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Sport => Calcio! => Topic aperto da: gentlemen - 26 Mar 2019, 16:49

Titolo: SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: gentlemen - 26 Mar 2019, 16:49
...tv, procuratori potenti, partite a tutte le ore, alle 12,30, derby di lunedì, alle 15 di lunedì, squadre che sembrano legioni straniere, un calcio che fa passare in secondo piano la vittoria sportiva rispetto ai soldi, ai premi per le partecipazioni, mondiali a 64 squadre, mondiale x club, Champions League ed Europa League sproporzionate....insomma un calcio che, rispetto a coloro che hanno vissuto gli anni'60, '70, '80, '90, ci fa sempre più intristire....nostalgia della gioventù o effettiva strategia balorda ?
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: VeniVidiLulic - 26 Mar 2019, 19:32
Ogni tanto riciccia sta discussione, e sono solitamente l'unico a vedere favorevolmente l'eliminazione di calendari che IMPONGONO inutili confronti tra realtà antitetiche ed imparagonabili come Juve-Ancona o Barcellona-Leganes.

E siamo tutti (credo, almeno) consapevoli che sarebbe sicuramente più divertente, più competitivo e conseguentemente più produttivo vedersi Barcellona-Juve.
Di tutti i campionati europei solo quello inglese ha una certa alternanza, eventualmente quello spagnolo dove ci sono due squadre top e almeno un'outsider, tutti gli altri sono dominati da una squadra che è anni luce avanti alle potenziali rivali e vince se non a gennaio, già a marzo.
Non a caso le maggiori contrarietà alla Super Lega arriva dall'inghilterra, perchè farebbe concorrenza alla Premier League che è sanissima.

Per i mondiali a 64, l'allargamento degli europei, la nations league (o in passato la confederations cup) o l'espansione del mondiale per club e quant'altro sono contrarissimo in quanto sono espressione di semplice avidità da parte dei vertici decisionali del calcio, detraggono alla competitività sportiva di cui sopra e si basano unicamente su interessi economici, ossia attirare i soldi e la partecipazione di enormi federazioni sportivamente marginali (=scarse, usa, cina e paesi del golfo su tutti) , regalando loro partecipazioni agevoli con l'idea di prenderne i voti e i soldi, sia a livello di investimenti che di partecipazione popolare.

squadre che sembrano legioni straniere, un calcio che fa passare in secondo piano la vittoria sportiva rispetto ai soldi, ai premi per le partecipazioni

Tutto questo è consequenziale, imho!
La vittoria in secondo piano rispetto ai soldi... si e no, ad esempio, vinci con i campioni, ma per averli devi pagarli e te servono i soldi, il processo di crescita è obbligato ed è quello che viene negato alla nostra Lazio.
La situazione italiana si è auto-stallata di proposito, vive, o meglio, sopravvive, con l'eccezione della Juve, unicamente sui proventi dei diritti tv e delle partecipazioni alle competizioni europee.
Dopotutto, senza stadi di proprietà, con i comuni o le associazioni di vampiri e parassiti che derubano le società calcistiche italiane in una realtà di monopolio forzato è improbo pensare a qualcosa di diverso in un futuro prossimo.

I premi alle partecipazioni uguale, la UEFA incassa cifre enormi con CL ed EL, darne (almeno in parte, eh) ai club vincitori o partecipanti è il modo migliore per acquisire credibilità attorno alle sue competizioni ed aumentarne la competitività, senza i soldi a supportare il sistema i club schiererebbero le primavere negli impegni infrasettimanali e tempo un paio di stagioni queste competizioni non se le cagherebbe più nessuno, ergo nessuno ci guadagnerebbe più nulla.

Le squadre che sembrano legioni straniere... mah, a me da dove arriva un giocatore, se sia bianco, nero, giallo o verde non importa nulla, a me interessa che sia bravo e faccia vincere la mia squadra.
Meglio 11 stranieri forti che 11 pippe originarie di trastevere, per capirci.

procuratori e social invece li abolirei ieri, con assoluto divieto per gli sportivi professionisti di interagirci pena la fine della carriera in ogni federazione affiliata.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Tarallo - 26 Mar 2019, 19:39
Il Barca col Leganes ci ha perso all'andata in Liga quindi crolla tutto l'impianto.
Non si scoprirebbero più realtà tecniche interessanti che vengono dal basso se non possono confrontarsi con le grandi.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: rimski orel - 26 Mar 2019, 19:52
se come leggo, i perdenti di successo delle merde parteciperanno grazie ai soliti intrallazzi, quelli che noi schifiamo, sarebbe la morte nostra, ultima e definitiva, vedo che c'e' anche chi e' contento
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Ranxerox - 26 Mar 2019, 19:55
Quindi torniamo in serie B.
Perché è giusto che la serie A sia per pochi eletti.
Altrimenti, per rimanere in serie A bisogna tifare una delle prescelte.
Basterebbe solo distribuire meglio i proventi tra tutte le squadre per mantenere alto il livello di competitività e di interesse e della competizione nazionale.
Questo obbiettivo, alla lunga paga di più rispetto al fatto che le solite due tre si prendano tutto il malloppo e mantengano invariate le distanze dalle rivali.
La lotta per il titolo in Italia è diventata stucchevole.
Per questo l'interesse del torneo, complessivamente, cala.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: UnDodicesimo - 26 Mar 2019, 20:02
Quand'è che partono co' sta superlega?
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 26 Mar 2019, 22:49
non c'e' nessuna superlega (purtroppo) ci sara' una rivisitazione della CL per aumentare il numero di partite nel girone, filtrare le squadre piu piccole nelle fasi preliminari e probabilmente giocare i turni ad eliminazione diretta almeno in parte nei w/e per aumentare la vendibilita' del prodotto che oggi vende molto, ma e' comunque parecchio meno di quanto potrebbe.

Poi capisco che e' nostalgico della partita di campionato alla domenica pomeriggio, sono bei ricordi ma tali resteranno perche' pensare di restare su quel modello sarebbe come pensare di usare il calesse con i cavalli invece dell'alta velocita', bello e romantico ma improponibile nel contesto attuale. Che piaccia o meno lo sport professionistico di alto livello e' regolato dalle leggi dello sporteinment che significa megaventi tra megabrands con notorieta' globale e capacita' di essere venduti dagli USA alla Cina.
Se anche per assurdo non si volesse aderire a questo modello significherebbe morire o essere marginalizzati perche' se c'e' un campionato che genera 10000 a fronte dei tuoi 1000 e' impossibile anche mantenere quei 1000.
Da spettatore se si ama il calcio romantico e non iperprofessionistico restano tante opzioni nelle leghe minori.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Ranxerox - 26 Mar 2019, 23:17
non c'e' nessuna superlega (purtroppo) ci sara' una rivisitazione della CL per aumentare il numero di partite nel girone, filtrare le squadre piu piccole nelle fasi preliminari e probabilmente giocare i turni ad eliminazione diretta almeno in parte nei w/e per aumentare la vendibilita' del prodotto che oggi vende molto, ma e' comunque parecchio meno di quanto potrebbe.

Poi capisco che e' nostalgico della partita di campionato alla domenica pomeriggio, sono bei ricordi ma tali resteranno perche' pensare di restare su quel modello sarebbe come pensare di usare il calesse con i cavalli invece dell'alta velocita', bello e romantico ma improponibile nel contesto attuale. Che piaccia o meno lo sport professionistico di alto livello e' regolato dalle leggi dello sporteinment che significa megaventi tra megabrands con notorieta' globale e capacita' di essere venduti dagli USA alla Cina.
Se anche per assurdo non si volesse aderire a questo modello significherebbe morire o essere marginalizzati perche' se c'e' un campionato che genera 10000 a fronte dei tuoi 1000 e' impossibile anche mantenere quei 1000.
Da spettatore se si ama il calcio romantico e non iperprofessionistico restano tante opzioni nelle leghe minori.

Appunto.
Tre squadre italiane in serie A e le altre in una nuova sorta di serie B.
Immagino che da tifoso juventino ti sembri normale, ma da tifoso Laziale (o di una delle altre 16 marginalizzate) non posso che augurarvi che questo modo di gestire il giocattolo vi esploda quanto prima tra le mani.
Perché è figlio di una visione di cortissimo respiro, miope e di stampo predatorio.
Il campionato che va a 1000 è
quello che garantisce una più equa perequazione delle risorse disponibili in funzione di una maggiore competitività.
Desta più interesse, più partecipazione e non stucca le palle come succede da noi.
Ma vi è sempre piaciuto vincere facile.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: PARISsn - 27 Mar 2019, 02:21
per me non si fara' mai...è solo una  mossa per ottenere di piu' dalla Uefa...magari limitare  il piu possibile l'accesso delle squadrette da campionati non di prima fascia...con piu' turni eliminatori...e cosa non indifferente...ottenere di giocare il sabato e la domenica relegando i campionati nazionali al mercoledi'...
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 27 Mar 2019, 10:07
Appunto.
Tre squadre italiane in serie A e le altre in una nuova sorta di serie B.
Immagino che da tifoso juventino ti sembri normale, ma da tifoso Laziale (o di una delle altre 16 marginalizzate) non posso che augurarvi che questo modo di gestire il giocattolo vi esploda quanto prima tra le mani.
Perché è figlio di una visione di cortissimo respiro, miope e di stampo predatorio.
Il campionato che va a 1000 è
quello che garantisce una più equa perequazione delle risorse disponibili in funzione di una maggiore competitività.
Desta più interesse, più partecipazione e non stucca le palle come succede da noi.
Ma vi è sempre piaciuto vincere facile.

Mi sa che lo scenario non ti e' molto chiaro,veramente per vincere facile basta restare con questo status quo, che  tende naturalmente alla concentrazione di risorse tra i club piu' grandi, una superlega avrebbe l'effetto esattamente contrario ovvero di riequilibrare i campionati sia al top che al livello inferiore.
Purtroppo di superlega non si sta parlando ma di una super champion con piu' partite nel girone e piu' partite il w/e che e' cosa diversa
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: JoeStrummer - 27 Mar 2019, 10:22
Mi sa che lo scenario non ti e' molto chiaro,veramente per vincere facile basta restare con questo status quo, che  tende naturalmente alla concentrazione di risorse tra i club piu' grandi, una superlega avrebbe l'effetto esattamente contrario ovvero di riequilibrare i campionati sia al top che al livello inferiore.
Purtroppo di superlega non si sta parlando ma di una super champion con piu' partite nel girone e piu' partite il w/e che e' cosa diversa

La Premiership smentisce clamorosamente questa tua affermazione.

Un campionato aperto di stampo europeo, quindi non una Lega chiusa, ma con una redistribuzione di utili e proventi più equa di quella che gli agnelloni hanno imposto in Italia, che garantisce a squadre più piccole di competere con le grandi storiche.

Ecco, lo schema finale delle 3 serie europee che si evolveranno dalle Coppe dovrà tendere a quel modello per funzionare, IMHO.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: FatDanny - 27 Mar 2019, 10:54
La Premiership non è un esempio corretto però perché i capitali rappresentati dalle realtà più piccole non sono minimamente paragonabili a quelli di un Empoli, di un Udinese o di un Bologna. e anche la Premiership tendenzialmente sarà soggetta allo stesso cambiamento nei prossimi anni (ossia una concentrazione verso l'alto).
E' questione di mercato, non di sport. Non dobbiamo dimenticarci che oggi le società calcistiche, piaccia o meno, sono anzitutto aziende. Quindi a quella logica devono far riferimento.
Sono contrarissimo a quella logica, ma non si può pensare che questo calcio ne evinca.
Ve piace la CL? La CL stessa porta a questo, quindi o la proposta (astratta) è sottrarre il calcio dal business o non si capisce perché non dovrebbe funzionare come tale.

Pensare ad un'equa distribuzione dei proventi nella situazione economica del calcio è totalmente privo di senso. Non c'è ragione per cui la Juventus, l'Inter o il Milan debbano regalare proventi di fatto propri (per spettatori, tifosi e investimenti) a dimensioni infinitamente più piccole.
Questo porta, non solo in italia, ad un sensibile aumento di divario tra chi concentra capitali e chi progressivamente li perde.
E' il mercato, funziona così in ogni settore, non possiamo meravigliarci sul calcio solo perché questo coinvolge le nostre passioni.

Le serie nazionali sono destinate a diventare quel che oggi sono le leghe minori nel basket statunitense: il bacino di nuovi talenti destinati alla serie TOP.
Ma se ci pensate, questo processo è GIA' in atto e le squadre più lungimiranti, Lazio tra queste, vanno proprio in questa direzione provando a scovare i Savic da giovani o giovanissimi prima che vadano nei top team.

Questo chiede l'industria dell'intrattenimento, non che l'Ancona sia leggermente più competitivo così la Juve non vince lo scudetto a marzo. Ma che si moltiplichino Juve-barca, juve-real, juve-United.
E' un fatto piuttosto chiaro e non capisco come si possa negare.
Sarebbe necessario molto più capitale per livellare i campionati (perché andrebbe distribuito tra molti) rispetto a quello necessario a dare quella spinta in più a pochi per creare un campionato Top europeo, dalla valenza anche politica oltre che economica e sportiva.
Per altro questa eventuale distribuzione confliggerebbe con la necessità di essere competitivi con gli altri top team, quindi per la banale legge della concorrenza non avrebbe senso nemmeno per le federazioni nazionali in termini di prestigio e possibili risultati.


