindi oltre che per il cartellino, la grande differenza sono gli ingaggi. Il tetto della Lazio è circa 2.5MLN, ma sono pochissimi che superano i 2MLN (Klose, Biglia? ...?). Quanto è il monte ingaggi dei difettosi? Delle milanesi, della Rubentus? Da qui comprenderete che è impossibile confrontarsi con certe realtà, perché i giocatori, vanno dove più vengono pagati, alcuni addirittura preferiscono andare in Turchia che giocare in un campionato molto più competitivo.

Quindi ritornando a chi diceva che noi abbiamo pagato circa 10MLN per uno sconosciuto (che cmq ha vinto il mondiale U20), ma anche vero che l'ingaggio di Milinkovic è sotto il milione di euro! Se considerate che abbiamo fatto una cura dimagrante cedendo o svincolando giocatori per abbassare il monte ingaggi... (Mauri, Ledesma, Ederson, Sculli...)

Invece sulla questione "investire indebitandosi", dico solo che le società di calcio non possono essere paragonate ad una qualsiasi impresa tradizionale. Qualsiasi azienda se ha intenzione di espandersi, fa un project plan, si assicura la copertura del finanziamento/debito PRIMA di dare inizio, e soprattutto programma il piano di rientro e guadagno su basi pluriennali (dai 5 anni in su...)

Per qualsiasi società di calcio, inutile dire il contrario, l'orizzonte temporale, è sempre e solo 1 anno. I premi, se ci sono, si prendono in base alla stagine sportiva appena conclusa, ogni anno c'è da soddisfare il sogno dei tifosi nel calciomercato, i beni (giocatori) non sono mai dell'ultima tecnologia che ti garantisce ammortamento nel tempo e produttività, ma al contrario sono sempre migliorabili, e lo devono essere.

-----

Considerando che il settore è ipercompetitivo, molti partecipano, ma pochissimi vincono, (nell'industria della pasta c'è spazio per tutti, o almeno molti), in Italia, oltrettutto, è reso ancor di più inaffrontabile per le solite zavorre del sistema generale quali, politica, lobbies oligarchiche, fiscalità. Ma vi siete mai chiesti perchè gli sceicchi coi petrodollari hanno investito in Inghilterra, Spagna e Francia (con legge scandalo) e non in Italia??? E' vero, negli ultimi anni si sono affacciati imprenditori asiatici (Inter e ora Milan), ma primo non mi sembra che siano entrati così pesantemente, secondo rispetto agli arabi, non investono... più che altro lavano (mia personalissima opinione).

In Italia se un ricchissimo volesse investire deve:
- affrontare la politica/burocrazia asfissiante per costruire uno stadio.

- affrontare una fiscalità impossibile, e sicuramente non competitiva con altri paesi.

- affrontare le lobbies economiche oligarchiche e plantigrade autoctone (Agnelli, Berlusconi, ...), le quali controllano i mezzi di informazione, il mercato della raccolta pubblicitaria, etc etc...

- affrontare la classe arbitrale non proprio trasparente, che nei momenti topici, quando è servito, hanno sempre condizionato i risultati finali di campionati.

- ...varie ed eventuali...

Ma chi glielo fa fare???

Questo discorso sarebbe valido se non avessimo l'esempio delle merde che invece (secondo molti netter che sostengono la propria tesi sull'ineluttabilità della politica della Lazio) in pochi anni sono diventati assimilabili alle strisciate e quindi irraggiungibili


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione di: Chuppy il 13 Ago 2015, 10:47

Ma chi glielo fa fare???

Infatti a parte Berlusconi , nessuno tra gli uomini più ricchi d'Italia investe nel calcio

Citazione di: Property il 13 Ago 2015, 09:15
Oltre che con i numeri hai problemi anche con l italiano.
Il noi sono io e diversi netter che qui discutiamo serenamente di rioms senza darsi del riomico a vicenda.
E siamo invece costretti a perdere tempo a rispondere a te che ogni 3 righe parli di esaltazione di annate a tifa rioms e altre amenità.
Ma se non hai niente da dire perché insulti chi vuole ragionare?
Se non vuoi cogliere l occasione per imparare qualcosa di numeri in modo che forse smetterai di credere che tu stia argomentando utilizzando transfermarkt,  ma almeno non ci rompere le scatole a noi.
Se sei incapace di dire 4 parole senza metterci ogni tanto la frase esaltate i rioms, dico io ma perché ci sfracassi le balle.
Pari uno di loro  che parla di lazio per come parli.
In una discussione come questa non ci serve che tu ci dai retta.
Per evidenti motivi di cui sopra.
Quindi come dici tu vai a dar retta a qualche topic sull estate.
Ciao ciao. :)

scusate se mi intrometto.

Property, ancora devi spiegare quando l'asroma avrebbe lottato per lo scudetto da quando c'è la proprietà italo-americana.
se non spieghi questo i tuoi discorsi non vengono assimilati appieno.

Citazione di: reds1984 il 13 Ago 2015, 10:58
Questo discorso sarebbe valido se non avessimo l'esempio delle merde che invece (secondo molti netter che sostengono la propria tesi sull'ineluttabilità della politica della Lazio) in pochi anni sono diventati assimilabili alle strisciate e quindi irraggiungibili

le merde hanno avuto un'annata straordinaria nel 2013/14, dopodiché il gap è stato annullato.
Nel 2015 hanno fatto meno punti di noi, fatte figure barbine in Europa e preso un paio di scarti di grandi club con dei pagherò.

questi sono i fatti, il resto è fuffa.

Citazione di: Chuppy il 13 Ago 2015, 10:47
ho letto le ultime 3/4 pagine del topic
(le altre le avevo già lette nei giorni precedenti)

considerazioni sparse:

Spesso nel fare i conti (le pulci) ai difettosi, milanesi e rubentus, parlate solo del costo dei cartellini, ma non degli ingaggi elargiti ai giocatori. E' vero che per esempio Dzeko e Salah non sono poi costati molto, ma quanto prendono di ingaggio? Sembra che per Dzeko 4.5MLN (9 lordi) annui, e Salah 3.5MLN annui (7 lordi).

Quindi oltre che per il cartellino, la grande differenza sono gli ingaggi. Il tetto della Lazio è circa 2.5MLN, ma sono pochissimi che superano i 2MLN (Klose, Biglia? ...?). Quanto è il monte ingaggi dei difettosi? Delle milanesi, della Rubentus? Da qui comprenderete che è impossibile confrontarsi con certe realtà, perché i giocatori, vanno dove più vengono pagati, alcuni addirittura preferiscono andare in Turchia che giocare in un campionato molto più competitivo.

Quindi ritornando a chi diceva che noi abbiamo pagato circa 10MLN per uno sconosciuto (che cmq ha vinto il mondiale U20), ma anche vero che l'ingaggio di Milinkovic è sotto il milione di euro! Se considerate che abbiamo fatto una cura dimagrante cedendo o svincolando giocatori per abbassare il monte ingaggi... (Mauri, Ledesma, Ederson, Sculli...)

Invece sulla questione "investire indebitandosi", dico solo che le società di calcio non possono essere paragonate ad una qualsiasi impresa tradizionale. Qualsiasi azienda se ha intenzione di espandersi, fa un project plan, si assicura la copertura del finanziamento/debito PRIMA di dare inizio, e soprattutto programma il piano di rientro e guadagno su basi pluriennali (dai 5 anni in su...)

Per qualsiasi società di calcio, inutile dire il contrario, l'orizzonte temporale, è sempre e solo 1 anno. I premi, se ci sono, si prendono in base alla stagine sportiva appena conclusa, ogni anno c'è da soddisfare il sogno dei tifosi nel calciomercato, i beni (giocatori) non sono mai dell'ultima tecnologia che ti garantisce ammortamento nel tempo e produttività, ma al contrario sono sempre migliorabili, e lo devono essere.

-----

Considerando che il settore è ipercompetitivo, molti partecipano, ma pochissimi vincono, (nell'industria della pasta c'è spazio per tutti, o almeno molti), in Italia, oltrettutto, è reso ancor di più inaffrontabile per le solite zavorre del sistema generale quali, politica, lobbies oligarchiche, fiscalità. Ma vi siete mai chiesti perchè gli sceicchi coi petrodollari hanno investito in Inghilterra, Spagna e Francia (con legge scandalo) e non in Italia??? E' vero, negli ultimi anni si sono affacciati imprenditori asiatici (Inter e ora Milan), ma primo non mi sembra che siano entrati così pesantemente, secondo rispetto agli arabi, non investono... più che altro lavano (mia personalissima opinione).

In Italia se un ricchissimo volesse investire deve:
- affrontare la politica/burocrazia asfissiante per costruire uno stadio.

- affrontare una fiscalità impossibile, e sicuramente non competitiva con altri paesi.

- affrontare le lobbies economiche oligarchiche e plantigrade autoctone (Agnelli, Berlusconi, ...), le quali controllano i mezzi di informazione, il mercato della raccolta pubblicitaria, etc etc...

- affrontare la classe arbitrale non proprio trasparente, che nei momenti topici, quando è servito, hanno sempre condizionato i risultati finali di campionati.

- ...varie ed eventuali...

Ma chi glielo fa fare???

110 e lode

20 mln per bertolacci
25 per romagnoli
per qualcuno è , programmazione e strategia.

Non c'ho parole.

