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rifateve l'occhi!
ps non cambiarei l'abbraccio al minuto 3:10 per nessun atto impuro con la mejo del topic "matter of charm"




postiamo qui, quello che di bello Dio ha creato

Se non sbaglio era una bufala

Citazione di: NineTenEightEight il 28 Mar 2013, 22:54
Se non sbaglio era una bufala

può darsi che la storia sia romanzata, io però tra l'abbraccio del leone ed una uscita con charlize theron non avrei dubbi sulla scelta.

<3

Citazione di: AquilaLidense il 28 Mar 2013, 22:56
può darsi che la storia sia romanzata, io però tra l'abbraccio del leone ed una uscita con charlize theron non avrei dubbi sulla scelta.

Manco IO  ;)

Torniamo a ridere che ho appena sentito la Gelmini .  :x

Citazione di: NineTenEightEight il 28 Mar 2013, 22:54
Se non sbaglio era una bufala

Lo temo, anche se è bellissimo pensare il contrario.
Un animale cresciuto con l'uomo dovrebbe essere del tutto incapace di vivere libero in natura

Citazione di: NineTenEightEight il 28 Mar 2013, 22:54
Se non sbaglio era una bufala

Non scherziamo.
http://it.wikipedia.org/wiki/George_Adamson
http://it.wikipedia.org/wiki/Christian_il_leone

Consiglio (benevolmente) a dies.irae un viaggetto in africa australe passando qualche giorno in un sanctuary dove si fa riabilitazione o inserimento a tanti animali.

Citazione di: DopoNesta il 29 Mar 2013, 02:17
Non scherziamo.
http://it.wikipedia.org/wiki/George_Adamson
http://it.wikipedia.org/wiki/Christian_il_leone

Consiglio (benevolmente) a dies.irae un viaggetto in africa australe passando qualche giorno in un sanctuary dove si fa riabilitazione o inserimento a tanti animali.

Mia figlia ha la possibilità di gestirsi gli orari e quindi fa colazione verso le 9:00 del mattino. E si guarda una roba su un tizio che ha dato in Nuova Zelanda un parco per leoni e tigri. Qualche volta mi guardo le registrazioni ...


Sent from my @&€&@@& using !€&€@=¥£$

L'uomo amico dei Leoni.

Fino a quando hanno la "panza" piena.....

Citazione di: scignia il 29 Mar 2013, 09:00
Fino a quando hanno la "panza" piena.....

per una specie di mammifero si potrebbe dire: finoa quando hanno le tasche piene


a proposito, un piccolo video (triste) ma che dovrebbe fugare un po' di dubbi su chi pensa erroneamente che gli animali non hanno sentimenti, ma solo istinti.

bellissimi video, da brividi

Chi vive con un animale sa bene che ha dei sentimenti . I cani della casa a fonte nuova mi bussano alla porta la mattina e vogliono le coccole ... Come esco si stiracchiano e si buttano con la pancia all'aria ... E mi riempiono di baci  :=)) belli puzzosi

Citazione di: scignia il 29 Mar 2013, 09:00
Fino a quando hanno la "panza" piena.....

Ti e' piaciuto Madagascar ?  ;)

 

Citazione di: NineTenEightEight il 28 Mar 2013, 22:54
Se non sbaglio era una bufala

A me pare una leonessa...  :=))

Citazione di: jp1900 il 29 Mar 2013, 22:07
A me pare una leonessa...  :=))

Inequivocabilmente  :=))

Citazione di: poiuytr il 29 Mar 2013, 19:45

Uno dei due cani  del proprietario di casa mi fa le feste come quello nero del video :))  poi se mi metto accovacciata a terra e gli dico : Fiocco ma tu mi ami?? ... Lui viene da me , si arrampica sulle spalle e mi abbraccia e bacia tutta la faccia con la sua linguetta rasposa xD tesoro della zia lui

Citazione di: Brujita! il 29 Mar 2013, 22:18
Uno dei due cani  del proprietario di casa mi fa le feste come quello nero del video :))  poi se mi metto accovacciata a terra e gli dico : Fiocco ma tu mi ami?? ... Lui viene da me , si arrampica sulle spalle e mi abbraccia e bacia tutta la faccia con la sua linguetta rasposa xD tesoro della zia lui

occhio che ce sta a prova'

Infatti Andrea è geloso  :=))

Commoventi, li conoscevo.

Dio esiste!

Citazione di: COLDILANA61 il 29 Mar 2013, 14:31
Ti e' piaciuto Madagascar ?  ;)

Non so che è, io volevo dire che è sbagliatissimo "umanizzare" gli animali e credere che certi sentimenti prettamente umani siano anche "animali". Quando si ha a che fare con animali predatori anche di grossa taglia bisogna sempre osservare delle precauzioni speciali perchè in loro l' istinto spesso li rende incontrollabili o meglio li rende prevedibili nei loro comportamenti pericolosi. Per sintetizzare bisogna sempre tenere presente che comunque si ha a che fare con un animale.