Siamo quindi destinati ad una nuova "serie B"?
A mio avviso si, vedendo la dinamica economica che sottende quella sportiva direi proprio di si.
Non mi sembra un processo che presenti alternative in questo mondo.
Se non succerà nel 2025 accadrà nel 2030, ma se c'è una cosa assolutamente chiara è che il capitale non guarda in faccia a nessuno, non ferma la sua logica perché questo scontenta qualcuno.
Soprattutto se, numeri alla mano, in realtà il bacino di tifosi coinvolti dalla nuova competizione prende quasi la maggioranza dei tifosi dei rispettivi paesi (in Italia in particolar modo).
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: UnDodicesimo - 27 Mar 2019, 11:05
... Non c'è ragione per cui la Juventus, l'Inter o il Milan debbano regalare proventi di fatto propri (per spettatori, tifosi e investimenti) a dimensioni infinitamente più piccole....

la ragione sarebbe che rendendo il campionato piu' interessante, la lega puo' vendere i diritti a prezzi maggiori e quindi la torta da spartire sarebbe piu' grande il che porterebbe Juve, Inter e Milan ad ottenere piu' soldi, nonostante la piu' bassa percentuale.

e' cosi che funziona in PL, che e' infatti un prodotto di gran lunga piu' appetibile della serie a e quindi piu' lucrativo per tutti.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: JoeStrummer - 27 Mar 2019, 11:07
La Premiership non è un esempio corretto però perché i capitali rappresentati dalle realtà più piccole non sono minimamente paragonabili a quelli di un Empoli, di un Udinese o di un Bologna.

Ma io non parlo in chiave campionati nazionali, è lapalissiano quello che asserisci.

Ho già superato questa fase, parlo in funzione delle seria a,b e c europee che si modelleranno sulle attuali coppe.

Se lo schema sarà quello della Premiership, nel quale vi è una redistribuzione di risorse più ampia pur mantenendo il sistema aperto( e non quello della lega chiusa stile NBA) anche le squadre che galleggeranno tra A e B avranno maggiori opportunità di puntare ad avere dei cicli di maggiore competitività.

Restando alla Lazio sarebbe già un successo essere una delle realtà più competitive della serie B, oggettivamente è impensabile pensare di aspirare a qualcosa di più.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: FatDanny - 27 Mar 2019, 11:17
la ragione sarebbe che rendendo il campionato piu' interessante, la lega puo' vendere i diritti a prezzi maggiori e quindi la torta da spartire sarebbe piu' grande il che porterebbe Juve, Inter e Milan ad ottenere piu' soldi, nonostante la piu' bassa percentuale.

e' cosi che funziona in PL, che e' infatti un prodotto di gran lunga piu' appetibile della serie a e quindi piu' lucrativo per tutti.

il margine è comunque notevolmente più basso.
Per quanto tu possa rendere competitiva la serie A non c'è paragone con l'interesse che potrebbe avere un solo campionato top.
Sarebbe un risparmio per gli sponsor, che possono concentrare l'investimento su un solo evento che ha un mostruso bacino d'utenza, e paradossalmente questo comporterebbe maggiori entrate in termini notevoli per i partecipanti (si parla di 900 mln PER SQUADRA PER STAGIONE).

Per quanto tu voglia vendere meglio i diritti non riusciresti MAI ad avere 2.7 mld di euro per le sole strisciate.
ma le strisciate a questi introiti devono tendere se vogliono restare in linea con l'esplosione dei costi a cui fanno fronte oggi i top team.

Ripeto, chi parla dell'opzione PL come attuabile o addirittura preferibile ignora le leggi di mercato.
Quella opzione è in via di redifinizione nella stessa Inghilterra, dove per altro si ha tutt'altro background economico che giustifica quell'impianto.
Sarebbe come dire che per risolvere la stagnazione economica in Italia dobbiamo fare come in Germania (senza considerare lo stock di capitale fisso accumulato negli decenni) o come l'Inghilterra coloniale (ma senza colonie).

O, più comprensibilmente, fai/fate un ragionamento da tifoso della Lazio e quindi ragiona per propria convenienza.
Spiace dirlo, che credete, ma il mondo del calcio va in tutt'altra direzione, ma altrettanto comprensibilmente ci facciamo ammaliare dalla sigla della Champions e invece di protestare finiamo nel fiume seguendo il pifferaio che ne intona le note.
Anche chi protesta perché resiste al cambiamento, vedi il movimento ultras, non è certo immune dal fascino dello spettacolo del calcio-business, tranne pochissime e rare realtà.

Se lo schema sarà quello della Premiership, nel quale vi è una redistribuzione di risorse più ampia pur mantenendo il sistema aperto( e non quello della lega chiusa stile NBA) anche le squadre che galleggeranno tra A e B avranno maggiori opportunità di puntare ad avere dei cicli di maggiore competitività.

Per avere uno schema da Premiership devi avere delle dimensioni economiche paragonabili a confronto.
La cosa non è infattibile nei termini che dici tu, ovviamente avremmo comunque un forte aumento della gerarchia economica: i diritti principali e consistenti li becca la serie A europea, le briciole vanno alla B, dalla C in giù si parlerebbe ormai di dilettanti.
In Italia ci sarebbe una strage di società, anche questa già in atto a guardare bene.

Il fatto è proprio questo: le condizioni caratteristiche di questo scenario sono in larga parte già in essere o in nuce (squadre di media classifica che puntano sui giovani, realtà provinciali che falliscono, tornei basati sui diritti televisivi, etc) tutto sta ad accorgersene.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 27 Mar 2019, 11:20
La Premiership smentisce clamorosamente questa tua affermazione.

Un campionato aperto di stampo europeo, quindi non una Lega chiusa, ma con una redistribuzione di utili e proventi più equa di quella che gli agnelloni hanno imposto in Italia, che garantisce a squadre più piccole di competere con le grandi storiche.

Ecco, lo schema finale delle 3 serie europee che si evolveranno dalle Coppe dovrà tendere a quel modello per funzionare, IMHO.

Si certo infatti in pl non vincono sempre le solite 2 o3, con l'eccezione che conferma la regola del Leicester che in Italia avrebbe facilmente potuto essere il Napoli per dire.
In gran Bretagna hanno il triplo dei diritti delle altre leghe e autonomia nella contrattazione di alcuni diritti esteri che significa che i top club hanno comunque molte più risorse e in ogni caso tali da competere sul piano europeo
In tutti gli altri paesi non è così e anzi la distribuzione riflette molto più che l'Italia il peso specifico dei club negli ascolti.
Se si adottasse il modello della pl in Italia come suggerisci il risultato sarebbe fare arricchire i presidenti delle piccole squadre che di certo con 20 milioni in più non sarebbero competitivi ad alto livello e comunque non li spenderebbero e di indebolire le prime 5 o 6 squadre rendendole ancora meno competitive a livello europeo e nel lungo termine indebolendo la lega e la sua capacità di attrarre investimenti, poi ognuno è libero di coltivare la fantasia che togliendo 20 milioni alla Juve e dandoli a preziosi di riequibrerebbe il campionato.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: UnDodicesimo - 27 Mar 2019, 11:25
il margine è comunque notevolmente più basso.
Per quanto tu possa rendere competitiva la serie A non c'è paragone con l'interesse che potrebbe avere un solo campionato top.
Sarebbe un risparmio per gli sponsor, che possono concentrare l'investimento su un solo evento che ha un mostruso bacino d'utenza, e paradossalmente questo comporterebbe maggiori entrate in termini notevoli per i partecipanti (si parla di 900 mln PER SQUADRA PER STAGIONE).
...

al momento questo mostro non e' nato, ne mi pare nascera' fra poco, quindi oggi conviene anche alle grandi rendere la serie a piu' appetibile.

se poi, come sempre accade in Italia, si aspettera' che faccia verdura finche' dura, allora loro finiranno con fare lo sparring partners piu' che le protagoniste.

ma appunto stiamo comunque parlando di qualcosa meno reale dello stadiofattobene.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 27 Mar 2019, 11:48
al momento questo mostro non e' nato, ne mi pare nascera' fra poco, quindi oggi conviene anche alle grandi rendere la serie a piu' appetibile.

se poi, come sempre accade in Italia, si aspettera' che faccia verdura finche' dura, allora loro finiranno con fare lo sparring partners piu' che le protagoniste.

ma appunto stiamo comunque parlando di qualcosa meno reale dello stadiofattobene.

Progetto è nato eccome e non tanto per la nuova configurazione della cl che già va in quella direzione e ancora più ci andrà dal 2024, ma perché gli sponsor già da almeno 10 anni spingono in quella direzione preferendo investire 100 milioni su Real o Mu piuttosto che distribuirne 100 su 4 o5 squadre perché dal punto di vista del ritorno ha molto più senso per loro, dove credi che porti questo trend se non alla creazione di 10 o 20 mega brands nel calcio?
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: JoeStrummer - 27 Mar 2019, 11:50
Se si adottasse il modello della pl in Italia come suggerisci

Ho già chiarito che non mi sto riferendo al modello Italia, ma al futuro modello Europa.

I campionati nazionali sono superati.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Gulp - 27 Mar 2019, 11:52
Le merde saranno invitate, noi no

Godiamoci questi ultimi 4-5 campionati nazionali dove possiamo ancora prenderci qualche soddisfazione e poi chi si è visto si è visto, che francamente di vincere il campionato nazionale italiano contro Fiorentina e Sampdoria per poi vedere il nostro miglior talento andare via stile draft è una magra soddisfazione
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: JoeStrummer - 27 Mar 2019, 11:56
Le merde saranno invitate, noi no

Che sia una Lega chiusa e ad inviti è presto per dirlo, la battaglia IMHO è ancora aperta.

Anzi, ad oggi ipotizzare un sistema di franchigie nel mercato europeo, che vive di Società sportive e non di sport parte integrante del sistema formativo scolastico, è estremamente prematuro.

Di certo, se i posti per le italiane rimangono quattro, le merde con il Napoli si giocano un posto in serie A.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: UnDodicesimo - 27 Mar 2019, 11:59
Progetto è nato eccome e non tanto per la nuova configurazione della cl che già va in quella direzione e ancora più ci andrà dal 2024, ma perché gli sponsor già da almeno 10 anni spingono in quella direzione preferendo investire 100 milioni su Real o Mu piuttosto che distribuirne 100 su 4 o5 squadre perché dal punto di vista del ritorno ha molto più senso per loro, dove credi che porti questo trend se non alla creazione di 10 o 20 mega brands nel calcio?

che direzione? una lega europea senza retrocessioni ed il resto serie B senza promozioni? ci si arrivera' prima dello stadiofattobene a TdV?

poi ovviamente possiamo continuare con il classico amarcord sentimentale di un passato che non e' mai esistito, o davvero negli anni 90/80/70/60 non ci si lamentava dei soldi che giravano che rovinavano lo sport?

Le merde saranno invitate, noi no
...

i Laziali sono sempre i primi a decidere per loro. chissa' quanti romatristi sono cosi convinti.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Gulp - 27 Mar 2019, 12:02
Spero tanto che tu abbia ragione Joe, almeno saremmo della partita. Del futuro del calcio globale me ne frega poco, fossi Juventino farei gli stessi discorsi del nostro ospite. Essendo coinvolto emotivamente l'unica cosa che mi interessa è sopravvivere all'evoluzione europea e non diventare una squadra dell'USL Championship qualsiasi che vede le altre divertirsi in MLS.

Essere la prima squadra esclusa, perché non vedo Superlega europea senza Juve-Inter-Milan-Napoli-Roma, sarebbe bruttissimo.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: vaz - 27 Mar 2019, 12:15
vabbè gulp, avremo più tempo per bere birre  :beer:
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Gulp - 27 Mar 2019, 12:23
Che sia una Lega chiusa e ad inviti è presto per dirlo, la battaglia IMHO è ancora aperta.

Anzi, ad oggi ipotizzare un sistema di franchigie nel mercato europeo, che vive di Società sportive e non di sport parte integrante del sistema formativo scolastico, è estremamente prematuro.

Di certo, se i posti per le italiane rimangono quattro, le merde con il Napoli si giocano un posto in serie A.

Secondo me:
Già i posti per le inglesi saranno minimo 6: City, United, Arsenal, Chelsea, Liverpool, Tottenham. I posti per le italiane sono 4 perchè alla attuale Champions bisogna far partecipare Shakhtar, Bruges, Young Boys, Viktoria Plzen, AEK Atene... dubito che quando creeranno una superlega si andrà ancora a giocare in Repubblica Ceca o in Ucraina. Già è tanto se si andrà in Russia o a Istanbul.

