Citazione di: Tarallo il 26 Giu 2010, 22:38
Perche' sono i migliori al mondo (astenersi Mendieta).
Chi se li puo' permettere se li compra tutti e li paga tutti cosi'.
In Coppa del Mondo capitano con un miscuglio di giocatori che per caso parlano la stessa lingua e hanno lo stesso passaporto. Da soli e' difficile, molto.

Citazione di: Tarallo il 26 Giu 2010, 22:31
E' un gioco di squadra, vi ricordo.

Se uno vince tre Coppe dei Campioni in tre anni, un Pallone d'Oro,
viene ceduto a peso d'oro al Barcellona, IO "mi aspetto
qualcosa" da lui.
Cruyff nel 1974 lo fece.
Se uno lo chiamano la Pantera Nera mi aspetto che faccia qualcosa
degno di tale nome.
Se i giocatori piu famosi sono due Bobby...Bobby Charlton e Bobby Moore
(come dimenticare Vittorio Gassman che strilla ah BobbyMoore...a gran fijo de na...)
mi aspetto che facciano qualcosa al Mondiale.
Nel 1966 lo fecero.
E nel caso di Eusebio e Cruyff all'epoca le loro nazionali non erano blasonate come adesso...
Aspettavamo tutti Maradona nel 1982. L'Argentina era come l'Italia di Lippi 2010
e Maradona finì quel mondiale ingloriosamente.
Capita.
Quattro anni dopo lo ri-aspettavamo.
Dopo essersi dato un'occhiata intorno ed aver visto Cuciuffo (er poro Cuciuffo),
Brown, Giusti ed Olarticoechea...vide Valdano e Burruchaga.
Gli disse datemi una mano voi !!!...e qualcosa in quel mondiale fece o no ?
Altri tempi ? altro calcio ? può darsi.
Ma nel 2002, otto anni fa, mica preistoria, Ronaldo qualcosa fece per meritarsi
la fama e lo stipendio...basta la doppietta in finale.
Io penso che un ragazzino di 14 aspetti il mondiale per
vedere Cristiano Ronaldo, Rooney, Messi (io ci metto pure Ibrahimovic...).
E' da loro che si aspetta qualcosa.
Finora, nelle loro carriere, non ricordo Europei e Mondiali memorabili.
Fra due o tre giorni potrebbe essere lo stesso.
Oppure no. Ma dipende da loro.
Da "ragazzino di 40 anni" anche io li aspetto...

Intanto finora e' la fase a gironi, che avrebbe decretato come pipparzugo internazionale anche Paolo Rossi.
E questo vale almeno per Rooney e Messi (Messi???  Ma l'hai vista l'Argentina?? Messi e' stato un piacere per gli occhi)
Per il resto, davvero, ma li leggete i nomi dei compagni di Ibrahimovic, di Cristano Ronaldo?
A me pare che tu citi a caso i vari Maradona (???  ha fatto solo il gol piu' bello della storia del Mondiale, esattamente da solo, come ti aspetti 'TU') e Cruyff (???  te lo ricordi come giocava la sua squadra nel 74, o eri troppo giovane?) pro domo tua, cosi' per dire.

Il Mondiale e' l'eccezione, e' un torneo particolare, dove squadre che durante i 4 anni non senti mai devono dare tutto. Dove puoi uscire alla prima fase se batti la squadra piu' forte del mondo al momento (vedi Svizzera) o ti puoi qualificare se perdi la prima (vedi Spagna). Dura un mese dopo campionati, Champions League e Coppe locali estenuanti, in Europa anche dal punto di vista psicologico, vista la pressione eservitata dalla stampa e dal pubblico. Il Mondiale puo' essere il bemolle di una carriera, ma non cambia affatto il valore del Campione. Quello lo vediamo gli altri 47 mesi dei 4 anni che separano il mese passato a giocare i mondiali.

Citazione di: Mauler il 27 Giu 2010, 07:42
...
Finora...
...

Mi sembra di aver scritto finora...

