Citazione di: vaz il 22 Set 2015, 16:20
le leggende un paio di cazzi
di queste, Lazio- Chievo partita orrenda dove hai fatto 65 tiri in porta. Pioli non è che poteva buttarla dentro.
Atalanta-Lazio nulla da dire, partitaccia
Lazio-Inter. Parlare di tattica a fronte della partita di Massa denota la tua
a) scarsa memoria, quindi suggerirei di andartela a riguardare o di prenotare una visita per l'Alzheimer
b) malafede nel criticare pioli sempre e comunque
Lazio-merde, partita sbagliata, ok. giocata dopo aver perso la finale al 112esimo (altra bella magagnona essere l'unico campionato in Europa ad avere anticipata la finale nel mezzo del rush finale)

Prima cosa stai tranquillo, non c'è bisogno di scomodare Alzheimer ed altre cose solo per dirmi che non sei d'accordo con me.
A Lazio-chievo ero allo stadio, abbiamo fatto dei tiri in più in porta, e ci mancherebbe pure, ma la prestazione è stata oscena.
Lazio-inter rimango della mia idea, anche a fronte di un Massa che magari non ha usato il buonsenso, ma x regolamento c'era la trattenuta, ben visibile, anche se non clamorosa, di Mauricio; l'Inter, benché meno forte, aveva il predominio del centrocampo, e già prima della loro punizione-goal, avevano già avuto due occasioni, eravamo una squadra spaccata in due.
Rimango della mia idea, ovvero che il secondo posto lo abbiamo buttato noi, anche perché sapevamo che alle merde più di qualche squadra glie la regalava, tipo udinese e genoa.

Citazione di: gentlemen il 22 Set 2015, 19:47
Rimango della mia idea, ovvero che il secondo posto lo abbiamo buttato noi, anche perché sapevamo che alle merde più di qualche squadra glie la regalava, tipo udinese e genoa.

Ah e certo, quindi questa quasi quasi sarebbe un'aggravante nei nostri confronti.
Siamo doppiamente colpevoli perchè gli altri rubano.

Non fa una piega.

Citazione di: alkz il 22 Set 2015, 16:37
1) Juve - Lazio 2-0. Ci sta perderla..ti presenti con Biglia acciaccato e senza DV contro la squadra più forte d'Italia che in quel momento aveva dalla sua anche la sorte. Hai tentato di dominarli e hai preso due goal in contropiede.
2) Lazio Chievo 1-1. Nonostante le assenze, giocarono Novaretti - Ciani - Onazi - Ledesma se ben ricordi, li abbiamo presi a pallonate. Candreva si caca l'impossibile e pure Keita c'ha messo del suo..Novaretti per poco non fa un goal della madonna
Ero allo stadio, abbiamo giocato da schifo, il chievo era già salvo, ha fatto il minimo, Bizzarri non poteva scomparire
3) Atalanta -Lazio. Abbiamo giocato male, sono d'accordo
4) Lazio-Inter 1-2. Partita RUBATA. Forse Mauri non doveva giocare, ma il loro goal del pareggio era da annullare per fuorigioco di Medel. Ti cacciano ingiustamente Marchetti e rimani in 9.Candreva lanciato a rete fermato per un fuorigioco inesistente, con la linea del campo che aiuta pure il guardialinee. Per poco la pareggiavi stoicamente pure..

C'erano tutte e due i falli, o meglio, il secondo è cercato da Icardi, ma a velocità reale nel 90% dei casi ti danno sempre rigore.
Massa è stato fastidioso, ma la partita è stata preparata male e giocata peggio
5) Lazio-roma 1-2, ti do ragione. Biglia non avrebbe dovuto giocare in quelle condizioni e la disattenzione sul goal di gamba ambigua è da polli

Vabbe, dai...vi è piaciuta questa conferenza stampa?
Vi ha convinto?

Citazione di: Mohammed Hussein il 22 Set 2015, 19:51
Ah e certo, quindi questa quasi quasi sarebbe un'aggravante nei nostri confronti.
Siamo doppiamente colpevoli perchè gli altri rubano.

Non fa una piega.

Ma dai, dopo Lazio-empoli e Toro-roma erano a pezzi, nonostante la sconfitta a Torino contro la juve quelli pareggiano in casa contro l'atalanta, per poi perdere contro l'inter il sabato successivo....il giorno dopo noi pareggiamo in casa, nel maglia day, contro un chievo già salvo....non l'abbiamo buttata ?