Sulle merde possiamo raccontarci quante favolette vogliamo sullo stato di tensione finanziaria ma sono il 16mo club più "prezioso" (valuable) del mondo secondo forbes, più top 10 che top 20 nel ranking uefa, rappresentano con tutta la loro merda il marchio Roma. Io in una top 30 europea li vedo dentro, magari morono prima del 2024 tra atroci sofferenze assieme all'Inter.

@Vaz quelle non ce le toglieranno mai  :beer: :beer:
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: FatDanny - 27 Mar 2019, 12:43
Secondo me:
Già i posti per le inglesi saranno minimo 6: City, United, Arsenal, Chelsea, Liverpool, Tottenham. I posti per le italiane sono 4 perchè alla attuale Champions bisogna far partecipare Shakhtar, Bruges, Young Boys, Viktoria Plzen, AEK Atene... dubito che quando creeranno una superlega si andrà ancora a giocare in Repubblica Ceca o in Ucraina. Già è tanto se si andrà in Russia o a Istanbul.

Sulle merde possiamo raccontarci quante favolette vogliamo sullo stato di tensione finanziaria ma sono il 16mo club più "prezioso" (valuable) del mondo secondo forbes, più top 10 che top 20 nel ranking uefa, rappresentano con tutta la loro merda il marchio Roma. Io in una top 30 europea li vedo dentro, magari morono prima del 2024 tra atroci sofferenze assieme all'Inter.


Il senso dell'operazione, che come dice il nostro ospite è partita da un pezzo perché le cose non si fanno oggi per oggi ma oggi per domani, è proprio dire sticazzi della rapprestatività nazionale-territoriale, conta solo l'appetibilità, il bacino d'utenza e il portato simbolico.
Quindi squadre come quelle che hai citato vanno fuori al 100%, concordo.
Ci rientrano una o due portoghesi, non sono per niente convinto ci rientri il Tottenham, anche perché Londra già così è rappresentata da due squadre e rispetto Arsenal e Chelsea sta un gradino sotto.
Non mi sembra plausibile che dall'Italia partecipino in 5, Napoli e merde se la giocano.
Con un Napoli più competitivo e dal bacino d'utenza più ampio, ma con le merde che hanno una cornice cittadina più appetibile sotto vari aspetti.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 27 Mar 2019, 12:53
Ho già chiarito che non mi sto riferendo al modello Italia, ma al futuro modello Europa.

I campionati nazionali sono superati.

Ah ma per il modello Europa allora sono d'accordo ma difficile farlo senza una SuperLega e in ogni caso le bozze di cui si parla vanno in quella direzione di una sorta di NFL il problema è come conciliare quel modello che è chiuso con quello aperto europeo, non penso sia semplice
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Gulp - 27 Mar 2019, 12:56
Il senso dell'operazione, che come dice il nostro ospite è partita da un pezzo perché le cose non si fanno oggi per oggi ma oggi per domani, è proprio dire sticazzi della rapprestatività nazionale-territoriale, conta solo l'appetibilità, il bacino d'utenza e il portato simbolico.
Quindi squadre come quelle che hai citato vanno fuori al 100%, concordo.
Ci rientrano una o due portoghesi, non sono per niente convinto ci rientri il Tottenham, anche perché Londra già così è rappresentata da due squadre e rispetto Arsenal e Chelsea sta un gradino sotto.
Non mi sembra plausibile che dall'Italia partecipino in 5, Napoli e merde se la giocano.
Con un Napoli più competitivo e dal bacino d'utenza più ampio, ma con le merde che hanno una cornice cittadina più appetibile sotto vari aspetti.

Dipende anche dal numero complessivo di squadre, se sarà un classico campionato a 16/18/20 squadre, un sistema con promozioni e retrocessioni come diceva Joe, o sulle 28/30 stile MLS. Vedendo più probabile l'ultima (banalmente: più partite, più soldi) vedo abbastanza posti sia per il Tottenham che per 5 italiane.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: edge24 - 27 Mar 2019, 13:07
Dipende anche dal numero complessivo di squadre, se sarà un classico campionato a 16/18/20 squadre, un sistema con promozioni e retrocessioni come diceva Joe, o sulle 28/30 stile MLS. Vedendo più probabile l'ultima (banalmente: più partite, più soldi) vedo abbastanza posti sia per il Tottenham che per 5 italiane.
Secondo me è più probabile la prima opzione (16/18/20). Già i campionati nazionali sono da 36/38 partite e sono stancanti, un campionato da 30 significherebbe 58 partite. A cui vanno aggiunte nazionali e coppe varie.

Ma il dubbio più grande è: sicuri che dopo 50 volte Barcellona-United rimanga appetibile, e l'appetibilità non stia nell'eccezionalità dell'evento?
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: JoeStrummer - 27 Mar 2019, 13:48
il problema è come conciliare quel modello che è chiuso con quello aperto europeo, non penso sia semplice

Esattamente.

Ad oggi il problema è irrisolvibile.

Come dicevo prima negli states la formazione al professionismo nello sport è affidato alla scuola, in europa alle società sportive.

Per conciliare questi due approcci ci vorrà necessariamente un compromesso.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Gulp - 27 Mar 2019, 14:08
Secondo me è più probabile la prima opzione (16/18/20). Già i campionati nazionali sono da 36/38 partite e sono stancanti, un campionato da 30 significherebbe 58 partite. A cui vanno aggiunte nazionali e coppe varie.

Ma il dubbio più grande è: sicuri che dopo 50 volte Barcellona-United rimanga appetibile, e l'appetibilità non stia nell'eccezionalità dell'evento?

No in caso fosse a più di 24 squadre non penso sarebbe un classico girone unico A/R, ma più un funzionamento tipo MLS dove classifica di conference e complessiva convivono. Le coppe sono poche partite in più, influirebbero come la coppa italia sulla nostra A, magari facendo una coppa ad eliminazione diretta che coinvolge anche il resto dei campionati nazionali... sono solo mie personalissime ipotesi btw
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: PARISsn - 27 Mar 2019, 14:30
(ANSA) - ROMA, 26 MAR - "Per la prima volta nella storia stiamo lavorando nella massima trasparenza con l'Uefa per organizzare il prossimo calendario dal 2021 al 2024. Ci vorranno 12-20 mesi di lavoro, è troppo presto per formulare un'ipotesi. Non ci sarà alcuna Superlega autonoma, lavoriamo d'intesa con l'Uefa per i migliori risultati per tutti i club che sono i motori centrali del calcio". Così Andrea Agnelli, in conferenza stampa ad Amsterdam. Il presidente dell'Eca, l'organismo che raggruppa i club, ha sottolineato che è "assai significativo come Eca e Uefa stiano lavorando insieme. È importante per il futuro del calcio". "Dobbiamo coinvolgere più Federazioni e allargare la partecipazione alle competizioni Uefa ha aggiunto -. Servono più dettagli sul progetto della Fifa per il Mondiale per club. Si sa troppo poco. Partite di Champions nel week-end? Non è il momento di parlarne".
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Inserito da: JoseAntonio - 27 Mar 2019, 15:55
Più che la NBA bisognerebbe usare la NFL come riferimento: 32 squadre, 2 Conference e 8 divisioni da 4 squadre.
Il calendario dovrebbe seguire criteri simili alla creazione (complessa) di quello NFL, con un numero di partite pari a 16 (una in più rispetto al numero di partite della CL attuale, arrivando in finale).
12 squadre ai playoff, 4 turni a partita secca (inclusa la finale) con le prime 4 che giocano dai quarti.
Totale 20 partite.

I campionati di riferimento dovrebbero essere:
Inghilterra (4) [Manchester United, Manchester City, Liverpool, Arsenal]
Italia (4) [Juve, Milan, Inter, sozzi (inutile girarci intorno, Roma sarà sempre più appetibile di Napoli)]
Spagna (4) [Real Madrid, Barcellona, Atletico Madrid, Valencia o Siviglia]
Germania (4) [Bayern, Borussia Dortmund, Eintracht, Lipsia]
Francia (3) [PSG, OM, OL]
Olanda (3) [Ajax, PSV, Feyenoord]
Portogallo (3) [Porto, Benfica, Sporting]
Turchia (2) [Galatasaray, Fenerbahce]
Russia (1) [Zenith]
Ucraina (1) [Dynamo Kiev]

A queste bisognerebbe aggiungere 3 squadre per arrivare a 32.
Se la Lazio (come sesta) fosse presa in considerazione bisognerebbe aumentare il numero di partecipanti ad altri campionati grandi (ad esempio Inghilterra mettendo dentro le scozzesi) e togliere Russia o Turchia.
Difficile ma non impossibile.
Messa così ci sarebbero escluse eccellenti in Inghilterra, in Grecia, tutto l'Est europeo inclusi i Balcani.

Se al contempo facessero riforme nei campionati europei inclusi per ridurre il numero di partite del Campionato nazionale (da 38 a 26 ad esempio), ci sarebbero persino meno partite totali in stagione.


Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: A.Nesta (c) - 27 Mar 2019, 16:32
A me sembra una cosa irrealizzabile per tantissimi motivi diversi questa della SuperLega... Molto più probabile che il calcio sia sulla via del "botto economico" con conseguente ridimensionamento di diversi top club.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Miro25Klose - 27 Mar 2019, 18:30
Che grande cagata sta SuperLega, ma tanto rimarrà solo una pessima idea che non verrà mai realizzata.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: gentlemen - 27 Mar 2019, 19:11
Al momento il progetto Superlega è stato rigettato, ed è anche semplice comprendere perchè, è stato più uno spauracchio per "cstringere" l'UEFA a camminare di pari passo con l'ECA (associazione che conta tra i suoi membri i maggiori club europei, Lazio compresa).
Personalmente mi fido molto della competenza di Andrea Agnelli e di altri mebri dell'ECA, tra i quali tanti ex-grandi giocatori e stelle del calcio europeo, molto più dell'UEFA, i quali hanno ribadito che non ci sarà nessuna superlega e che cmq l'elemento sportivo sarà non solo preminente ma è quest'ultimo che andrà sempre più valorizzato, naturalmente in una cornice quanto più competitiva e attraente, quella che è stata definita "SuperChampions", che non è SuperLega.
Pensare che i Paesi di più grande tradizione, valore sportivo ed economico, a livello calcistico (Premier, Serie A, Liga, Bundesliga) possano avere solo 4 club nella massima competizione europea non solo è anacronistico ma soprattutto illogico, ecco perchè penso ci sarà una Champions con dei turni preliminari tra i Club di paesi con un coefficiente di ranking più basso, e la partecipazione, per i Paesi di maggior coefficiente, di almeno 6 Clubs, con un calendario che si avvicini a quello che oggi è l'Eurolega di Basket, in quanto la formula dei gironi a 4 squadre si sta rivelando, oltre che di esito scontato, alquanto scontata e povera di spunti agonistici.
Più che nella nostra federazione, per la conservazione di tradizioni e attenzioni verso il tifoso, mi fido molto di Federazioni come quella inglese e tedesca; non dimentichiamo inoltre che la Liga e la Bundesliga, a seguito di proteste della maggior parte dei tifosi, hanno di fatto abolito il posticipo di campionato al lunedì sera.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: VeniVidiLulic - 27 Mar 2019, 19:24
Nessun modello sportivo americano è immaginabile nel contesto europeo, suvvia, un po' di serietà.
Senza promozioni-retrocessioni diventerebbe show, spettacolo e perderebbe presto ogni forma di interesse nei confronti delle versioni originali (=americane), che abbia un pallone tondo, ovale, grande o piccolo poi diventa puro contorno.

Allo stesso modo leggo molti campioni mondiali di fasciatura di teste preventiva terrorizzate dal confronto con i vice campioni di tennis del corropoli.
Probabile che saranno fuori sia alla eventuale formazione (immagino per accedere serviranno proprietari facoltosi e/o conti a posto, oltre a stadio di proprietà) che in futuro.

Ciò che mi spaventa di più in ottica futura è la nomea di una parte della nostra tifoseria effettivamente impresentabile che potrebbe rappresentare una grossa riga rossa sul nostro nome.

Comunque è una cosa talmente in la da venire che chissà se e quando si realizzerà.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: COLDILANA61 - 27 Mar 2019, 20:50
Il calcio e' lo sport piu' seguito al mondo .

Ogni tanto , sempre piu' raramente , Davide batte Golia .

Se vanno in quella direzione andranno anche nelle stessa direzione per le nazionali , o peggio Mondiali senza haiti (74) o Corea (66) .

Dite che poi dura ?

Boh...
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Tarallo - 27 Mar 2019, 21:06
Ma certo che no. È vero che al capitalismo non si può dire di no, ma anche il capitalismo sa che se l'animale di cui è parassita muore, lui non mangia più.
Si ha bisogno di questa interazione fra i vari livelli, e resterà.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Lativm88 - 28 Mar 2019, 13:11
per me la superlega è una cagata pazzesca.

proprio per questo prima o poi la faranno.

