28° turno serie A

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Offline Tornado

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12135
Re:28° turno serie A
« Risposta #280 il: 14 Mar 2017, 11:17 »
cmq...parlo come tifoso...logico che a me le vittorie piacciono solo se vinte sul campo. E faccio sempre fatica ad esultare...quando poi mi ritrovo a dover discutere di episodi a favore. Non sto scherzando...
Re:28° turno serie A
« Risposta #281 il: 14 Mar 2017, 12:12 »






Tabella molto sorprendente, almeno per me.

Offline jp1900

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8008
Re:28° turno serie A
« Risposta #282 il: 14 Mar 2017, 12:16 »



Come si evince dalla tabella, nella classifica del saldo rigori in testa ci sono due non strisciate (Fiorentina e Napoli).
La Fiorentina, per dire, nelle ultime tre partite a Torino ha avuto tre rigori a favore, di cui due nella stessa partita.
La Juventus, nonostante la canizza, quest'anno ha usufruito di 3 rigori a favore.
La Juventus, nonostante le tue (giuste) teorie sull'andazzo piccola VS grande, avanza tre rigori NETTI (derby, Genova e Crotone).
Le chiacchiere son tutte belle ed encomiabili, ma poi vai a vedere i casi ed i numeri, e trovi altro.
Mi sono chiesto: com'è parte proprio dal 2011/2012? Poi sono andato a cercare il tabellino dei rigori 2010/2011, sapendo già cosa avrei trovato...
http://calcio.excite.it/rigori-serie-a-statistiche-2011-N73226.html
 :) :) :)
Re:28° turno serie A
« Risposta #283 il: 14 Mar 2017, 12:27 »
Tabella molto sorprendente, almeno per me.

Eggià.

E poi vai a vedere che chi fa più casino, chi fomenta, chi piange, chi fa scendere nella bagarre calcistica anche esponenti politici (De Magistris) e si permette di insultare a destra ed a manca (Giuntoli, ADL….) senza l'ombra di un sacrosanto deferimento, è proprio la squadra che ha DI GRAN LUNGA il saldo più positivo.

Ma di gran lunga.

Il DNA non mente. Piangi e fotti.

Offline arturo

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14846
Re:28° turno serie A
« Risposta #284 il: 14 Mar 2017, 12:41 »
le tabelle lasciano il tempo che trovano , se non sono suffragate da un lavorone che dovrebbe analizzare il contesto nel quale è stato assegnato il rigore, ovvero se risulti decisivo al fine del risultato.
un conto è il rigore di Dybala che determina il risultato, ed un altro un rigore dato sul 0-3  0 3-0.
Re:28° turno serie A
« Risposta #285 il: 14 Mar 2017, 12:57 »
Mi sono chiesto: com'è parte proprio dal 2011/2012? Poi sono andato a cercare il tabellino dei rigori 2010/2011, sapendo già cosa avrei trovato...
http://calcio.excite.it/rigori-serie-a-statistiche-2011-N73226.html
 :) :) :)
come semo pignoli...che saranno quei 13+11 penalty a favore dei canidi nei due anni precedenti...

Offline ES

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Re:28° turno serie A
« Risposta #286 il: 14 Mar 2017, 14:05 »
come semo pignoli...che saranno quei 13+11 penalty a favore dei canidi nei due anni precedenti...

Oltre all'arbitro pure le tabelle se portano da casa.
Re:28° turno serie A
« Risposta #287 il: 14 Mar 2017, 14:31 »
le tabelle lasciano il tempo che trovano , se non sono suffragate da un lavorone che dovrebbe analizzare il contesto nel quale è stato assegnato il rigore, ovvero se risulti decisivo al fine del risultato.
un conto è il rigore di Dybala che determina il risultato, ed un altro un rigore dato sul 0-3  0 3-0.

Come fai a sapere se un rigore risulta decisivo, salvo che in occasioni limite (ne capita uno ogni 5 anni) come quella di venerdì?
Un rigore può essere sempre decisivo oppure anche no, (torno all'esempio di Juve-Fiorentina di un paio di anni fa, in cui i viola sono usciti sconfitti nonostante due rigori), ma di certo avere un saldo positivo di +13 rispetto ad un'altra squadra, non ti svantaggia di sicuro.
Quindi, un rigore alla mezz'ora del primo tempo, che ti porta in vantaggio, è decisivo oppure no?

Il punto del mio discorso, però, era un altro.
Perché un presidente (ed una tifoseria) si lamentano dei rigori quando hanno numeri di questo genere dalla loro?
Re:28° turno serie A
« Risposta #288 il: 14 Mar 2017, 14:45 »
Perchè questo è il Paese dove prima te lamenti e mejo stai.

Offline arturo

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14846
Re:28° turno serie A
« Risposta #289 il: 14 Mar 2017, 15:40 »
Come fai a sapere se un rigore risulta decisivo, salvo che in occasioni limite (ne capita uno ogni 5 anni) come quella di venerdì?
Un rigore può essere sempre decisivo oppure anche no, (torno all'esempio di Juve-Fiorentina di un paio di anni fa, in cui i viola sono usciti sconfitti nonostante due rigori), ma di certo avere un saldo positivo di +13 rispetto ad un'altra squadra, non ti svantaggia di sicuro.
Quindi, un rigore alla mezz'ora del primo tempo, che ti porta in vantaggio, è decisivo oppure no?