Citazione di: Magnopèl il 22 Set 2015, 18:02
Ma non lo so skizzo, Pioli è innegabile che Braafheid non lo caca più dopo l'infortunio.
Lotito aveva proposto il rinnovo anche a Ledesma.
Io la immagino così:

L: mister vogliamo rinnovare a Braafheid.
P: presidente veramente mi piacerebbe puntare su qualcuno più giovane e forte.
L: c'hai Radu e Lulic, Braafhied va bene come terza scelta. Al limite usa Seck.

Fine.
E non sono problemi tali da far dimettere un allenatore.

Difatti, c'è chi c'ha Digne' arrivato l'ultimo giorno di mercato, Cole (praticamente fuori rosa) e Torosidis adattato a sinistra (perche' sempre terzino destro ha giocato) e fa Champions, Campionato e Coppa Italia con aspirazioni di triplete. Se Digne', (ancora tutto da scoprire peraltro) si dovesse fermare che ne so, per un paio di mesi o cala di rendimento come Radu, sarebbero impicci.

Radu, Braafheid, Lulic e, nel caso Seck non coprono adeguatamente il ruolo? Si è, c'è po' gioca' pure Konko.
Lulic, che a terzino sinistro si dice sia peggio della peste, a Lazio Leverkusen, in quel ruolo, ha fatto una signora partita.
Dice: je c'è fai rigioca' pure il ritorno, visto che a quelli che  se marcava gli aveva preso già le misure all'andata. No, difesa a tre e Lulic esterno di centrocampo.

E il problema invece è il mancato arrivo del terzino sinistro di livello o le strategie di mercato. Per tutto il precampionato, a Shangai e a Leverkusen, con la difesa a tre, manco c'avemo giocato con un modulo che prevede il terzino sinistro di ruolo.
Dal che si può evincere che forse per Pioli il terzino sinistro non era una priorità di mercato. Non per Tare e Lotito, per Pioli, che stava seguendo una idea tattica diversa.
Anzi, ricordo che la considerazione che fece sul mercato in conferenza stampa durante il ritiro, era che la rosa  era soddisfacente ma era un po' corto sugli esterni offensivi e gli hanno preso Kishna. Poi, a seguito degli infortuni dei due centravanti, gli hanno preso il terzo centravanti di ruolo.

Citazione di: Zoppo il 22 Set 2015, 19:53
Vabbe, dai...vi è piaciuta questa conferenza stampa?
Vi ha convinto?

E' la partita che deve dare risposte, non le chiacchere.

Citazione di: skizzo87 il 22 Set 2015, 17:57
Se non sei contento dal mercato, fai le cose semplici, mettendo i giocatori nei propri ruoli.

Perche' mettere il 343 con la squadra che non corre e' da folli.
Giocare con il 433, tre volte in 8 partite, quando la squadra e' stata creata per giocare con quel modulo, non ha senso.
Giocare con il 4312, non avendolo mai provato e' senza senso.
Il mercato non ha tolto giocatori (tranne Cavanda e Ledesma), che non fanno la differenza.

Il mercato ti ha aggiunto giocatori buoni o meno buoni, dipende dai punti di vista.
Il mister non li vede, ma Kishna e SMS hanno comunque segnato un gol nelle poche gare che hanno giocato.

Per te, prendere imbarcate da Chievo e Napoli, e' colpa della societa', bene a sapersi. Visto che la preparazione la decide la societa', come la formazione.

p.s. poi non mi spiego come Braafheid sia stato estromesso da tutto, dopo che gli e' stato rinnovato il contratto. E non credo che sia una decisione della societa' quella del rinnovo.

Unico appunto Ski ...secondo me la squadra è stata fatta per giocare col 4231... L'errore è che in assenza di Biglia e in queste condizioni fisiche con due davanti alla difesa non puoi giocare.

Citazione di: skizzo87 il 22 Set 2015, 17:57
Se non sei contento dal mercato, fai le cose semplici, mettendo i giocatori nei propri ruoli.

Perche' mettere il 343 con la squadra che non corre e' da folli.
Giocare con il 433, tre volte in 8 partite, quando la squadra e' stata creata per giocare con quel modulo, non ha senso.
Giocare con il 4312, non avendolo mai provato e' senza senso.
Il mercato non ha tolto giocatori (tranne Cavanda e Ledesma), che non fanno la differenza.

Il mercato ti ha aggiunto giocatori buoni o meno buoni, dipende dai punti di vista.
Il mister non li vede, ma Kishna e SMS hanno comunque segnato un gol nelle poche gare che hanno giocato.

Per te, prendere imbarcate da Chievo e Napoli, e' colpa della societa', bene a sapersi. Visto che la preparazione la decide la societa', come la formazione.

p.s. poi non mi spiego come Braafheid sia stato estromesso da tutto, dopo che gli e' stato rinnovato il contratto. E non credo che sia una decisione della societa' quella del rinnovo.