Già ora molti ragazzini vengono messi di fronte alla domanda "perché tifare una squadra che comunque non vincerebbe?" e allora morte alla passione, evviva la superlega da Playstation!
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: richard - 28 Mar 2019, 14:17
Le merde già non vincevano un cazzo e prendevano goleade prima, figurati con la superlega. A chi fa l'abbonamento possono regalare direttamente il pallottoliere giallorosso...
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Inserito da: gentlemen - 02 Apr 2019, 12:15
Intanto il Consiglio di Lega decide che per il prossimo campionato niente "boxing day", durante le feste natalizie non si giocherà, come da giusta e sacra tradizione italiana.
Penso che la decisione sia dovuto al fatto che durante le feste il personale delle forze di polizia e sicurezza cmq ruotano per fare delle ferie, per cui un massiccio impiego durante le festività, che già prevedono grosso spiegamento di forze per motivi di prevenzione, sarebbe inopportuno.
In ogni caso ne sono contento, si rispetta la tradizione italiana.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: vaz - 02 Apr 2019, 12:48
dio patria e famiglia
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Inserito da: Davy_Jones - 02 Apr 2019, 12:55
seeeeeeeeee... e' un problema di soldi

"Sono state accolte le istanze delle emittenti pay che avevano rimarcato la difficoltà di vendere il prodotto televisivo a gennaio con due week end senza pallone."
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: vaz - 02 Apr 2019, 12:58
dio patria famiglia e paytv
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Inserito da: Gulp - 02 Apr 2019, 13:45
Sarebbe interessante vedere qualche statistica delle presenze allo stadio durante il boxing day. In B da quando lo hanno messo sono le giornate con più pubblico (infatti da lì non lo tolgono, anche perché di TV prenderanno una miseria)
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: gentlemen - 02 Apr 2019, 18:55
seeeeeeeeee... e' un problema di soldi

"Sono state accolte le istanze delle emittenti pay che avevano rimarcato la difficoltà di vendere il prodotto televisivo a gennaio con due week end senza pallone."
Penso ci sia pure un problema sull'impiego delle forze dell'ordine ed altre istituzioni in quel periodo, già oggetto di forte vigilanza per il discorso sicurezza.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: gentlemen - 10 Apr 2019, 17:46
Fonte  https://www.goal.com/it/notizie/champions-league-riforma-dal-2024-4-gironi-da-8-squadre-e/1mg6141fs2rmj15y7jz9hruxip (https://www.goal.com/it/notizie/champions-league-riforma-dal-2024-4-gironi-da-8-squadre-e/1mg6141fs2rmj15y7jz9hruxip)

Champions League, riforma dal 2024: 4 gironi da 8 squadre e qualificazioni automatiche all'edizione successiva
Redazione Goal Italia


Pronta la riforma della Champions a partire dal 2024: 4 gironi da 8 squadre ciascuno, con le prime 4 che si qualificheranno all'edizione successiva.

L'ECA, con in testa il presidente della Juventus Andrea Agnelli, sta lavorando alla riforma della Champions League. Un concetto espresso anche giorni fa, quando ha manifestato la volontà che venissero giocati più match internazionali.

Secondo quanto riportato dall'Equipè, a partire dal 2024 la massima competizione europea per club potrebbe subire delle importanti modifiche. Le 32 partecipanti verranno infatti suddivise in 4 gironi da 8 squadre (si giocheranno quindi 14 partite nella fase a gironi).

Al termine delle prima fase le prime 4 di ogni girone, oltre ad accedere agli ottavi di finale, otterranno anche la qualificazione automatica all'edizione successiva.
Non ci sarà più alcuna retrocessione in Europa League: le quinte classificate accederanno alla fase a gironi dell'edizione successiva, così come altre due squadre che usciranno vincenti dagli spareggi tra la sesta e la settima classificata di ogni girone.

Le eliminate di questi scontri diretti accederanno in Europa League. Le ottave classificate accederanno ai turni preliminari dell'Europa League l'anno successivo.

In questo modo, 24 squadre su 32, pur non classificandosi nel proprio campionato, potrebbero comunque accedere nuovamente alla prossima edizione della Champions League.

È una SuperChampions che somiglia molto alla teorizzata Superlega.
Ancora però non si conoscono i criteri di ammissione dai campionati nazionali.
Spero che per i primi 4 Paesi del ranking UEFA siano ammesse almeno le prime 6 squadre, poi magari 4 direttamente e le altre tramite play-off.
Penso che procederanno una sorta di play off prima della fase a gironi.
Inoltre penso che a questa fase play-off saranno comunque chiamate a partecipare più squadre dei primi Campionati del ranking, non penso che la Premier accetterà di avere fuori dalla Champions due tra Manchester United Manchester City Chelsea Arsenal Tottenham e Liverpool.
In ogni caso questa super Champions creerà dei dislivelli enormi a livello economico tra chi ne farà stabilmente parte e chi no.
La Lazio è pronta a farne parte ?

Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: TestaccioLaziale - 10 Apr 2019, 18:43
non credo che ne faremo parte, se non andiamo mai in CL, non saremo neanche tra i loro pensieri pd
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: PARISsn - 10 Apr 2019, 20:01
beh mi pare chiaro che per esserci devi rientrare nelle 4 qualificate per l'edizione 2024/2025...se succede poi stara' a noi cercare di rimanere nelle 24...cmq fra 5 anni beato chi c'ha  n'occhio...magari nel frattempo la riomma  è fallita... :=)) :asrm
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: StylishKid - 10 Apr 2019, 21:58
Se passa sta proposta finiamo nella serie B del calcio europeo.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: JoeStrummer - 10 Apr 2019, 22:10
Se passa sta proposta finiamo nella serie B del calcio europeo.

...e con i nostri numeri, realisticamente, dove altro protremmo finire?
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: MTL - 10 Apr 2019, 22:20
Se passa davvero questa proposta, che trovo sportivamente orripilante e ridicola, tutti i campionati, non solo la premier, verrebbero sviliti. Sarebbe davvero una sorta di Nba o Nfl con sempre le stesse squadre. Le più ricche.
Inoltre una squadra per arrivare in finale giocherebbe 21 partite rispetto alle 13 attuali. Quindi riduce il numero delle squadre che partecipano ai campionati in tutti i Paesi oppure le nazionali non giocano più. Basta farsi due conti
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: BalkanLaziale - 10 Apr 2019, 22:37
2024, eh, me [...].
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Inserito da: StylishKid - 10 Apr 2019, 23:06
Sarà una corsa all'oro, con conseguente effetto inflazionistico su valore dei giocatori, stipendi e commissioni ai procuratori.
O ci sei dentro o ne sei completamente fuori.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: VeniVidiLulic - 10 Apr 2019, 23:12
Se passa davvero questa proposta, che trovo sportivamente orripilante e ridicola, tutti i campionati, non solo la premier, verrebbero sviliti. Sarebbe davvero una sorta di Nba o Nfl con sempre le stesse squadre. Le più ricche.
Inoltre una squadra per arrivare in finale giocherebbe 21 partite rispetto alle 13 attuali. Quindi riduce il numero delle squadre che partecipano ai campionati in tutti i Paesi oppure le nazionali non giocano più. Basta farsi due conti

Riduzione delle squadre nei campionati nazionali, passaggio obbligato.
In alternativa, implicando che giocheranno squadre ricche, qualche turno infrasettimanale in più non cambierebbe poi troppo la situazione fisica delle squadre meglio attrezzate.

Credo comunque che serviranno requisiti abbastanza rigidi IMHO, riguardanti stadi di proprietà, solidità economica, e via dicendo.

Sarà una corsa all'oro, con conseguente effetto inflazionistico su valore dei giocatori, stipendi e commissioni ai procuratori.
O ci sei dentro o ne sei completamente fuori.


Questo processo è iniziato già un decennio fa con l'avvento di sceicchi , fondi e petrolieri vari.
O volendo, ancora prima, con l'acquisto del milan da parte di burlesconi .
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: FatDanny - 11 Apr 2019, 07:35
Non la faranno mai, non la faranno mai... Poi ti accorgi che la stanno già facendo  ;)
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Inserito da: NEMICOn.1 - 11 Apr 2019, 08:28
Cosi , a prima lettura , alla fine mi sembra che non cambi niente o poco ; perche le 4 squadre ( 16 complessive) che parteciperanno automaticamente alla successiva edizione di Champions , dovrebbero essere sempre : il Real , barca , a.Madrid , le 4 inglesi , Juventus , forse Inter o Napoli , Bayern e Dortmund , Porto e Benfica ....
Squadre che arrivano sempre nei loro campionati tra la 1 e la 3 posizione .
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Inserito da: vaz - 11 Apr 2019, 08:40
bene, dal 2024 si avrà più tempo per seguire altri sport.
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Inserito da: noneinparticular - 11 Apr 2019, 08:46
Questo processo è iniziato già un decennio fa con l'avvento di sceicchi , fondi e petrolieri vari.
O volendo, ancora prima, con l'acquisto del milan da parte di burlesconi .

No non dieci anni fa di più e gli sceicchi o gli oligarchi sono l'effetto non la causa del cambiamento.
Come ho già scritto il cambio non è stato iniziato dai proprietari dei club delle società, ma dai mercati che si sono globalizzati grazie al commercio liberalizzato e alla tecnologia che ha trasformato i mercati da locali e nazionali in globali.
In questo quadro il valore di competizioni sovranazionale non è la somma ma esponenzialmente superiore a quelli nazionali. Il formato sarà da vedere e non sono sicuro sarà questo ma che debba andare in questa direzione è fuori di dubbio e non solo si farà, ma dico agli scettici che NON si può non fare perché l'acqua prima o poi deve trovare la strada per andare al mare
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Inserito da: JollyRoger239 - 11 Apr 2019, 11:12
Questa schifezza segnera' la fine della Serie A e di tutti gli altri campionati nazionali di un certo livello ... il calcio che abbiamo conosciuto e con cui siamo cresciuti che gia' adesso e' troppo elitario diventera' una cosa per pochi ricchi ancor piu' di adesso decretando di fatto la fine di piazze secolari che si troveranno ulteriormente impoverite restando confinate in un torneo parrocchiale di cui non frega un ciufolo a nessuno ... se questo e' il "progresso inevitabile" francamente mi fa schifo ... lo SPORT e' un'altra cosa ... ormai questo e' solo business privo di valori ed etica sportiva. E direi le stesse cose anche se la mia squadra ne facesse parte, eh!

Hola!
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Inserito da: noneinparticular - 11 Apr 2019, 11:27
lo sport e' un'altra cosa dallo sport professionistico da ben prima che si immaginasse la superlega. Se si ama lo sport, cosa che dubito sia il caso di molti di quelli che si riempiono la bocca con tanta retorica al riguardo, ci sono tantissime opportunita' per apprezzarlo anche a livelli inferiori.

Lo sport a livello iperprofessionistico diventa necessariamente un business e risponde a regole commerciali, ma questo gia succede da decenni non da ora. Il processo in corso nel caso rappresenta una opportunita' se ben gestito di avere una competizione piu' equilibrata ad alto livello e secondo me paradossalmente di permettere a piu' squadre di competere, perche' se e' vero che il Praga o il Borisov non faranno sicuramente parte della elite come del resto gia succede, altre societa' ben gestite come la Lazio e il Napoli invece potrebbero entrare grazie al accesso sportivo che sarebbe considerato e in questo quadro sarebbero in grado di competere meglio di quanto non facciano in campionati nazionali perche' le risorse sarebbero meglio distribuite grazie ai premi partita.
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Inserito da: NEMICOn.1 - 11 Apr 2019, 14:08
Io non ho capito bene una cosa , l'Italia ha 4 posti per la Champions , cosa dovesse succedere se , esempio , la Lazio vincesse il campionato e tipo Milan ,Juve ,Napoli ed Inter facessero parte delle 16 squadre già qualificate per l'edizione di Champions ??
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: portugal - 11 Apr 2019, 15:29
Io non ho capito bene una cosa , l'Italia ha 4 posti per la Champions , cosa dovesse succedere se , esempio , la Lazio vincesse il campionato e tipo Milan ,Juve ,Napoli ed Inter facessero parte delle 16 squadre già qualificate per l'edizione di Champions ??
Tranquillo.... magna tranquillo!
 ;) ;)

 :since :since :since
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Inserito da: turco - 11 Apr 2019, 15:34
Io non ho capito bene una cosa , l'Italia ha 4 posti per la Champions , cosa dovesse succedere se , esempio , la Lazio vincesse il campionato e tipo Milan ,Juve ,Napoli ed Inter facessero parte delle 16 squadre già qualificate per l'edizione di Champions ??

Nell'esempio che tu citi il regolamento dice chiaramente che vanno in CL solo le squadre che non iniziano con la elle.
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Inserito da: PARISsn - 11 Apr 2019, 16:01
non vi fate troppe seghe mentali...sta riforma champion la sta studiando l' ECA ...ma gia' tutte le leghe dei maggiori campionati europei hanno detto che non si fara' mai...( e mi pare chiaro..ci sarebbe una depressione dei campionati nazionali enormi )...
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Grande Puffo - 12 Apr 2019, 18:05
È una cagata assurda la superlega, ma di fatto già esiste dato che si fa in modo che in CL , vadano sempre e solo gli stessi . Il progetto rende solo ufficiale il tutto.
Ps.
Juvemerda se ne andasse pure a fare in c@lo in Europa.
Vediamo se vince 30 superleghe.....
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 13 Apr 2019, 08:48
non vi fate troppe seghe mentali...sta riforma champion la sta studiando l' ECA ...ma gia' tutte le leghe dei maggiori campionati europei hanno detto che non si fara' mai...( e mi pare chiaro..ci sarebbe una depressione dei campionati nazionali enormi )...

se le prime 30/40 societa' europee vogliono cambiare  i calendari , i calendari cambieranno visto che sono quelle che muovono il 90% del fatturato delle leghe
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: AquiladiMare - 13 Apr 2019, 09:21
Io tornerei alle vecchie formule tanto belle ed avvincenti..