Citazione di: Property il 13 Ago 2015, 09:15
Oltre che con i numeri hai problemi anche con l italiano.
Il noi sono io e diversi netter che qui discutiamo serenamente di rioms senza darsi del riomico a vicenda.
E siamo invece costretti a perdere tempo a rispondere a te che ogni 3 righe parli di esaltazione di annate a tifa rioms e altre amenità.
Ma se non hai niente da dire perché insulti chi vuole ragionare?
Se non vuoi cogliere l occasione per imparare qualcosa di numeri in modo che forse smetterai di credere che tu stia argomentando utilizzando transfermarkt,  ma almeno non ci rompere le scatole a noi.
Se sei incapace di dire 4 parole senza metterci ogni tanto la frase esaltate i rioms, dico io ma perché ci sfracassi le balle.
Pari uno di loro  che parla di lazio per come parli.
In una discussione come questa non ci serve che tu ci dai retta.
Per evidenti motivi di cui sopra.
Quindi come dici tu vai a dar retta a qualche topic sull estate.
Ciao ciao. :)

Sempre e solo supercazzola...condita da un bel po di nervosismo.

Dai me metto in modalità lettura cosi imparo qualcosa maestro, te sto a da fastidio...non te vojo rovinà l'illusione del pensiero che a qualcuno interessi quello che che scrivi.

Citazione di: white-blu il 13 Ago 2015, 11:54
20 mln per bertolacci
25 per romagnoli
per qualcuno è , programmazione e strategia.

Non c'ho parole.

Programmazione a tavolino (non so dove stava sto tavolino) di anni e anni fa.


:lol:

A me viè da ride.

Citazione di: robylele il 13 Ago 2015, 11:17
scusate se mi intrometto.

Property, ancora devi spiegare quando l'asroma avrebbe lottato per lo scudetto da quando c'è la proprietà italo-americana.
se non spieghi questo i tuoi discorsi non vengono assimilati appieno.

le merde hanno avuto un'annata straordinaria nel 2013/14, dopodiché il gap è stato annullato.
Nel 2015 hanno fatto meno punti di noi, fatte figure barbine in Europa e preso un paio di scarti di grandi club con dei pagherò.

questi sono i fatti, il resto è fuffa.

Hanno lottato per lo scudetto l'anno scorso...quando l'ultima squadra a rimanere matematicamente in corsa fu n'altra...

Citazione di: dani2110 il 13 Ago 2015, 13:39
Sempre e solo supercazzola...condita da un bel po di nervosismo.
Dai me metto in modalità lettura cosi imparo qualcosa maestro, te sto a da fastidio...non te vojo rovinà l'illusione del pensiero che a qualcuno interessi quello che che scrivi.

beh non è bello ragionare di numeri, già complicato con altri e dover perdere tempo con te che dai del romanista a chi ne parla.
è più che altro faticoso e noioso nonchè si spreca banda e si sputtana un topic con chi pensa di argomentare utilizzando transfermarket  :) :)
tra l'altro non devi neanche per forza leggere, di topic estivi e di gossip che ne sono molti dove potrai fornire il tuo valido contributo. :)

Citazione di: robylele il 13 Ago 2015, 11:17
scusate se mi intrometto.
Property, ancora devi spiegare....

su rò, tu non sei credibile e te lho già spiegato più volte.
che vuoi che spieghi a te.
sarebbe del resto inutile, so che lo fai per servizio.
so che mi capisci.
un abbraccio ;)

Citazione di: Property il 13 Ago 2015, 14:31
beh non è bello ragionare di numeri, già complicato con altri e dover perdere tempo con te che dai del romanista a chi ne parla.
è più che altro faticoso e noioso nonchè si spreca banda e si sputtana un topic con chi pensa di argomentare utilizzando transfermarket  :) :)
tra l'altro non devi neanche per forza leggere, di topic estivi e di gossip che ne sono molti dove potrai fornire il tuo valido contributo. :)

Lezione nm.1 quindi è che transfermarkt (è tedesco, non inglese) non è bono

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Citazione di: dani2110 il 13 Ago 2015, 13:41
Programmazione a tavolino (non so dove stava sto tavolino) di anni e anni fa.


:lol:

A me viè da ride.

No, e' che loro so' bravi a venne...
Per loro 50 milioni (VERI) per Romagnoli e Bertolacci...
A noi offerti 60 milioni (FALSI) per Felipe Anderson e De Vrij...

Pure a me me vie' da ride...

Citazione di: dani2110 il 13 Ago 2015, 14:34
Lezione nm.1 quindi è che transfermarkt (è tedesco, non inglese) non è bono

si. come correttore di del correttore automatico vai forte. ottimo contributo.
però mantieni l'impegno. dedicati alla lettura. dai
:) :)

Citazione di: Property il 13 Ago 2015, 14:35
si. come correttore di del correttore automatico vai forte. ottimo contributo.
però mantieni l'impegno. dedicati alla lettura. dai
:) :)

Lezione Nm. 2, il correttore automatico è un birichino.

Citazione di: Property il 13 Ago 2015, 14:33
su rò, tu non sei credibile e te lho già spiegato più volte.
che vuoi che spieghi a te.
sarebbe del resto inutile, so che lo fai per servizio.
so che mi capisci.
un abbraccio ;)

:DD

Ma non era un topic sulle dichiarazioni di de laurentis?
mi son pure scordato che aveva detto...

prop, abbiamo capito la tua posizione, la hai espressa un centinaio di volte, però insistere ripetendo sempre la stessa cosa manda in vacca qualsiasi topic.

Per giunta sta diventando una chat col botta e risposta e farlo per il sorriso compiaciuto di 3 4 utenti non è il massimo per la fruibilità.

Io non ci sto a capire più nulla, vedo solo il proggetto rioma davanti agli occhi e la deficienza Laziale (in senso di deficere) in ogni topic.
Non mi sembra il massimo, in un forum Laziale.

Ma ,per capire,la "mission" per una squadra di calcio, e` vincere?
Se si, usare come metro di paragone gli stercorari,e` quantomeno bizzarro.

Poi se parliamo di magheggi finanziari, partite di giro e masse enormi di denaro,movimentate ad ogni sessione di mercato, le merde sono campjoni intergalattici, il tutto condito dalle stesse vittorie, nell` era lotitiana di una Lazio tutta pane e bilancio.

Ah dimenticavo,nonostante tutte le loro professionalita, programmazione e quantaltro, come direbbe mio nonno: " stao rebbelati de dibbiti"
Sono seppelliti di debiti.

Citazione di: ES il 13 Ago 2015, 15:23
Ma non era un topic sulle dichiarazioni di de laurentis?
mi son pure scordato che aveva detto...
prop, abbiamo capito la tua posizione, la hai espressa un centinaio di volte, però insistere ripetendo sempre la stessa cosa manda in vacca qualsiasi topic.
Per giunta sta diventando una chat col botta e risposta e farlo per il sorriso compiaciuto di 3 4 utenti non è il massimo per la fruibilità.
Io non ci sto a capire più nulla, vedo solo il proggetto rioma davanti agli occhi e la deficienza Laziale (in senso di deficere) in ogni topic.
Non mi sembra il massimo, in un forum Laziale.

Es sono dichiarazioni di Laurentis con chiaro riferimento a certe operazioni soprattutto riommiche.
Io ed altri utenti stiamo discutendo e cercando di chiarire alcuni aspetti in modo sereno.
E.lo facciamo in apposito topic senza inquinarne nessun altro.
Per cui non devi dirlo a me ma a chi interviene solo per dare del riomico a chi parla di rioms. Per cui rimanda l accusa al destinatario corretto.
Quanto invece l opportunità di topic in cui si parla di rioms..beh so opinioni. A me ed altri sembra utile non per in censure ma per confrontare e capire meglio certe dinamiche che inevitabilmente finiscono per riguardare anche noi.
Se invece nel forum è vietato parlare di rioms allora è altra storia. Ma non mi pare questo il caso essendoci topic aperti sull argomento e perciò ne deduco che non sia questa l intenzione.
Per cui ribadisco sempre la mia.
A chi rode parlarne, o no  riesce a farlo, dovrebbe astenersi nell intervenire.
O se proprio vuole, farlo senza insultare gli altri.
Mi pare una regola elementare di buona civiltà.
Grazie.

Citazione di: white-blu il 13 Ago 2015, 11:54
20 mln per bertolacci
25 per romagnoli
per qualcuno è , programmazione e strategia.

Non c'ho parole.

C'è tanta inflazione... :poof:

Oggi 10 milioni per quella mezza sega 26enne de Yanga-Mbiwa
Dopo i 30 di romagnoli, eh...

Un anno fa 8 milioni per il 22enne centrale titolare della nazionale olandese...pensa che stronxxi, con 9 prendevamo Dodo'....


Tutto a posto,per la stampa tutto ok...
shhhhhhhhh!!!  :poof:

ASROMAMERDA.

Citazione di: Biafra il 13 Ago 2015, 17:06
C'è tanta inflazione... :poof:

Oggi 10 milioni per quella mezza sega 26enne de Yanga-Mbiwa
Dopo i 30 di romagnoli, eh...

Un anno fa 8 milioni per il 22enne centrale titolare della nazionale olandese...pensa che stronxxi, con 9 prendevamo Dodo'....


Tutto a posto,per la stampa tutto ok...
shhhhhhhhh!!!  :poof:

ASROMAMERDA.

Biafra pero quest'anno a me sembrano aver lievitato parecchi i prezzi di tutti, non inneschiamo una polemica anche io e te e parliamone serenamente.... noi abbiamo speso 8 milioni (che poi io sapevo 6,5.. ma tanto per il ragionamento è uguale) per il centrale della nazionale olandese lo scorso anno ma QUEST'anno ne abbiamo spesi 10 per un ragazzino vent'enne con l'equivalente di minutaggio di 15 partite nel genk... no dico, 15 partite in jupiler League .... neanche questo è normale no? 25 per romagnoli son tanti.. ma se milinkovic vale 10 con 15 partite nel genk, romagnoli a 21 anni con una quarantina di partite in serie a e che è stato uno dei migliori centrali italiani lo scorso anni almeno il doppio sulla carta li vale! no?