Condivido il post.
Braafheid è stato rinnovato perché è adattabile sia a terzino che a esterno di fascia di una difesa a tre e, come rincalzo a Radu o a Lulic, in base all'eventuale schema adottato, poteva giocare in tutti e due i ruoli.
Perché non abbia fatto ancora un minuto, non lo saprei dire. Peggiori figuraccie rispetto a quelli che hanno giocato era difficile farne. Problema fisico?

io una sola cosa recrimino, lo scrissi più volte nel topic mercato: il terzino sinistro
avrei messo tutto il budget sul terzino sinistro
uno forte forte in entrambe le fasi

Citazione di: gentlemen il 22 Set 2015, 19:57
E' la partita che deve dare risposte, non le chiacchere.

Domani conterà la prestazione, al di là del risultato. Domani dovranno dimostrare che stanno ancora con l'allenatore.

Citazione di: irisheagle il 22 Set 2015, 19:57
Unico appunto Ski ...secondo me la squadra è stata fatta per giocare col 4231... L'errore è che in assenza di Biglia e in queste condizioni fisiche con due davanti alla difesa non puoi giocare.

Non è per gettare la croce addosso a Pioli, che ritengo un buon tecnico a cui manca solo un po' più di esperienza.
Ma se la squadra è stata fatta per il 4231, perché te sei fatto tutte le amichevoli con la difesa a tre, poi c'hai giocato a Shangai e l'hai riproposta a Leverkusen?
Mettete da subito 4231 e lavoraci  sopra.
Visto pure che col doppio impegno poi non hai più tempo di fare un lavoro tattico decente durante la settimana standard. Le tue idee tattiche di base le definisci in ritiro, ci lavori e poi vai avanti così fino alla pausa natalizia.
Se la società ha lisciato qualcosa sul mercato e' solo sul vice Biglia. Li forse un acquisto pesante andava fatto.
Bisogna vedere quali valutazioni avevano fatto per quel ruolo col mister perché, oltretutto, c'era il rischio che Biglia potesse partire da un giorno all'altro.

Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2015, 20:14
io una sola cosa recrimino, lo scrissi più volte nel topic mercato: il terzino sinistro
avrei messo tutto il budget sul terzino sinistro
uno forte forte in entrambe le fasi

A sto punto, visti i fatti, penso che sarà la priorità del prossimo mercato Non so se a Gennaio ma a Giugno è poco ma sicuro.

Citazione di: italicbold il 22 Set 2015, 10:52
Non sono d'accordo con questo, in linea generale, perché senno' sarebbe il caos.
Voglio dire, se io intervengo per dire che la Lazio gioca male a causa delle scie chimiche e del fatto che Formello é stato designato come luogo di atterraggio dei marziani per la prossima invasione del pianeta, non puoi dire che é una teoria che ha una sua legittimità. In linea generale.
Io credo che sia legittimo criticare la società per alcune scelte di mercato, perché fa parte del gioco ed é giusto.
Ma se ogni cosa, ogni santissima cosa, ogni maledettissimo avvenimento negativo deve sempre ricadere su questa piattaforma dialettica, alla fine, anche la critica legittima diventa stucchevole e perde di legittimità. Secondo me.
La teoria dello scazzo ha una sua logica soltanto se si parte dall'assioma che la società, qualsiasi sia la questione, ha sempre torto, quindi si fa il percorso analitico inverso rispetto a quello che sarebbe lecito. Si parte sempre tenendo presente che il risultato finale DEVE essere che é colpa della società. Ogni riflessione deve portare a questo risultato.
Se parto dal principio che é sempre e soltanto colpa della società, e tenendo presente che i risultati della scorsa stagione non mi permettono di poter scrivere che i giocatori della Lazio sono seghe immonde, allora l'unica soluzione possibile é quella dello scazzo. Della scelta, consapevole o meno, dei giocatori e anche dell'allenatore di non voler competere, di non volersi impegnare in un preliminare di Champion's perché la società non ha comprato pinco pallino.
Anche se questa conclusione é assolutamente contraria a ogni buon senso, tenendo conto che stiamo parlando di Pioli e non di Mourinho, che stiamo parlando di giocatori professionisti che mai, nella loro carriera, hanno mai raggiunto un risultato simile e molti di loro, forse, non ne avranno mai più l'occasione in futuro, e che non é mai successo che un giocatore, ma anche un qualsiasi atleta di uno sport di squadra sia demotivato dal fatto che la propria società non ha comprato un giocatore più forte di lui per mandarlo in panchina.

