Citazione di: cartesio il 05 Ago 2015, 21:22
La Lazio dello scudetto non aveva i soldi dei premi scudetto.
Da qui la famosa dichiarazione "Vincere non conviene (*)".
Negli anni successivi la Lazio continuò ad accumulare perdite colossali, e ad impegnare risorse non ancora disponibili, come i diritti TV degli anni successivi. Oltre ad impegnare altre risorse future per pagare i principeschi contratti fatti a calciatori anche non di primo piano.
Da qui la dichiarazione di Lotito "sto pagando gli stipendi di due squadre (*)".

(*) Probabile che le citazioni non siano esatte alla lettera, ma il senso è quello.

No, i premi scudetto non furono "il problema" , quelli vennero coperti con un aumento di capitale deliberato già a maggio e totalmente sottoscritto:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/06/01/lazio-calcio-aumenta-il-capitale.html

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/10/14/lazio-salita-del-125-dall-esordio-in.html
quello che accadde in seguito non aveva relazione con lo scudetto, furono le scelte di mercato e gestionali che portarono la Lazio sull'orlo del baratro, non arrivarono risultati tali da garantire i ricavi della Champions e non si poté più contare sulle plusvalenze perché i prezzi di vendita erano fissati dai compratori, Crespo e Nesta partirono a prezzo di saldo per garantire appena l'iscrizione al campionato e alla Lazio rimasero un monte ingaggi fuori controllo e ammortamenti che erodevano i ricavi.       
Vincere non fu una iattura, lo fu continuare a rilanciare in presenza di competitor che controllavano le stanze dove si decideva come e quando togliere l'ossigeno indispensabile per vivere.

Geco, salah risolto e gerson a un passo.
60 bombe.

Citazione di: happyeagle il 05 Ago 2015, 19:28
La gestione di Cragnotti è stata sostenibile fino allo scudetto, a fine 2002 senza Champions già mostrava segni di cedimento, il colpo Mendieta dopo quello di Crespo gli ha dato l'estrema unzione.
Questo per ricordare a quelli che "esigono" i nomi che puntare su giocatori costosi senza sostenibilità finanziaria è foriera anche di dissesti in organico.
Nel caso di Cragnotti il dissesto fu anche della Holding ma lì intervennero principalmente la crisi di fine millennio in sudamerica e il mutato panorama politico in Italia,
hanno salvato aziende con situazioni debitorie peggiori della Cirio, aver scaricato sui piccoli risparmiatori i costi del fallimento diede, a chi aveva fornito il credito per operazioni ardite, il via libera al default.     
Sempre grazie a Cragnotti per i successi ma la storia non è finita il 14 maggio del 2000, Lotito non l'ha portato la Befana il 6 gennaio, una volta vinto si è andati al rilancio invece di capitalizzare quanto ottenuto, e per sovrappiù c'è stato un ribaltamento degli equilibri cittadini, da una parte nasceva il tottismo mentre da noi dovevamo fare i conti con una fama razzista.   

Di questo dobbiamo ringraziare gli idioti di curva e i talebani delle redazioni ma questa situazione senza dubbio pesa nel computo dei bacini d'utenza.

Quello che è stato fatto è oramai storia, ma penso che potendo tornare indietro quasi tutti avrebbero preferito andare a cercare un nuovo Nedved piuttosto che prendere Mendieta o andare a cercare un ragazzino nato ad Opale invece di prendere per 110 miliardi il Valdanito, queste sono le scelte che paghi quando i piani sportivi e finanziari non vanno come previsto, e per non farli andare come previsto basta un infortunio o un arbitro in malafede, arbitri spesso condizionati da campagne negative di stampa, e noi da questo punto di vista difficilmente ci facciamo mancare qualcosa.

Senza considerare che il valore dei calciatori e molto volatile.
Non compri l ultimo modello di Ferrari che in caso di necessaria  vendita segue una svalutazione logica ma potresti essere costretto a tenerla e non poterti muovere.
Compri un Mendieta e muori.
Oggi il Valencia che valorizza vende Mendieta e ricostruisce , siamo noi .

Citazione di: pantarei il 05 Ago 2015, 22:07
Intendo borussia come modello gestionale
Compra,valorizza,cresce in casa e stravende.
Il triplo fatturato e' dovuto alle Champions disputate e al sistema di ripartizione tv tedesco.
Purtroppo in Italia il gap diritti tv e' incolmabile.
Cmq ci siamo capiti.