Il punto del mio discorso, però, era un altro.
Perché un presidente (ed una tifoseria) si lamentano dei rigori quando hanno numeri di questo genere dalla loro?

come sarebbe a dire?
se mi dai 2 rigori a partire dal 60 esimo , sullo 0-0 , come è successo alle merde contro l'udinese, sarà o no determinante ai fini del 4-0 finale?
se invece quei 2 rigori li dai dal 2-0 in poi cambia nulla.
altro esempio se perdo 3 a 0 e me dai un rigore, ai fini del monte rigori vale 1 come quello di Dybala o come quello di totty contro la Samp, ma porta 0 punti , quindi se voglio agire in malafede i rigori a favore te li assegno quando non possono influire in maniera , ne positiva ne negativa , sul risultato e non potrò essere accusato di parzialità.
Re:28° turno serie A
« Risposta #290 il: 14 Mar 2017, 16:40 »
come sarebbe a dire?
se mi dai 2 rigori a partire dal 60 esimo , sullo 0-0 , come è successo alle merde contro l'udinese, sarà o no determinante ai fini del 4-0 finale?
se invece quei 2 rigori li dai dal 2-0 in poi cambia nulla.
altro esempio se perdo 3 a 0 e me dai un rigore, ai fini del monte rigori vale 1 come quello di Dybala o come quello di totty contro la Samp, ma porta 0 punti , quindi se voglio agire in malafede i rigori a favore te li assegno quando non possono influire in maniera , ne positiva ne negativa , sul risultato e non potrò essere accusato di parzialità.

Forse non mi sono spiegato.

Il rigore al 30' del primo tempo, sullo 0-0 come quello in Juventus-Fiorentina, lo cataloghi come influente o come ininfluente?

I due rigori dati al Napoli domenica, come sono?

Non esistono solo gli esempi che porti tu. E' ovvio che quelli sono chiari (per quanto anche con vantaggio o svantaggio di 2 gol le partite possano cambiare), ma è fisiologico che su 10, 20, 30, 40 rigori, ne troveremo per forza di cose di tutte le tipologie.

Quindi, torno a ripetere; nei due casi sopra citati, come mi dovrei regolare nella catalogazione?

Io credo che con una squadra che ha saldo positivo, soprattutto come quello del Napoli, una tesi paradossale come quella del "peso" dei rigori, sia totalmente inammissibile per sua natura.

Offline arturo

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14846
Re:28° turno serie A
« Risposta #291 il: 14 Mar 2017, 16:58 »
E' evidente che non tutti i rigori sono uguali , ma ci sono rigori più " uguali "   ;) degli altri e questo credo sia inconfutabile.
I rigori dati al Napoli sono assimilabili a quelli regalati alle merde contro l'Udinese , hanno sbloccato e chiuso la partita.
Or bene , capisco il tuo ragionamento, ed al netto della arbitrarietà di citare le ultime 6 stagioni ,( perché 6? non 8 ? , oppure 4?,) fatta ad uso e consumo dei romanardi , è indubbiamente difficile ritenere il saldo positivo del Napoli totalmente ininfluente.
Re:28° turno serie A
« Risposta #292 il: 14 Mar 2017, 17:10 »
E' evidente che non tutti i rigori sono uguali , ma ci sono rigori più " uguali "   ;) degli altri e questo credo sia inconfutabile.
I rigori dati al Napoli sono assimilabili a quelli regalati alle merde contro l'Udinese , hanno sbloccato e chiuso la partita.
Or bene , capisco il tuo ragionamento, ed al netto della arbitrarietà di citare le ultime 6 stagioni ,( perché 6? non 8 ? , oppure 4?,) fatta ad uso e consumo dei romanardi , è indubbiamente difficile ritenere il saldo positivo del Napoli totalmente ininfluente.

La tabella gira in rete e francamente non saprei se chi l'ha elaborata (dalla grafica sembra Mediaset) ha tenuto conto dell'uso e consumo piscioruggine.

Ciò detto, siamo pienamente d'accordo che non tutti i rigori siano orwellianamente uguali come peso specifico all'interno di una partita, ma possiamo anche notare come in maniera trasversale, la loro assegnazione sia piuttosto random nei confronti della stessa squadra.

E' per questo che, tornando al mio discorso originario, la tabella dei rigori non corrisponderà sempre ai punti guadagnati (per mezzo dei), ma non ci andrà molto lontano.

Offline sharp

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Re:28° turno serie A
« Risposta #293 il: 14 Mar 2017, 19:26 »
io direi che un buon punto di partenza sarebbe il nuovo secolo , ecco dal 2000 in poi,
vado a braccio ma in passato linkai i dati (mo nun me va)
le squadre con più rigori a favore sono merdland e merdecagatepeforza, e anche per distacco,
con il campionato odierno le posizioni si sono ribaltate e le merdecagateperforza hanno scavalcato il
merdland (tra loro c'era una piccola differenza),inoltre facendo la differenza tra avuti a favore e contro
sempre li stiamo, ora siccome a sentire i suddetti merdosicagatiperforza la giuve vince "solo" grazie agli aiuti arbitrali,vorrei lor far presente che almeno la giuve (che tra aiuti e torti sta storicamente in netto vantaggio) quando rubacchia vince alla grande; mentre loro rubano più della giuve per vincere come il chievo (o altre 14 società a caso), so' soddisfazioni eh
 

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