Se stasera passano Germania e Messico...Messi sarà stato pure un
piacere per gli occhi ma esce agli ottavi con zero goals...
Rooney idem. C.Ronaldo con un palo ed un goal.
Drogba ? Etoo' ?
E non mi venire a dire Camerun Costa d'Avorio...

# 1930 : Non iscritto
# 1934 : Turno preliminare
# 1938 : Turno preliminare
# 1950 : Turno preliminare
# 1954 : Turno preliminare
# 1958 : Turno preliminare
# 1962 : Turno preliminare

Questo è il Portogallo prima di Eusebio...

Pumpido; Cuciuffo, Ruggeri, Brown, Olarticoechea, Batista,
Henrique, Giusti, Maradona, Burruchaga, Valdano.

Goycoechea; Lorenzo, Serrizuela, Sensini, Ruggeri, Simón,
Basualdo, Burruchaga, Maradona; Troglio, Dezotti.

Queste sono le formazioni Argentina 1986 e 1990 (manca Caniggia)

Visto che io cito a caso le hai lette bene ?
So' meglio di Portogallo e Svezia di oggi ?
Ho dovuto correggere io i nomi (avevano scritto Cucciuffo e Ruggieri...).
Maradona ha vinto con Giusti Henrique e gliela hanno rubata
con Serrizuela, Simòn...Troglio e Dezotti.
No dico Troglio e Dezotti.
Ma de che stamo a parlà ?

Io ti parlo di Beckenbauer, Gerd Muller, Eusebio, Rivelino, Bobby Charlton, Garrincha,
Kempes...tutta gente che nei 47 mesi vinceva quello che doveva vincere.
E lo faceva pure, in maniera determinante, nel mese restante
dei Mondiali, cosa che non fanno quelli di oggi.

PS per favore...non venire a parlare di Cruyff con me. Ti prego.

Continuo a non capire (e manco a me devi parlare di Cruyff, don't worry).
Continuo a non capire perche' una manifestazione che capita una volta o due nella carriera di questi fenomeni debba definirne il valore, quando le circostanze che possono contribuire al successo o al fallimento sono evidentemente cosi' aleatorie.
Quello che scrivi tu per me non dimostra niente, se non che i campioni suddetto hanno avuto esiti diversi durante quel mese delle loro lunghe ed illustri carriere.
Eusebio era forte, chi dice niente. Ma la sua carriera e' definita dal fatto che ha battuto la Corea in un quarto di finale mondiale? Boh.
Ci sono stati fior di sconosciuti che hanno giocato grandi mondiali. Se fosse per i mondiali Kempes sarebbe piu' forte di Giordano e Youngblood di Preud'Homme.
Ma de che stamo a parla' lo dico un po' anch'io, se me lo permetti.

(Aggiungo: Ryan Giggs? Non pervenuto. George Best? Non pervenuto. Weah? Non pervenuto. Liam Brady? Non pervenuto. Ian Rush? Non pervenuto. Continuo? Tutte pipparzugo?)

Citazione di: Tarallo il 27 Giu 2010, 09:43
Continuo a non capire (e manco a me devi parlare di Cruyff, don't worry).
Continuo a non capire perche' una manifestazione che capita una volta o due nella carriera di questi fenomeni debba definirne il valore, quando le circostanze che possono contribuire al successo o al fallimento sono evidentemente cosi' aleatorie.
Quello che scrivi tu per me non dimostra niente, se non che i campioni suddetto hanno avuto esiti diversi durante quel mese delle loro lunghe ed illustri carriere.
Eusebio era forte, chi dice niente. Ma la sua carriera e' definita dal fatto che ha battuto la Corea in un quarto di finale mondiale? Boh.
Ci sono stati fior di sconosciuti che hanno giocato grandi mondiali. Se fosse per i mondiali Kempes sarebbe piu' forte di Giordano e Youngblood di Preud'Homme.
Ma de che stamo a parla' lo dico un po' anch'io, se me lo permetti.