Coppa dei campioni
Coppa delle coppe
Coppa UEFA
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 13 Apr 2019, 09:47
Io tornerei alle vecchie formule tanto belle ed avvincenti..

Coppa dei campioni
Coppa delle coppe
Coppa UEFA

adesso con tutto il bene  e la nostalgia per i vecchi tempi che sono sempre migliori nella nostra memoria, ma la qualita e quantita' della CL attuale non ha nulla a che fare con la vecchia coppa dei campioni, proprio nulla nel senso che offre molto di piu'.

Questo senza neanche parlare del fatto che sarebbe commercialmente improponibile ormai
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: scintilla - 13 Apr 2019, 10:09
adesso con tutto il bene  e la nostalgia per i vecchi tempi che sono sempre migliori nella nostra memoria, ma la qualita e quantita' della CL attuale non ha nulla a che fare con la vecchia coppa dei campioni, proprio nulla nel senso che offre molto di piu'.

Questo senza neanche parlare del fatto che sarebbe commercialmente improponibile ormai

Che cosa c’è di così affascinante nella attuale formula CL fatico a comprenderlo.
Il pompaggio mediatico e di introiti si sarebbero potuti ottenere anche mantenendo la vecchia formula.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: JollyRoger239 - 13 Apr 2019, 10:16
Si e' messo di traverso pure il presidente della Liga spagnola ... come ovvio, si vede lontano un miglio che questo aborto ideologico relegherebbe i maggiori campionati nazionali al rango di tornei birra Moretti ... e gia' adesso boccheggiano ... passassero i dettami egoisti dell'ECA sarebbe proprio la pietra tombale ... e' una deriva selfish che uccide lo Sport ... deve essere bloccata ... il 6 e 7 maggio prossimi ho sentito che se ne discutera' ufficialmente ... vediamo che succede.

Hola!


Fonte: https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/tebas-no-alla-super-lega-vogliono-distruggere-i-campionati-nazionali-1235263 (https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/tebas-no-alla-super-lega-vogliono-distruggere-i-campionati-nazionali-1235263)

Tebas: "No alla Super Lega. Vogliono distruggere i campionati Nazionali"

Javier Tebas, presidente della Liga, ha parlato ai microfoni de La Gazzetta dello Sport, relativamente alla Super Lega: "Vogliono distruggere i campionati nazionali, ed è inammissibile. Lotteremo con ogni mezzo legale a nostra disposizione per impedirlo. Ho definito il progetto di Andrea Agnelli e di alcuni altri membri della direzione dell’Eca come una cattiva idea. Perché si tratta di un modello pensato senza aver alcuna conoscenza degli effetti che si produrranno nel calcio nazionale e nei vari club. E che tra l’altro non funzionerà. Pensano di poter creare una competizione che avrà un successo strepitoso e decisamente non è così. Questa che propongono non è una riforma della Champions League, no. Questa è una nuova competizione alla quale hanno solo lasciato il nome di Champions League. È completamente diversa dall’attuale: posti fissi per le squadre storiche, partite nei weekend e soprattutto riduzione dei campionati da 20 a 18 squadre. Sono misure che comportano un contraccolpo immediato nei campionati nazionali: sensibile riduzione delle entrate per le squadre e quindi, conseguenza diretta, la riduzione degli stipendi dei calciatori e la perdita di posti di lavoro. Passare da 20 a 18 ridurrebbe di un 40% il volume d’introiti dei club di un campionato, perché si toglie spazio a una competizione per darlo a un’altra che è una nostra concorrente diretta. La Liga in Spagna contribuisce all’1,37% del Pil. Riducendo le squadre e mollando i weekend passeremmo alla metà di quella cifra. E lo stesso vale per i posti di lavoro, che passerebbero da 150 a 80mila. E questo a beneficio di chi? Dei grandi club. A me sembra che chi ha già 5 Ferrari in garage stia lottando per poter averne 8, mentre è nostro obbligo proteggere i club più piccoli e le federazioni più povere. Il calcio non può essere ridotto ad un pugno di squadre. È la base del movimento che rende forte il nostro sport. E per questo non capisco il favore della Uefa a questa idea, l’ho già detto e lo ribadirò al presidente Ceferin".
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 13 Apr 2019, 10:24
Che cosa c’è di così affascinante nella attuale formula CL fatico a comprenderlo.
Il pompaggio mediatico e di introiti si sarebbero potuti ottenere anche mantenendo la vecchia formula.

ma il numero e la qualita' delle partite non e' neanche paragonabile,  la Roma nel 84 arrivo' in finale battendo Goteborg, CSKA Sofia, Dinamo Berlino e Dundee (corrompendo l'arbitro), praticamente giocarono una partita seria con il Liverpool fortunatamente perdendola. La stessa Juve nel 83 Hvidovre, Standard Liegi, Aston Villa , Lodz e Amburgo, quindi praticamente due squadre serie e il resto contorno.
Non c'e' neanche il paragone con il livello,la qualita e la quantita' delle partite della CL, non riesco a capire come si possa neanche provare a paragonarle e questo naturalmente e' la ragione per la quale non e' vero quello che dici che si sarebbe potuto avere  gli stessi introiti commerciali con la vecchia formula.
Discorso simmetricamente inverso ovviamente per la UEFA che prima ovviamente era migliore della EL attuale.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 13 Apr 2019, 10:30
Si e' messo di traverso pure il presidente della Liga spagnola ... come ovvio, si vede lontano un miglio che questo aborto ideologico relegherebbe i maggiori campionati nazionali al rango di tornei birra Moretti ... e gia' adesso boccheggiano ... passassero i dettami egoisti dell'ECA sarebbe proprio la pietra tombale ... e' una deriva selfish che uccide lo Sport ... deve essere bloccata ... il 6 e 7 maggio prossimi ho sentito che se ne discutera' ufficialmente ... vediamo che succede.

Hola!


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Tebas: "No alla Super Lega. Vogliono distruggere i campionati Nazionali"

Javier Tebas, presidente della Liga, ha parlato ai microfoni de La Gazzetta dello Sport, relativamente alla Super Lega: "Vogliono distruggere i campionati nazionali, ed è inammissibile. Lotteremo con ogni mezzo legale a nostra disposizione per impedirlo. Ho definito il progetto di Andrea Agnelli e di alcuni altri membri della direzione dell’Eca come una cattiva idea. Perché si tratta di un modello pensato senza aver alcuna conoscenza degli effetti che si produrranno nel calcio nazionale e nei vari club. E che tra l’altro non funzionerà. Pensano di poter creare una competizione che avrà un successo strepitoso e decisamente non è così. Questa che propongono non è una riforma della Champions League, no. Questa è una nuova competizione alla quale hanno solo lasciato il nome di Champions League. È completamente diversa dall’attuale: posti fissi per le squadre storiche, partite nei weekend e soprattutto riduzione dei campionati da 20 a 18 squadre. Sono misure che comportano un contraccolpo immediato nei campionati nazionali: sensibile riduzione delle entrate per le squadre e quindi, conseguenza diretta, la riduzione degli stipendi dei calciatori e la perdita di posti di lavoro. Passare da 20 a 18 ridurrebbe di un 40% il volume d’introiti dei club di un campionato, perché si toglie spazio a una competizione per darlo a un’altra che è una nostra concorrente diretta. La Liga in Spagna contribuisce all’1,37% del Pil. Riducendo le squadre e mollando i weekend passeremmo alla metà di quella cifra. E lo stesso vale per i posti di lavoro, che passerebbero da 150 a 80mila. E questo a beneficio di chi? Dei grandi club. A me sembra che chi ha già 5 Ferrari in garage stia lottando per poter averne 8, mentre è nostro obbligo proteggere i club più piccoli e le federazioni più povere. Il calcio non può essere ridotto ad un pugno di squadre. È la base del movimento che rende forte il nostro sport. E per questo non capisco il favore della Uefa a questa idea, l’ho già detto e lo ribadirò al presidente Ceferin".

si puo' discutere di tutto ma quella evidenziata e' chiaramente una sciocchezza, come dire che eliminare Frosinone e Chievo dalla serie A ridurrebbe il fatturato del 40%, in ogni caso non saranno i presidenti di lega a decidere ed e' ovvio come hai scritto tu che siano contrari dato che sarebbe una competizione concorrente
Riducendo i campionati a 18 o anche meglio a 16 li si renderebbe piu' interessanti e si libererebbero i w/e necessari alla CL nei turni a  eliminazione diretta.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: scintilla - 13 Apr 2019, 10:47
ma il numero e la qualita' delle partite non e' neanche paragonabile,  la Roma nel 84 arrivo' in finale battendo Goteborg, CSKA Sofia, Dinamo Berlino e Dundee (corrompendo l'arbitro), praticamente giocarono una partita seria con il Liverpool fortunatamente perdendola. La stessa Juve nel 83 Hvidovre, Standard Liegi, Aston Villa , Lodz e Amburgo, quindi praticamente due squadre serie e il resto contorno.
Non c'e' neanche il paragone con il livello,la qualita e la quantita' delle partite della CL, non riesco a capire come si possa neanche provare a paragonarle e questo naturalmente e' la ragione per la quale non e' vero quello che dici che si sarebbe potuto avere  gli stessi introiti commerciali con la vecchia formula.
Discorso simmetricamente inverso ovviamente per la UEFA che prima ovviamente era migliore della EL attuale.

Il numero delle partite non li puoi paragonare perchè prima c’era l’eliminazione diretta da subito, la qualità delle sfide le avresti avute lo stesso spalmate su più competizioni.
Magari la Coppa Campioni poteva inglobare quella delle Coppe, facendo un torneo di vincenti e uno di piazzate e introducendo i gironi.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 13 Apr 2019, 10:53
Il numero delle partite non li puoi paragonare perchè prima c’era l’eliminazione diretta da subito, la qualità delle sfide le avresti avute lo stesso spalmate su più competizioni.
Magari la Coppa Campioni poteva inglobare quella delle Coppe, facendo un torneo di vincenti e uno di piazzate e introducendo i gironi.

no perche' tendenzialmente in tutti i campionati hai 2-4 squadre che sono piu' forti e se vuoi una competizione di alto livello con il massimo appeal per il pubblico soprattutto televisivo devi includerle con i loro campioni. Fare due competizioni di livello simile non ha molto senso dal punto di vista commerciale, del resto non sono ipotesi basta vedere la crescita commerciale esponenziale della CL rispetto alla coppa dei campioni e quali siano le proiezioni nel caso si adotti il modello della super CL.

Per ottenere gli stessi risultati commerciali di una partita Real-Bayern non sono sufficienti 5-6 partite di campionato nazionale o EL
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: scintilla - 13 Apr 2019, 11:05
no perche' tendenzialmente in tutti i campionati hai 2-4 squadre che sono piu' forti e se vuoi una competizione di alto livello con il massimo appeal per il pubblico soprattutto televisivo devi includerle con i loro campioni. Fare due competizioni di livello simile non ha molto senso dal punto di vista commerciale, del resto non sono ipotesi basta vedere la crescita commerciale esponenziale della CL rispetto alla coppa dei campioni e quali siano le proiezioni nel caso si adotti il modello della super CL.

Per ottenere gli stessi risultati commerciali di una partita Real-Bayern non sono sufficienti 5-6 partite di campionato nazionale o EL

Si che sono ipotesi. Non puoi fare il paragone fra gli introiti di ora e quelli di allora. L’unico dato paragonabile è quanto sono cresciuti gli introiti del campionato nazionale rispetto ad allora, e ipotizzare la stessa crescita anche per i tornei europei
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 13 Apr 2019, 11:56
Si che sono ipotesi. Non puoi fare il paragone fra gli introiti di ora e quelli di allora. L’unico dato paragonabile è quanto sono cresciuti gli introiti del campionato nazionale rispetto ad allora, e ipotizzare la stessa crescita anche per i tornei europei

non parlo di quelli di ora con quelli di allora ma di come sono cresciuti subito dopo l'introduzione del nuovo formato della CL e delle previsioni che ci sono per la Super CL (superlega e' stata messa da parte) e basta vedere la differenza di introiti con la NFL pur avendo la CL molti piu spettatori ed essendo molto piu' globale
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: NEMICOn.1 - 13 Apr 2019, 12:49
Che cosa c’è di così affascinante nella attuale formula CL fatico a comprenderlo.
Il pompaggio mediatico e di introiti si sarebbero potuti ottenere anche mantenendo la vecchia formula.