Citazione di: scignia il 10 Apr 2013, 16:36
Non so che è, io volevo dire che è sbagliatissimo "umanizzare" gli animali e credere che certi sentimenti prettamente umani siano anche "animali". Quando si ha a che fare con animali predatori anche di grossa taglia bisogna sempre osservare delle precauzioni speciali perchè in loro l' istinto spesso li rende incontrollabili o meglio li rende prevedibili nei loro comportamenti pericolosi. Per sintetizzare bisogna sempre tenere presente che comunque si ha a che fare con un animale.

:hail:

Citazione di: scignia il 10 Apr 2013, 16:36
Non so che è, io volevo dire che è sbagliatissimo "umanizzare" gli animali e credere che certi sentimenti prettamente umani siano anche "animali". Quando si ha a che fare con animali predatori anche di grossa taglia bisogna sempre osservare delle precauzioni speciali perchè in loro l' istinto spesso li rende incontrollabili o meglio li rende prevedibili nei loro comportamenti pericolosi. Per sintetizzare bisogna sempre tenere presente che comunque si ha a che fare con un animale.

hai ragione, il problema è che loro hanno l'istinto.. l'uomo che scusa ha?

mi trovo d'accordo con scigna e carib, fino a che l'animale è sazio e non gli si attivano gli istinti di autosufficienza non si hanno grandi rischi, se però al leone scatta di cibarsi non te salva manco chuck norris.
Di sicuro però riprendendo silvia, per loro è un'istinto, per l'uomo è ignoranza,presunzione deficienza

Citazione di: sweeper77 il 10 Apr 2013, 16:52
mi trovo d'accordo con scigna e carib, fino a che l'animale è sazio e non gli si attivano gli istinti di autosufficienza non si hanno grandi rischi, se però al leone scatta di cibarsi non te salva manco chuck norris.
Di sicuro però riprendendo silvia, per loro è un'istinto, per l'uomo è ignoranza,presunzione deficienza

EDIT: http://archiviostorico.corriere.it/2005/febbraio/03/Omicidio_binario_Per_pezzo_pane_co_10_050203020.shtml

comunque se la discussione si deve spostare sul tavolo delle "atrocità", l'Uomo vince la disputa con al pipa in bocca.

a tutti quelli che non hanno mai vissuto con un animale, gli esprimo tutta la mia solidarietà ed il mio dispiacere, perchè neanche si immagino cosa si stanno perdendo.
Un animale, mi riferisco sostanzialmente ai mammiferi nostri simili, ci possono insegnare molto di come nella vita si possa essere felici con poco.   

Citazione di: AquilaLidense il 10 Apr 2013, 18:16
comunque se la discussione si deve spostare sul tavolo delle "atrocità", l'Uomo vince la disputa con al pipa in bocca.

si questo indubbiamente

Citazione di: AquilaLidense il 10 Apr 2013, 18:00


EDIT: http://archiviostorico.corriere.it/2005/febbraio/03/Omicidio_binario_Per_pezzo_pane_co_10_050203020.shtml

credo che un caso ma anche più di uno per la razza umana sia molto più casuale rispetto ad un'animale affamato che si trova davanti carne fresca  ;)

Io appoggio Aquila Lidense. Comunque gli animali oltre all'istinto hanno anche il carattere, che è chiaramente individuale...
È chiaro che umanizzarli troppo può essere un errore ,  vedi bambini morsi dai cani perché magari gli rompono le palle mentre mangiano.. Ecco lì la colpa non è del cane, semmai dei genitori incoscienti convinti che sia un peluche. Far crescere un bambino con un animale è una delle esperienze più belle in assoluto, parlo per esperienza diretta, ma è importante rendere chiaro il concetto che sono esseri viventi e hanno bisogno dei loro spazi e di rispetto . Sono comunque meravigliosi e capaci di grande amore , altroché . E lasciano un vuoto straziante.

Citazione di: sweeper77 il 11 Apr 2013, 08:19
si questo indubbiamente
credo che un caso ma anche più di uno per la razza umana sia molto più casuale rispetto ad un'animale affamato che si trova davanti carne fresca  ;)

no, di casuale c'è solo che in Europa e nell'occidente in generale gli episodi in cui gli uomini muoino di fame sono minori. Nei paesi del terzo mondo credo che questi episodi siano molto ma molto più frequenti.
poi comunque ci sono pure altri "mammifferi" che non conoscono la pratica dell'assassinio per mangiare (es. erbivori)

Io, ma in generale  gli animalisti, contestiamo la superiorità dell'Uomo rispetto alle altre forme di vita.
nelle foto sottostanti io non noto nessuna differenza (due occhi, un naso, una bocca, ...) e ritengo che entrambi abbiamo lo stesso diritto di vivere la propria vita, ma proprio lo stesso.