Citazione di: Chuppy il 13 Ago 2015, 10:47
ho letto le ultime 3/4 pagine del topic
(le altre le avevo già lette nei giorni precedenti)

considerazioni sparse:

Spesso nel fare i conti (le pulci) ai difettosi, milanesi e rubentus, parlate solo del costo dei cartellini, ma non degli ingaggi elargiti ai giocatori. E' vero che per esempio Dzeko e Salah non sono poi costati molto, ma quanto prendono di ingaggio? Sembra che per Dzeko 4.5MLN (9 lordi) annui, e Salah 3.5MLN annui (7 lordi).

Quindi oltre che per il cartellino, la grande differenza sono gli ingaggi. Il tetto della Lazio è circa 2.5MLN, ma sono pochissimi che superano i 2MLN (Klose, Biglia? ...?). Quanto è il monte ingaggi dei difettosi? Delle milanesi, della Rubentus? Da qui comprenderete che è impossibile confrontarsi con certe realtà, perché i giocatori, vanno dove più vengono pagati, alcuni addirittura preferiscono andare in Turchia che giocare in un campionato molto più competitivo.

Quindi ritornando a chi diceva che noi abbiamo pagato circa 10MLN per uno sconosciuto (che cmq ha vinto il mondiale U20), ma anche vero che l'ingaggio di Milinkovic è sotto il milione di euro! Se considerate che abbiamo fatto una cura dimagrante cedendo o svincolando giocatori per abbassare il monte ingaggi... (Mauri, Ledesma, Ederson, Sculli...)

Invece sulla questione "investire indebitandosi", dico solo che le società di calcio non possono essere paragonate ad una qualsiasi impresa tradizionale. Qualsiasi azienda se ha intenzione di espandersi, fa un project plan, si assicura la copertura del finanziamento/debito PRIMA di dare inizio, e soprattutto programma il piano di rientro e guadagno su basi pluriennali (dai 5 anni in su...)

Per qualsiasi società di calcio, inutile dire il contrario, l'orizzonte temporale, è sempre e solo 1 anno. I premi, se ci sono, si prendono in base alla stagine sportiva appena conclusa, ogni anno c'è da soddisfare il sogno dei tifosi nel calciomercato, i beni (giocatori) non sono mai dell'ultima tecnologia che ti garantisce ammortamento nel tempo e produttività, ma al contrario sono sempre migliorabili, e lo devono essere.

-----

Considerando che il settore è ipercompetitivo, molti partecipano, ma pochissimi vincono, (nell'industria della pasta c'è spazio per tutti, o almeno molti), in Italia, oltrettutto, è reso ancor di più inaffrontabile per le solite zavorre del sistema generale quali, politica, lobbies oligarchiche, fiscalità. Ma vi siete mai chiesti perchè gli sceicchi coi petrodollari hanno investito in Inghilterra, Spagna e Francia (con legge scandalo) e non in Italia??? E' vero, negli ultimi anni si sono affacciati imprenditori asiatici (Inter e ora Milan), ma primo non mi sembra che siano entrati così pesantemente, secondo rispetto agli arabi, non investono... più che altro lavano (mia personalissima opinione).
Per caso vogliamo controllare attraverso quale Banca, o gruppo bancario, avvengono queste operazioni ? Non è che forse in cambio richiedono l'acquisto di qualche giocatore a cifre alte, per sistemare qualche bilancio....dalla serie, io ti faccio rientrare qualcosa dalle tue società offshore all'estero, e tu acquisti due "miei" giocatori al valore che mi serve per mettere a posto il bilancio di qualche società a me imparentata ?

In Italia se un ricchissimo volesse investire deve:
- affrontare la politica/burocrazia asfissiante per costruire uno stadio.

- affrontare una fiscalità impossibile, e sicuramente non competitiva con altri paesi.

- affrontare le lobbies economiche oligarchiche e plantigrade autoctone (Agnelli, Berlusconi, ...), le quali controllano i mezzi di informazione, il mercato della raccolta pubblicitaria, etc etc...

- affrontare la classe arbitrale non proprio trasparente, che nei momenti topici, quando è servito, hanno sempre condizionato i risultati finali di campionati.

- ...varie ed eventuali...

Ma chi glielo fa fare???

ma infatti proprio perché uno costa poco di ingaggio che magari vale di piu' di cartellino no?
vedi romagnoli o milinkovic.

La juve non vincera' lo scudetto ma almeno fra le prime 3 ci arriva ?

Bene .

Due tra merde e milanesi , di cui una al preliminare (con tutte le incognite) .

Quest'anno sui giornali e sulle televisioni ne vedremo delle belle .

Se poco poco una delle tre seconde linee (napule,fiore,LAZIO) arriva seconda o terza non solo ci sara' da ridere ma voleranno gli stracci .

Leggo che hanno venduto gambambigua .

Quindi OGGI 13/8/2015 in rosa hanno due centrali (manolesta e pigneintesta) .
Due centrali , DUE .
Secondo le nostre logiche dovrebbero comprare UN TITOLARE , UNA RISERVA FORTE ed UNA RISERVA .
E la rosa a 22 per la uefa.

Pero' hanno fatto un mercato della madonna . E gli mancano anche due terzini , o uno , se considerate capitanfuturofuturo un terzino da serie A .

Galliani negli ultimi anni quei pochi soldi che aveva li buttava sugli attaccanti e sugli ingaggi .
Ora le milanesi buttano i soldi su TUTTI i reparti ed anche sui giovani .

OGGI e ripeto OGGI non vedo perche' dovrei preoccuparmi di questo mercato miliardario (?) delle merde .

I mercati sono sempre regolari , alla faccia di quel camorrista , a meno di "cartelli" .
Ma nei cartelli , tutti i partecipanti guadagnano . tutti .  8)

Citazione di: COLDILANA61 il 13 Ago 2015, 18:26
Quindi OGGI 13/8/2015 in rosa hanno due centrali (manolesta e pigneintesta) .

:)

sarebbe stato meglio pigneintestan :pp

Citazione di: pantarei il 09 Ago 2015, 10:01
Rimetterei in discussione il significato di alzare trofei.

Scudetto e coppe europee in prima fascia.
Il secondo posto in campionato lo metto in seconda.
Accesso ai preliminari CL in terza.
Coppa Italia e supercoppa italiana in quarta.
Accesso Europa League in quinta.

Nell'epoca dello scudetto del bilancio la vedo così.

Questo post è molto interessante e vorrei esprimere la mia opinione in merito.
Io la vedo in maniera diametralmente opposta: per me i trofei sono nell'ordine:

Champions League - Coppa intercontinentale (non mi ricordo come si chiami adesso)
Scudetto
Supercoppa Europea
Europa League
Coppa Italia
Supercoppa italiana

L'unico al di fuori di questi che considero quasi un trofeo è il derby (per motivi affettivi)

Tutte le altre cose possono essere motivi di soddisfazione e basta

Citazione di: Property il 13 Ago 2015, 14:33
su rò, tu non sei credibile e te lho già spiegato più volte.
che vuoi che spieghi a te.
sarebbe del resto inutile, so che lo fai per servizio.
so che mi capisci.
un abbraccio ;)

non sei in grado di dare spiegazioni ed ora, preso in castagna, ti diletti a formulare accuse che sanno di scemenza. Tipico di chi è messo all'angolo.
Tra la debacle le giallororossa e il terzo posto della SSLazio non si sa cosa ti abbia spiazzato di più.

non è difficile, dai... anche se non sono credibile io sono sicuro che potrai spiegare agli altri quando mai l'asroma abbia mai lottato per lo scudetto da quando non c'è più la Sensi.

dai che sei bravo nell'arrampicata sugli specchi. Specifica la stagione almeno.

La butti in caciara ma purtroppo adesso devi spiegare quella tua uscita. Se invece ti è sfuggito chiedi scusa e vedrai che dopo trovi pure qualcuno disposto a leggere le tue argomentazioni.

Citazione di: robylele il 13 Ago 2015, 21:01
non sei in grado di dare spiegazioni ed ora, preso in castagna, ti diletti a formulare accuse che sanno di scemenza. Tipico di chi è messo all'angolo.
Tra la debacle le giallororossa e il terzo posto della SSLazio non si sa cosa ti abbia spiazzato di più.
non è difficile, dai... anche se non sono credibile io sono sicuro che potrai spiegare agli altri quando mai l'asroma abbia mai lottato per lo scudetto da quando non c'è più la Sensi.
dai che sei bravo nell'arrampicata sugli specchi. Specifica la stagione almeno.
La butti in caciara ma purtroppo adesso devi spiegare quella tua uscita. Se invece ti è sfuggito chiedi scusa e vedrai che dopo trovi pure qualcuno disposto a leggere le tue argomentazioni.

ti vedo innervosito, oh calmati, non ti fa bene.
tuttavia sai molto bene a cosa mi riferisco. inutile rispondere da parte mia.
tra l'altro sei talmente preso dal servizio che non ti sei accorto che altri netter hanno già risposte alle tue fantasie.
però evita di inquinare questo topic con OT. sii buono.
ti abbraccio è, ma così non consenti ad altri che ne hanno voglia di parlare dell'oggetto del topic.
ti saluto con affetto :) :)

Comunque secondo i miei parametri la
roma nel primo anno di garcia ha lottato per lo scudetto


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Citazione di: reds1984 il 13 Ago 2015, 22:08
Comunque secondo i miei parametri la
roma nel primo anno di garcia ha lottato per lo scudetto


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Mi sembra un po' forzato onestamente.
Ha lottato per i primi posti ovviamente, ma per lo scudetto mi pare di no.
Cioè noi l'anno scorso siamo andati a Torino contro la Juve a -9 (mi pare eh) e alla fine siamo arrivati terzi, abbiamo lottato per lo scudo? Io direi di no, anche se hai avuto la possibilità di avvicinarti.
Magari sbaglio però.

