Citazione di: italicbold il 30 Mag 2024, 09:53
Io, se mi ci trovo, la voglio vincere. L'atteggiamento che la Lazio ha, storicamente, nei confronti delle coppe che non sono la champion's, è imbecille.

Attaccare poster con queste frasi nello spogliatoio a Formello, grazie.

Citazione di: italicbold il 30 Mag 2024, 09:53
L'atteggiamento che la Lazio ha, storicamente, nei confronti delle coppe che non sono la champion's, è imbecille.

Citazione di: italicbold il 30 Mag 2024, 09:53
Non invidio la Fiorentina di aver fatto due finali, non solo perché le ha perse, ma perché per arrivarci ha comunque dovuto fare due campionati anonimi.

Perdonami IB ma le due affermazioni sono, almeno parzialmente, in contraddizione.

L'atteggiamento della Lazio non è imbecille, è utilitarista. Snobba la competizione Europea "minore" proprio perchè non può permettersi di fare campionati anonimi, perchè ha necessita di accedere ai gironi di una coppa Europea per ragioni di bilancio.

Peraltro per come sono strutturate, le competizioni Europee oggi sono praticamente dei Campionati di serie A, B e C, e come tali tendono a "categorizzare" le squadre che vi partecipano.

La Fiorentina nella coppa di serie C, così come le merde in quella di serie B sono sempre più impantanate in un loop da cui non riescono ad uscire, perchè per arrivare in fondo a queste competizioni perdono punti preziosi in campionato, e non avendo poi la forza di vincerle, si ritrovano al livello minimo che le loro risorse permetterebbero. ( le merde per risorse sono da lotta champions, mentre la Florentia da lotta EL).

Citazione di: JoeStrummer il 30 Mag 2024, 10:23
Perdonami IB ma le due affermazioni sono, almeno parzialmente, in contraddizione.

Prendere 5 reti dal Midjtilland è complicato da spiegare con gli impegni di campionato. L'impegno della Lazio durante l'ultima supercoppa è stato indecente. Un insulto anche ai tifosi che si sono seduti davanti al divano e hanno perso due ore del loro tempo a vedere una squadra (e un allenatore) che voleva essere altrove.
Le affermazioni, se le inverti hanno tutto il loro senso. Per andare in Conference devi arrivare sotto il sesto/settimo posto. Non proprio il massimo. Tenendo conto che non siamo i soli a fare i conti con il  bilancio. Quindi no, io in Conference non voglio giocare, perché giocarla presuppone un risultato mediocre in campionato.
Se poi, questo dovesse accadere, vorrei che la si giocasse con sufficiente impegno.
E questo, negli ultimi tempi non è successo.

La confusione nel discorso si fa quando non si capisce la differenza tra giocarla e come giocarla. Un po' come i playoff di serie B.
Se la Lazio dovesse un giorno giocare i playoff di serie B vorrei che li giocasse per vincere.
Ma mai in vita mia vorrei dovermi porre la questione.

Citazione di: italicbold il 30 Mag 2024, 09:53
Secondo me facciamo troppe storie su questa coppa. Sicuramente è una coppa per squadre di seconda zona, ma alla quale, se capita l'annata storta, partecipano a volte anche le grosse cilindrate. Il prossimo anno ci sarà il Chelsea che soltanto tre anni fa aveva festeggiato la champion's.
Io, se mi ci trovo, la voglio vincere. L'atteggiamento che la Lazio ha, storicamente, nei confronti delle coppe che non sono la champion's, è imbecille. Pero' se posso fare una coppa superiore preferisco.
A me quello che crea perplessità è che per partecipare alla Conference si deve fare un campionato mediocre. Da quest'anno, se ho capito cambiano le regole, ma fino all'ultima edizione si poteva vincere l'Europa League anche avendo vinto lo scudetto l'anno prima, per paradosso.
Non invidio la Fiorentina di aver fatto due finali, non solo perché le ha perse, ma perché per arrivarci ha comunque dovuto fare due campionati anonimi.

Concordo e sottoscrivo (soprattutto la parte che riguarda l'atteggiamento della nostra Lazio nelle coppe, che oltre imbecillità denota anche poco senso della misura e della realtà).

Però ecco, sul discorso del "vai in conference se fai un campionato mediocre" dico che dipende. Per un Monza o un Genoa arrivare 7° è un mezzo miracolo, per altre squadre (e forse anche per la stessa Fiorentina e di sicuro per la Lazio degli ultimi anni) in effetti è un risultato mediocre o di certo non esaltante.
Perché ecco in teoria è il 7° posto che ti qualifica alla Conference, quest'anno ci è andata l'8° solo per i vari incastri che ne sono scaturiti (incastri che però potevano addirittura farci andare la 9°). Altrimenti la ECL toccava a noi.