IB,  lo sai che non sono uno che per forza da contro alla società.
Secondo me 12 gol in tre trasferte li giustifichi solo così. Non c'è nulla di tecnico per come la vedo io. Se tu fai la corsa al terzo posto,  ci arrivi dopo una cavalcata bellissima, entusiasmante, e la società non fa una beata minchia per rendere il preliminare fondamentale per crescere ancora, nella testa dei giocatori e del tecnico si arriva alla conclusione che il massimo è già stato fatto, che oltre non si va comunque. Ed allora gli stimoli vengono meno.
Magari è una cazzata, ci mancherebbe, ma per me è  così.

Citazione di: Ranxerox il 22 Set 2015, 19:55
Difatti, c'è chi c'ha Digne' arrivato l'ultimo giorno di mercato, Cole (praticamente fuori rosa) e Torosidis adattato a sinistra (perche' sempre terzino destro ha giocato) e fa Champions, Campionato e Coppa Italia con aspirazioni di triplete. Se Digne', (ancora tutto da scoprire peraltro) si dovesse fermare che ne so, per un paio di mesi o cala di rendimento come Radu, sarebbero impicci.

Radu, Braafheid, Lulic e, nel caso Seck non coprono adeguatamente il ruolo? Si è, c'è po' gioca' pure Konko.
Lulic, che a terzino sinistro si dice sia peggio della peste, a Lazio Leverkusen, in quel ruolo, ha fatto una signora partita.
Dice: je c'è fai rigioca' pure il ritorno, visto che a quelli che  se marcava gli aveva preso già le misure all'andata. No, difesa a tre e Lulic esterno di centrocampo.

E il problema invece è il mancato arrivo del terzino sinistro di livello o le strategie di mercato. Per tutto il precampionato, a Shangai e a Leverkusen, con la difesa a tre, manco c'avemo giocato con un modulo che prevede il terzino sinistro di ruolo.
Dal che si può evincere che forse per Pioli il terzino sinistro non era una priorità di mercato. Non per Tare e Lotito, per Pioli, che stava seguendo una idea tattica diversa.
Anzi, ricordo che la considerazione che fece sul mercato in conferenza stampa durante il ritiro, era che la rosa  era soddisfacente ma era un po' corto sugli esterni offensivi e gli hanno preso Kishna. Poi, a seguito degli infortuni dei due centravanti, gli hanno preso il terzo centravanti di ruolo.

Oro colato. Pioli ha fatto delle cazzate evidenti ed enormi. Ora deve ripartire perché è un buon tecnico e una persona ammirevole.

Citazione di: JSV23 il 22 Set 2015, 21:37
IB,  lo sai che non sono uno che per forza da contro alla società.
Secondo me 12 gol in tre trasferte li giustifichi solo così. Non c'è nulla di tecnico per come la vedo io. Se tu fai la corsa al terzo posto,  ci arrivi dopo una cavalcata bellissima, entusiasmante, e la società non fa una beata minchia per rendere il preliminare fondamentale per crescere ancora, nella testa dei giocatori e del tecnico si arriva alla conclusione che il massimo è già stato fatto, che oltre non si va comunque. Ed allora gli stimoli vengono meno.
Magari è una cazzata, ci mancherebbe, ma per me è  così.

Il massimo è stato fatto eccome, tenendo tutta la rosa dei titolari che conquistò il terzo posto con furto con scasso del secondo. Le altre squadre di vertice non lo hanno fatto; la piu forte di tutte, la Juve, ad esempio si è privata di 3 tra i suoi 4 giocatori piu forti che aveva.
L'averli tenuti tutto è da solo motivo più che sufficiente per indurre tecnico e giocatori ad impegnarsi allo spasimo perché la società per prima ha dato loro la prova di aver creduto nel salto di qualità. E se c'è stato questo sfascio ciò non può essere addebitato perciò alla società ma ad altri fattori e ad altri soggetti.
Non per scaricabarile ma per correttezza ed equità.

Citazione di: inquisitor il 22 Set 2015, 22:03
Il massimo è stato fatto eccome, tenendo tutta la rosa dei titolari che conquistò il terzo posto con furto con scasso del secondo. Le altre squadre di vertice non lo hanno fatto; la piu forte di tutte, la Juve, ad esempio si è privata di 3 tra i suoi 4 giocatori piu forti che aveva.
L'averli tenuti tutto è da solo motivo più che sufficiente per indurre tecnico e giocatori ad impegnarsi allo spasimo perché la società per prima ha dato loro la prova di aver creduto nel salto di qualità. E se c'è stato questo sfascio ciò non può essere addebitato perciò alla società ma ad altri fattori e ad altri soggetti.
Non per scaricabarile ma per correttezza ed equità.