(http://www.tuttoperlei.it/wp-content/uploads/2011/05/shampoo-neonato-e1306744381567.jpg)

(http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/07/26/ORANGOc.jpg)

Citazione di: AquilaLidense il 11 Apr 2013, 12:02
abbiamo lo stesso diritto di vivere la propria vita, ma proprio lo stesso.

Questo fuor di dubbio. Anzi, qualche nostro "esemplare" ha anche meno diritto , imho.

si regà io non metto in dubbio i vostri ed anche miei sentimenti animalisti  ;)
però paragonare un leone affamato che attacca un uomo
co un uomo affamato che ne attacca un altro perdonatemi ma è un paragone poco calzante.
se vado in una riserva a passeggiare penso che ho molte più probabiltà di essere attaccato da un leone affamato che di passeggiare per un qualsiasi paese africano rischiando di essere attaccato da un umano

Citazione di: sweeper77 il 11 Apr 2013, 12:23
si regà io non metto in dubbio i vostri ed anche miei sentimenti animalisti  ;)
però paragonare un leone affamato che attacca un uomo
co un uomo affamato che ne attacca un altro perdonatemi ma è un paragone poco calzante.
se vado in una riserva a passeggiare penso che ho molte più probabiltà di essere attaccato da un leone affamato che di passeggiare per un qualsiasi paese africano rischiando di essere attaccato da un umano

se per passeggiare intendi fare un giro in macchina, ti dico che senza scomodare i paesi africani, mi sentirei più tranquillo girare in 4x4 nella savana piuttosto che in macchina a piazza gasparri ad ostia.
ci sono posti nel mondo che ti becchi una coltellata in panza per 10 miseri dollari... mi dispiace ma l'esempio non calza

EDIT: tornando alle due fot, tu trovi differenze fra i due neonati?

si ma non calza il tuo di paragone aquila  :)
le differenze non le noto, non a caso noi discendiamo da loro
ma se mi parli di quanto è bello il sentimento di uomo verso il leone, che lo coccola, lo accudisce ecc.. ecc..
ecco te dico che magari quello status regge finchè il leone ha la panza piena o non si sente minacciato, sennò altro che coccole e fuse, il leone a quello se lo magna tipo tartar co n'unghiata.
Il senso che tu e brujita avete voluto dare, nel senso che l'uomo è infinito nella sua atrocità è senz'altro vero, giusto e condivisibile, e io sono il primo ad esempio a pensare che i cani abbiano un'anima decisamente migliore di qualsiasi essere umano.
Ma il leone come qualsiasi altro animale della sua famiglia, se c'ha fame, te se magna cò tutte le scarpe, alla faccia della coccola e della fusa.  ;)

due ricci stanno per attraversare una strada
- attento alle macch....sprooot
- quali macch...sciaccc

:twisted:

Citazione di: porgascogne il 12 Apr 2013, 10:37
due ricci stanno per attraversare una strada
- attento alle macch....sprooot
- quali macch...sciaccc

:twisted:

:)
il bello di interagire con gli animalisti è che puoi permetterti pure di fare queste battute...
pensa li porchiddue che me sarei preso se solo avessi fatto io la battuta sulla giunta Zingaretti... aho, se non te la ricordi la potrei pure rifare, però non vorrei che si scatenasse di nuovo una canizza.

Citazione di: silvia84 il 10 Apr 2013, 16:44
hai ragione, il problema è che loro hanno l'istinto.. l'uomo che scusa ha?

L' uomo è una bestia, la vera bestia e non è la battuta che faceva Marenco ad Alto Gradimento (trasmissione radio finita quando tu non eri ancora nata  :DD ). Ne sono convinto da molto.

Citazione di: AquilaLidense il 11 Apr 2013, 12:02
no, di casuale c'è solo che in Europa e nell'occidente in generale gli episodi in cui gli uomini muoino di fame sono minori. Nei paesi del terzo mondo credo che questi episodi siano molto ma molto più frequenti.
poi comunque ci sono pure altri "mammifferi" che non conoscono la pratica dell'assassinio per mangiare (es. erbivori)

Io, ma in generale  gli animalisti, contestiamo la superiorità dell'Uomo rispetto alle altre forme di vita.
nelle foto sottostanti io non noto nessuna differenza (due occhi, un naso, una bocca, ...) e ritengo che entrambi abbiamo lo stesso diritto di vivere la propria vita, ma proprio lo stesso.

(http://www.tuttoperlei.it/wp-content/uploads/2011/05/shampoo-neonato-e1306744381567.jpg)

(http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/07/26/ORANGOc.jpg)

Certo che vedo la differenza .

Per una potrei anche UCCIDERE e snza alcun rimorso morale , per l'altra NO .

E' chiara la differenza ?

Citazione di: COLDILANA61 il 13 Apr 2013, 21:03
Certo che vedo la differenza .

Per una potrei anche UCCIDERE e snza alcun rimorso morale , per l'altra NO .

