Citazione di: amor_marde il 08 Dic 2020, 23:53
assolutamente si

beh per molte persone invece non è bello sentirsi identificati tramite un aspetto fisico!

Citazione di: Fla il 09 Dic 2020, 00:01
e i neri sono stati da sempre discriminati perché il loro appariva come un difetto fisico.. non è difficile descrivere in altro modo! "Vai a controllare quel nero che fa casino" è brutto da dire. Anche gay è una cosa oggettiva come etero, però se dici "quel gay è al mare" stai discriminando

Va bene ma visto che non è più così cerchiamo di voltare pagina no?

O davvero pensi sia giusto bandire e rendere tabù la parola "nero" di pelle dal linguaggio comune? Ripeto, a me sembrerebbe più razzista questo.

 il quarto uomo pero' stava indicando all'arbitro quello da espellere in una panchina in cui si muovevano tutti ed erano vestiti uguali, insomma non mi sembra irragionevole dire "the black guy", manco il terzo a destra poteva dire dato che si stavano muovendo. Maleducato sicuramente, uscire dal campo mi sembra un tantino esagerato

Mamma mia.

Nel mio mondo, si poteva dire "quello nero", perchè la quantità di melanina della sua epidermide era una caratteristica neutra, come il colore degli occhi, o della maglietta. "Grasso", invece, sarebbe stato offensivo, perchè ha una connotazione negativa. Purtroppo però viviamo in questo mondo qua, e non bisogna meravigliarsi se un nero, quando lo chiami "quello nero" si incazza. C'è qualche leggera ragione storica dietro a questa intolleranza.

Citazione di: Nanaki il 09 Dic 2020, 00:09
Va bene ma visto che non è più così cerchiamo di voltare pagina no?

O davvero pensi sia giusto bandire e rendere tabù la parola "nero" di pelle dal linguaggio comune? Ripeto, a me sembrerebbe più razzista questo.

ma non ho mai detto questo! ma è tanto difficile identificare le persone in un modo in cui a loro non dia fastidio? Non dico tanto, ma almeno nella competizione calcistica per club più importante al mondo sarebbe auspicabile. Non è la parola nero in sé, è il distinguere uno dagli altri perché è nero.
comunque quando espellono uno dei collaboratori della panchina della Lazio riescono sempre a individuarlo nonostante siano tutti bianchi 

quello che è successo a Parigi è gravissimo.

Se ho capito bene come è andata, ripeto: SE ho capito bene come è andata, mi sembra una grossa esagerazione.
Se aveva le trecce alla Pippi calzalunghe gli avrebbe detto: quello con le trecce alla Pippi calzalunghe; se aveva il cappello di babbo Natale gli avrebbe detto quello col cappello di babbo Natale; se fosse stato pelato gli avrebbe detto quello pelato.
Naturalmente se poi intendeva dire quello "negro" cambia tutto, per me.

Grazie a Dio verrà tutto spazzato via col tempo, come è sempre successo, ma che vomito leggere certe cose. Manca proprio la capacità di comprensione del contesto, della storia, dell'evoluzione delle relazioni umane e in particolare fra gruppi etnici.
È proprio ignoranza, non è che c'è un vaccino dici tiè fatte sta puntura.
Vabbè, supereremo pure questa.

Ma fatemi capire: se alla domanda dell'arbitro su chi dovesse espellere avesse risposto quello di colore e non quello nero sarebbe andato bene o no?
Come lo doveva identificare, in una veloce frase, il tesserato da espellere che non aveva altri segni distintivi evidenti? Tipo numero di maglia, in borghese invece che in tuta, ecc. ecc.

Se avesse avuto un minimo di sensibilità per la storia dell'uomo, per gli eventi succedutisi negli ultimi 300 anni che riguardano le comunità di origine africane, se avesse avuto la mente aperta un minimo alle semplici istanze di cui si parla ovunque se uno esce dal baretto della frazione dove abita, avrebbe avuto il buon senso di dire se vieni con me te lo faccio vedere e te lo indico, ecco è quel signore lì, il terzo da destra. Signore, per favore: portami rispetto che non sei nessuno. Non "il negro". Pezzo di merda. Avrebbe richiesto 12 secondi in più ma avrebbe dimostrato che ha capito qualche cazzo di base della vita e del mondo. Ma di base proprio eh.

Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2020, 07:20
Se avesse avuto un minimo di sensibilità per la storia dell'uomo, per gli eventi succedutisi negli ultimi 300 anni che riguardano le comunità di origine africane, se avesse avuto la mente aperta un minimo alle semplici istanze di cui si parla ovunque se uno esce dal baretto della frazione dove abita, avrebbe avuto il buon senso di dire se vieni con me te lo faccio vedere e te lo indico, ecco è quel signore lì, il terzo da destra. Signore, per favore: portami rispetto che non sei nessuno. Non "il negro". Pezzo di merda. Avrebbe richiesto 12 secondi in più ma avrebbe dimostrato che ha capito qualche cazzo di base della vita e del mondo. Ma di base proprio eh.

Punto

Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2020, 07:20
Se avesse avuto un minimo di sensibilità per la storia dell'uomo, per gli eventi succedutisi negli ultimi 300 anni che riguardano le comunità di origine africane, se avesse avuto la mente aperta un minimo alle semplici istanze di cui si parla ovunque se uno esce dal baretto della frazione dove abita, avrebbe avuto il buon senso di dire se vieni con me te lo faccio vedere e te lo indico, ecco è quel signore lì, il terzo da destra. Signore, per favore: portami rispetto che non sei nessuno. Non "il negro". Pezzo di merda. Avrebbe richiesto 12 secondi in più ma avrebbe dimostrato che ha capito qualche cazzo di base della vita e del mondo. Ma di base proprio eh.

incredibile, sarebbero le basi della civiltà, ma vanno ripetutamente affermate.
Grazie Tarallo.

secondo me alla base c'e' stato un equivoco perche' il vice turco ha percepito negro e non nero. Resta in ogni caso sicuramente inappropriato riferirsi alle persone utilizzando il colore della pelle e bisogna considerare il contesto, ma anche dare il giusto peso alle cose e avere reazioni proporzionate. Tra essere inappropriato e razzista ce ne passa e francamente mentre capisco la reazione del vice turco , mi piace molto meno quella degli zeloti del politically correct che mi danno sempre l'impressione di essere degli ipocriti.

