Citazione di: Property il 09 Apr 2015, 00:07
si ma a prescindere dall'infortunio, anche fosse già rientrato gentiletti, il nostro si è fatto male a settembre questo a fine novembre.
possibile quasi 2 mesi di differenza? boh, secondo me insigne ha fatto un record, perchè oggettivamente è rientrato in 5 mesi, meno dello standard minimo che è sempre detto, ovvero 6 mesi.
complimenti a lui.
daje santia, sbrigate a torna.

ma basta!!! e goditela qualche volta! c...o avresti da ridire qualcosa pure dopo aver vinto una champions. che 2 balls.

Ha fatto una domanda, lasciatelo sta'. Per i suoi standard so' post lazialissimi e pieni d'ottimismo
E su, non me fate difende la mia nemesi

Dice che torna disponibile per il Chievo, io sarei per buttarlo nella mischia subito

a Gentiletti è esploso letteralmente il legamento, non credo che Insigne abbia avuto la stessa identica lesione.

Citazione di: Maestro83 il 15 Apr 2015, 13:52
Dice che torna disponibile per il Chievo, io sarei per buttarlo nella mischia subito

da domani in gruppo
ha 10 giorni per calibrare

Citazione di: Alexia68 il 15 Apr 2015, 14:21
a Gentiletti è esploso letteralmente il legamento, non credo che Insigne abbia avuto la stessa identica lesione.

La lesione è la stessa quello che è cambiato è il tipo di intervento.
Per rispondere a property, fermo restando che insigne (e che comunque sinora ha giocato una manciata di minuti eh.... non è stiamo parlando di un giocatore gia pienamente recuperato) ha fatto un recupero record è essenziale l'eta', 7 anni di meno per uno sportivo sono un'eternita' sia per il recupero sia per il tipo di trasposizione tendinea da fare. nei piu' giovani (aldila delle preferenze del chirurgo) spesso si preferiscono trapiantare 2 tendini al posto del crociato, tendini che sono il "gracile" ed il "semitendinoso" mentre in quelli leggermente piu' avanti con l'eta si preferisce usare il rotuleo. la differenza nei 2 tipi di trattamento sta nel fatto che nel primo caso il recupero è decisamente piu' veloce ed il ginocchio conserva molta piu' ampiezza di movimento (nella flessione) rispetto al secondo tipo di intervento ..... di contro i 2 tendini succitati sono molto piu' esili e meno resistenti rispetto al tratto di rotuleo trasposto. Teoricamente, quindi, sarebbe sempre meglio il primo tipo di operazione, ma ogni volta va valutato caso per caso.... ovvio che (in linea di massima) piu' è anziano l'atleta è piu' i suoi tendini siano logori per questo motivo ad atleti non giovanissimi si preferisce il rotuleo che se anche sia un po logoro è sempre molto piu' resistente rispetto agli altri 2 ... magari ci si mette un mese o 2 di piu a recuperare ma si sta sicuri che non si rompera piu' (anche ci possono essere altre complicazioni), se invece si valuta che i tendini siano ancora in ottimo stato (è il caso dei giovani) allora si procede con i 2 tendini della zampa d'oca (sempre quelli di prima)..... anche se per esempio..... guardate giuseppe rossi, operato giovanissimo con il primo metodo e dopo meno di un anno si è rotto anche il nuovo crociato, con il rutuleo probabilmente non sarebbe mai successo.
ho semplificato un po' ma il concetto è questo... spero di esser stato chiaro 