Beh la Juventus viene da quattro scudetti consecutivi ed una finale di Champions. Ha chiuso un ciclo. La roma quelli bravi li ha tenuti, idem il Napoli. Per me non è stato fatto il massimo, nonostante i giocatori arrivati mi piacciano. Poi ripeto che è solo il mio punto di vista.

Citazione di: JSV23 il 22 Set 2015, 21:37
IB,  lo sai che non sono uno che per forza da contro alla società.
Secondo me 12 gol in tre trasferte li giustifichi solo così. Non c'è nulla di tecnico per come la vedo io. Se tu fai la corsa al terzo posto,  ci arrivi dopo una cavalcata bellissima, entusiasmante, e la società non fa una beata minchia per rendere il preliminare fondamentale per crescere ancora, nella testa dei giocatori e del tecnico si arriva alla conclusione che il massimo è già stato fatto, che oltre non si va comunque. Ed allora gli stimoli vengono meno.
Magari è una cazzata, ci mancherebbe, ma per me è  così.

Mi dispiace ma non sono d'accordo. Gli stimoli vengono meno? Gli stimoli vengono meno??? Tu giocatore sei un professionista e quello che si e' visto domenica sera e' assolutamente ingiustificabile. Una mancanza di rispetto nei confronti dei tifosi che non ha giustificazioni. Sembravamo i boscaioli. Quelli sono dilettanti, i nostri giocatori sono professionisti che beccano bei soldoni ogni mese. Pioli e' responsabile come e piu' dei giocatori. Sta storia di Lotito continua a dare alibi a un gruppo che semplicemente non fa il proprio lavoro. Punto.

Citazione di: Paquito il 22 Set 2015, 23:27
Mi dispiace ma non sono d'accordo. Gli stimoli vengono meno? Gli stimoli vengono meno??? Tu giocatore sei un professionista e quello che si e' visto domenica sera e' assolutamente ingiustificabile. Una mancanza di rispetto nei confronti dei tifosi che non ha giustificazioni. Sembravamo i boscaioli. Quelli sono dilettanti, i nostri giocatori sono professionisti che beccano bei soldoni ogni mese. Pioli e' responsabile come e piu' dei giocatori. Sta storia di Lotito continua a dare alibi a un gruppo che semplicemente non fa il proprio lavoro. Punto.

È successo alla Lazio di Delio Rossi, è successo alla Lazio di Petkovic, sta succedendo alla Lazio di Pioli. Tre allenatori diversi, tre rose diverse. L'unica costante è Lotito ed il suo modo di operare dopo una grande stagione.

Citazione di: JSV23 il 22 Set 2015, 22:25
Beh la Juventus viene da quattro scudetti consecutivi ed una finale di Champions. Ha chiuso un ciclo. La roma quelli bravi li ha tenuti, idem il Napoli. Per me non è stato fatto il massimo, nonostante i giocatori arrivati mi piacciano. Poi ripeto che è solo il mio punto di vista.

Tutte le ipotesi che postiamo sono punti di vista, la verita' la sanno solo loro.
Basta però che le ipotesi non creino alibi, soprattutto ai giocatori. Se fosse vero che la responsabilità dei rovesci  siano addebitabili ai mancati arrivi, per la fascia di capitano o per altri meccanismi psicologici che nulla c'entrano con la condizione fisica, con la confusione tattica o con il numero degli infortuni, sarebbe gravissimo.
Perché vorrebbe dire che, anche a fronte della eventuale dabbenaggine della società, incapace di creare stimoli per il solo fatto che si e' ritenuto che gia' il manenimento della rosa titolare garantiva competitivita', starebbero scientemente mandando a puttane una stagione.
Il che sarebbe altrettanto colpevole.
Voglio credere che non sia così perche' significa che i primi a non essere all'altezza delle loro presunte capacità e dell'eventuale "cambio" di passo, sono proprio loro (o alcuni di loro) che amano definirsi "professionisti".
Qualsiasi cosa faccia la società, lo stipendio lo paga regolarmente. Quindi un professionista continua a fare il meglio che può sotto tutti gli aspetti e, alla prima finestra di mercato aperta, trova soluzione alle sue frustrazioni avvertendone per tempo la società stessa.
Ma dubito che DeVrij, Parolo, Biglia, Lulic, Candreva e Radu stiano sbagliando o giocando male apposta. Questa è gente abbastanza quadrata che scarica sempre le batterie e non tira mai indietro la gamba.
Secondo me, più semplicemente,  vista l'altalena delle prestazioni, i problemi sono altrove.