Comunque nun è successo ancora niente :

Citazione di: vaz il 29 Apr 2022, 10:55
Io rispondo dicendo che ci arrivai perché avevo vinto una coppa. E vincendo mi guadagnai un'altra finale europea. Qualora vincessero al massimo si eviterebbero la colletta per pagare il campo

Ah quindi se vinci l'europa League arrivando quinto non vale niente perché è una coppa che si gioca senza aver vinto nulla.
Me pare na cazzata.

Con questa logica dovrebbero fare cl per le prime, max seconde e Europa League sul modello della coppa delle coppe.
Il criterio per cui va in coppa chi vince qualcosa è tutto tuo, non funziona così.
Le coppe sono competizioni ad eliminazione e non a girone unico, punto. Non serve vincere per forza qualcosa per andarci

detto che non è successo ancora nulla, ma tanto per fare chiacchiera, a me  interessa piu' che questa coppetta li distragga un po dalle restanti partite di campionato e che magari ne toppano una  o piu' e cio' ci consenta di arrivare quinti ( se facciamo il nostro ) e sopra a  loro e non se la vincono o meno, faranno le feste al Circo Massimo in 3 milioni ? e sticazzzi, si renderanno ancor piu' ridicoli di fronte al mondo intero...la Conference è una coppetta minore checche' se ne dica, giocata dalle settime ( SETTIME ) dei campionati europei in cui la  piu' forte del lotto ( il Totthenam ) viene escluso perche non si trova  una data per recuperare una partita rimandata per  il covid, cioe' un torneo UEFA che risolve  il problema cosi'....c'hanno il covid? e vabbe' li squalifichiamo e andiamo avanti, un torneo in cui la squadra piu' forte che ti poteva capitare la trovi in semifinale e parliamo della decima del campionato inglese e smettetela con la fandonia che  la decima  inglese vale la quarta italiana, per cortesia, al Leicester visto ieri fanno 3 gol pure Sassuolo Bologna e  Verona...a cio' aggiungo per dovere di cronaca che sono riusciti a prendere 6 gol dai norvegesi e che sono arrivati primi nel girone per miracolo altrimenti avrebbero avuto pure  un altro turno di spareggio sul groppone...dire quindi che hanno fatto un percorso europeo di tutto rispetto me pare esagerato...dopodiche' se ( se ) la vincono la metteranno in bacheca e stampata sulle bandiere ma secondo me ha  lo stesso valore della Mitropa Cup che sta  nella  bacheca del Bologna e giuro su quanto ho di piu' caro che non avrei nessun rosicamento...

addirittura terrorizzati? se vincono la coppa si meritano un "bravi" come quando vincevano la coppa italia ma il valore della squadra al momento rimane modesto e non fa paura per i prossimi anni (avevo molto piu timore della roma di spalletti), quello che conta è la quotidianità, se poi tornano a giocare male, perdere e pareggiare che ci fai della coppetta? Prima o poi torneranno a vincere qualcosa, è statistica

Ripeto il livello sportivo fino alle semifinali è imbarazzante. Dalle semifinali in poi è accettabile. Rimane una coppa europea. Che conta tanto proprio perché è europea indipendentemente da quello che ne vogliamo pensare e avranno anche loro un trofeo europeo quando finora dovevano tirare fuori la coppa delle fiere il che li qualificava. In più (accessorio) consentendoti di arrivare in fondo vincendo molte partite "droga" il tuo ranking UEFA (mi ci gioco qualcosa che tempo un paio di anni al massimo e ci mettono mano sui punti dati dalla conference).
Loro sono stati particolarmente fortunati per le questioni Villareal e Tottenham altro che. Questo PER QUESTO ANNO, ha abbassato ancora di pià il livello. Per dire il prossimo anno ci saranno sicuramente nel gruppone anche il West HAam (attualmente settimo a 10 punti più del Licester) e lo stesso villareal (settimo in liga). è inutile stare a denigrare una coppa europea. Ha poco senso.
Non è come vincere la coppa Italia. Per certi versi è forse più FACILE che vincere la coppa italia, ma la coppa Italia non è un trofeo europeo. Rimangono delle cacche.