Citazione di: gaizkamendieta il 15 Apr 2015, 16:25
La lesione è la stessa quello che è cambiato è il tipo di intervento.
Per rispondere a property, fermo restando che insigne (e che comunque sinora ha giocato una manciata di minuti eh.... non è stiamo parlando di un giocatore gia pienamente recuperato) ha fatto un recupero record è essenziale l'eta', 7 anni di meno per uno sportivo sono un'eternita' sia per il recupero sia per il tipo di trasposizione tendinea da fare. nei piu' giovani (aldila delle preferenze del chirurgo) spesso si preferiscono trapiantare 2 tendini al posto del crociato, tendini che sono il "gracile" ed il "semitendinoso" mentre in quelli leggermente piu' avanti con l'eta si preferisce usare il rotuleo. la differenza nei 2 tipi di trattamento sta nel fatto che nel primo caso il recupero è decisamente piu' veloce ed il ginocchio conserva molta piu' ampiezza di movimento (nella flessione) rispetto al secondo tipo di intervento ..... di contro i 2 tendini succitati sono molto piu' esili e meno resistenti rispetto al tratto di rotuleo trasposto. Teoricamente, quindi, sarebbe sempre meglio il primo tipo di operazione, ma ogni volta va valutato caso per caso.... ovvio che (in linea di massima) piu' è anziano l'atleta è piu' i suoi tendini siano logori per questo motivo ad atleti non giovanissimi si preferisce il rotuleo che se anche sia un po logoro è sempre molto piu' resistente rispetto agli altri 2 ... magari ci si mette un mese o 2 di piu a recuperare ma si sta sicuri che non si rompera piu' (anche ci possono essere altre complicazioni), se invece si valuta che i tendini siano ancora in ottimo stato (è il caso dei giovani) allora si procede con i 2 tendini della zampa d'oca (sempre quelli di prima)..... anche se per esempio..... guardate giuseppe rossi, operato giovanissimo con il primo metodo e dopo meno di un anno si è rotto anche il nuovo crociato, con il rutuleo probabilmente non sarebbe mai successo.
ho semplificato un po' ma il concetto è questo... spero di esser stato chiaro 

chiarissimo! oramai do lezioni di anatomia del ginocchio un po' a tutti 

a parte gli scherzi, secondo te il ruolo può incidere nella scelta fra i due tipi di intervento? ossia una punta scattante potrebbe avere piu' libertà di movimento (con il primo tipo di intervento) mentre magari il difensore centrale che non ha grosse sollecitazioni sul cambio di direzione repentino decide di andare con l'operazione piu' conservativa. in generale il recupero è 100% in entrambi i casi?

Citazione di: gaizkamendieta il 15 Apr 2015, 16:25
La lesione è la stessa quello che è cambiato è il tipo di intervento.
Per rispondere a property, fermo restando che insigne (e che comunque sinora ha giocato una manciata di minuti eh.... non è stiamo parlando di un giocatore gia pienamente recuperato) ha fatto un recupero record è essenziale l'eta', 7 anni di meno per uno sportivo sono un'eternita' sia per il recupero sia per il tipo di trasposizione tendinea da fare. nei piu' giovani (aldila delle preferenze del chirurgo) spesso si preferiscono trapiantare 2 tendini al posto del crociato, tendini che sono il "gracile" ed il "semitendinoso" mentre in quelli leggermente piu' avanti con l'eta si preferisce usare il rotuleo. la differenza nei 2 tipi di trattamento sta nel fatto che nel primo caso il recupero è decisamente piu' veloce ed il ginocchio conserva molta piu' ampiezza di movimento (nella flessione) rispetto al secondo tipo di intervento ..... di contro i 2 tendini succitati sono molto piu' esili e meno resistenti rispetto al tratto di rotuleo trasposto. Teoricamente, quindi, sarebbe sempre meglio il primo tipo di operazione, ma ogni volta va valutato caso per caso.... ovvio che (in linea di massima) piu' è anziano l'atleta è piu' i suoi tendini siano logori per questo motivo ad atleti non giovanissimi si preferisce il rotuleo che se anche sia un po logoro è sempre molto piu' resistente rispetto agli altri 2 ... magari ci si mette un mese o 2 di piu a recuperare ma si sta sicuri che non si rompera piu' (anche ci possono essere altre complicazioni), se invece si valuta che i tendini siano ancora in ottimo stato (è il caso dei giovani) allora si procede con i 2 tendini della zampa d'oca (sempre quelli di prima)..... anche se per esempio..... guardate giuseppe rossi, operato giovanissimo con il primo metodo e dopo meno di un anno si è rotto anche il nuovo crociato, con il rutuleo probabilmente non sarebbe mai successo.
ho semplificato un po' ma il concetto è questo... spero di esser stato chiaro 