Comunque in generale l'obiettivo della UEFA mi sembra (purtroppo) abbastanza palese. Fare in modo che la CHL sia sempre più ricca ed importante e poi delle altre coppe "sticazzi". Fondamentalmente è una sorta di "superleghizzazione" sotto mentite spoglie. Poi vediamo che succederà da qui ai prossimi anni.

Ma infatti io parlavo della Lazio.
Se ero tifoso dell'Ascoli la Conference la sognerei di notte.

Citazione di: italicbold il 30 Mag 2024, 10:40
Ma infatti io parlavo della Lazio.
Se ero tifoso dell'Ascoli la Conference la sognerei di notte.

Ah ok. Allora siamo assolutamente d'accordo. Pensavo fosse un discorso generale.

Citazione di: Laziolubov il 30 Mag 2024, 08:40
non è così semplice. all'epoca la coppa dei campioni era la più importante senza dubbio ma la coppa Uefa era praticamente spesso più difficile. La Coppa delle Coppe comunque riguardava squadre che avevano vinto un trofeo importante. Non c'era serie A serie B o C, erano coppe diverse ma tutte importanti e significative. Ora, scientemente, è stato messo l'all-in tutto sulla champions tipo superlega eliminando la coppa delle coppe e riducendo l'ex UEFA a una barzelletta (perché l'EL degli inizi dove si qalificavano le terze-quarte e scendevano quelle della champions non c'entra nulla con quella che faremo noi il prossimo anno da settimi senza quelle della champions, ma propro nulla). Le merde hanno vinto la loro prima coppa della storia, l'Olimpiakos ha vinto la prima coppa della storia e così avrebbe fatto la fiorentine e altre. Per me, come tifoso della Lazio e non della juventus, anche una o due volte nella storia voglio vincere le coppe vere che dimostrano che in quel periodo la squadra è tra e migliori, come è capitato a noi, non voglio vincere le mitropa cup solo perché sono più facili

appunto all'epoca... una volta partecipavano alla coppa uefa le seconde e le terze che spesso l'anno dopo ( cioe quello in cui si partecipava), erano piu forti di quelle che avevano vinto l'anno prima lo scudetto, o comunque delle stesso livello.. ed erano di piu ( come numero) ad esser forti. Oggi non è piu cosi, oggi all'el parcecipano la quinta e la sesta, cosi come alla conference la settima, quindi secondo me, è vero che la conference e' la serie c, ma alla stessa maniera l'el è la B europea e, se non ha ragione di esistere la conference . alla stessa maniela non la ha ( o la ha) l'el, anche se ovviamente , le squadre sono un gradino sopra come qualita.

Citazione di: italicbold il 30 Mag 2024, 10:35
Prendere 5 reti dal Midjtilland è complicato da spiegare con gli impegni di campionato. L'impegno della Lazio durante l'ultima supercoppa è stato indecente. Un insulto anche ai tifosi che si sono seduti davanti al divano e hanno perso due ore del loro tempo a vedere una squadra (e un allenatore) che voleva essere altrove.

E invece è facile spiegarlo come i 6 presi dal Bodo GLimt dalle merde di Mou, in una competizione che poi hanno vinto anche eliminando lo stesso Glimt agli ottavi.

La Lazio è stata indecente in Supercoppa come il Milan( campione d'Italia) lo scorso anno. E come il Milan dopo la supercoppa ha inanellato anche una serie negativa in campionato( con noi al rientro hanno preso 4 pallini come noi a Bergamo quest'anno).

Escluso il solito exploit dell'Atalanta quest'anno, per una squadra di media/alta fascia come la Lazio, la Florentia, ma anche merde e Napoli( che hanno risorse maggiori) andare in fondo a una qualsiasi Coppa e raggiungere il par in campionato è complicato.

Uno dei ricordi più belli da laziale è la vittoria della Coppa delle Alpi (lontanissimi anni '70, tripletta di Chinaglia contro il Basilea, se non sbaglio). Forse solo perchè ero un ragazzino ...
Io continuo a preferire una vittoria in Conference piuttosto che il traguardo economico del quarto posto.
Attendo gli insulti serenamente.