Ma l'attuale Champions nasce proprio da un esperimento fatto con vecchia formula dove per due anni introdussero due gironi da 4 squadre , eliminando i quarti e gli ottavi .
Il paradosso è che ci fu meno competitività e quindi introdussero anche le seconde classificate , fino ad arrivare ad oggi .
 
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: NEMICOn.1 - 13 Apr 2019, 12:59
@Noneparticular
senza offesa , ma tu parli delle squadre degli anni 80 con troppa superficialità , paragonandole allo stato attuale .
Affrontare lo Standard Liegi o il Goteborg in Coppa Campioni non era cosi semplice come può sembrare , perché come minimo avevano 6-7 nazionali ; non a caso la Juventus , mi sembra fu eliminata dall' Anderlecht in un edizione ; lo stesso Goteborg arrivava spesso fino in fondo vincendo pure una Coppa Uefa .
Forse , il discorso di @scintilla non è del tutto sbagliato , se i gironi fossero stati introdotti all'epoca ; oggi non è realizzabile perché la legge Bosman queste squadre le ha fatte sparire e rese nulle come competitività .
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: scintilla - 13 Apr 2019, 13:58
Quello che voglio dire è che non è possibile paragonare l’introito della CL con quello della vecchia Coppa dei Campioni, troppe differenze di formato e di partecipanti, semmai lo si potrebbe fare fra il totale delle due competizioni UEFA attuali e le tre precedenti. Che l’aumento sia solo a causa del cambio di formato è discutibile, gli incassi sarebbero cresciuti lo stesso come lo hanno fatto nello stesso periodo di tempo quelli dei campionati nazionali.
Allo stesso modo che una eventuale super Lega o super CL accresca il giro d’affari del movinto calcistico europeo non è affatto scontato. Più soldi alla CL potrebbe voler dire meno soldi ai campionati nazionali e quindi solo una diversa concentrazione delle risorse su alcuni club.
Che questa concentrazione sia da traino a tutto il mondo del calcio (che poi è quello che sento dire da molti juventini quando si parla di distribuzione dei diritti tv in Serie A) è anzi smentito dai fatti. La lega nazionale che è cresciuta di più, la Premier, è quella dove le risorse sono state distribuite in maniera più equa.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: StylishKid - 13 Apr 2019, 14:06
Io farei che le 4 semifinaliste della CL si sfidano in un torneo per il dominio interstellare, da giocare negli unici due o tre weekend liberi della stagione.
Che se no poi ci si annoia e non si fattura abbastanza.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 13 Apr 2019, 15:54
Quello che voglio dire è che non è possibile paragonare l’introito della CL con quello della vecchia Coppa dei Campioni, troppe differenze di formato e di partecipanti, semmai lo si potrebbe fare fra il totale delle due competizioni UEFA attuali e le tre precedenti. Che l’aumento sia solo a causa del cambio di formato è discutibile, gli incassi sarebbero cresciuti lo stesso come lo hanno fatto nello stesso periodo di tempo quelli dei campionati nazionali.
Allo stesso modo che una eventuale super Lega o super CL accresca il giro d’affari del movinto calcistico europeo non è affatto scontato. Più soldi alla CL potrebbe voler dire meno soldi ai campionati nazionali e quindi solo una diversa concentrazione delle risorse su alcuni club.
Che questa concentrazione sia da traino a tutto il mondo del calcio (che poi è quello che sento dire da molti juventini quando si parla di distribuzione dei diritti tv in Serie A) è anzi smentito dai fatti. La lega nazionale che è cresciuta di più, la Premier, è quella dove le risorse sono state distribuite in maniera più equa.

Bah ovvio che bisogna lavorare per ipotesi sulla base dei comparables e come ho scritto prima se si guardano le entrate della NFL che ha molti meno spettatori, sebbene concentrati in un mercato ricco come quello americano è abbastanza pacifico che le partite europee di una super Champions sarebbero più appetibili per spettatori e sponsors. Poi il resto sono valutazioni soggettive che in larga parte dipendono dal tifo e sono tutte rispettabili ovviamente, ma secondo me che si vada quel modello è ineluttabile poi l le declinazioni possono essere diverse.

Riguardo la possibilità di suddividere il tutto in due coppe credo sia quello che si vuole fare, anzi credo in 3 competizioni, ma non saranno per forza di cose sullo stesso piano
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: scintilla - 13 Apr 2019, 16:25
Cosa c’è di soggettivo nel prendere atto che  dove le risorse sono distribuite in maniera più equa c’è stato più sviluppo?

Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Grande Puffo - 13 Apr 2019, 17:45
Io farei che le 4 semifinaliste della CL si sfidano in un torneo per il dominio interstellare, da giocare negli unici due o tre weekend liberi della stagione.
Che se no poi ci si annoia e non si fattura abbastanza.
Strepitosa.Sembra una idea partorita da Agnelli.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: VeniVidiLulic - 13 Apr 2019, 18:37
Cosa c’è di soggettivo nel prendere atto che  dove le risorse sono distribuite in maniera più equa c’è stato più sviluppo?

Dici a parte il fatto che non sia vero questo assunto? :D

Detto che in primis deve esserci qualcosa da "distribuire", il problema però è che ci deve pure un qualcuno che lo fa.
E tendenzialmente NON lo fa mai gratis.
Allora piuttosto che arricchire il distributore meglio che la ricchezza trovi la sua strada autonomamente, solitamente ci riesce meglio di quanto si tende a credere.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: richard - 16 Apr 2019, 23:08
e poi arriva l'Ajax  8)
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: arturo - 16 Apr 2019, 23:10
Farebbero un figurone le italiane
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: VeniVidiLulic - 16 Apr 2019, 23:41
Farebbero un figurone le italiane

Gli italiani sta spocchia odiosa, sto ridicolo senso di superiorità nei confronti delle squadre straniere, e nonostante le frequenti mazzate no, mai che s'imparino.
Sempre a sottovalutarle, sempre a dare le partite per vinte prima di giocarle, sempre a piagne poi...
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Grande Puffo - 17 Apr 2019, 07:19

Juvemerda se ne andasse pure a fare in c@lo in Europa.
Vediamo se vince 30 superleghe.....
Come volevasi dimostrare....
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: JollyRoger239 - 17 Apr 2019, 10:08
e poi arriva l'Ajax  8)

Del resto e' risaputo ... per ELIMINARE lo sporco e il marcio ci vuole AJAX!!!

Hola!


(https://damartinoshop.it/wp-content/uploads/2018/06/ajax_pavimenti_classico.jpg)
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Inserito da: vaz - 25 Apr 2019, 19:30
https://twitter.com/martynziegler/status/1121382980021256192
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: BalkanLaziale - 25 Apr 2019, 19:33
https://twitter.com/martynziegler/status/1121382980021256192

Pepe al culo, mi sa.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: VeniVidiLulic - 26 Apr 2019, 21:53
Beh, ma dice alcune cose interessanti, più o meno dette anche qua sopra:

(https://pbs.twimg.com/media/D4_zpTTXoAAMRxV.png)

I punti 4, 5, 6 e 7 sono invocati a gran voce da tutti, e sarebbe senza meno preferibile rispetto ad avere 4 o più campionati europei già assegnati ancora prima che inizino.
I propositi mi sembrano lodevoli, alla fine l'accesso alla superlega rimarrà in qualche modo legata ai campionati nazionali, con promozioni e retrocessioni , probabilmente con dei paletti più stretti legati alla stabilità economica e agli stadi di proprietà, insomma, niente incubo NBA , sventolato da tanti come spauracchio.  :beer:
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: gentlemen - 27 Apr 2019, 12:28
Beh, ma dice alcune cose interessanti, più o meno dette anche qua sopra:

(https://pbs.twimg.com/media/D4_zpTTXoAAMRxV.png)

I punti 4, 5, 6 e 7 sono invocati a gran voce da tutti, e sarebbe senza meno preferibile rispetto ad avere 4 o più campionati europei già assegnati ancora prima che inizino.
I propositi mi sembrano lodevoli, alla fine l'accesso alla superlega rimarrà in qualche modo legata ai campionati nazionali, con promozioni e retrocessioni , probabilmente con dei paletti più stretti legati alla stabilità economica e agli stadi di proprietà, insomma, niente incubo NBA , sventolato da tanti come spauracchio.  :beer:
Bisogna vedere i dettagli, al momento sono solo proclami ed intenzioni.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: ledesma87 - 05 Mag 2019, 13:33

https://www.corriere.it/sport/19_maggio_04/03-sport-documentojcorriere-web-sezioni-90650712-6e97-11e9-9f5c-13325bb45f74.shtml

Io non sarei cosi pessimista. In fondo è una cosa logica anche alla luce di come sta andando il campionato italiano che da dopo calciopoli è diventato quasi una presa in giro. Lo Scudetto non è (quasi) mai stato in discussione tra Inter e Juventus.

Quindi ben vengano più partite europee e soprattutto una Serie A a max 16 squadre.


Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: PARISsn - 10 Mag 2019, 01:28
"Per il ciclo 2024-27 i week end saranno ancora dedicati ai campionati nazionali. Per il resto c'è un progetto definito, a parte dei dettagli, con un sistema di competizioni europee collegate: una Champions a 32 squadre, una seconda competizione a 32 e una terza a 64, con promozioni e retrocessioni all'interno delle coppe". Il nuovo ad della Lega Serie A, Luigi De Siervo, dipinge così lo scenario del calcio europeo alla luce del piano di riforma illustrato ieri a Nyon alle leghe europee dal presidente della Uefa Aleksander Ceferin.

128 squadre impegnate in coppe....che avranno sempre piu' come obiettivo manco quella di vincerla la coppa ( almeno per la seconda e terza competizione) ma quello di essere promossi alla competizione superiore...che chiaramente porta piu soldi...a occhio bastera' arrivare nelle prima 10 per entrare nel giro ( 4  in champion....3 in uefa e 3 nella competizione  minore) poi una volta nel giro sta a te cercare di guadagnare posizioni e non retrocedere ed essere escluso...non è ancora la superlega ( me sembra un passaggio intermedio ) e non è ancora un esautorare totalmente i campionati nazionali ma poco ci manca....faccio un esempio su di noi Lazio...allo scudetto non possiamo puntare...mi devo arrabbattare per arrivare al max quarto se me dice bene....allora mollo il campionato ..schiero le riserve e punto tutto sulla europa league che magari consente alle 4 semifinaliste di salire in champion...poi se in campionato arrivo decimo sticazzi...tanto nel giro ...anche se dal gradino piu basso ci rientro lo stesso male che vada.... 8)
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: NEMICOn.1 - 10 Mag 2019, 13:27
Mi sembra che ci sia solo molta confusione .
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: eaglemiky - 10 Mag 2019, 21:02
Stanno cercando una formula per guadagnare più soldi ma anche per cercare di livellare il gap tra nazioni a livello europeo .  Grazie alla premier l’Inghilterra ha 9 tra le prime 20 squadre più ricche d’Europa e più le cose vanno avanti più il gap cresce come si sta vedendo quest’anno . Quindi si crea una specie di super campionato europeo che attrae piu soldi e allo stesso tempo si toglie prestigio e si livellano i campionati nazionali in modo che anche squadre importanti di paesi più piccoli possano competere con i vari Everton e Newcastle .
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: gentlemen - 06 Giu 2019, 18:38
Ottima la presa di posizione di Premier, BundesLiga, e della maggior parte dei Clubs della Liga...Agnelli è rimasto spiazzato, ed è palese che come l'avevano concepita non può andare bene...
Presente a Malta per l'Assemblea dell'ECA, il presidente della Juventus e del Governo del calcio europeo Andrea Agnelli ha così parlato ai club presenti. Ecco quanto ripreso dai colleghi di TMW: "Abbiamo una visione europea collettiva. Ognuno di noi proviene da un Paese diverso, con un campionato diverso con differenti problemi e opportunità. Cerchiamo tuttavia di arrivare alle risposte che vuole affrontare il calcio europeo nel suo complesso, senza pensare ai singoli mercati. L'intero principio riguarda la ricerca della stabilità.

L'Ajax è arrivato alla semifinale di Champions League, il double in Olanda, vincendo campionato e coppa locale. Tuttavia va solo ai preliminari di Champions, come può crescere l'Ajax?

Questa riforma non riguarda solo i grandi club, ma l'Europa intera.

Quello che è stato davvero deludente finora è stata l'intera conversazione, guidata da rappresentanti dei principali cinque campionati europei. Io lo vedo come un protezionismo dei grandi cinque campionati nei confronti del resto del calcio europeo.

Posso darvi tre risposte diverse alla stessa domanda. Posso darvi una risposta come presidente della Juventus, e mi sarà dato un parere specifico come presidente della Juventus. Posso darvi una risposta come membro di una delle principali cinque leghe, perché siamo in uno di questi campionati. Poi posso darvi una risposta come presidente dell'ECA. Le mie risposte saranno differenti a seconda del ruolo. La risposta che mi interessa oggi è quella come Presidente dell'associazione europea dei club. È importante che noi, in modo unito, concordiamo nel trovare soluzioni per il bene del calcio europeo.