Credo fossimo a -12


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Citazione di: reds1984 il 13 Ago 2015, 22:33
Credo fossimo a -12


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Sì, non ricordo bene, probabile -12.
Ma più o meno...
Nel senso che per me lottare per lo scudo è quando sei la Lazio che insegue la Juve prime di Perugia, aessrro vinto ciccia ma avevi lottato, o quella che perde l'anno prima col Milan, etc..
Se arrivi 17 pt sotto e prendi le pizze sia in casa che in trasferta contro la prima boh.

Citazione di: DajeLazioMia il 13 Ago 2015, 22:23
Mi sembra un po' forzato onestamente.
Ha lottato per i primi posti ovviamente, ma per lo scudetto mi pare di no.
Cioè noi l'anno scorso siamo andati a Torino contro la Juve a -9 (mi pare eh) e alla fine siamo arrivati terzi, abbiamo lottato per lo scudo? Io direi di no, anche se hai avuto la possibilità di avvicinarti.
Magari sbaglio però.

no, non sbagli.
Property ciurla nel manico e cerca di denigrare la Lazio e per farlo è disposto pure ad amplificare le gesta dell'asroma, che tutti sanno che non ha MAI lottato realmente per lo scudetto dal Maggio 2010 ad oggi.
Tranne che per qualche tremebondo non troppo ferrato in matematica.

altrimenti lo abbiamo fatto pure noi, primi in classifica per alcune giornate in due campionati consecutivi e ultimo remoto baluardo non tanto tempo fa prima di juve-Lazio 2-0 dove vincendo si sarebbe arrivato a -6.

Tra l'altro ostenta una viscida pacatezza così da poter dire ad ogni post che qualcuno scriva qui ''per servizio'' senza dare troppo nell'occhio, sto ossessionato ammiratore di Pallotto.
Ma secondo me ancora gli rode che con Diakite abbiamo 'perso un capitale'. Peccato che il ragazzo andò a prendere grossomodo la cifra offerta dalla Lazio pur essendo giovane e SVINCOLATO.  :DD

Citazione di: Property il 12 Ago 2015, 11:57

Ah ti ricordo che il confronto non inizia nel 2010. Mancano 6 anni preccedenti.
Saluti buon bagno  :)

Considerato che nel 2006 di porcheria me hanno fatta una alla luce del sole, porti acqua al mulino di chi pensa che ci sia qualcosa di losco, oltre sicuramente ad una mentalità diversa e che, non lo nego, vedrei in parte bene anche da noi...ma senza tutta la ragnatela di merda sotto si potrebbe fare?

Citazione di: reds1984 il 13 Ago 2015, 22:08
Comunque secondo i miei parametri la
roma nel primo anno di garcia ha lottato per lo scudetto

Diciamo poi che in 10 anni per fare un confronto con noi sono stati circa 6/7 volte in champions. Ben oltre il loro valore di bacino d utenza. Negli ultimi 3 anni hanno aggiunto a questo le plusvalenze Cragnotti Style.
Questo gli consente ad oggi di stare ai livelli top nel campionato italiano e beneficiare degli introiti dell Europa che conta.
Le cessioni di quest anno sono alte ma i prezzi sono gonfi un po' d o unque anche per qualcuno dei nostri di acquisti.
Loro forse cavalcano meglio l umore del mercato.
Hanno investito molto anche Quest anno ma evidentemente essendo sicuri di una nuova Champions il prossimo anno.
Qualora non dovesse succedere hanno già la prossima plusvalenza ma stavolta cederanno anche un pezzo di quelli che anno.
Ma quest anno finiranno col mercato quasi in attivo.
Roba da pazzi.

Confrontare i nostri ultimi 10 anni con i loro imho non è corretto, perché la banca ha avuto 2 atteggiamenti diversi nel dopo Cragnotti e nel dopo Sensi. Non considerare le difficoltà che abbiamo avuto nel ripartire dovendo pagare il fisco e gli stipendi arretrati idem. Sarebbe più corretto parlare degli ultimi 5 anni, ma capisco che rende di meno.
Va bene così, speriamo che il campo smentisca le teorie scientifiche di alcuni utenti, saremmo tutti più contenti e felici di esserci sbagliati.
Forza Lazio.

Citazione di: Property il 13 Ago 2015, 22:57
Diciamo poi che in 10 anni per fare un confronto con noi sono stati circa 6/7 volte in champions. Ben oltre il loro valore di bacino d utenza. Negli ultimi 3 anni hanno aggiunto a questo le plusvalenze Cragnotti Style.
Questo gli consente ad oggi di stare ai livelli top nel campionato italiano e beneficiare degli introiti dell Europa che conta.
Le cessioni di quest anno sono alte ma i prezzi sono gonfi un po' d o unque anche per qualcuno dei nostri di acquisti.
Loro forse cavalcano meglio l umore del mercato.
Hanno investito molto anche Quest anno ma evidentemente essendo sicuri di una nuova Champions il prossimo anno.
Qualora non dovesse succedere hanno già la prossima plusvalenza ma stavolta cederanno anche un pezzo di quelli che anno.
Ma quest anno finiranno col mercato quasi in attivo.
Roba da pazzi.

So popo forti!!! Io quasi quasi inizio a tifa pe' loro. Ancora che perdo tempo caa Lazio.

Secondo me property non si inventa niente, quello che scrive e' sotto gli occhi di tutti.
Non vedo malafede nelle sue parole.

Citazione di: pantarei il 13 Ago 2015, 23:09
Secondo me property non si inventa niente, quello che scrive e' sotto gli occhi di tutti.
Non vedo malafede nelle sue parole.

Io ce ne vedo parecchia invece.
Se vuoi confrontare seriamente 2 strategie devi farlo dal momento in cui sono a pieno regime (pur volendo far finta che gli appoggi bancari politici e mediatici siamo frutto esclusivo degli americani e non radicati nella loro triste storia).
Se la Lazio punta sull'autofinanziamento e sul settore giovanile che senso ha prendere i primi anni quando avevi gli ingaggi a 500k un parco giocatori inesistente il debito col fisco appena ratificato e un settore giovanile da ricostruire?
Parliamo degli ultimi 5 anni e seguiamo il confronto nel futuro se proprio uno ci tiene.
(Al netto del diverso trattamento della banca nel dopo Cragnotti e nel dopo Sensi che a me pare decisivo ma per altri evidentemente no).

Citazione di: DajeLazioMia il 13 Ago 2015, 23:06
Confrontare i nostri ultimi 10 anni con i loro imho non è corretto, perché la banca ha avuto 2 atteggiamenti diversi nel dopo Cragnotti e nel dopo Sensi. Non considerare le difficoltà che abbiamo avuto nel ripartire dovendo pagare il fisco e gli stipendi arretrati idem. Sarebbe più corretto parlare degli ultimi 5 anni, ma capisco che rende di meno.
Va bene così, speriamo che il campo smentisca le teorie scientifiche di alcuni utenti, saremmo tutti più contenti e felici di esserci sbagliati.
Forza Lazio.

tra l'altro un buon laziale, a mio avviso, dovrebbe sottolineare che Calciopoli ha sparigliato tutto favorendo merde e Inter.
Che per fortuna ha vinto i trofei ma la cosa non ha impedito l'asroma di usufruire di alcuni passaggi in C.L. non proprio programmati (a dire il vero ne beneficiammo anche noi nel 2007).
Il primo passaggio alla fase a gironi C.L. dell'asroma coincise con un quinto posto.

Sempre a mio avviso un laziale, invece di incensare i truffaldini impuniti, dovrebbe poi rammentare il motivo per il quale la Sensi dovette comunque passare la mano. La cronaca, anche riomanista, parla di un baratro sfiorato e nonostante i passaggi in C.L.
E tutto rimanendo nell'ambito calcistico, senza nessuna Cirio nei paraggi.

Questa era la precedente presidenza riomica, comunque molto positiva. Quella attuale conta una coppa in faccia, un secondo posto rubato, uno ineccepibile ma a una ventina di punti dai vincitori (vincenti nei due scontri diretti) e 3 anni senza Europa.

Citazione di: DajeLazioMia il 13 Ago 2015, 23:20
Io ce ne vedo parecchia invece.
Se vuoi confrontare seriamente 2 strategie devi farlo dal momento in cui sono a pieno regime (pur volendo far finta che gli appoggi bancari politici e mediatici siamo frutto esclusivo degli americani e non radicati nella loro triste storia).
Se la Lazio punta sull'autofinanziamento e sul settore giovanile che senso ha prendere i primi anni quando avevi gli ingaggi a 500k un parco giocatori inesistente il debito col fisco appena ratificato e un settore giovanile da ricostruire?
Parliamo degli ultimi 5 anni e seguiamo il confronto nel futuro se proprio uno ci tiene.
(Al netto del diverso trattamento della banca nel dopo Cragnotti e nel dopo Sensi che a me pare decisivo ma per altri evidentemente no).

ed è vero che non si possono confrontare i primi anni di lazio.... ma è anche vero pero' che se vogliamo confrontare la lazio "solo" con l'era pallotta bisognerebbe dire che rispetto ai primi 2 anni in cui avevano il proggggetto giovani (e per il quale li prendevamo per il culo... ricordi no?) da un paio di anni han cambiato strategia e puntano su giocatori affermati (e costosi) ed i risultati negli ultimi 2 anni si son visti o no?

Citazione di: gaizkamendieta il 13 Ago 2015, 23:49
ed è vero che non si possono confrontare i primi anni di lazio.... ma è anche vero pero' che se vogliamo confrontare la lazio "solo" con l'era pallotta bisognerebbe dire che rispetto ai primi 2 anni in cui avevano il proggggetto giovani (e per il quale li prendevamo per il culo... ricordi no?) da un paio di anni han cambiato strategia e puntano su giocatori affermati (e costosi) ed i risultati negli ultimi 2 anni si son visti o no?