E' chiara la differenza ?

e sti cazzi di quello che vedi te,!
non so se te ne eri accorto ma il mio post era in risposta ad un discorso fra me e Sweeper  e tu come al solito te sei messo in mezzo, oltretutto manco leggi bene il regolamento, perchè se un un argomento non ti iteressa non dovresti manco entrarci... tanto meno per rompe er cazzo provocare.

 :grr:

OT

Citazione di: scignia il 12 Apr 2013, 12:26
L' uomo è una bestia, la vera bestia e non è la battuta che faceva Marenco Bracardi ad Alto Gradimento (trasmissione radio finita quando tu non eri ancora nata  :DD ). Ne sono convinto da molto.

Manco le bbasi :cry: EOT

(Tarallo mi corregga: la specie umana è l'evoluzione di una scimmia antropomorfa. Se questo è vero, le differenze tra il neonato umano e quello dello scimpanzè sono parecchie)

il parecchio, che io sappia, si attesta intorno ad un 3%-4%.
e questa sontuosa differenza fa si che per qualcuno ucciderle il neonato orango non gli creerebbe nessun rimorso morale.


io l'orango, ma in generale tutti i mammiferi, li vedo uguali a noi , con gli stessi diritti di un uomo di viverr su questo pianeta.
chi la pensa come te, vede uguale tutti gli uomini, sia che siano bianchi o neri.
per esempio, ci sono pure i razzisti che la pensano diversamnete da noi, che considerano diversi, inferiori,  pure chi ha una differenza morfologica esigua, quasi pari allo zero, che è il colore della pelle.

Citazione di: AquilaLidense il 14 Apr 2013, 12:02
il parecchio, che io sappia, si attesta intorno ad un 3%-4%.
e questa sontuosa differenza fa si che per qualcuno ucciderle il neonato orango non gli creerebbe nessun rimorso morale.

Sempre facendo appello alla mia labile memoria: dipende da come è distribuito quel 3-4 pc. Per esempio, se non erro, nell'uomo vengono trapiantati organi di maiale e non di scimmia: un motivo ci sarà.

Citazione di: AquilaLidense il 14 Apr 2013, 12:02io l'orango, ma in generale tutti i mammiferi, li vedo uguali a noi , con gli stessi diritti di un uomo di viverr su questo pianeta.
chi la pensa come te, vede uguale tutti gli uomini, sia che siano bianchi o neri.
per esempio, ci sono pure i razzisti che la pensano diversamnete da noi, che considerano diversi, inferiori,  pure chi ha una differenza morfologica esigua, quasi pari allo zero, che è il colore della pelle.

Questo è un discorso in cui non mi addentro. Posso pure esere d'accordo che gli animali debbano avere i ns. stessi diritti (anche se riguardo quello di voto probabilmente porrei dei paletti a seconda della specie), ma la chiave del razzismo, la prima storica forma di razzismo secondo me è quella degli uomini nei confronti delle donne. Non a caso considerate alla stregua di animali utili solo a sfornare "cuccioli" sin dai tempi di platone e aristotele. In ogni caso nel razzismo ci cade inevitabilmente chi è convinto che la differenza tra specie e, all'interno di una stessa specie, tra generi, sia solo biologica.

Citazione di: carib il 14 Apr 2013, 15:15


Questo è un discorso in cui non mi addentro. Posso pure esere d'accordo che gli animali debbano avere i ns. stessi diritti (anche se riguardo quello di voto probabilmente porrei dei paletti a seconda della specie), ma la chiave del razzismo, la prima storica forma di razzismo secondo me è quella degli uomini nei confronti delle donne. Non a caso considerate alla stregua di animali utili solo a sfornare "cuccioli" sin dai tempi di platone e aristotele. In ogni caso nel razzismo ci cade inevitabilmente chi è convinto che la differenza tra specie e, all'interno di una stessa specie, tra generi, sia solo biologica.

fai finta che questa cosa "barrata" non sia mai stata scritta. E' una càzzàta gigantesca, andavo de corsa. Cmq avevo anche dichiarato che non mi ci volevo impelagare :=))

Citazione di: carib il 14 Apr 2013, 15:25
fai finta che questa cosa "barrata" non sia mai stata scritta. E' una càzzàta gigantesca, andavo de corsa. Cmq avevo anche dichiarato che non mi ci volevo impelagare :=))

vabbè,  :=))

peró ho capito il senso del tuo discorso.... a me dispiace sopratutto che attualmente l'umanità non ha nei suoi progetti futuri la coesistenza con altre forme di vita molto ma molto simili

Non ho mai capito perchè, ma su questa bacheca ogni discussione animalista finisce sempre in vacca con flames OT.

capita quando gli argomemti stanno a cuore..... certo sarebbe più corretto discuterne in serenità dal vivo insieme ad una birretta
comunque proprio per questo motivo è stato aperto su friends.