In realtà non stravende : con Kagawa, Lewandowski e Sahin hanno fatto quanto le merde per Bertolacci. Quello credo sia il loro maggior problema, che spesso non riescono a rinnovare i contratti e si vedono "costretti" a cedere a prezzi stracciati.

Citazione di: Ranxerox il 05 Ago 2015, 21:09
Si il ragionamento è del tutto condivisibile.

Però farei una riflessione secondo quello che interpreto io della politica che sta facendo la Lazio nelle ultime due/tre stagioni.

Questa sessione odierna di mercato, sostanzialmente, chiude un cerchio.
In tre anni hai ripulito il bilancio della prima squadra dagli ingaggi improduttivi, hai abbassato sostanzialmente l'età media dei giocatori, hai inserito un prospetto giovane e di buon livello su quasi tutti i ruoli, hai trovato a prezzi ragionevoli dei top player che rappresentano l'ossatura portante della squadra.
Tutto questo, anche calcolando lo scarto di qualche investimento non riuscito e che non potrebbe riuscire, permettere di stabilizzare la rosa su livelli alti per lungo tempo.
Dal prossimo anno puoi tranquillamente iniziare a fare qualche investimento importante su giocatori più collaudati perché non è che devi rivoluzionare avendo già una rosa competitiva, giovane e abbastanza completa.
Per dire ogni anno metti uno forte, due scommesse alla Kishna/Milinkovic-Savic e uno lo fai salire dalla primavera.
Potrebbe essere sufficente per competere ad altissimi livelli in Italia ed a farti i cazzetti tuoi in Europa.
Per questo credo che Tare dica che ci vuole almeno ancora un anno oltre a questo e magari l'accesso Champions garantito.
Avresti comunque una base di lavoro solida e cristallizzata su cui inserire ogni anno uno, massimo due tasselli validi, senza l'obbligo di dover vendere a tutti i costi i migliori evitando, quindi, il rischio di dover depotenziare il livello della squadra.
A me pare che più o meno abbiano questo in testa e stiano andando dritti alla meta.

Tutto vero. Ma questo era l'anno del rischio, dell'all in. Perché ora sei sull'uscio della Champions. Tra un anno potremmo essere di nuovo nel gruppo che insegue in affanno. Questo mercato doveva servire ad arrivare corazzatissimi al preliminare di CL dove, lo sapevamo, sfideremo una squadra forte forte. Centrato un traguardo insperato dovevamo trovare il coraggio di osare, trovando le risorse ( Onazi, Lulic e Keita, di fronte a offerte congrue si potevano cedere ) o prendendosi un margine di rischio. Stiamo per affrontare una stagione durissima , non la più indicata per aspettare la maturazione di giovani promesse. Last but not least  ( e qualcuno si risentirà ), c'è il rischio di inopportuni festeggiamenti altrui.

Citazione di: Magnopèl il 05 Ago 2015, 22:11

In Germania i diritti TV non sono meno dei nostri?
Qualcuno postò la tabella qualche settimana fa.
La differenza la fanno le CL, il merchandising, il marketing, mi sa.

Gli stadi pieni, il Westfalenstadion è già tutto esaurito per il campionato, così come l'Allianz Arena. 

Citazione di: pantarei il 05 Ago 2015, 22:29
Geco, salah risolto e gerson a un passo.
60 bombe.

gerson mi sembra una cosa ad uso barca che per il momento non può fare mercato...

o no?

Citazione di: el jardinero il 05 Ago 2015, 22:37
Tutto vero. Ma questo era l'anno del rischio, dell'all in. Perché ora sei sull'uscio della Champions. Tra un anno potremmo essere di nuovo nel gruppo che insegue in affanno. Questo mercato doveva servire ad arrivare corazzatissimi al preliminare di CL dove, lo sapevamo, sfideremo una squadra forte forte. Centrato un traguardo insperato dovevamo trovare il coraggio di osare, trovando le risorse ( Onazi, Lulic e Keita, di fronte a offerte congrue si potevano cedere ) o prendendosi un margine di rischio. Stiamo per affrontare una stagione durissima , non la più indicata per aspettare la maturazione di giovani promesse. Last but not least  ( e qualcuno si risentirà ), c'è il rischio di inopportuni festeggiamenti altrui.