Non saprei, nel senso che la strategia economico/finanziaria (e di questo si discute, almeno credo, non ne sono neppure sicuro) è sempre stata quella (ricordi il costo di Destro Lamela Pijanic etc etc?).
Negli ultimi 2 anni hanno indovinato un buon allenatore molto cocreto e paraculo (perché imho lo è) e questo ha fatto la differenza sempre imho.
Perché se ci pensi anche iturbe e struttoman potrebbero essere riconducibili al progetto giovani, ma con questo criterio diventa difficile seguire un filo, imho.
Se si parla di strategia finanziaria è più semplice seguirne uno, loro spendono tanto per ingaggi e cartellini (e ripeto, metto da parte il come il perché etc che pere pesa molto) noi siamo in autofinanziamento e puntiamo parecchio sul settore giovanile per questo dico gli ultimi 5 anni da quando cioè abbiamo innescato un processo serio di crescita del parco giocatori (per capirci dal periodo Hernanes al recentissimo periodo Anderson) parallelamente ad una Primavera al top che ci ha regalato man mano alcuni giocatori più o meno utili da inserire in rosa.
E rimane sempre però sospesa la stessa domanda:
Come mai il diverso trattamento della banca nel dopo Cragnotti e nel dopo Sensi?
Ma lasciamo stare.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Ago 2015, 00:00
Non saprei, nel senso che la strategia economico/finanziaria (e di questo si discute, almeno credo, non ne sono neppure sicuro) è sempre stata quella (ricordi il costo di Destro Lamela Pijanic etc etc?).
Negli ultimi 2 anni hanno indovinato un buon allenatore molto cocreto e paraculo (perché imho lo è) e questo ha fatto la differenza sempre imho.
Perché se ci pensi anche iturbe e struttoman potrebbero essere riconducibili al progetto giovani, ma con questo criterio diventa difficile seguire un filo, imho.
Se si parla di strategia finanziaria è più semplice seguirne uno, loro spendono tanto per ingaggi e cartellini (e ripeto, metto da parte il come il perché etc che pere pesa molto) noi siamo in autofinanziamento e puntiamo parecchio sul settore giovanile per questo dico gli ultimi 5 anni da quando cioè abbiamo innescato un processo serio di crescita del parco giocatori (per capirci dal periodo Hernanes al recentissimo periodo Anderson) parallelamente ad una Primavera al top che ci ha regalato man mano alcuni giocatori più o meno utili da inserire in rosa.
E rimane sempre però sospesa la stessa domanda:
Come mai il diverso trattamento della banca nel dopo Cragnotti e nel dopo Sensi?
Ma lasciamo stare.

non proprio, di acquisti relativamente costosi intorno ai 15 milioni l'anno (benche giovani) non è che ne prendevano 10 per volta (esempio.. pianic nel 2011, strootman nel 2013, destro nel 2012).. e per il resto ne compravano (questi si a iosa) tutti sconosciuti a pochi milioni ... ora qualche giovane ce lo mettono anche ma da 3 anni a questa parte non prendono piu' solo giovani ... a mio parere han proprio cambiato strategia.

Citazione di: DajeLazioMia il 13 Ago 2015, 23:20
Io ce ne vedo parecchia invece.
Se vuoi confrontare seriamente 2 strategie devi farlo dal momento in cui sono a pieno regime (pur volendo far finta che gli appoggi bancari politici e mediatici siamo frutto esclusivo degli americani e non radicati nella loro triste storia).
Se la Lazio punta sull'autofinanziamento e sul settore giovanile che senso ha prendere i primi anni quando avevi gli ingaggi a 500k un parco giocatori inesistente il debito col fisco appena ratificato e un settore giovanile da ricostruire?
Parliamo degli ultimi 5 anni e seguiamo il confronto nel futuro se proprio uno ci tiene.
(Al netto del diverso trattamento della banca nel dopo Cragnotti e nel dopo Sensi che a me pare decisivo ma per altri evidentemente no).

secondo me invece sbagli.
chi lo stabilisce il pieno regime? secondo me con questo approccio non si sarà mai il pieno regime, per un verso o per un altro, ci sarà sempre un si però.
Se la lazio punta sull'autofinanziamento è una scelta della lazio. Non è imposta da nessuno. Se tu di dai una regola da solo, di 500K, perchè mai dovrei utilizzarlo come presupposto per cui non sono a pieno regime e quindi non posso confrontarmi? Perchè mai?
Sei tu che ti sei dato quella regola, nessuno te lha calata dall'alto.
Appunto si fa un confronto, secondo me utile, per capire due club con scelte diverse a confronto, la lazio ha scelto l'autofinanziamento, il dirimpettaio no.
Se uno esce da questi "si però" che di fatto, a mio avviso, trattasi di scelte e non di vincoli imposti, allora forse si può fare un confronto più sereno. Che a me pare abbastanza chiaro. Fino ad ora.
Poi ognuno ha la sua per carità, ma credo che ciò che dico è davanti agli occhi di tutti, per chi vuol vedere.
E questo non significa incensare gli altri e dire che loro non godono di buoni apporti, ma significa capire che forse qualcosa di diverso potremmo farlo pure noi, che non tutto ciò che fanno loro è mafia ma, spesso, è semplicemente oleare i meccanismi giusti, che in questo mondo servono, putroppo o per fortuna fate voi.

Citazione di: gaizkamendieta il 13 Ago 2015, 23:49
ed è vero che non si possono confrontare i primi anni di lazio.... ma è anche vero pero' che se vogliamo confrontare la lazio "solo" con l'era pallotta bisognerebbe dire che rispetto ai primi 2 anni in cui avevano il proggggetto giovani (e per il quale li prendevamo per il culo... ricordi no?) da un paio di anni han cambiato strategia e puntano su giocatori affermati (e costosi) ed i risultati negli ultimi 2 anni si son visti o no?

non tutti li prendevano per il culo, parecchi erano particolarmente ammirati da questo progetto. Piacevano particolarmente l'accordo col Barcellona per Bojan, il talento di Lamela e avere un portiere titolare dell'Olanda, oltre che Gago, ex titolare nel Real Madrid e Heinze nel MU.

Anche successivamente, con l'arrivo di Zeman, ci furono stracciamenti di vesti.

Gli ultimi risultati sono eccezionali (in Italia perché in Europa hanno fatto meglio Napoli, Fiorentina, Lazio e Juventus) ma vanno da Agosto 2013 a Novembre 2014.

Nel 2015 c'è stato un'involuzione e il tracollo è stato evitato solo perché avevano messo fieno in cascina.

Vediamo che fanno la prossima stagione.

Citazione di: gaizkamendieta il 14 Ago 2015, 00:14
non proprio, di acquisti relativamente costosi intorno ai 15 milioni l'anno (benche giovani) non è che ne prendevano 10 per volta (esempio.. pianic nel 2011, strootman nel 2013, destro nel 2012).. e per il resto ne compravano (questi si a iosa) tutti sconosciuti a pochi milioni ... ora qualche giovane ce lo mettono anche ma da 3 anni a questa parte non prendono piu' solo giovani ... a mio parere han proprio cambiato strategia.

Mi fido non ricordo bene e non ho voglia di controllare anno dopo anno.
Va bene, facciamo il confronto da 3 anni a questa parte e seguiamolo anche in futuro (sempre al netto di tutti i però che per me hanno un peso enorme).
Ultimi 3 anni:
Loro davanti di 1 pt (sesti/settimi) ma con coppanfaccia (quindi noi in Europa loro no).
Loro nettamente davanti (secondi/noni)
Loro avanti di 1 pt (secondi/terzi)
Il futuro è da scrivere.

C` ha ragione Ranx: mo divento daaa magggica pure io!!!
So popo forti!!!
Che je voi di`?

tanto è vero cio che nell'11/12 avevano stipendi per 76,5 (neanche troppo lontani da noi), per arrivare a piu' di 90 lo scorso anno (e mi sa che quest'anno cresce ancora), quindi secondo me è nettamente evidente il cambio di strategia.. economico (giocatori maturi ma con stipendi piu alti rispetto ai giovani) ma anche in termini di risultati.
http://www.calcioblog.it/post/272079/stipendi-calciatori-serie-a-2013-2014-de-rossi-il-piu-pagato-poi-higuain-e-milito
http://www.calcioblog.it/galleria/la-graduatoria-stipendi-della-serie-a-20112012-stilata-dalla-gazzetta/4

Citazione di: Property il 14 Ago 2015, 00:16
secondo me invece sbagli.
chi lo stabilisce il pieno regime? secondo me con questo approccio non si sarà mai il pieno regime, per un verso o per un altro, ci sarà sempre un si però.
Se la lazio punta sull'autofinanziamento è una scelta della lazio. Non è imposta da nessuno. Se tu di dai una regola da solo, di 500K, perchè mai dovrei utilizzarlo come presupposto per cui non sono a pieno regime e quindi non posso confrontarmi? Perchè mai?
Sei tu che ti sei dato quella regola, nessuno te lha calata dall'alto.
Appunto si fa un confronto, secondo me utile, per capire due club con scelte diverse a confronto, la lazio ha scelto l'autofinanziamento, il dirimpettaio no.
Se uno esce da questi "si però" che di fatto, a mio avviso, trattasi di scelte e non di vincoli imposti, allora forse si può fare un confronto più sereno. Che a me pare abbastanza chiaro. Fino ad ora.
Poi ognuno ha la sua per carità, ma credo che ciò che dico è davanti agli occhi di tutti, per chi vuol vedere.
E questo non significa incensare gli altri e dire che loro non godono di buoni apporti, ma significa capire che forse qualcosa di diverso potremmo farlo pure noi, che non tutto ciò che fanno loro è mafia ma, spesso, è semplicemente oleare i meccanismi giusti, che in questo mondo servono, putroppo o per fortuna fate voi.