Io comunque ho quasi strangolato un bambino perché stava facendo dispetti a un gattino piccolo ( che poi si è preso mia zia  :=)) un felicissimo ciccione di 11 anni). Per me non esistono differenze, se rompi le palle a un bambino o a una bestiola, ti metto le mani al collo, ed è meglio non provocarmi sull'argomento, le volte che ho alzato le mani sono state quasi tutte per questo motivo  :=)) Ma che scherziamo.

Citazione di: COLDILANA61 il 13 Apr 2013, 21:03
Certo che vedo la differenza .

Per una potrei anche UCCIDERE e snza alcun rimorso morale , per l'altra NO .

E' chiara la differenza ?

Beh, se non hai rimorsi a uccidere un cucciolo di animale, ma pure un adulto eh.... Direi che il problema ( e pure grosso ) è il tuo!  :beer:

Citazione di: Brujita! il 15 Apr 2013, 09:22
Beh, se non hai rimorsi a uccidere un cucciolo di animale, ma pure un adulto eh.... Direi che il problema ( e pure grosso ) è il tuo!  :beer:

Cara Amy Lee ,  ;)

Dove ho mai scritto che non avrei rimorsi ad uccidere un animale ?  :(

MAI fatto male ad un animale .

Mai giocato , da bambino , a fare il "chirurgo" con lucertole e rospi .

Avendo vissuto una parte della mia vita in campagna , da nonni che avevano mucche , conigli , galline , cani , gatti , maiali , conosco il "valore" di certe cose .

Non tengo una cane in casa perche' un cane in appartamento non lo considero un bene .

Mi si e' detto di non rompere il cazz.o su questo topic perche' si parlava di animali .

Sono d'accordo . e lo avrei anche fatto ma vedere quelle foto e poi domandarsi se ci sono differenze fra un cucciolo di scimmia ed un uomo e' semplicemente vomitevole . Io un cucciolo di cane , di gatto , o un vitellino li ho anche tenuti in braccio , penso che qualcuno non sappia neanche lontanamente cosa voglia dire avere un cucciolo di uomo fra le braccia . Specie se e' il tuo .

Si , io per quel cucciolo di uomo potrei anche uccidere e senza rimorsi morali , a chi fa del male ad un cucciolo di animale la pena che il ns codice prevede , niente di piu' , niente di meno .

Se adesso sono stato piu' chiaro , bene . Altrimenti amen . :beer:

Citazione di: COLDILANA61 il 15 Apr 2013, 11:32
Cara Amy Lee ,  ;)

Dove ho mai scritto che non avrei rimorsi ad uccidere un animale ?  :(

MAI fatto male ad un animale .

Mai giocato , da bambino , a fare il "chirurgo" con lucertole e rospi .

Avendo vissuto una parte della mia vita in campagna , da nonni che avevano mucche , conigli , galline , cani , gatti , maiali , conosco il "valore" di certe cose .

Non tengo una cane in casa perche' un cane in appartamento non lo considero un bene .

Mi si e' detto di non rompere il cazz.o su questo topic perche' si parlava di animali .

Sono d'accordo . e lo avrei anche fatto ma vedere quelle foto e poi domandarsi se ci sono differenze fra un cucciolo di scimmia ed un uomo e' semplicemente vomitevole . Io un cucciolo di cane , di gatto , o un vitellino li ho anche tenuti in braccio , penso che qualcuno non sappia neanche lontanamente cosa voglia dire avere un cucciolo di uomo fra le braccia . Specie se e' il tuo .

Si , io per quel cucciolo di uomo potrei anche uccidere e senza rimorsi morali , a chi fa del male ad un cucciolo di animale la pena che il ns codice prevede , niente di piu' , niente di meno .

Se adesso sono stato piu' chiaro , bene . Altrimenti amen . :beer:

100%

Vorrei aggiungere che il matching tra alcuni interventi in questo topic e un topic recentemente lucchettato mi suscita forti perplessità.

Citazione di: lagazzella il 16 Apr 2013, 11:59
100%

Vorrei aggiungere che il matching tra alcuni interventi in questo topic e un topic recentemente lucchettato mi suscita forti perplessità.

ve'?!
pensavo la medesima cosa
8)

Citazione di: porgascogne il 16 Apr 2013, 12:07
ve'?!
pensavo la medesima cosa
8)

vabbè vi aiuto io a fare lucchettare sto topic.
Faccio una battuta sullo stile di quella quella sui ricci: gli unici animali da salvare per voi sono le lumache perche vivono (di fatto) in una roulotte. ***

dai indignateve e famo chiude sto topic.
però, dopo riandateve a leggere gli interventi bene e poi vediamo chi è che esagera nei commenti e nelle forzature.

*** scusa Carib ma non ce l'ho con te ***

Io non sono un animalista convinto, né fomentato.