Citazione di: noneinparticular il 09 Dic 2020, 10:11
secondo me alla base c'e' stato un equivoco perche' il vice turco ha percepito negro e non nero. Resta sicuramente inappropriato riferirsi alle persone utilizzando il colore della pelle e bisogna considerare il contesto, ma anche dare il giusto peso alle cose e avere reazioni proporzionate. Tra essere inappropriato e razzista ce ne passa e francamente mentre capisco la reazione del vice turco , mi piace molto meno quella degli zeloti del politically correct che mi danno sempre l'impressione di essere degli ipocriti.

esatto, comincia tutto dalla parola rumena.
concordo su tutto il resto

Citazione di: noneinparticular il 09 Dic 2020, 10:11
secondo me alla base c'e' stato un equivoco perche' il vice turco ha percepito negro e non nero. Resta sicuramente inappropriato riferirsi alle persone utilizzando il colore della pelle e bisogna considerare il contesto, ma anche dare il giusto peso alle cose. Tra essere inappropriato e razzista ce ne passa e francamente mentre capisco la reazione del vice turco , mi piace molto meno quella degli zeloti del politically correct che mi danno sempre l'impressione di essere degli ipocriti.

Ancora? Non è una questione di lessico cazzarola, è questione di indicare una persona con una caratteristica fisica (già sbagliando) che, in questo caso, ha una connotazione storica molto molto delicata.
Ci riempiamo la bocca con Black Lives Matter e poi quando uno apostrofa in questo modo diciamo "sti cazzi, s'è sbagliato"?

Citazione di: FeverDog il 09 Dic 2020, 10:16
Ancora? Non è una questione di lessico cazzarola, è questione di indicare una persona con una caratteristica fisica (già sbagliando) che, in questo caso, ha una connotazione storica molto molto delicata.
Ci riempiamo la bocca con Black Lives Matter e poi quando uno apostrofa in questo modo diciamo "sti cazzi, s'è sbagliato"?

ho scritto che concordo, non sottolineare solo quello che ti pare. E'  inappropriato specie in contesti ufficiali ed e' giusto che lo si faccia notare anche formalmente all'UEFA, ma e' chiaramente (secondo me) un caso di insensibilita' e non di razzismo e la reazione non dovrebbe essere la stessa, e infatti io penso che se non ci fosse stata l'assonanza che la ha peggiorata agli occhi del vice quella reazione non ci sarebbe stata. 
Poi sulla necessita' di prestare attenzione a come si parla e soprattutto a come si pensa non si discute a patto di conservare un minimo di senso della misura.

Citazione di: noneinparticular il 09 Dic 2020, 10:11
secondo me alla base c'e' stato un equivoco perche' il vice turco ha percepito negro e non nero. Resta in ogni caso sicuramente inappropriato riferirsi alle persone utilizzando il colore della pelle e bisogna considerare il contesto, ma anche dare il giusto peso alle cose e avere reazioni proporzionate. Tra essere inappropriato e razzista ce ne passa e francamente mentre capisco la reazione del vice turco , mi piace molto meno quella degli zeloti del politically correct che mi danno sempre l'impressione di essere degli ipocriti.

Ieri ho pensato a caldo, la stessa cosa tua.
Ed era sbagliata. Sbagliavo pesantemente. Perché é la lotta contro il razzismo passa anche dal guardarsi dentro. E dirsi che é sbagliato, drammaticamente sbagliato quello che pensiamo. Non serve sfumare la responsabilità. Nella nostra leggerezza, nel nostro pensare di essere solo inappropriati c'é un errore di fondo che l'humus nel quale cresce e nuota il razzismo. Lo scrivo guardandomi allo specchio.

A chi pensa che sia stata una semplice scivolata lessicale dovuta alla necessità di identificare una persona in panchina senza poterla indicare con il numero di maglia, sfugge il fatto che nero/negro ha una connotazione negativa. Non è come dire "quello con i capelli lunghi", ma è più vicino a dire "quel ciccione lì". Ora, a prescindere che io sono ciccione, se qualcuno mi indica in quel modo, ho tutto il diritto di incazz.armi.

Citazione di: Kappa il 09 Dic 2020, 10:27
A chi pensa che sia stata una semplice scivolata lessicale dovuta alla necessità di identificare una persona in panchina senza poterla indicare con il numero di maglia, sfugge il fatto che nero/negro ha una connotazione negativa. Non è come dire "quello con i capelli lunghi", ma è più vicino a dire "quel ciccione lì". Ora, a prescindere che io sono ciccione, se qualcuno mi indica in quel modo, ho tutto il diritto di incazz.armi.

Ne discutevo con mio figlio ieri. Mi diceva che un suo amico aveva deciso di radersi la testa, e da qual giorno veniva definito come il pelato ma non dagli amici per scherzo, proprio in situazioni simili a questa (per identificarlo) e per lui era stata una rivelazione e la viveva come discriminazione.
Riflettiamoci. Questo neanche si avvicina ovviamente alla situazione dell'arbitro ma può aiutare a capire cosa significhi identificare le persone non per quello che sono, ma per caratteristiche esteriori.