Sintetizzo...
Le "manifestazioni" capitano piu di una o due volte...
C.Ronaldo è già al secondo Mondiale ed  al secondo europeo.
Eusebio si spiega in maniera piu semplice.
Prima del 1966 la nazionale portoghese era niente.
Con Eusebio (ma non solo ovviamente) arrivò terza.
Io sarò pure aleatorio...ma tu non mi rispondi mai.
Se stasera l'Argentina esce...Messi ?

E' una mia opinione che questi "fenomeni" con le loro
squadre (Real Madrid Barcellona Manchester Chelsea...)
arrivano sempre.
Magari solo in finale. Ma arrivano.

Con le loro nazionali, quando sono loro
che dovrebbero fare la differenza, non pervengono.
E' questa invece non è una mia opinione, ma un fatto.

PS io ti parlo di Beckenbauer e tu mi parli di Brady ? 

secondo PS, ho fatto un po' di fatica a capire chi fosse Youngblood...(è una battuta) 

Scusa eh Mauler, ma della storia del Portogallo mi sembra che hai guardato quello che ti pare...
Eccola la storia completa

Mondiali
1930 : Non iscritto
1934 : Turno preliminare
1938 : Turno preliminare
1950 : Turno preliminare
1954 : Turno preliminare
1958 : Turno preliminare
1962 : Turno preliminare
1966 : Terzo posto
1970 : Turno preliminare
1974 : Turno preliminare
1978 : Turno preliminare
1982 : Turno preliminare
1986 : 1° Turno
1990 : Turno preliminare
1994 : Turno preliminare
1998 : Turno preliminare
2002 : 1° Turno
2006 : Quarto posto

Europei
1960 : Quarti di finale
1964 : Sedicesimi di finale
1968 : Turno preliminare
1972 : Turno preliminare
1976 : Turno preliminare
1980 : Turno preliminare
1984 : Terzo Posto
1988 : Turno preliminare
1992 : Turno preliminare
1996 : Quarti di finale
2000 : Terzo posto
2004 : Secondo posto
2008 : Quarti di finale


I risultati migliori li ha raggiunti da quando c'è Cristiano Ronaldo (a parte la parentesi del '66)

Sarà che è domenica...

Hai ragione. Con Cristiano sono arrivati secondi all'Europeo (in casa...
sottolineo in casa...) e quarti al Mondiale.

Io ovviamente non dico che siano pippearzugo. Ci mancherebbe.
Di Stefano e Best non hanno mai giocato al Mondiale.
Le loro carriere non si possono giudicare in base a questo,
ovviamente.

Dico solo che "mi aspetto di piu".
Mi aspetto che Messi faccia un goal tipo quello di Maradona nel 1986.
Che Cristiano faccia 6 goals in tre partite come PaoloRossi nel 1982.
E che facciano vincere le loro Nazionali.

Mi aspetto che i giocatori determinanti non siano:
Zagorakis (2004)
Grosso (2006)
Torres (2008) (Torres forse si).

Nell'anno dei Mondiali, di solito chi "gioca meglio" vince il Pallone d'Oro.
Nel 2006 lo vinse Cannavaro.
Un motivo ci sarà o no ?
Ecco...non vorrei che quest'anno lo vincesse
Schweinsteiger o Capdevila....

E secondo me le tue aspettative sono irrealistiche, e se giudicherai la loro carriera dal fatto che hanno fallito nel mantenere le tue aspettative secondo me sbagli di grosso.

Citazione di: Mauler il 27 Giu 2010, 10:28
Sintetizzo...
Le "manifestazioni" capitano piu di una o due volte...
C.Ronaldo è già al secondo Mondiale ed  al secondo europeo.
Eusebio si spiega in maniera piu semplice.
Prima del 1966 la nazionale portoghese era niente.
Con Eusebio (ma non solo ovviamente) arrivò terza.
Io sarò pure aleatorio...ma tu non mi rispondi mai.
Se stasera l'Argentina esce...Messi ?

Ma qual e' la domanda??? Messi de che? Se l'Argentina esce e' colpa di Messi, dopo che hanno fatto a fettine Maradona per tre anni? Se esce sara' perche' in questa circostanza ha trovato una squadra piu' forte. Cio' non cambia una virgola sul valore di Messi, che tra l'altro gia' in questo mondiale la pagnotta se l'e' abbondantemente guadagnata.