Citazione di: FatDanny il 29 Apr 2022, 11:16
Ah quindi se vinci l'europa League arrivando quinto non vale niente perché è una coppa che si gioca senza aver vinto nulla.
Me pare na cazzata.

Con questa logica dovrebbero fare cl per le prime, max seconde e Europa League sul modello della coppa delle coppe.
Il criterio per cui va in coppa chi vince qualcosa è tutto tuo, non funziona così.
Le coppe sono competizioni ad eliminazione e non a girone unico, punto. Non serve vincere per forza qualcosa per andarci

Posto che sarei d'accordo con una riforma tipo quella che dici tu. L'Europa League ha una connotazione ben precisa (la UEFA c'è sempre stata). La conference league è un metodo per prendere voti dalle federazioni minori, che al massimo avresti incontrato nel vecchio intertoto (il Tampere utd che incontrammo anni fa valeva tranquillamente lo zorya). Ad ogni modo, spero che non la vincano per come ritroverò roma. Ma che i Laziali debbano rosicare per questa eventuale vittoria proprio non lo capisco.

Citazione di: vaz il 29 Apr 2022, 11:35
Posto che sarei d'accordo con una riforma tipo quella che dici tu. L'Europa League ha una connotazione ben precisa (la UEFA c'è sempre stata). La conference league è un metodo per prendere voti dalle federazioni minori, che al massimo avresti incontrato nel vecchio intertoto (il Tampere utd che incontrammo anni fa valeva tranquillamente lo zorya). Ad ogni modo, spero che non la vincano per come ritroverò roma. Ma che i Laziali debbano rosicare per questa eventuale vittoria proprio non lo capisco.

Ma indipendentemente da quale che sia la causa (come magari hai detto assolutamente politica) che ha portato alla Conference è sempre una coppa europea. Vincere la champions vale meno perché la hanno allargata rispetto alla coppa dei campioni (in questo caso per motivi economici)? Uno rosica per questo. Certo non è una rosicata pesante perché non si tratta di una impresa sportiva, ma di un torneo AMPIAMENTE alla portata (soprattutto per le contingenze che ho scritto prima), che potrebbe davvero essere vinto anche da Sassuolo o Verona con un po' di cxxo (soprattutto questo anno). Ma comunque non te la porti da casa sssolutamente quindi quando vinci festeggi. Questo è sicuro.
Sul futuro io sto più preoccupato per gli sviluppi futuri delle due proprietà che per la loro vittoria eventuale di questa coppa.
A me sommessamente sembra che ci sia in atto una svalutazione del significato della coppa da parte di alcuni perché se la vincono non si potrebbe più controbbattere a chi dice "eh ma dellà spendono 100 meloni e noi due fusaie dobbiamo andarle a chiedere col cappello in mano" con "eh ma noi però con questo metodo abbiamo vinto e l'altri no".

l'indice di importanza di questa competizione è dettato dalla preoccupazione rivolta a una loro eventuale vittoria: pari quasi allo zero. certo, parlo per me. ma lo trovo abbastanza realistico, come parametro. le volte che si sono avvicinati allo scudetto, o hanno partecipato alla CL o alla EL ed andavano avanti, il rodimento e la paura che potessero vincere condizionava eccome l'umore e i pensieri.
adesso nulla, anche se sui social pensano ci stiamo cagando sotto. capisco che loro e annesso carrozzone riescano a far diventare di platino ciò che è d'argentone, ma per quanto la vuoi enfatizzare sta competizione quello è, piacevole da vincere, sgradevole da perdere, e finisce là. siamo ai livelli di sentimenti blandi.
potranno simulare con i loro festeggiamenti di aver vinto chissà che di importante, e questo sarà un fastidio epidermico per la nostra quotidianità, ma credo che persino loro, guarda un po', dopo essersi sfogati e recitato il copione dei vincitori internazionali di trofeo stellare, torneranno alla vera dimensione di quanto successo.