Non ho mai compreso perché una tigre può sbranare un'antilope, causandole atroci sofferenze, e invece un essere umano non possa mangiarsi una bistecca.

Semplificazioni a parte, paragonare e uguagliare un Uomo, con la sua complessità e la sua autocoscienza, a un primate o peggio ad altre specie animali è assurdo.

Ancora più assurdo (ed aberrante) leggerlo da chi ritiene che ci siano differenze sostanziali anche all'interno della razza umana stessa.

Ho avuto pesci, canarini, pappagalli, gatti, un cane per quindici anni e anche un criceto; con il mio cane ci sono cresciuto e gli ho voluto bene, ma bisogna avere chiara la differenza tra il rapporto con un animale e con un essere umano.

Il rapporto di un cane con il padrone è di schiavitù e assoggettamento, una fiducia irrazionale e acritica, un amore totale e fideistico; è un rapporto asimmetrico senza dialettica né confronto, è la possibilità di riversare parte delle nostre esigenze e delle nostre speranze in uno sguardo affettuoso e in uno scodinzolio: al cane piaci perché sei il suo padrone e perché gli dai da mangiare, non ti ha scelto, né può decidere di lasciarti se non gli piaci.

Voglio dire, a un cane puoi parlare, il problema è quando ti risponde.

Oltre questo poi, è ovvio che cercare di eliminare (o ridurre quando possibile) la sofferenza degli animali deve essere un obbligo morale (es. allevamenti intensivi, vivisezione), come ridurre l'inquinamento e tutelare l'ambiente una necessità oggettiva in un'ottica di medio/lungo termine.

Citazione di: lagazzella il 16 Apr 2013, 15:12
Non ho mai compreso perché una tigre può sbranare un'antilope, causandole atroci sofferenze, e invece un essere umano non possa mangiarsi una bistecca.

perchè la Tigre mangia solo carne, mentre l'uomo ne può fare benissimo a meno.
AquilaLidense è un [...]e e quindi facile che c'è diventato non mangiando bistecche, però di contro ci sono leonardo, einstein e gandhi che non ne facevano uso e non mi sembrano che abbiano "vissuto". Anzi, visti i primi due nomi, mi verrebbe da fare l'assioma vegetariano=intelligente
:)

Citazione di: lagazzella il 16 Apr 2013, 15:12
Semplificazioni a parte, paragonare e uguagliare un Uomo, con la sua complessità e la sua autocoscienza, a un primate o peggio ad altre specie animali è assurdo.
Ancora più assurdo (ed aberrante) leggerlo da chi ritiene che ci siano differenze sostanziali anche all'interno della razza umana stessa.
Ho avuto pesci, canarini, pappagalli, gatti, un cane per quindici anni e anche un criceto; con il mio cane ci sono cresciuto e gli ho voluto bene, ma bisogna avere chiara la differenza tra il rapporto con un animale e con un essere umano.

stradaccordo.
io non lo paragono in termini scentifici, ma solamente volevo dire che la superiorità dell'uomo non deve trasformarsi in arroganza verso le altre specie molto simili a noi; il raporto deve essere di coesistenza e non di prepotenza.
Ripeto: l'orango ha un genoma che varia da quello dell'uomo di un solo 4%.

Citazione di: lagazzella il 16 Apr 2013, 15:12
Il rapporto di un cane con il padrone è di schiavitù e assoggettamento, una fiducia irrazionale e acritica, un amore totale e fideistico; è un rapporto asimmetrico senza dialettica né confronto, è la possibilità di riversare parte delle nostre esigenze e delle nostre speranze in uno sguardo affettuoso e in uno scodinzolio: al cane piaci perché sei il suo padrone e perché gli dai da mangiare, non ti ha scelto, né può decidere di lasciarti se non gli piaci.

Voglio dire, a un cane puoi parlare, il problema è quando ti risponde.

non ti arrabbiare, però er cane tuo me sta a fa pena.

Citazione di: lagazzella il 16 Apr 2013, 15:12
Oltre questo poi, è ovvio che cercare di eliminare (o ridurre quando possibile) la sofferenza degli animali deve essere un obbligo morale (es. allevamenti intensivi, vivisezione), come ridurre l'inquinamento e tutelare l'ambiente una necessità oggettiva in un'ottica di medio/lungo termine.

a me quello che più mi angoscia è che ormai siamo i padroni indiscussi di questo pianeta; un tumore per tutte le altre specie animali.
Siamo arrivati al punto che il mondo animale può sopravvivere a qualsiasi estinzione/evoluzione di una specie, tranne che quella dell'uomo.
Se oggi sparissero le megattere, cosi poco care a porga(se scherza eh), sarebbe un fatto triste ma si continuerà a vivere; se dovesse sparire di botto l'uomo sarebbe la fine di tutte le specie animali (mammiferi sopratutto) presenti nel pianeta.
dimme te se è normale essere arrivati a questo punto.

Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2013, 15:58
perchè la Tigre mangia solo carne, mentre l'uomo ne può fare benissimo a meno.
AquilaLidense è un [...]e e quindi facile che c'è diventato non mangiando bistecche, però di contro ci sono leonardo, einstein e gandhi che non ne facevano uso e non mi sembrano che abbiano "vissuto". Anzi, visti i primi due nomi, mi verrebbe da fare l'assioma vegetariano=intelligente
:)

Questa era una boutade, però è vero che noi non siamo né carnivori né erbivori, ma onnivori (dovremmo mangiare carne o pesce 1/2 volte a settimana, e invece ne abusiamo).

Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2013, 15:58
stradaccordo.
io non lo paragono in termini scentifici, ma solamente volevo dire che la superiorità dell'uomo non deve trasformarsi in arroganza verso le altre specie molto simili a noi; il raporto deve essere di coesistenza e non di prepotenza.
Ripeto: l'orango ha un genoma che varia da quello dell'uomo di un solo 4%.

Un biologo potrebbe anche uccidermi se sbaglio, ma credo che la differenza tra il nostro genoma e quello di una lucertola non abbia uno scarto molto maggiore, e comunque in quel 4% (penso in realtà sia ancora meno) ci sono la matematica, la filosofia, le piramidi...

Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2013, 15:58
non ti arrabbiare, però er cane tuo me sta a fa pena.

Il mio cane ha vissuto come un Re, coccolato, portato a spasso, lavato e pettinato, e ha condiviso tutto quello che c'era da condividere fin quando ha potuto. Fatto sta che non poteva uscire da solo, non decideva quando mangiare e quando lavarsi, né dove stare; non ci siamo mai confrontati sul nostro rapporto e doveva fare sempre quel poco che gli imponeva il suo illuminato sovrano. Si è anche preso (raramente) qualche scapaccione quando il suo illuminato sovrano lo ha ritenuto opportuno, senza contraddittorio né tribunali. E questa è schiavitù. E' morto felice a circa 20 anni (preso in canile a 2/3 anni e avuto per 17).

Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2013, 15:58
a me quello che più mi angoscia è che ormai siamo i padroni indiscussi di questo pianeta; un tumore per tutte le altre specie animali.
Siamo arrivati al punto che il mondo animale può sopravvivere a qualsiasi estinzione/evoluzione di una specie, tranne che quella dell'uomo.
Se oggi sparissero le megattere, cosi poco care a porga(se scherza eh), sarebbe un fatto triste ma si continuerà a vivere; se dovesse sparire di botto l'uomo sarebbe la fine di tutte le specie animali (mammiferi sopratutto) presenti nel pianeta.
dimme te se è normale essere arrivati a questo punto.

It's evolution baby.
Abbiamo il potere di distruggere il pianeta, assieme agli strumenti per conservarlo.

Citazione di: lagazzella il 16 Apr 2013, 16:09
Il mio cane ha vissuto come un Re, coccolato, portato a spasso, lavato e pettinato, e ha condiviso tutto quello che c'era da condividere fin quando ha potuto. Fatto sta che non poteva uscire da solo, non decideva quando mangiare e quando lavarsi, né dove stare; non ci siamo mai confrontati sul nostro rapporto e doveva fare sempre quel poco che gli imponeva il suo illuminato sovrano. Si è anche preso (raramente) qualche scapaccione quando il suo illuminato sovrano lo ha ritenuto opportuno, senza contraddittorio né tribunali. E questa è schiavitù. E' morto felice a circa 20 anni (preso in canile a 2/3 anni e avuto per 17).

ora che hai precisato ritengo che il tuo cane sia stato fortunato, però prima ti eri espresso male..
:beer:

Citazione di: lagazzella il 16 Apr 2013, 16:09
It's evolution baby.
Abbiamo il potere di distruggere il pianeta, assieme agli strumenti per conservarlo.

questo potere è tutt'ora fuori controllo.
non sia mai che si avventi sulla razza umana un virus che ci annienti (grattamose tutti) a quel punto ci sarebbe il disastro totale: nel breve tutte le centrali nucleari del pianeta esploderebbero; da tutti i pozzi fuoriscirebbe il greggio, ecc...
sarebbe la fine di tutte le specie mammifere conosciute...si salverebbero solo gli insetti e poco altro.
secondo te è un potere controllato?

di contro abbiamo tutta la tecnologia per conservarlo, però costa fatica ed oggi non ce frega un caxxo di farlo.

Quando l'orango di cui sopra rispondera' su questo topic vedremo se e' piu' o meno di un 4% la differenza con noi.

Fino ad allora mi taccio .

Citazione di: COLDILANA61 il 15 Apr 2013, 11:32
Cara Amy Lee ,  ;)

Dove ho mai scritto che non avrei rimorsi ad uccidere un animale ?  :(

MAI fatto male ad un animale .

Mai giocato , da bambino , a fare il "chirurgo" con lucertole e rospi .