Citazione di: 12.maggio.74 il 30 Mag 2024, 11:16
appunto all'epoca... una volta partecipavano alla coppa uefa le seconde e le terze che spesso l'anno dopo ( cioe quello in cui si partecipava), erano piu forti di quelle che avevano vinto l'anno prima lo scudetto, o comunque delle stesso livello.. ed erano di piu ( come numero) ad esser forti. Oggi non è piu cosi, oggi all'el parcecipano la quinta e la sesta, cosi come alla conference la settima, quindi secondo me, è vero che la conference e' la serie c, ma alla stessa maniera l'el è la B europea e, se non ha ragione di esistere la conference . alla stessa maniela non la ha ( o la ha) l'el, anche se ovviamente , le squadre sono un gradino sopra come qualita.

L'Europa League non si può paragonare alla Coppa UEFA. Ha solo la coppa fisica e l'albo d'oro che sono rimasti gli stessi.

E' più facile vedere l'EL come la discendente della Coppa delle Coppe, dato che si iscrivono le vincitrici delle coppe nazionali + la prima (e la seconda, per le leghe non top) squadra di ogni nazione dopo quelle che hanno accesso alla Champions.

Una volta in UEFA ci andavano dalla seconda alla quinta del campionato italiano, ora se va benissimo ci va la quinta.

Non solo. In Coppa delle Coppe negli ultimi due anni ci sarebbe stata l'Inter, l'anno prossimo la Juventus... adesso in EL neanche ci vanno più queste squadre perché hanno diritto alla Champions. E chi ci va al loro posto? La sesta del campionato, sempre se va benissimo... quest'anno noi che siamo arrivati settimi, con un campionato mediocre. Mi ricordo in Coppa delle Coppe ci andava sempre quella che non aveva vinto il campionato tra Real e Barcellona... adesso in EL non succede mai.

Quindi l'attuale EL si colloca, come forza, circa al livello della Coppa delle Coppe dell'epoca, con meno squadre molto forti, ma magari più squadre decenti, mantenendo il valore medio complessivo paragonabile.

Citazione di: misolidio 2.0 il 30 Mag 2024, 12:51
Uno dei ricordi più belli da laziale è la vittoria della Coppa delle Alpi (lontanissimi anni '70, tripletta di Chinaglia contro il Basilea, se non sbaglio). Forse solo perchè ero un ragazzino ...
Io continuo a preferire una vittoria in Conference piuttosto che il traguardo economico del quarto posto.
Attendo gli insulti serenamente.

Le possibilità di essere insultato o di ricevere risposte piccante sarebbero pari a 0 se la Roma non avesse mai vinto questo trofeo o se, meglio ancora, la Lazio avesse già scritto il suo nome nell'albo d'oro di questa competizione.

Ad ogni modo, visto che si parla di bontà della Conference, secondo me è un tentativo di reintrodurre una terza competizione europea compatibile con i canoni del calcio moderno.

Fino al 1999 c'è stata la Coppa delle Coppe a cui partecipavano le squadre che vincevano le Coppe Nazionali.
Adottare lo stesso sistema per la Conference non avrebbe molto senso perché spesso, almeno nei maggiori campionati, chi vince le Coppe nazionali va in Champions via campionato o almeno in Europa League, che è una competizione che paga più della Conference.

Il senso c'era quando il numero delle squadre in Europa con il piazzamento in campionato era ragionevolmente più ristretto.

Se si vuole una terza competizione, allo stato attuale, questa è la via.

Citazione di: claudio1 il 30 Mag 2024, 12:59
Mi ricordo in Coppa delle Coppe ci andava sempre quella che non aveva vinto il campionato tra Real e Barcellona... adesso in EL non succede mai.

Quindi l'attuale EL si colloca, come forza, circa al livello della Coppa delle Coppe dell'epoca, con meno squadre molto forti, ma magari più squadre decenti, mantenendo il valore medio complessivo paragonabile.

frasi in contraddizione, nella Coppa delle Coppe ci andava per l'appunto o il Real o il Barcellona in genere, la vincente dell'importantissima FA cup inglese una delle migliori delle italiane o tedesche ecc. Squadre che avevano comunque vinto un tiolo importante, a meno che non facessero una rara doppietta quell'anno ci andavano comunque tra le migliori dei campionati migliori. Ora in EL ci vanno le peggiori dei campionati migliori

Citazione di: misolidio 2.0 il 30 Mag 2024, 12:51
Uno dei ricordi più belli da laziale è la vittoria della Coppa delle Alpi (lontanissimi anni '70, tripletta di Chinaglia contro il Basilea, se non sbaglio). Forse solo perchè ero un ragazzino ...
Io continuo a preferire una vittoria in Conference piuttosto che il traguardo economico del quarto posto.
Attendo gli insulti serenamente.

sai quale è la differenza? Aldila' do giocare delle partite con squadre importanti e che se iniziassi ad entrare stabilmente o quasi in cl con i soldi di questa cresci, sia economicamente che di metalita'. A parte lo sceicco, questo è l'unico modo per cercare vdi crescere e stabilirti tra i grandi, il calcio sta gia cambiando e tra un po ci saranno squadre di serie a europea e squadre di serie b... e una volta entrata in una fascia sara quasi impossibile il salto da una all'altra.