Bel post

Citazione di: happyeagle il 05 Ago 2015, 22:26
No, i premi scudetto non furono "il problema" , quelli vennero coperti con un aumento di capitale deliberato già a maggio e totalmente sottoscritto:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/06/01/lazio-calcio-aumenta-il-capitale.html

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/10/14/lazio-salita-del-125-dall-esordio-in.html
quello che accadde in seguito non aveva relazione con lo scudetto, furono le scelte di mercato e gestionali che portarono la Lazio sull'orlo del baratro, non arrivarono risultati tali da garantire i ricavi della Champions e non si poté più contare sulle plusvalenze perché i prezzi di vendita erano fissati dai compratori, Crespo e Nesta partirono a prezzo di saldo per garantire appena l'iscrizione al campionato e alla Lazio rimasero un monte ingaggi fuori controllo e ammortamenti che erodevano i ricavi.       
Vincere non fu una iattura, lo fu continuare a rilanciare in presenza di competitor che controllavano le stanze dove si decideva come e quando togliere l'ossigeno indispensabile per vivere.

Citazione di: Monsieur Opale il 05 Ago 2015, 22:46
gerson mi sembra una cosa ad uso barca che per il momento non può fare mercato...

o no?

Sembra che se lo prendono , al barca concedono la prelazione in caso di cessione. In più riservano percentuale di futura vendita ai brasiliani.
Insomma potrebbero tenerlo qualche anno e lucrarci sopra.

Citazione di: pantarei il 05 Ago 2015, 22:29
Geco, salah risolto e gerson a un passo.
60 bombe.

Questi con i soldi della CL ci stanno pagando il bond da 200 mln per coprire i debiti.
Il mercato lo stanno facendo con i 48 mln che stanno incassando dal Milan per Bertolacci e Romagnoli. Questo é il vero mistero, ma questa é anche gestione a dir poco ardita. É un po' anche fortunata.

Vorrei una punta di livello ... Sarebbe importante

Citazione di: el jardinero il 05 Ago 2015, 22:37
Tutto vero. Ma questo era l'anno del rischio, dell'all in. Perché ora sei sull'uscio della Champions. Tra un anno potremmo essere di nuovo nel gruppo che insegue in affanno. Questo mercato doveva servire ad arrivare corazzatissimi al preliminare di CL dove, lo sapevamo, sfideremo una squadra forte forte. Centrato un traguardo insperato dovevamo trovare il coraggio di osare, trovando le risorse ( Onazi, Lulic e Keita, di fronte a offerte congrue si potevano cedere ) o prendendosi un margine di rischio. Stiamo per affrontare una stagione durissima , non la più indicata per aspettare la maturazione di giovani promesse. Last but not least  ( e qualcuno si risentirà ), c'è il rischio di inopportuni festeggiamenti altrui.

tutti gli anni si temono inopportuni festeggiamenti altrui, così come sarà l'ennesimo ''campionato anomalo'', ''la tale squadra ha toppato, quell'altra pure e non ti ricapiterà più'' (invece ricapita sempre e puntualmente), così come ''la Juventus si è indebolita''.

ti faccio notare che tu da una parte avresti voluto una Lazio corazzatissima con nomi sicuri o più pronti, affiancandoli magari all'acquisizione di giovani talenti, dall'altra avresti fatto la rischiosa scommessa con Balotelli.
Che ti può dare tanto, più di quello che potrà mai dare Djo, così come affossarti e rendere Formello una polveriera.

A me pare una contraddizione.   

Citazione di: el jardinero il 05 Ago 2015, 22:37
Tutto vero. Ma questo era l'anno del rischio, dell'all in. Perché ora sei sull'uscio della Champions. Tra un anno potremmo essere di nuovo nel gruppo che insegue in affanno. Questo mercato doveva servire ad arrivare corazzatissimi al preliminare di CL dove, lo sapevamo, sfideremo una squadra forte forte. Centrato un traguardo insperato dovevamo trovare il coraggio di osare, trovando le risorse ( Onazi, Lulic e Keita, di fronte a offerte congrue si potevano cedere ) o prendendosi un margine di rischio. Stiamo per affrontare una stagione durissima , non la più indicata per aspettare la maturazione di giovani promesse. Last but not least  ( e qualcuno si risentirà ), c'è il rischio di inopportuni festeggiamenti altrui.