la verità, al di là del concetto di rosicamento, è che come sminuiamo le coppe italia, se adesso ci trovassimo noi al posto del roma ci sarebbero comunque masse non indifferenti di laziali che preferirebbero uscire per non vincere un trofeo umiliante.

sono sicuro di questo, mi ci potrei giocare qualsiasi cosa.
frasi del tipo "anche se lo vinci non cancelli il 6-1 con i pescatori".

tutto qui. e sta cosa non la cambi, è la famosa narrazione.

Al di là del valore (basso) della competizione, è la narrazione mediatica che incide.
Ieri sera sky sembrava preparata a celebrare la vittoria della champion anzichè della terza coppa.
Hanno riesumato erprincipe giannini a decantare il miracolo di merdigno e altrettanto faranno fino a giovedi prossimo.

Citazione di: FatDanny il 29 Apr 2022, 10:53
ma un trofeo da decime classificate è un torneo da decime classificate.
Che si derida un trofeo da settime quando la posizione media della Lazio è 6-8 posto a me fa strano.
E me trattengo dicendo solo "strano".

Ho capito, quindi come dovremmo considerare un torneo con il Bodo, il Jablonec, il Lincoln, lo Zorya, l'Anorthosis, il Flora, ecc... dove vinci una coppa come se giocassi una partita di un turno a gironi di Europa League? Che poi giochi pure contro la terza classificata del girone. Quanto la vogliamo ingigantire?

Citazione di: alasinistra il 29 Apr 2022, 12:16
Al di là del valore (basso) della competizione, è la narrazione mediatica che incide.
Ieri sera sky sembrava preparata a celebrare la vittoria della champion anzichè della terza coppa.
Hanno riesumato erprincipe giannini a decantare il miracolo di merdigno e altrettanto faranno fino a giovedi prossimo.

Esattamente. La narrazione è talmente perentoria ed intensa che alla fine si finisce per credere che stiano facendo un'impresa

Citazione di: Cesio il 29 Apr 2022, 12:21
Ho capito, quindi come dovremmo considerare un torneo con il Bodo, il Jablonec, il Lincoln, lo Zorya, l'Anorthosis, il Flora, ecc... dove vinci una coppa come se giocassi una partita di un turno a gironi di Europa League? Che poi giochi pure contro la terza classificata del girone. Quanto la vogliamo ingigantire?

Si lo dovremmo considerare, anche perché il rischio è che per i prossimi anni questa sarà la nostra dimensione eh. E se io vincerò la Conf League sarò più contento che se arrivo 5o invece di 6o. Con Lotito finora coppe europee non ne abbiamo vinte (max un quarto di finale). E nella migliore fase della nostra storia ne abbiamo comunque raccolte meno di quello che avremmo meritato. Quindi si che va considerata.

Citazione di: purple zack il 29 Apr 2022, 12:08
la verità, al di là del concetto di rosicamento, è che come sminuiamo le coppe italia, se adesso ci trovassimo noi al posto del roma ci sarebbero comunque masse non indifferenti di laziali che preferirebbero uscire per non vincere un trofeo umiliante.

sono sicuro di questo, mi ci potrei giocare qualsiasi cosa.
frasi del tipo "anche se lo vinci non cancelli il 6-1 con i pescatori".

tutto qui. e sta cosa non la cambi, è la famosa narrazione.