Citazione di: Laziolubov il 30 Mag 2024, 14:55
frasi in contraddizione, nella Coppa delle Coppe ci andava per l'appunto o il Real o il Barcellona in genere, la vincente dell'importantissima FA cup inglese una delle migliori delle italiane o tedesche ecc. Squadre che avevano comunque vinto un tiolo importante, a meno che non facessero una rara doppietta quell'anno ci andavano comunque tra le migliori dei campionati migliori. Ora in EL ci vanno le peggiori dei campionati migliori

Questo, ripeto, succedeva quando il numero di squadre che si qualificava alle Coppe Europee via campionato era limitato e quando la Coppa Uefa/Europa League era, in ordine di importanza, la TERZA competizione europea, non la seconda.

Del resto a fare la finale di Supercoppa Europea ci andava la vincitrice della Coppa delle Coppe, mica quella della Coppa Uefa... e se uno finiva in Coppa Uefa via campionato e vinceva la Coppa nazionale, andava a farsi la Coppa delle Coppe, mica preferiva la Uefa.

La nostra Coppa delle Coppe, bisogna essere onesti, oltre a noi aveva solo il Chelsea come squadra davvero forte e la rivelazione Mallorca.
Quella competizione già risentiva di certi meccanismi che incombevano e che oggi sono assodati.

Abbiamo incontrato Losanna, Partizan, Panionios e Lokomotiv prima di Birmingham.

Il cammino in Coppa Uefa l'anno precedente fu decisamente più arduo, come lo è stato quello di altre squadre che hanno vinto la Coppa delle Coppe anni prima di noi. Del resto, chi più chi meno, ci siamo abbondantemente fatti una ragione di quella finale persa a Parigi.
Se non avessimo vinto la Coppa delle Coppe sarebbe stata un'occasione storica persa ed una rosicata infinita per il peso specifico che aveva la Lazio in quel contesto.
Se non era una vittoria annunciata poco ci mancava, anche se le sofferenze non sono mancate.

Citazione di: purple zack il 29 Mag 2024, 23:05
comunque io quest'anno la fiorentina me la sono vista un paio di volte e normalmente gioca bene
sta roba è incommentabile

Contro di noi, regolarmente...

Citazione di: 12.maggio.74 il 30 Mag 2024, 08:27
Secondo me esagerate. E' la coppa di serie c europea cosi come è di serie b l'europa league. se non ha senso la conference non ha senso neanche l'EL. Capisco la volonta di sminuirla  perche l'hanno vinta i romatristi, ma c'è poco da sminuire, è la serie c europea e quello rimane, cosi come l'el è la serie b. Una la fa la sesta ed una la settima e cosi per tutti in proporzione al campionato.

E' un trofeo di cartone, che vale come l'Intertoto vinto a suo tempo nientemeno che da perugia, udinese e bologna (anche dai gobbi, che se vergognano come cani)

Citazione di: OCCULTIS il 30 Mag 2024, 20:43
E' un trofeo di cartone, che vale come l'Intertoto vinto a suo tempo nientemeno che da perugia, udinese e bologna (anche dai gobbi, che se vergognano come cani)

l'intertoto non c'entra nulla, era una selezione estiva per determinare alcune squadre che entravano in un altro torneo, i "vincitori" erano anche più di uno. La conference è un torneo europeo esattamente uguale all'el ma un gradino più basso, giocato dalle settime invece che dalle seste o quinte ma perfettamente sovrapponibile. E come dire che la serie c non conta e la b si, non ha senso, sono 2 tornei identici ma di classi diverse, mentre intertoto ed El non erano lo stesso tipo di torneo ne si giocavano nello stesso periodo.

Meno male che qualcuno lo precisa che Intertoto e Conference sono due cose DIVERSE.

Tra l'altro noi neanche l'abbiamo vinto quando vi abbiamo partecipato, l'Intertoto.

il problema di fondo , nel creare una coppa per le federazioni minori (che ci può stare come idea)
è quello di farci partecipare anche una rappresentante delle federazioni maggiori,
tre finali , 6 squadre , 5 di queste da federazioni maggiori (spesso tra l'altro arrivate li non schierando quasi mai 
la migliore formazione possibile).

per me il problema è questo