Certo, anch'io auspicavo l'inserimento di un paio di pedine di valore già accertato non solo in ragione del valore tecnico ma, soprattutto, due giocatori di spessore che avevano navigato per certi mari.
Loro non l'hanno vista così. Siccome l'onere delle decisioni sta a loro avranno avuto i loro buoni motivi. I ragionamenti che facciamo noi nel nostro piccolo penso che li facciano anche loro che sono del mestiere.
Comunque il mercato non è finito, magari un'offerta per Lulic o per Onazi ti arriva lo stesso e ti regoli di conseguenza. Più che altro credo che abbiano in mente un progetto a medio termine che è partito due anni fa e vanno dritti per la loro strada.
Solo il campo potrà dire se c'hanno visto lungo. I risultati della stagione passata  sono stati lusinghieri ma non sempre tutte le ciambelle escono col buco.
Quindi potresti tranquillamente aver ragione te. Non per questo però dobbiamo far mancare entusiasmo e calore a questa squadra perché il progetto comunque è affascinante ed è più facile che riesca se i tifosi circondano la squadra di calore senza creare troppe aspettative.

Per ciò che riguarda le merde stanno lavorando per arrivare, dopo sette anni, a festeggiare qualcosa e all'apparenza si stanno muovendo in grande a prescindere da quello che facciamo noi. Ma finora, nonostante i soliti proclami, non hanno ottenuto un granché. Anzi, tutt'altro. A me sembra che ci siamo parecchio avvicinati.

Citazione di: pantarei il 05 Ago 2015, 23:00
Sembra che se lo prendono , al barca concedono la prelazione in caso di cessione. In più riservano percentuale di futura vendita ai brasiliani.
Insomma potrebbero tenerlo qualche anno e lucrarci sopra.

questa operazione non c'entra niente col famoso Bojan, il cugino di Messi, ma me la ricorda.

Bojan all'asrioma, diritto di riscatto, diritto di controriscatto del Barca, poi se l'asrioma lo voleva definitivamente doveva sganciare 40 ml.
Altrimenti si sarebbe ''goduto'' il fenomeno e guadagnato qualche cosetta per il disturbo.

Anche il prestito del portiere polacco senza obbligo né diritto di riscatto fa pensare che questi acchiappano di tutto pure a costo di fare il club satellite degli squadroni.

Citazione di: happyeagle il 05 Ago 2015, 22:26
No, i premi scudetto non furono "il problema" , quelli vennero coperti con un aumento di capitale deliberato già a maggio e totalmente sottoscritto:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/06/01/lazio-calcio-aumenta-il-capitale.html

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/10/14/lazio-salita-del-125-dall-esordio-in.html
quello che accadde in seguito non aveva relazione con lo scudetto, furono le scelte di mercato e gestionali che portarono la Lazio sull'orlo del baratro, non arrivarono risultati tali da garantire i ricavi della Champions e non si poté più contare sulle plusvalenze perché i prezzi di vendita erano fissati dai compratori, Crespo e Nesta partirono a prezzo di saldo per garantire appena l'iscrizione al campionato e alla Lazio rimasero un monte ingaggi fuori controllo e ammortamenti che erodevano i ricavi.       
Vincere non fu una iattura, lo fu continuare a rilanciare in presenza di competitor che controllavano le stanze dove si decideva come e quando togliere l'ossigeno indispensabile per vivere.

Ci sarebbe voluta lungimiranza alla vittoria dello scudetto... Fare cassa, rientrare in una gestione più equilibrata e non rilanciare con acquisti costosissimi  (crespo, lopez e mendieta). Forse si sarebbe evitato il dissesto finanziario successivo.
Ma al posto di cragnotti in quel momento quanti avrebbero fatto una scelta del genere???
Aspettare uno/due anni per vendere i gioielli è stato fatale...
L uomo che per primo ha cambiato il modo di fare calciomercato dimostrando di essere anni avanti li altri curiosamente ha avuto la spallata proprio da quel calciomercato che stava per cambiare e che lui non ha colto nuovamente in anticipo.

[MSG_EDITATO]
Off Topic

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Citazione di: mario1957 il 05 Ago 2015, 18:30

Milan ed Inter spesso hanno vinto! Il triplete dell'Inter è di qualche anno fa non c'era ancora il re stavamo già nella cosiddetta seconda repubblica

Ho parlato di ultimi anni.

Il Milan dopo lo scudetto del 2010-2011 è arrivato 2°-3°-8°-10°.
L'Inter l'ultimo trofeo lo vince nel 2010-2011, poi arriva 6°-9°-5°-8°.

[MSG_EDITATO]
Off Topic