CitazioneE' una mia opinione che questi "fenomeni" con le loro
squadre (Real Madrid Barcellona Manchester Chelsea...)
arrivano sempre.
Magari solo in finale. Ma arrivano.
Con le loro nazionali, quando sono loro
che dovrebbero fare la differenza, non pervengono.
E' questa invece non è una mia opinione, ma un fatto.

E chi te lo contesta (se non ralph, che e' piu' attento di me e quindi ti smentisce pure sui fatti, ma a me interessa il tuo concetto). Solo che tu dai a questo fatto una interpretazione per me sbagliata. E' un fatto, chiediti il perche' accade. perche' falliscono i giocatori, o perche' stai dando ad una manifestazione sola, unica e irripetibile un valore che non ha? Ma Gourcuff e' un pippone? Avra' un'opportunita' di fare un mondiale in una squadra normale, con un selezionatore dotato di cervello e palle, insieme ad altro organi fondamentali?

CitazionePS io ti parlo di Beckenbauer e tu mi parli di Brady ? 

Brady e' un fenomeno, per me, come gli altri da me citati che pero' tu non citi (Giggs e Best per esempio; perche' non dai la colpa a loro se non hanno mai giocato il Mondiale (cit.)?

Sarà che mi sono svegliato alle 5.30 stamattina.
Ma mi sembra che non "interagiamo"...
Io e l'ho scritto non giudico le carriere in base a quello.
Ho detto che mi aspetto che Messi trascini un'ottima squadra
(autogestita...) alla vittoria, che Rooney facci altrettanto con una buona squadra ecc
Facendo "cose" che mi rivedrò, ricordandole, fra 10 anni a Sfide.
La domanda è se esce l'Argentina come sarà il (tuo) giudizio sul mondiale
di Messi stasera? se esce il Portogallo come sarà il voto al mondiale di CR ?
Che avrebbero fatto fino agli ottavi ?

Se poi dò un valore che non ha ad un Mondiale
(quale è il valore di un Mondiale ? ditemelo...) oppure sono irrealistiche
le mie aspettative...che vi devo dire...

Brady ? Rush ? Ottimi giocatori per carità.
Non basta un solo buon giocatore (o quasi) per portare in alto
nazionali di "seconda fascia" come Irlanda Galles Finlandia (aggiungo
Litmanen alla tua lista..).
Qualcuno come Eusebio ci riusciva.
In campionato, in Coppa Campioni ed in Nazionale.
Oggi "questi", finora, in Nazionale non ci sono ancora riusciti.
Parlando di attaccanti.
Le opportunità che hanno Messi Cristiano Rooney Lampard Gerrard Torres
Drogba Etoò ecc sono le stesse che aveva Gerd Muller.
Solo che Muller lo trovavi pronto all'appuntamento.
Per dirne uno.
Mi sembra che oggi questo non accada o non sia ancora accaduto.
Basta vedere che i capocannonieri sono Higuain (buon/ottimo calciatore)
e Vittek...

Interagiamo, interagiamo, non te preoccupa'. 

La differenza fra te e me e' la seguente: tu dici

Citazione di: Mauler il 27 Giu 2010, 11:38
Qualcuno come Eusebio ci riusciva.

io direi

Citazione di: Tarallo il 27 Giu 2010, 11:38
Qualcuno come Eusebio ci riusciva e' riuscito. Una volta. Con quattro o cinque rigori, e contro la Corea. Per carita', nessuno lo discute. Ma se l'Ungheria non batte il Brasile il Portogallo passa?
Qualcun altro non c'e' riuscito. Una competizione una, con tutte le variabili del caso, non mi cambia NULLA nella mia valutazione del giocatore. Troppe circostanze attenuanti. E neanche me lo aspetto. Lo spero, magari, ma non me lo aspetto affatto.