grazie mi è chiaro.
non ho capito se insigne ha scelto la prima o la seconda opzione, in ogni caso mi pare sia l'età a fare tutta questa differenza in pratica.
bè aspettiamo .

Citazione di: CodyAnderson il 15 Apr 2015, 16:34
chiarissimo! oramai do lezioni di anatomia del ginocchio un po' a tutti 

a parte gli scherzi, secondo te il ruolo può incidere nella scelta fra i due tipi di intervento? ossia una punta scattante potrebbe avere piu' libertà di movimento (con il primo tipo di intervento) mentre magari il difensore centrale che non ha grosse sollecitazioni sul cambio di direzione repentino decide di andare con l'operazione piu' conservativa. in generale il recupero è 100% in entrambi i casi?

no il ruolo non incide, incide il tipo di sport, il movimento  limitato è la flessione e non la rotazione (che seppur minima nel ginocchio c'è), ad un calciatore di toccarsi le chiappe con il tallone interessa poco  ad un ginnasta interessa moltissimo.

Citazione di: Property il 15 Apr 2015, 16:52
grazie mi è chiaro.
non ho capito se insigne ha scelto la prima o la seconda opzione, in ogni caso mi pare sia l'età a fare tutta questa differenza in pratica.
bè aspettiamo .

insigne la prima

c'entra relativamente con il topic ma visto che a qualcuno interessa...
In tutto il mondo circa il 70% degli interventi di ricostruzione del crociato vengono fatto con il rotuleo, questo perche', come detto, è molto piu' resistente e si preferisce in generale dare maggior stabilita' al ginocchio. Ci sono poi i casi, ovviamente, di sport in cui è piu' importante l'elesticita' ed anche l'eta ha la sua importanza.
In italia la statistica è un po' diversa siamo a 50 e 50 con leggera prevalenza dell'intervento con i 2 tendini.
Questo soprattutto perche' l'intervento con il gracile ed il semitendinoso è un vanto della scuola ortopedica italiana, infatti tale intervento è stato letteralmente "inventato" piu' di 30 anni fa da 2 professori italiani, il professor perugia (GRANDISSIMO LAZIALE... I CAMICI USA E GETTA DELLA SUA SALA OPERATORIA ERANO SEMPRE BIANCOCELESTI  ) ed il professor puddu, infatti inizialmente si chiamava intervento di perugia-puddu e la scuola ortopedica italiana degli ultimi decenni è stata totalmente influenzata dal prof. perugia.
Il professor mariani (romanista fracico  preso costantemente per il culo da perugia) era il primo aiuto di perugia....... ed indovinate chi ha operato insigne?

Citazione di: gaizkamendieta il 15 Apr 2015, 16:25
La lesione è la stessa quello che è cambiato è il tipo di intervento.


ma si sta sicuri che non si rompera piu' (anche ci possono essere altre complicazioni), se invece si valuta che i tendini siano ancora in ottimo stato (è il caso dei giovani) allora si procede con i 2 tendini della zampa d'oca (sempre quelli di prima)..... anche se per esempio..... guardate giuseppe rossi, operato giovanissimo con il primo metodo e dopo meno di un anno si è rotto anche il nuovo crociato, con il rutuleo probabilmente non sarebbe mai successo.
ho semplificato un po' ma il concetto è questo... spero di esser stato chiaro 

Ecco lo sapevo che io sono uncaso raro!! 