Credo di averlo spiegato il perchè e onestamente mi pare evidente.
Ok, la Lazio si impone l'autofinanziamento, ma non lo fa partendo da zero ma da meno XXX mio e senza parco giocatori.
Capisci da solo che con quella strategia hai bisogno di tempo per portarla a regime.
Se vuoi paragonare 2 strategie lo fai a parità di contesto e la Lazio prima di un certo periodo era sotto il livello del mare.
Che da un certo punto in poi si sia passati dai Filippini a Hernanes mi pare evidente, come mai? Se la strategia è sempre la stessa evidentemente si è raggiunto un livello di pedalata più autonoma.

Citazione di: gaizkamendieta il 14 Ago 2015, 00:23
tanto è vero cio che nell'11/12 avevano stipendi per 76,5 (neanche troppo lontani da noi), per arrivare a piu' di 90 lo scorso anno (e mi sa che quest'anno cresce ancora), quindi secondo me è nettamente evidente il cambio di strategia.. economico (giocatori maturi ma con stipendi piu alti rispetto ai giovani) ma anche in termini di risultati.
http://www.calcioblog.it/post/272079/stipendi-calciatori-serie-a-2013-2014-de-rossi-il-piu-pagato-poi-higuain-e-milito
http://www.calcioblog.it/galleria/la-graduatoria-stipendi-della-serie-a-20112012-stilata-dalla-gazzetta/4

Ti ripeto mi sta bene, facciamo dagli ultimi 3 anni in avanti e vediamo.

Citazione di: robylele il 14 Ago 2015, 00:17
non tutti li prendevano per il culo, parecchi erano particolarmente ammirati da questo progetto. Piacevano particolarmente l'accordo col Barcellona per Bojan, il talento di Lamela e avere un portiere titolare dell'Olanda, oltre che Gago, ex titolare nel Real Madrid e Heinze nel MU.

Anche successivamente, con l'arrivo di Zeman, ci furono stracciamenti di vesti.

Gli ultimi risultati sono eccezionali (in Italia perché in Europa hanno fatto meglio Napoli, Fiorentina, Lazio e Juventus) ma vanno da Agosto 2013 a Novembre 2014.

Nel 2015 c'è stato un'involuzione e il tracollo è stato evitato solo perché avevano messo fieno in cascina.

Vediamo che fanno la prossima stagione.

se ho ben compreso cio' che ho letto caro roby tu per me sei una vera delusione e non sto scherzando, ci siamo molto spesso scontrati ma avevo di te un gran rispetto perche pensavo di interloquire con un tifoso come me, spesso con idee diverse ma come me. solo che tu parlavi con me e con quello che sono, io no. Quando ho davanti un interlocutore, anche se non posso presentarmi come nella vita reale faccio comunque capire chi sono in questo contesto per onesta intellettuale e sinceramente non mi piace che l'altro non lo faccia.
sempre che abbia ben compreso.

@Property
Sull'oleare certi meccanismi purtroppo mi trovi d'accordo, ma non si può infilare tutto in un unico calderone.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Ago 2015, 00:27
Credo di averlo spiegato il perchè e onestamente mi pare evidente.
Ok, la Lazio si impone l'autofinanziamento, ma non lo fa partendo da zero ma da meno XXX mio e senza parco giocatori.
Capisci da solo che con quella strategia hai bisogno di tempo per portarla a regime.
Se vuoi paragonare 2 strategie lo fai a parità di contesto e la Lazio prima di un certo periodo era sotto il livello del mare.
Che da un certo punto in poi si sia passati dai Filippini a Hernanes mi pare evidente, come mai? Se la strategia è sempre la stessa evidentemente si è raggiunto un livello di pedalata più autonoma.

hai bisogno di tempo se punti sull'autofinanziamento e se, senza mettere mezzo centesimo di capitale, hai deciso che un club deve perennemente tassarsi per 23 anni. Anche questa è una scelta di gestione, eccome se lo è.
Che ad esempio dall'altra parte non hanno fatto, dove certo un presidente, all'eccesso opposto, si è rovinato non lo so. Ma la sostanza del discorso non la sposti comunque.
Il salto filippini-hernanes non rileva ai fini di un confronto per me. Che tu abbia deciso che un club come la lazio doveva tesserare filippini è una scelta tua, un problema tuo.
Non può essere un motivo per cui io non confronto ciò che fai con ciò che fa un altro.
A me pare di una logica cristallina.
Tu continui a confondere scelte gestionali proprie, con vincoli imposti che impediscono un confronto. Vincoli non ce ne sono mai stati, te li sei autoimposti, quindi li hai scelti. Non so se sono stato chiaro.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Ago 2015, 00:28
Ti ripeto mi sta bene, facciamo dagli ultimi 3 anni in avanti e vediamo.

eh... vediamo  :), è presto per vedere perche la lazio ha intrapreso questa strada dallo scorso anno e quest'anno l'ha accentuata (un po troppo a mio parere), vediamo come va... speriamo che tare ne imbrocchi almeno 2 su 3.. altrimenti son dolori  ;)

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Ago 2015, 00:35
@Property
Sull'oleare certi meccanismi purtroppo mi trovi d'accordo, ma non si può infilare tutto in un unico calderone.

il calderone è sempre lo stesso. Se tu finanzi il tuo mercato facendo affari con due persone che teoricamente sono dall'altra parte del tavolo e a braccetto del nostro, vedi come il calderone c'entra eccome.
Ma come, ci è sfracassati le balls per un inverno intero sugli innumerevoli vantaggi di un lotito in lega spalleggiato dai tuoi amici e poi, stringi stringi, con questi non riesci neanche a fare un affaruccio che so, un onazi a 12/13 milioni, un lulic a 15, un cavanda a 6?! niente di niente?!
a me pare proprio sempre la stessa linea di condotta invece.

Citazione di: Property il 14 Ago 2015, 00:36
hai bisogno di tempo se punti sull'autofinanziamento e se, senza mettere mezzo centesimo di capitale, hai deciso che un club deve perennemente tassarsi per 23 anni. Anche questa è una scelta di gestione, eccome se lo è.
Che ad esempio dall'altra parte non hanno fatto, dove certo un presidente, all'eccesso opposto, si è rovinato non lo so. Ma la sostanza del discorso non la sposti comunque.
Il salto filippini-hernanes non rileva ai fini di un confronto per me. Che tu abbia deciso che un club come la lazio doveva tesserare filippini è una scelta tua, un problema tuo.
Non può essere un motivo per cui io non confronto ciò che fai con ciò che fa un altro.
A me pare di una logica cristallina.
Tu continui a confondere scelte gestionali proprie, con vincoli imposti che impediscono un confronto. Vincoli non ce ne sono mai stati, te li sei autoimposti, quindi li hai scelti. Non so se sono stato chiaro.

Come fai a dire che la sostanza del discorso non la sposti?
Tu pensi sul serio che la Lazio che aveva appena visto Cragnotti ripeto Cragnotti finire al tappeto strozzato dal modno bancario finanziario potesse avendo appena ottenuto una dilazione straordiaria del debito (seppur secondo leggi vigenti) trovare una banca (lo stesso sistema che ti aveva strozzaro e aveva mantenuto a galla loro) che ti concedesse ulteriore debito?
Questo fa una grande differenza.
Confrontiamo le strategie a partire dagli ultimi 5 anni (anche perché se non sbaglio gli americani arrivano nel 2011) o dagli ultimi 3 (secondo Gaiska). Che ti cambia?

Citazione di: gaizkamendieta il 14 Ago 2015, 00:38
eh... vediamo  :), è presto per vedere perche la lazio ha intrapreso questa strada dallo scorso anno e quest'anno l'ha accentuata (un po troppo a mio parere), vediamo come va... speriamo che tare ne imbrocchi almeno 2 su 3.. altrimenti son dolori  ;)

Speriamo;)

Citazione di: Property il 14 Ago 2015, 00:41
il calderone è sempre lo stesso. Se tu finanzi il tuo mercato facendo affari con due persone che teoricamente sono dall'altra parte del tavolo e a braccetto del nostro, vedi come il calderone c'entra eccome.
Ma come, ci è sfracassati le balls per un inverno intero sugli innumerevoli vantaggi di un lotito in lega spalleggiato dai tuoi amici e poi, stringi stringi, con questi non riesci neanche a fare un affaruccio che so, un onazi a 12/13 milioni, un lulic a 15, un cavanda a 6?! niente di niente?!
a me pare proprio sempre la stessa linea di condotta invece.

No a me no.
Posso adottare l'autofinanziamento e allo stesso tempo adottare strategie di comunicazione e di marketing migliori ad esempio. Non è che se mi autofinanzio devo usare la macchina da scrivere, sul discorso Lega io ad esempio sono curioso di vedere le rose a 25 definitive di tutte le squdre per farmi un'idea. Infine Lotito/Lega è discorso troppo recente per trarne conclusioni, io personalmente aspetto per farmi un'idea, ad oggi è ancora cronaca, vediamo un po' di storia prima.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Ago 2015, 00:42
Come fai a dire che la sostanza del discorso non la sposti?
Tu pensi sul serio che la Lazio che aveva appena visto Cragnotti ripeto Cragnotti finire al tappeto strozzato dal modno bancario finanziario potesse avendo appena ottenuto una dilazione straordiaria del debito (seppur secondo leggi vigenti) trovare una banca (lo stesso sistema che ti aveva strozzaro e aveva mantenuto a galla loro) che ti concedesse ulteriore debito?
Questo fa una grande differenza.
Confrontiamo le strategie a partire dagli ultimi 5 anni (anche perché se non sbaglio gli americani arrivano nel 2011) o dagli ultimi 3 (secondo Gaiska). Che ti cambia?

mi cambia che non ha senso, che è un insulto alla logica, che sembra solo un artifizio per far tornare i conti. tutto qui, molto semplicemente.
la dilazione del debito lha ottenuto formalmente lotito, che ha scelto questa strada, non è che gli è stata imposta.
subito dopo, il rigore dei conti è stato l'unico obiettivo, senza d'altra parte bilanciare questa linea con mezzo centesimo di investimento, nè proprio, nè della società, nè con istituti bancari.
loro avevano più debiti di noi, eppure altre linee di credito le hanno sempre ottenute. certo servono garanzie,serve rischiare qualcosa. Si può fare, come si può non fare e puntare tutto sull'autofinanziamento. Spendo 2 se incasso 2,5.
ma sono scelte anche qui, e siamo sempre li.
perchè mai dovrei non confrontare due modalità gestionali diverse? davvero non lo capisco.