Per me Ronaldo e' un giocatore che rimarra' fra i pochi fenomeni di quest'epoca. Un giocatore che ha trasformato una squadra e in un anno l'ha trascinata ai piu' alti traguardi. La squadra non e' il Portogallo (anche se vedi ralph), ma questo puo' dipendere da fattori estgerni che incidono molto di piu' su un mondiale che su una stagione intera. I Mondiali, come ho detto, sono pieni di fenomeni per un mese poi spariti.

Esuebio ci è riuscito una volta è vero.
Ma partendo dal nulla o quasi.
L'Olanda partecipò al Mondiale del 1934, quello del 1938...
poi il buio, niente fino al 1974.
Qualcosa vorrà dire ?
Poi se ti danno una mano Torres e Coluna arrivi terzo,
se te la danno Rep Neeskens Rensenbrink Krol Van Hanegem
"rischi" di vincere.
Potremmo parlare della Polonia di Deyna, della stessa Olanda del 1988.

Io dico soltanto che "vorrei" che
Argentina di Messi sottolineato, perchè è la "sua" squadra,
stasera vincesse 2 a 0 con doppietta
di Messi, assist per Milito ai quarti contro la Germania, doppietta contro la
Spagna in semifinale, ed uno dei tre goals in finale contro il Brasile.
Hombre del partido e Pallone d'Oro a dicembre.

Come dice Bruce Springsteen:
Do you think what I'm askin's too much ?

Poi, ripeto, non giudicherò la sua carriera in base a questo.
Altrimenti Zico, tre mondiali zero titoli (con rigore sbagliato) sarebbe
la classica pipparzugo.

Citazione di: Trippanera52 il 26 Giu 2010, 22:35
Appunto, Tarallo.
E perché allora vengono pagati come dei McEnroe?

Citazione di: Splash21 il 25 Giu 2010, 18:47
Ronaldo negli ultimi 4 anni : 135 gol e 46 assist

Questi sono numeri da campione, non opinioni, numeri.

Cristiano Ronaldo...in nazionale (non segnava dall'11 febbraio 2009)...

Pure questi sono numeri.

I gol sono come il ketchup. (cit.) 

a volte non c'è verso di farli venire, ma poi magari arrivano tutti insieme. 

Ma magari !!!
E' quello che io mi auguro.
Piu per me stesso che per lui.
Per il piacere di vederli.

Come era ? 

E dopo Rooney, Gerrard, Lampard, Cristiano "Astutillo" Ronaldo (bella figura la sua...),
Kakà, Robinho, Luis Fabiano (o' Fabuloso), Tevez, Higuain...pure Messi è andato...
Ci sono rimasti Sneijder, Muller e MaraVilla..."poca robba"...onestamente...
(so che capirete il senso...).

E questi sono nomi e numeri, non opinioni, nomi e numeri.

E se questi sono i nomi, io mi tengo, e mi prendo, per i Mondiali,
tutta la vita Totò Schillaci (e anche qui so che capirete il senso).
Io comincio davvero a pensare che DOVREMMO cominciare a valutare
questi Campioni anche in base ai loro Mondiali ed Europei.
Io, dico la verità, l'ho sempre fatto. 

Cioe'?

Citazione di: Tarallo il 27 Giu 2010, 09:43
Quello che scrivi tu per me non dimostra niente, se non che i campioni suddetto hanno avuto esiti diversi durante quel mese delle loro lunghe ed illustri carriere.

Che il calcio e' un gioco di squadra in questo topic l'ho detto io, mica tu.

Citazione di: Tarallo il 26 Giu 2010, 22:31
E' un gioco di squadra, vi ricordo.

Sei tu che t'aspetti un mondiale vinto da un giocatore.

Io godo per la vittoria del calcio organizzato contro l'improvvisazione.
C'e' chi ha puntato su tanti campioni ammucchiati (che restano campioni) che ha passato del tempo a mettere insieme schemi.
Gli allenatori ancora contano, purtroppo.

Messi e' fenomeno, una spanna sopra Ozil e Muller, che pero' l'hanno sbragato.
Vedi tu di chi e' la colpa.
Io un'idea ce l'ho, e non e' certo Messi.