Se vogliamo trovare soluzioni per il bene del calcio europeo dobbiamo fare un passo indietro e un passo avanti, cercando di vedere le cose da un livello diverso. Noi come tedeschi dobbiamo pensare: 'quali sono i problemi dei polacchi?'. Noi, come italiani, dobbiamo pensare: 'quali sono i problemi dei greci?'. Noi come francesi dobbiamo pensare: 'quali sono i problemi dei belgi?'. Noi come spagnoli, dobbiamo pensare: 'quali sono le questioni degli austriaci?'. Dovremmo cercare di metterci nei panni dell'altro e capire qual è la soluzione migliore per andare avanti.

Per quanto mi riguarda, per quanto riguarda l'ECA, oggi è l'inizio del processo di consultazione. C'è molto da discutere e un sacco di tempo per essere dedicato ad esso. Voglio assicurarmi di trovare soluzioni insieme nell'interesse del calcio europeo".


Praticamente Agnelli sta prendendo tempo....con dichiarazioni da...supercazzola...
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: mr_steed - 07 Giu 2019, 15:41
Mi è capitato l'occhio su questo articolo https://sololalazio.it/2019/06/07/champions-de-laurentiis/
che riporta le dichiarazioni di De Laurentiis relative alla riforma della champions... in pratica la sua idea ricalca le regole della A1 e A2 del campionato di basket italiano, in cui la vincitrice della A2, oltre a tornare in A1, nell'anno in corso accede ai playoff scudetto insieme alle altre squadre di A1... in questo caso ci sarebbe una champions A1 riservata alle nazioni più ricche e una champions A2 riservata a tutte le altre nazioni europee: nella fase finale le prime squadre della "A2" si giocherebbero la vittoria della champions insieme alle prime della "A1": in pratica un Porto, un Celtic o un Ajax non sarebbero tagliate fuori in quanto appartenenti a campionati "minori" perché alla fine, prevalendo nel loro "girone", avrebbero comunque la possibilità di aggiudicarsi la vittoria finale... in aggiunta si eviterebbero pure i primi turni da giocare in Azerbaijan  :=)) secondo voi sarebbe una soluzione percorribile?
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: gentlemen - 07 Giu 2019, 18:45
Coppa dei Campioni, Coppa delle Coppe e Coppa UEFA.
Questo era il Calcio, l'inflazione di calcio in TV sta uccidendo la passione per questo sport.
Im alternativa sarei a questo punto per una grossa Champions, modello Eurolega di basket, con 4 gironi da 8 squadre ai quali si accede dopo almeno 3 turni preliminari o mini gironcini da 3 formati dalle squadre provenienti dai campionati con minor ranking.
I primi 4-5 campionati nel ranking UEFA devono avere almeno 6 club che partecipano, e cmq i criteri d'ingresso devono derivare dai piazzamenti nei campionati nazionali.
In ogni caso io sono per il ritorno delle tre coppe tradizionali, bene stanno facendo Premier, Bundesliga e Liga a opporsi, alle quali spero presto si unisca la Serie A.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Rainman - 14 Giu 2019, 16:54
Coppa dei Campioni, Coppa delle Coppe e Coppa UEFA.
Questo era il Calcio, l'inflazione di calcio in TV sta uccidendo la passione per questo sport.
E tutte il mercoledì. Poi venne il martedì per C.UEFA, il mercoledì per C.Campioni e il giovedì per C.Coppe. Poi l'anticipo al sabato. Poi il posticipo al lunedì. Poi l'anti-anticipo il venerdì. Poi le partite all'ora di pranzo. Pronti per Brescia-Udinese il martedì alle 10:30, subito dopo UnoMattina?
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Precisione - 04 Lug 2019, 15:23
UEFA.CEFERIN: "CHAMPIONS GARANTITA PER SEMIFINALISTE, NO SUPERLEGA"

Qualificazione in Champions League automatica per le squadre che l'anno prima arrivano alle semifinali della competizione. Intervistato dal Times, il presidente dell'Uefa Aleksander Ceferin ha parlato di questa eventualita': "Vorremmo proteggere squadre che arrivano lontano nella competizione come l'Ajax quest'anno, o come il Monaco e il Leicester negli anni precedenti. L'Ajax ha giocato le semifinali quest'anno e ora dovranno vendere tutti i suoi giocatori perche' non sanno se si qualificheranno per la Champions League il prossimo anno" ha detto Ceferin che continua: "L'idea e' che quei club che riescono in una certa fase della competizione possano competere anche l'anno successivo. Ma e' solo una discussione. Ci incontreremo l'11 settembre per discuterne con leghe e club". Ceferin ha anche escluso ogni possibilita' di una Superlega tra i migliori club europei dichiarando: "Non ci sara' mai una Superlega mentre io sono qui."
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: purple zack - 04 Lug 2019, 15:50
io farei una cosa molto molto più semplice, che unirebbe le varie visioni:

campionati nazionali più corti che finiscano entro marzo, con partite infrasettimanali di campionato più frequenti.

da marzo/aprile a giugno solo coppe, sia europee che nazionali. in modo che giochi la CL o la EL alla fine della stagione in cui ài meritato di andarci, e non alla stagione successiva.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: UnDodicesimo - 04 Lug 2019, 17:36
UEFA.CEFERIN: "CHAMPIONS GARANTITA PER SEMIFINALISTE, NO SUPERLEGA"

Qualificazione in Champions League automatica per le squadre che l'anno prima arrivano alle semifinali della competizione. Intervistato dal Times, il presidente dell'Uefa Aleksander Ceferin ha parlato di questa eventualita': "Vorremmo proteggere squadre che arrivano lontano nella competizione come l'Ajax quest'anno, o come il Monaco e il Leicester negli anni precedenti. L'Ajax ha giocato le semifinali quest'anno e ora dovranno vendere tutti i suoi giocatori perche' non sanno se si qualificheranno per la Champions League il prossimo anno" ha detto Ceferin che continua: "L'idea e' che quei club che riescono in una certa fase della competizione possano competere anche l'anno successivo. Ma e' solo una discussione. Ci incontreremo l'11 settembre per discuterne con leghe e club". Ceferin ha anche escluso ogni possibilita' di una Superlega tra i migliori club europei dichiarando: "Non ci sara' mai una Superlega mentre io sono qui."

non ha detto nulla delle merde, e' il segno segnato che loro andranno di diritto in superlega.




















:=))
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: gentlemen - 04 Lug 2019, 19:00
I campionati nazionali devono avere la precedenza, perchè rappresentano il calcio sul territorio, con rivalità storica campanilistiche e perchè l'Europa come Nazione unica NON ESISTE.
Le Coppe Europee devono essere una derivazione, e meno potere hanno e meglio è.
Per fortuna esiste l'Inghilterra.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: LuloFr - 05 Lug 2019, 10:52
non ha detto nulla delle merde, e' il segno segnato che loro andranno di diritto in superlega.




















:=))

...da soli...
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: JoeStrummer - 05 Lug 2019, 10:53
io farei una cosa molto molto più semplice, che unirebbe le varie visioni:

campionati nazionali più corti che finiscano entro marzo, con partite infrasettimanali di campionato più frequenti.

da marzo/aprile a giugno solo coppe, sia europee che nazionali. in modo che giochi la CL o la EL alla fine della stagione in cui ài meritato di andarci, e non alla stagione successiva.


...una sorta di playoff a livello europeo dei campionati nazionali...interessante
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 06 Lug 2019, 09:45
Secondo me va sempre ricordato che l'obiettivo/vincolo principale di ogni riforma della CL comunque la si voglia chiamare è l'aumento del suo valore commerciale che al momento è molto inferiore al suo potenziale se si guardano comparables come la NFL.
Ora al di là che sicuramente sarà la struttura del calcio europeo vari compromessi vanno trovati rispetto ad una struttura simile alla NFL che non sarebbe ben accetta fase molti, di sicuro non è ideale commercialmente concentrare la competizione più importante in 2o3 mesi. In tutte le ipotesi allo studio infatti si parla di aumentare il numero delle partite di gironi e di trovare il modo di garantire l'accesso a più squadre con meccanismi che contemperano merito sportivo e importanza storica.....
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: robylele - 06 Lug 2019, 10:05
non ha detto nulla delle merde, e' il segno segnato che loro andranno di diritto in superlega.


:=))

oppure che non se li cagano proprio
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: purple zack - 06 Lug 2019, 11:37
Secondo me va sempre ricordato che l'obiettivo/vincolo principale di ogni riforma della CL comunque la si voglia chiamare è l'aumento del suo valore commerciale che al momento è molto inferiore al suo potenziale se si guardano comparables come la NFL.
Ora al di là che sicuramente sarà la struttura del calcio europeo vari compromessi vanno trovati rispetto ad una struttura simile alla NFL che non sarebbe ben accetta fase molti, di sicuro non è ideale commercialmente concentrare la competizione più importante in 2o3 mesi. In tutte le ipotesi allo studio infatti si parla di aumentare il numero delle partite di gironi e di trovare il modo di garantire l'accesso a più squadre con meccanismi che contemperano merito sportivo e importanza storica.....

e sì, perché infatti la NFL o la MLB non durano solo 5/6 mesi.

la mia formula è esattamente il modello NFL.
campionati nella prima fase, play off nella seconda
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Inserito da: sorazio - 06 Lug 2019, 11:41
oppure che non se li cagano proprio
partecipano da soli, almeno vincono.......A meno che non perdono contro la loro squadra riserve......
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: gentlemen - 06 Lug 2019, 11:52
Basta scimmiottare gli sport USA....qualcuno è andato a vedere le partite NBA ed NFL...io sì, spesso, e vi dico che il loro modo di vivere lo stadio è quanto di più lontano sia dalla concezione Europea...c'è gente che durante le partite pensa a ordinare Hot Dog e patatine, chiacchera amabilmente ed ogni tanto dà uno sguardo sul campo...non vi dico poi le partite di Baseball....sembra un camping sugli spalti....sarebbe la morte del calcio per come lo intendiamo, già alcuni cambiamenti regolamentare alla vigilia di USA '94 lo hanno rovinato, per favorire il goal....ripeto...per fortuna che esiste l'Inghilterra, che non scimmiotta nessuno e segue la sua tradizione.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 06 Lug 2019, 12:31
e sì, perché infatti la NFL o la MLB non durano solo 5/6 mesi.

la mia formula è esattamente il modello NFL.
campionati nella prima fase, play off nella seconda

5-6 mesi già è diverso da 2-3, in ogni caso non sono i campionati a essere la prima fase ma i gironi perché sono le partite internazionali e di cl che attirano più pubblico e quindi sponsor.

Il modo in cui gli americani vivono gli sport sugli spalti non ha nulla a che vedere con la formula dei tornei e peraltro sarebbe il caso che fossimo un po'più umili rispetto a chi gli sport professionistici li ha inventati, anche perché se è vero che vivono glì sport più come entertainment che come proxy per guerra simulata, è anche vero che negli Usa salvo eccezioni ti puoi andare a vedere una partita in santa pace con la famiglia o gli amici senza rischiare la vita per le teste di legno fallite che vivono il calcio come riscatto per la loro vita miserabile e pensano che sia giustificato menare qualcuno che tifa una squadra diversa.
 Poi capisco che questa visione mal si concilia con il celodurusmo degli ultrà, ma dato che io gli ultrà non li posso vedere la penso così
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: sorazio - 06 Lug 2019, 12:43
pensa che durante una partita dei clippers c'era gente con la maglia dei Lakers...come se uno va a vedere la partita della briommasc con la maglia della Lazio. E' un altro modo di vivere lo sport, un passatempo da fare con gli amici, se stai a casa da solo vai a vedere la partita, insomma roba ben lontana dal nostro fine settimana fatto di scontri con la polizia
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: scintilla - 06 Lug 2019, 13:14
5-6 mesi già è diverso da 2-3, in ogni caso non sono i campionati a essere la prima fase ma i gironi perché sono le partite internazionali e di cl che attirano più pubblico e quindi sponsor.

Il modo in cui gli americani vivono gli sport sugli spalti non ha nulla a che vedere con la formula dei tornei e peraltro sarebbe il caso che fossimo un po'più umili rispetto a chi gli sport professionistici li ha inventati, anche perché se è vero che vivono glì sport più come entertainment che come proxy per guerra simulata, è anche vero che negli Usa salvo eccezioni ti puoi andare a vedere una partita in santa pace con la famiglia o gli amici senza rischiare la vita per le teste di legno fallite che vivono il calcio come riscatto per la loro vita miserabile e pensano che sia giustificato menare qualcuno che tifa una squadra diversa.
 Poi capisco che questa visione mal si concilia con il celodurusmo degli ultrà, ma dato che io gli ultrà non li posso vedere la penso così

Un bagno d’umiltà se lo dovrebbe fare il figlio stupido della famiglia Agnelli, visto il consenso che è riuscito ad ottenere alle sue proposte.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: purple zack - 06 Lug 2019, 13:42
5-6 mesi già è diverso da 2-3, in ogni caso non sono i campionati a essere la prima fase ma i gironi perché sono le partite internazionali e di cl che attirano più pubblico e quindi sponsor.