Citazione di: Property il 14 Ago 2015, 00:51
mi cambia che non ha senso, che è un insulto alla logica, che sembra solo un artifizio per far tornare i conti. tutto qui, molto semplicemente.
la dilazione del debito lha ottenuto formalmente lotito, che ha scelto questa strada, non è che gli è stata imposta.
subito dopo, il rigore dei conti è stato l'unico obiettivo, senza d'altra parte bilanciare questa linea con mezzo centesimo di investimento, nè proprio, nè della società, nè con istituti bancari.
loro avevano più debiti di noi, eppure altre linee di credito le hanno sempre ottenute. certo servono garanzie,serve rischiare qualcosa. Si può fare, come si può non fare e puntare tutto sull'autofinanziamento. Spendo 2 se incasso 2,5.
ma sono scelte anche qui, e siamo sempre li.
perchè mai dovrei non confrontare due modalità gestionali diverse? davvero non lo capisco.

Quale debito hanno trovato gli americani e quali garanzie avrebbero offerto per ottenere linee di credito?
Così mi faccio un'idea.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Ago 2015, 00:47
No a me no.
Posso adottare l'autofinanziamento e allo stesso tempo adottare strategie di comunicazione e di marketing migliori ad esempio. Non è che se mi autofinanzio devo usare la macchina da scrivere, sul discorso Lega io ad esempio sono curioso di vedere le rose a 25 definitive di tutte le squdre per farmi un'idea. Infine Lotito/Lega è discorso troppo recente per trarne conclusioni, io personalmente aspetto per farmi un'idea, ad oggi è ancora cronaca, vediamo un po' di storia prima.

No. Ma se sei  più aggressivo sul mercato, con buona logica avrai bisogno di meccanismi più oleati.
Se spendi 2 quando incassi 2.5, anche no. Tanto che mi frega, la linea è sempre 2. Oleato o no.
Ma ancora dobbiamo aspettare dlm? ancora? sono anni che si dice il prossimo anno. E dai su.
il calcio è ora, oggi, tra 4 giorni e tra 15 il mercato è chiuso.
Come mai benefici di questo impegno politico, che si diceva a favore della lazio e non della persona, io non solo non li vedo, ma li vedo invece a vantaggio dei nostri principali nemici sportivi?
Nessuno sa, però se non sa, è impossibile trarre conclusioni.
Quindi anche qui scatta il "si però". Come vedi ogni discorso che non quadra è "bisogna aspettare".
Forse che di benefici non ce ne sono, l'idea non ti sfiora? E che forse altri oleano dove serve e quando serve, senza troppo clamore, anche questa idea non ti sfiora?
A me pare una considerazione di buon senso, guardando i fatti.

Vedremo Property.
Ora ti saluto che domani devo farmi 10 ore di macchina.
Buonanotte.

riscrivo una cosa in 8 anni che son qui penso di aver scritto almeno 10 volte  :)
Io credo che quello che ha fatto lotito nei primissimi anni abbia dell'incredibile, prendere una lazio sull'orlo del fallimento, piena di debiti praticamente senza 11 giocatori (chi non ricorda una supercoppa giocata con il milan in cui mancava quasi il numero legale per scendere in campo..)  e portarla dopo soli 2 anni addirittura in champions se non è un miracolo poco ci manca. Dopo 5 anni la lazio era nuovamente una societa stabile e praticamente senza debiti (un debito stabilizzato e' un non debito) aveva pagato tutti... altro miracolo.
Da li in poi la lazio si è fermata ... è rimasta li', dal 2009 ad oggi la lazio ha collezionato un 12 posto un 10°, un 4°, un 5°, un 7° ed un 9° posto ... poi c'è l'exploit dello scorso anno con il terzo posto. Ora, se la lazio non si conferma, non dico al terzo posto ma almeno in zona el STABILMENTE(che è il posto dove dovrebbe stare sempre per incassi) significa che qualcosa non è fatto bene e che a fronte dei primi eccezionali anni la lazio ed il suo presidente NON stanno facendo bene, perche ripeto se arrivi in champion hai fatto bene ma se arrivi in el non hai fatto altro che il tuo... se non ci arrivi hai fatto MALE. Quindi quest'anno si è fatto molto bene... ma si riuscira' a rimanere da quelle parti sempre? nonostante l'exploit di quest'anno dal 2009 secondo me la lazio non è cresciuta piu.... ora vedremo se negli anni a seguire si continuera' a fare bene (come quest'anno) a fare il tuo o ad alternare il tuo con il fare male. Pero' non è che se arrivo terzo un anno su 6/7 gli altri devo arrivare nono o decimo.. senno non va bene uguale!

Citazione di: gaizkamendieta il 14 Ago 2015, 01:02
riscrivo una cosa in 8 anni che son qui penso di aver scritto almeno 10 volte  :)
Io credo che quello che ha fatto lotito nei primissimi anni abbia dell'incredibile, prendere una lazio sull'orlo del fallimento, piena di debiti praticamente senza 11 giocatori (chi non ricorda una supercoppa giocata con il milan in cui mancava quasi il numero legale per scendere in campo..)  e portarla dopo soli 2 anni addirittura in champions se non è un miracolo poco ci manca. Dopo 5 anni la lazio era nuovamente una societa stabile e praticamente senza debiti (un debito stabilizzato e' un non debito) aveva pagato tutti... altro miracolo.
Da li in poi la lazio si è fermata ... è rimasta li', dal 2009 ad oggi la lazio ha collezionato un 12 posto un 10°, un 4°, un 5°, un 7° ed un 9° posto ... poi c'è l'exploit dello scorso anno con il terzo posto. Ora, se la lazio non si conferma, non dico al terzo posto ma almeno in zona el STABILMENTE(che è il posto dove dovrebbe stare sempre per incassi) significa che qualcosa non è fatto bene e che a fronte dei primi eccezionali anni la lazio ed il suo presidente NON stanno facendo bene, perche ripeto se arrivi in champion hai fatto bene ma se arrivi in el non hai fatto altro che il tuo... se non ci arrivi hai fatto MALE. Quindi quest'anno si è fatto molto bene... ma si riuscira' a rimanere da quelle parti sempre? nonostante l'exploit di quest'anno dal 2009 secondo me la lazio non è cresciuta piu.... ora vedremo se negli anni a seguire si continuera' a fare bene (come quest'anno) a fare il tuo o ad alternare il tuo con il fare male. Pero' non è che se arrivo terzo un anno su 6/7 gli altri devo arrivare nono o decimo.. senno non va bene uguale!

La Lazio, formalmente ha lotta da 5 anni per un posto in Champions League.

- Due anni con Reja siamo stati beffati dall'Udinese a un passo.
- Nel primo anno di Petkovic abbiamo vanificato tutto dopo un girone d'andata da Scudetto (39 punti se non ricordo male) con un girone di ritorno da retrocessione incomprensibile, addolcito...anzi zuccherato dalla Coppa Italia.
- Poi c'è stato l'anno Horribilis Petkovic-Reja
- Lo scorso anno sei arrivato terzo, quasi secondo.

La Lazio da un lustro è ai vertici del calcio italiano, stabilmente...non capisco come si possa parlare di immobilismo.

Poi che solo lo scorso anno si sia raggiunto l'obiettivo è un dato di fatto, ma è irrilevante dal punto di vista delle prestazioni, anche perchè parliamo di Sport e in un campione statistico esiguo, ci sta che sul rush finale qualcuno ti beffi, ma la continuità c'è ed è innegabile.

 

Citazione di: gaizkamendieta il 14 Ago 2015, 00:34
se ho ben compreso cio' che ho letto caro roby tu per me sei una vera delusione e non sto scherzando, ci siamo molto spesso scontrati ma avevo di te un gran rispetto perche pensavo di interloquire con un tifoso come me, spesso con idee diverse ma come me. solo che tu parlavi con me e con quello che sono, io no. Quando ho davanti un interlocutore, anche se non posso presentarmi come nella vita reale faccio comunque capire chi sono in questo contesto per onesta intellettuale e sinceramente non mi piace che l'altro non lo faccia.
sempre che abbia ben compreso.

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :oo

no, stavolta non hai ben compreso.
Ho approfittato del tuo post solamente per tirare le orecchie agli ammiratori laziali di DiBenedetto dell'epoca facendo un piccolo l'elenco delle situazioni che tanto gli piacevano. Tutte naufragate.

Citazione di: dani2110 il 14 Ago 2015, 09:25
La Lazio, formalmente ha lotta da 5 anni per un posto in Champions League.

- Due anni con Reja siamo stati beffati dall'Udinese a un passo.
- Nel primo anno di Petkovic abbiamo vanificato tutto dopo un girone d'andata da Scudetto (39 punti se non ricordo male) con un girone di ritorno da retrocessione incomprensibile, addolcito...anzi zuccherato dalla Coppa Italia.
- Poi c'è stato l'anno Horribilis Petkovic-Reja
- Lo scorso anno sei arrivato terzo, quasi secondo.

La Lazio da un lustro è ai vertici del calcio italiano, stabilmente...non capisco come si possa parlare di immobilismo.