Ma chi sminuisce le coppe Italia? La differenza è riuscire a seoparare il livello di goduria/valore di una competizione dal livello sportivo. QUello che si dice e che vale ANCHE per la ConfL è che il livello anche della vincitrice non ti dirà nulla sul livello della squadra: cioè il fatto che la cacca la vinca non la fa mica diventare più forte o al livello di un Lipsia o Villareal o Atalanta (e men che mai delle big europee). Ma è una coppa da festeggiare lo stesso. E pure per bene. E per me vale paro paro il ragionamento sulla coppa Italia: con Lotito abbiamo vinto e goduto per le coppe e supercoppe (in particolare il 26 maggio). Ma se negli stessi anni mediamente sei arrivato 6o/7o quello è livello sportivo assicurato da questa proprietà. Questop si diceva. Niente sminuire.
Io a differenza tua sono invece sicuro che (magari non con il bodo) in una semifinale di confL dopo un derby vinto 3 a 0 con le prelazioni abbonati e una politica di prezzi ragionevole facevamo magari non 60.000, ma quasi 50.000 persone allo stadio, pure co Lotito.

ma certo che va considerata, come va considerata la coppa italia. ma un conto considerare e giocarsela, un conto farla diventare quello che non è. l'eccesso di reazione ed esaltazione è tristissimo.

Citazione di: pan il 29 Apr 2022, 12:38
ma certo che va considerata, come va considerata la coppa italia. ma un conto considerare e giocarsela, un conto farla diventare quello che non è. l'eccesso di reazione ed esaltazione è tristissimo.

Ma quelli si esaltano per qualsiasi cosa e noi sicuramente ci deprimiamo per qualsiasi cosa. Anche foraggiati dal circo mediatico (vedi differenza di trattamento per la scarpa d'oro a titty e a Ciro). Avete assolutamente ragione su questo.
Ma l'approccio giusto per me sarebbe sperare che se gli altri battono un colpo possiamo farlo anche noi.
A me deprime un po' pensare che gli altri possono investire praticamente tutti bei soldi (a parte forse il Napoli ma vediamo a quanto danno via Osimehn) e noi invece dobbiamo sperare...sperare...sperare che vendendo SMS non ci arrivino altri Vavri e Muriqi, ma altri Sergej, Ciro e LA.

lana caprina.
se vincono, vincono un trofeo UEFA.
mi farebbe piacere se lo stessimo vincendo noi.
e' vero, e' facile, infatti basta sapere un po' di calcio e a luglio pronosticavi le merde minimo in semifinale .
non potevano non arrivare fin qui' con gli avversari che hanno avuto, anche zorro fonseca starebbe in finale , mourinho non porta niente, una media squadra italiana con la panca lunga ci arriva senza allenatore in semifinale.
se vincono gli ha pure detto bene perche' il tottenham e' stato fatto fuori per il covid ed il villareal e' andato in CL.
poi l'anno prossimo sara' piu' difficile sicuramente.
hanno sculato l'edizione buona.
stavano fuori a pochi minuti dalla fine il campionato passato, poi l'armeno ha fatto il gol a la spezia pure irregolare e li ho gia' avuto sentore che si portavano a casa il trofeo che stava nascendo.
stamoce.

Sarà pure un trofeo di scarsissima importanza, poco al di sopra del bonsai, però io se lo vincessi festeggerei, quindi immagino che lo farebbero anche loro.
Visto però quanto sono brutti normalmente e che quando festeggiano lo sono ancora di più (almeno, così mi sembra di ricordare) preferirei evitarmi lo spettacolo raccapricciante! 

 Cercate di capirmi, è una questione soprattutto estetica.
Già c'è  tanta munnezza pe strada ... 

Se vincessimo noi la Conference io festeggerei, se dovesse vincerla la Roma la userò come pretesto per prenderli per il culo al pari della coppa delle fiere e del bonsai. Ma io sono in malafede e non me ne frega niente.

C'è proprio bisogno di umiliare, mortificare questa città con 'esposizione di corpi nudi o biancofelpati, sovrappeso, sudati, ubriachi anche senza assunzione di alcool?
Rabbrividisco al solo pensiero!