Il modo in cui gli americani vivono gli sport sugli spalti non ha nulla a che vedere con la formula dei tornei e peraltro sarebbe il caso che fossimo un po'più umili rispetto a chi gli sport professionistici li ha inventati, anche perché se è vero che vivono glì sport più come entertainment che come proxy per guerra simulata, è anche vero che negli Usa salvo eccezioni ti puoi andare a vedere una partita in santa pace con la famiglia o gli amici senza rischiare la vita per le teste di legno fallite che vivono il calcio come riscatto per la loro vita miserabile e pensano che sia giustificato menare qualcuno che tifa una squadra diversa.
 Poi capisco che questa visione mal si concilia con il celodurusmo degli ultrà, ma dato che io gli ultrà non li posso vedere la penso così

no. i gironi degli sport americani sono esattamente quello che per noi sono i campionati.

per dirne una, essenziale, i gironi sono i palcoscenici principali delle rivalità storiche e non sono sorteggiati.

per dirne un'altra, chi vince il girone festeggia molto.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 06 Lug 2019, 14:00
Un bagno d’umiltà se lo dovrebbe fare il figlio stupido della famiglia Agnelli, visto il consenso che è riuscito ad ottenere alle sue proposte.

a parte gli insulti gratuiti che e' sempre un bel modo per approcciare temi complessi, quali sarebbero le sue proposte?  per il momento non c'e' stata nessuna proposta ma e' stato avviato un processo di consultazione cui partecipano ECA, UEFA e leghe, ciascuno con i suoi interessi con l'obiettivo di un accordo per la riforma dei calendari del 2024, nessuna proposta e' stata bocciata perche' nessuna proposta e' stata fatta.
Tutte le ipotesi uscite sui giornali non sono proposte  ne di UEFA ne di ECA che Agnelli presiede. L'ipotesi superlega e' stata una arma negoziale usata dalla ECA, quando era presieduta da Rumenigge e non da Agnelli per costringere l'UEFA al tavolo negoziale e far coinvolgere l'ECA.
Una volta fatto questo la superlega intesa come lega alternativa alla UEFA e chiusa e' stata messa da parte con l'accordo di studiare il formato delle competizioni per incrementare le risorse della stessa, mantenendo il principio di accesso aperto e su questo stanno lavorando.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: scintilla - 06 Lug 2019, 14:17
a parte gli insulti gratuiti che e' sempre un bel modo per approcciare temi complessi, quali sarebbero le sue proposte?  per il momento non c'e' stata nessuna proposta ma e' stato avviato un processo di consultazione cui partecipano ECA, UEFA e leghe, ciascuno con i suoi interessi con l'obiettivo di un accordo per la riforma dei calendari del 2024, nessuna proposta e' stata bocciata perche' nessuna proposta e' stata fatta.
Tutte le ipotesi uscite sui giornali non sono proposte  ne di UEFA ne di ECA che Agnelli presiede. L'ipotesi superlega e' stata una arma negoziale usata dalla ECA, quando era presieduta da Rumenigge e non da Agnelli per costringere l'UEFA al tavolo negoziale e far coinvolgere l'ECA.
Una volta fatto questo la superlega intesa come lega alternativa alla UEFA e chiusa e' stata messa da parte con l'accordo di studiare il formato delle competizioni per incrementare le risorse della stessa, mantenendo il principio di accesso aperto e su questo stanno lavorando.

Ometti di dire che un mese fa tutte le Leghe hanno votato contro una proposta di Superchampions caldeggiata apertamente da Agnelli.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 06 Lug 2019, 20:39
Ometti di dire che un mese fa tutte le Leghe hanno votato contro una proposta di Superchampions caldeggiata apertamente da Agnelli.

lo ometto perche' non e' cosi'.
Non c'e' stata alcuna votazione perche' non c'e' stata alcuna proposta formale, tanto piu che le leghe non hanno partecipato alle riunioni UEFA-ECA.
Quelle che tu chiami votazioni sono state espressioni di indirizzo politico per stabilire la posizione negoziale delle leghe che ovviamente e' contraria a un potenziale competitor che drenerebbe molti ricavi commerciali, non c'era bisogno delle dichiarazioni.
Al momento sono ancora nel processo di definizione prenegoziale e stanno facendo riunioni solo consultive, non e' ancora chiaro come si sviluppera' la procedura ma in ogni caso non e' che decide il presidente la proposta. Agnelli fa da presidente di una associazione di cui se non sbaglio fa parte anche la Lazio e dovranno trovare la quadra che vada bene a tutti o pensi che il presidente si alzi la mattina e faccia proposte non concordate ? Le semplificazioni giornalistiche piu o meno in buona fede sono appunto questo semplificazioni che spesso non descrivono affatto cosa sta succedendo.

Per la cronaca quello che tu chiami stupido e' stato il principale artefice del quarto posto in CL senza preliminare per l'Italia, richiesta che probabilmente faceva meno comodo al club che lui presiede rispetto ad altri in questo momento storico, anzi nel breve sottrae risorse alla Juve
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: scintilla - 07 Lug 2019, 10:04
No, tu la ometti perché ricostruisci la vicenda in maniera faziosa.
La votazione c’è stata, se su una proposta formale o meno non ne cambia il significato politico, che è stato quello di un vero e proprio altolà alle proposte di Agnelli, scopiazzate in maniera strampalata dalle leghe americane ed illustrate pochi giorni prima  all’ assemblea dell’ECA a Malta.

Sul fatto poi che Agnelli, essendo presidente dell’ Eca, porta avanti interessi condivisi dell’associazione, basta vedere quanti voti ha preso nelle votazioni delle leghe dagli stessi membri dell’ECA per avere una risposta inequivocabile e per farsi due domande su come il rampollo sta svolgendo il suo mandato, lavorando per ridurre le risorse economiche di molti degli stessi club che lo hanno eletto (mi sembra anche la Lazio)...

Che poi sia il principale artefice della quarta squadra italiana in Champions non mi risulta, ma sarà per le semplificazioni giornalistiche, se hai qualche elemento a supporto della tua tesi postalo. Il cambiamento del format è comunque precedente alla sua elezione all’ECA. Gli riconosco invece di aver rotto i [...] per anni con le squadre B, stavolta scopiazzando altre leghe europee…..un altro successone.

Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 07 Lug 2019, 11:23
ma che vuol dire non cambia il significato politico? non c'e' stata nessuna votazione su una proposta ECA perche' non c'e' ancora nessuna proposta ECA  da votare ed e' un fatto non una opinione, poi libero di pensare quello che vuoi sull'indirizzo politico votato dalle leghe.

In quanto al posto della CL e' stato una delle richieste principali fatte da Agnelli e appoggiate dalla FIGC alla UEFA. La ECA se ne fece portavoce perche' fu alla base del appoggio dato da Agnelli a Rumenigge durante la precedente presidenza del tedesco che poi a sua volta' appoggio la elezione di Agnelli
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: scintilla - 07 Lug 2019, 11:43
ma che vuol dire non cambia il significato politico? non c'e' stata nessuna votazione su una proposta ECA perche' non c'e' ancora nessuna proposta ECA  da votare ed e' un fatto non una opinione, poi libero di pensare quello che vuoi sull'indirizzo politico votato dalle leghe.

In quanto al posto della CL e' stato una delle richieste principali fatte da Agnelli e appoggiate dalla FIGC alla UEFA. La ECA se ne fece portavoce perche' fu alla base del appoggio dato da Agnelli a Rumenigge durante la precedente presidenza del tedesco che poi a sua volta' appoggio la elezione di Agnelli

Se smettessi di giocare con le parole, lo capiresti. Nessuno ha detto che la votazione c’è stata su una proposta  formale dell’Eca, hai tirato fuori tu questo distinguo per dire che non c’è stata una votazione. La votazione c’è stata, l’oggetto è stata una proposta di “indirizzo politico”? Chiamala come ti pare, il fatto è che la proposta veniva da Agnelli, illustrata all’assemblea dell’Eca di Malta, bocciata a stragrande maggioranza da tutte le principali leghe.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 07 Lug 2019, 12:27
Se smettessi di giocare con le parole, lo capiresti. Nessuno ha detto che la votazione c’è stata su una proposta  formale dell’Eca, hai tirato fuori tu questo distinguo per dire che non c’è stata una votazione. La votazione c’è stata, l’oggetto è stata una proposta di “indirizzo politico”? Chiamala come ti pare, il fatto è che la proposta veniva da Agnelli, illustrata all’assemblea dell’Eca di Malta, bocciata a stragrande maggioranza da tutte le principali leghe.

ma non e' cosi' a Malta non e' stata illustrata alcuna proposta non sono io che gioco con le parole. A Malta hanno convocato la prima di una serie di assemblee consultive proprio per trovare una linea comune della ECA che rappresenti al meglio le esigenze dei membri e sarebbe stato strano se fosse stato altrimenti perche' solo un suicida andrebbe a proporre una linea politica di una associazione senza prima fare una campagna.
Se vuoi ti posto il discorso completo che puoi trovare online, ma i fatti sono questi il resto sono polemiche per lo piu basate su interpretazioni giornalistiche

Questi solo alcuni estratti:
https://it.eurosport.com/calcio/agnelli-su-superlega-niente-ancora-deciso-scacciate-le-paure-dei-club_sto7318311/story.shtml
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: scintilla - 07 Lug 2019, 12:41
Infatti s’è visto dopo pochi giorni come Agnelli ha scacciato le paure dei club...
inutile postarti gli esiti delle votazioni e le numerose dichiarazioni contro le proposte di Agnelli, che conosci sicuramente ma che fai finta non siano mai esistite.
Del resto hai più volte dichiarato che per te il futuro è segnato e le fantastiche e innovative idee del tuo illuminato presidente trionferanno e qualcosa di super nascerà, super Lega, superchampions, super cazzata che sia....
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Inserito da: noneinparticular - 07 Lug 2019, 13:18
infatti penso proprio che succedera' e Agnelli poco c'entra sono meccanismi e tendenze che vanno ben al di sopra e al di la della posizione di un singolo. Il modo in cui sara' implementata una riforma e' ancora tutto da discutere ma che si vada verso un peso sempre maggiore della CL e dei top 20-30 clubs, con aumento delle gare internazionali nei calendari lo vedo come inevitabile che piaccia o meno.
Tu stai personalizzando un discorso in modo che per me non ha nessun senso, perche' in Italia si riduce tutto alla fazione.
Ma non e' certo una idea o politica di Agnelli e lo si vedra' nei prossimi anni anche dopo la scadenza del suo mandato
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Inserito da: scintilla - 07 Lug 2019, 13:53
Io non sto personalizzando nulla, è Agnelli che ci sta mettendo la faccia per cavalcare una riforma che va in quel senso. E non mi sembra che quest’onda che sta cavalcando sia di dimensioni tali da poter dire che inevitabilmente si realizserà. Anzi, sulla base delle prese di posizioni che tu insisti ad ignorare, direi che il per il momento il pericolo è scampato e quale sarà il prossimo cambiamento di format non sarà certo quello auspicato da te e dal tuo presidente...
 
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: mr_steed - 30 Gen 2021, 01:46
https://www.sololalazio.it/2021/01/29/uefa-arriva-lok-della-juventus-per-la-superlega/
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Grande Puffo - 30 Gen 2021, 12:07
https://www.sololalazio.it/2021/01/29/uefa-arriva-lok-della-juventus-per-la-superlega/
Eh infatti si aspettava l ok de sti stronzi  , ma che se facessero sta Superlega per vincere supertrofei de legno.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: noneinparticular - 30 Gen 2021, 12:13
La SuperLega non c'entra una mazza con la proposta uefa di ceferin che SI DICE sia stata approvata da alcuni top clubs dell'eca. Dato l'approssimazione nel titolo dubito che il contenuto sia molto migliore.
Poi so che ad alcuni piace buttarla solo in caciara parlando di cancro e alle sciocchezze simili, ma agnelli di questo argomento non parla mai da presidente della Juve, ma da presidente dell'eca quindi in un ruolo istituzionale in cui rappresenta anche club medi non solo i grandi. La politica dell'eca non viene decisa da agnelli ma dai club che ne fanno parte e votano l'esecutivo, tra questi club c'è anche la Lazio che io sappia.
L'eca non ha proposto una SuperLega allo stato nonostante questi articoli che ogni tanto escono.
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: COLDILANA61 - 30 Gen 2021, 12:36
Mannasseroaffanculo .

Ceferin , eca , agnelli e stocacacatsirubentinodemmerda .
Titolo: Re:SuperLega, SuperChampions....il calcio "moderno" che ammazza la passione....
Inserito da: Grande Puffo - 30 Gen 2021, 12:48
Mannasseroaffanculo .

Ceferin , eca , agnelli e stocacacatsirubentinodemmerda .
Iniziamo a cambiare le regole ai campionati  , tetto agli ingaggi , meno buffi , una suddivisione dei diritti TV più equa , e una tassazione  del settore uguale per tutti (equiparabile a quella inglese ad esempio.)
Si rilancerebbero tutti i campionati  e si ridurrebbero i monopoli di alcuni.
Penso che i contrari sarebbero proprio quelli favorevoli alla Superlega de sta ceppa.