Citazione di: gaizkamendieta il 15 Apr 2015, 17:55
c'entra relativamente con il topic ma visto che a qualcuno interessa...
In tutto il mondo circa il 70% degli interventi di ricostruzione del crociato vengono fatto con il rotuleo, questo perche', come detto, è molto piu' resistente e si preferisce in generale dare maggior stabilita' al ginocchio. Ci sono poi i casi, ovviamente, di sport in cui è piu' importante l'elesticita' ed anche l'eta ha la sua importanza.
In italia la statistica è un po' diversa siamo a 50 e 50 con leggera prevalenza dell'intervento con i 2 tendini.
Questo soprattutto perche' l'intervento con il gracile ed il semitendinoso è un vanto della scuola ortopedica italiana, infatti tale intervento è stato letteralmente "inventato" piu' di 30 anni fa da 2 professori italiani, il professor perugia (GRANDISSIMO LAZIALE... I CAMICI USA E GETTA DELLA SUA SALA OPERATORIA ERANO SEMPRE BIANCOCELESTI  ) ed il professor puddu, infatti inizialmente si chiamava intervento di perugia-puddu e la scuola ortopedica italiana degli ultimi decenni è stata totalmente influenzata dal prof. perugia.
Il professor mariani (romanista fracico  preso costantemente per il culo da perugia) era il primo aiuto di perugia....... ed indovinate chi ha operato insigne?

Gaiza tu conosci il Prof Marasco di Napoli (dintorni)?

Citazione di: laziAle82 il 15 Apr 2015, 18:35
Gaiza tu conosci il Prof Marasco di Napoli (dintorni)?

no laziale non lo conosco

Gaizka, è un piacere leggere i tuoi interventi. Trasudano competenza anche dalla punteggiatura.

Bravissimo.

Citazione di: gaizkamendieta il 15 Apr 2015, 18:42
no laziale non lo conosco

Grazie!

@Gaiska scusa penso di aver capito, ma secondo la tua esperienza Gentiletti ci potrebbe mettere un po' di più ma tornare senza ricadute dello stesso genere (al di là del caso)? E quando parli di minor elasticità del ginocchio dipende anche qui dall'età e dai singoli casi o sicuramente alcuni movimenti saranno meno fluidi e naturali?

gaizka fatti pagare per queste consulenze! ahahahah

Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2015, 19:22
@Gaiska scusa penso di aver capito, ma secondo la tua esperienza Gentiletti ci potrebbe mettere un po' di più ma tornare senza ricadute dello stesso genere (al di là del caso)? E quando parli di minor elasticità del ginocchio dipende anche qui dall'età e dai singoli casi o sicuramente alcuni movimenti saranno meno fluidi e naturali?

il discorso, in generale è che il crociato ricostruito con il rotuleo è molto piu resistente rispetto al crociato riscostruito con il gracile ed in semitendinoso, quindi è ovvio che piu' difficilmente si puo' rompere ed il ginocchio è piu stabile rispetto all'altro tipo di intervento (parliamo sempre, ovviamente, di interventi ipoteticamente ben riusciti).
Di contro la maggior stabilita compromette, leggermente, il grado massimo di flessione del ginocchio. Normalmente l'escursione articolare di un ginocchio sano in flesso-estensione va da 0' a 140 gradi, dopo un intervento di ricostruzione del crociato la flessione massima (i 140') non la riacquisti piu', solitamente pero', a parte la ripresa piu' precoce con l'intervento con i 2 tendini si perde in genere molto poco o addirittura nulla mentre con la ricostruzione con il rotuleo si perdono circa una ventina di gradi se va bene o addirittura fino a 40 gradi (raro) di flessione .. diciamo che solo in quest'ultimo caso sarebbe, per un calciatore, una limitazione, in quanto non puoi caricare bene il tiro, ma non è una cosa frequente, mentre con 20 gradi in meno neanche se ne accorge.

Straordinario Gaizka.
Io me la rivendo alla prossima serata al pub con gli amici!

Ma che cazzo si pretende da un legamento se lo chiami "gracile"?