Poi che solo lo scorso anno si sia raggiunto l'obiettivo è un dato di fatto, ma è irrilevante dal punto di vista delle prestazioni, anche perchè parliamo di Sport e in un campione statistico esiguo, ci sta che sul rush finale qualcuno ti beffi, ma la continuità c'è ed è innegabile.

Quoto.
Come direbbe Property nei suoi sproloqui (vedi: i Filippini hai deciso di comprarli tu, nessuno ti ha obbligato, è una scelta, oppure hai scelto tu di pagare l'Erario per 23 anni) a me pare di una logica cristallina.

Citazione di: gaizkamendieta il 14 Ago 2015, 01:02
riscrivo una cosa in 8 anni che son qui penso di aver scritto almeno 10 volte  :)
Io credo che quello che ha fatto lotito nei primissimi anni abbia dell'incredibile, prendere una lazio sull'orlo del fallimento, piena di debiti praticamente senza 11 giocatori (chi non ricorda una supercoppa giocata con il milan in cui mancava quasi il numero legale per scendere in campo..)  e portarla dopo soli 2 anni addirittura in champions se non è un miracolo poco ci manca. Dopo 5 anni la lazio era nuovamente una societa stabile e praticamente senza debiti (un debito stabilizzato e' un non debito) aveva pagato tutti... altro miracolo.
Da li in poi la lazio si è fermata ... è rimasta li', dal 2009 ad oggi la lazio ha collezionato un 12 posto un 10°, un 4°, un 5°, un 7° ed un 9° posto ... poi c'è l'exploit dello scorso anno con il terzo posto. Ora, se la lazio non si conferma, non dico al terzo posto ma almeno in zona el STABILMENTE(che è il posto dove dovrebbe stare sempre per incassi) significa che qualcosa non è fatto bene e che a fronte dei primi eccezionali anni la lazio ed il suo presidente NON stanno facendo bene, perche ripeto se arrivi in champion hai fatto bene ma se arrivi in el non hai fatto altro che il tuo... se non ci arrivi hai fatto MALE. Quindi quest'anno si è fatto molto bene... ma si riuscira' a rimanere da quelle parti sempre? nonostante l'exploit di quest'anno dal 2009 secondo me la lazio non è cresciuta piu.... ora vedremo se negli anni a seguire si continuera' a fare bene (come quest'anno) a fare il tuo o ad alternare il tuo con il fare male. Pero' non è che se arrivo terzo un anno su 6/7 gli altri devo arrivare nono o decimo.. senno non va bene uguale!

Quota. Senza dimenticare gli anni ancora prima che sono frutto di scelte non di imposizioni, i numeri sono quello da te indicati.
Molto chiaramente.
Ormai siamo ad un punto dove si attende ormai la svolta essendone di tempo passato ormai tanto. Il tifoso è maturato finalmente ed attento ai fatti senza farsi più condizionare dalle parole.
Speriamo.

Citazione di: Property il 14 Ago 2015, 10:26
Quota. Senza dimenticare gli anni ancora prima che sono frutto di scelte non di imposizioni, i numeri sono quello da te indicati.
Molto chiaramente.
Ormai siamo ad un punto dove si attende ormai la svolta essendone di tempo passato ormai tanto. Il tifoso è maturato finalmente ed attento ai fatti senza farsi più condizionare dalle parole.
Speriamo.

scusa ma secondo te, nei primi anni, con un bilancio disastrato, una squadra senza numero legale, un settore giovanile inesistente, avremmo dovuto investire come adesso? io credo che va bene criticare i posizionamenti degli altri anni e tutto quello che volete, ma i primi tre anni siano da gridare al miracolo. è tanto che non semo retrocessi

Citazione di: Property il 14 Ago 2015, 10:26
Il tifoso è maturato finalmente ed attento ai fatti senza farsi più condizionare dalle parole.

esatto!

Citazione di: edge24 il 14 Ago 2015, 10:43
scusa ma secondo te, nei primi anni, con un bilancio disastrato, una squadra senza numero legale, un settore giovanile inesistente, avremmo dovuto investire come adesso? io credo che va bene criticare i posizionamenti degli altri anni e tutto quello che volete, ma i primi tre anni siano da gridare al miracolo. è tanto che non semo retrocessi

come dice il dottor gaiska anch'io voglio ricordare una cosa già scritta 10 volte: all'alba dell'insediamento del gestore gli addetti ai lavori pronosticavano una lotta tra Lazio e Messina per accaparrarsi il diciannovesimo posto.

Anche per questo le ''medie dei piazzamenti'' che spesso fanno gli ossessionati del gestore lasciano il tempo che trovano.

N.B.: le medie dei piazzamenti non le fanno solo gli ossessionati, sia ben chiaro, ma anche tifosi veramente costruttivi ed appassionati.

A robylele a proposito di piazzamenti, te sei scordato la famosa storia che ripeti sempre, i 3 punti di cagliari regalati alle merde, altrimenti saremmo arrivati......i puntini riempili te  :=))

AVANTI LAZIO

Citazione di: Ro il 14 Ago 2015, 11:56
A robylele a proposito di piazzamenti, te sei scordato la famosa storia che ripeti sempre, i 3 punti di cagliari regalati alle merde, altrimenti saremmo arrivati......i puntini riempili te  :=))

AVANTI LAZIO

ben tornato!  :beer:
ma quante ferie ti fai?  :o

Citazione di: robylele il 14 Ago 2015, 11:58
ben tornato!  :beer:
ma quante ferie ti fai?  :o

Te so mancato eh?  :beer:
Te possino ammazzatte  :=))
Comunque anche l'altra storiella del quarto posto in compagnia dell'udinese (sempre riferito ai piazziamenti eh?), è da tanto che non la scrivi sul forum, te vedo stanco stacca per un pò, a te si che servono le ferie  ;)

AVANTI LAZIO

Secondo me Prop devi valutare il calibro dell'imprenditore Lotito per valutare i primi anni. Lotito non poteva offrire ulteriori garanzie, perché quei 20 milioni erano già un azzardo enorme. Il Presidente non aveva idea se sarebbe riuscito nell'operazione di risanamento, una paura legittima visti i numeri.

La roma era indebitata, molto, ma aveva una linea già aperta con unicredit (che ha supplicato gli americani di entrare) e Pallotta ha più garanzie di Lotito


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Citazione di: reds1984 il 14 Ago 2015, 12:32
Secondo me Prop devi valutare il calibro dell'imprenditore Lotito per valutare i primi anni. Lotito non poteva offrire ulteriori garanzie, perché quei 20 milioni erano già un azzardo enorme. Il Presidente non aveva idea se sarebbe riuscito nell'operazione di risanamento, una paura legittima visti i numeri.

La roma era indebitata, molto, ma aveva una linea già aperta con unicredit (che ha supplicato gli americani di entrare) e Pallotta ha più garanzie di Lotito


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Le uniche garanzie di pallotta sono la roma e i romanisti.

Lotito di garanzia può presentare solo la Lazio.

La Raptor non è la Linda, non c'è nulla di male.


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La raptor non ha messo un euro che è uno nella società, pallotta ha comprato a debito e continua a viaggiare sul debito, le garanzie sono la società e i ricavi che portano i tifosi, al botteghino incassano più del doppio di noi, circa lo stesso numero di spettatori allo stadio, più o meno gli stessi risultati ma incassi doppi, i biglietti di curva per la seconda di campionato li stanno vendendo a 35 euro, per gli stessi settori in cl viaggiano anche sui 50 euro. 

Quando cappioitalia decise la dismissione della Lazio valutò tutto quanto ruotava intorno alla società e si regolò di conseguenza, fare trading sui giocatori è facile quando non c'è nessuno che ti viene sotto casa.   

Citazione di: edge24 il 14 Ago 2015, 10:43
scusa ma secondo te, nei primi anni, con un bilancio disastrato, una squadra senza numero legale, un settore giovanile inesistente, avremmo dovuto investire come adesso? io credo che va bene criticare i posizionamenti degli altri anni e tutto quello che volete, ma i primi tre anni siano da gridare al miracolo. è tanto che non semo retrocessi

Guarda tecnicamente ottenuta la transazione col fisco eri già salvo il giorno dopo. Il resto è stato un risanamento perché la strada scelta è farlo attraverso esclusivamente soldi generati dalla lazio stessa senza né mezzi propri né debito da ottenere prestando proprie garanzie.
È una scelta, legittima eh, ma imposta da nessuno.
Altri  ne hanno fatte altre.
Non vedo il minimo problema ad ogni buona logica di poterne operare un normale confronto.
Tutto qui.

A me risulta che Pallotta abbia sottoscritto l'aumento di capitale con mezzi propri


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Citazione di: Property il 14 Ago 2015, 13:55
Guarda tecnicamente ottenuta la transazione col fisco eri già salvo il giorno dopo. Il resto è stato un risanamento perché la strada scelta è farlo attraverso esclusivamente soldi generati dalla lazio stessa senza né mezzi propri né debito da ottenere prestando proprie garanzie.
È una scelta, legittima eh, ma imposta da nessuno.

Imposta dalla realtà, giacchè quello che si prendeva l'onere di raccogliere quella Lazio e contemporaneamente garantisse soldi propri o garanzie sulle sue proprietà... non c'era.

Quindi che il medico non abbia imposto a Lotito di rilevarci è vero, ma è altrettanto vero che una volta presa l'unica linea da seguire fosse quella.
A meno che non volessimo seguire il consiglio di Petrucci e D'Amico.   :roll:

Citazione di: reds1984 il 14 Ago 2015, 14:19
A me risulta che Pallotta abbia sottoscritto l'aumento di capitale con mezzi propri

questo non lo so, però ti dò un dato (cit. Salvini): il nostro Fish_Mark, non esattamente un estimatore del gestore, parlò di 16 milioni in totale.
Il resto quindi dovrebbe essere finanza creativa.