Avendo vissuto una parte della mia vita in campagna , da nonni che avevano mucche , conigli , galline , cani , gatti , maiali , conosco il "valore" di certe cose .

Non tengo una cane in casa perche' un cane in appartamento non lo considero un bene .

Mi si e' detto di non rompere il cazz.o su questo topic perche' si parlava di animali .

Sono d'accordo . e lo avrei anche fatto ma vedere quelle foto e poi domandarsi se ci sono differenze fra un cucciolo di scimmia ed un uomo e' semplicemente vomitevole . Io un cucciolo di cane , di gatto , o un vitellino li ho anche tenuti in braccio , penso che qualcuno non sappia neanche lontanamente cosa voglia dire avere un cucciolo di uomo fra le braccia . Specie se e' il tuo .

Si , io per quel cucciolo di uomo potrei anche uccidere e senza rimorsi morali , a chi fa del male ad un cucciolo di animale la pena che il ns codice prevede , niente di piu' , niente di meno .

Se adesso sono stato piu' chiaro , bene . Altrimenti amen . :beer:

Figurati, la mia era una battuta, c'ho messo pure la faccetta! Mi dissocio dai toni aspri del topic. Anche se io non mi limiterei alle pene del nostro codice. Io la differenza non la vedo, non la trovo un'affermazione vomitevole ma sono semplici opinioni. Credo che un cucciolo d'uomo o d'animale é in ogni caso un essere indifeso e bisognoso di cure e amore ...e chi li maltratta merita di morire tra atroci sofferenze, tutto qua . Certo io non ho un figlio, quando lo avrò sarà di sicuro sopra ogni cosa, sopra della mia vita, e forse ( ma non credo) darò alla vita di un animale un valore inferiore. Ma fin'ora, per come  la vedo io, questo pensiero è una specie di istinto di conservazione / cercare rassicuranti " scuse" ( lo metto tra virgole perché non è un termine adatto ma adesso c'ho sonno e non mi viene la parola giusta)

Citazione di: COLDILANA61 il 16 Apr 2013, 20:36
Quando l'orango di cui sopra rispondera' su questo topic vedremo se e' piu' o meno di un 4% la differenza con noi.

Fino ad allora mi taccio .

uh uh











:beer:

Da un lato aquilalidè bisognerebbe ragionare su specie predominanti e catena alimentare.
L'uomo è da un lato fortunato perchè è l'essere in cima alla catena biologica, basterebbe una specie più intelligente di noi, e chissà, saremo schiavi, cavie oppure un bel piatto fumante  :)
tu giustamente dici, vabbè ma quella della catena alimentare è un discorso, quello sulle sperimentazioni su cavie è un'altra e in parte hai ragione.
Ma sempre per la stessa questione di cui sopra l'uomo testa cure, farmaci su cavie al fine di aumentare la propria aspettativa di vita, è giusto? è sbagliato? eh qui si fa dura.
E' normale che di primo acchitto mi piange il cuore, poi se penso però che da sperimentazioni, sarebbe possibile curare malattie mortali, beh... mi provoca un bel conflitto interiore.
Basta una semplice razza aliena aquilalidè e sarebbero cazzi ma veramente cazzi amari per tutti noi.
Lo stesso stephen hawking disse che l'uomo deve pregare sempre per non arrivare mai a quel famoso contatto, perchè per loro, venire a vedere che facciamo, è lo stesso paragone di un uomo che va a controllare un formicaio.

Citazione di: sweeper77 il 17 Apr 2013, 08:46
Da un lato aquilalidè bisognerebbe ragionare su specie predominanti e catena alimentare.
L'uomo è da un lato fortunato perchè è l'essere in cima alla catena biologica, basterebbe una specie più intelligente di noi, e chissà, saremo schiavi, cavie oppure un bel piatto fumante  :)
tu giustamente dici, vabbè ma quella della catena alimentare è un discorso, quello sulle sperimentazioni su cavie è un'altra e in parte hai ragione.
Ma sempre per la stessa questione di cui sopra l'uomo testa cure, farmaci su cavie al fine di aumentare la propria aspettativa di vita, è giusto? è sbagliato? eh qui si fa dura.
E' normale che di primo acchitto mi piange il cuore, poi se penso però che da sperimentazioni, sarebbe possibile curare malattie mortali, beh... mi provoca un bel conflitto interiore.
Basta una semplice razza aliena aquilalidè e sarebbero cazzi ma veramente cazzi amari per tutti noi.
Lo stesso stephen hawking disse che l'uomo deve pregare sempre per non arrivare mai a quel famoso contatto, perchè per loro, venire a vedere che facciamo, è lo stesso paragone di un uomo che va a controllare un formicaio.

a sweeper, hai fatto un discorso come quelli che su lazio.talk diconi: aho, ma se arriva lo sceicco mansur, se piamo messi e cr7!
purtroppo adesso abbiamo lotito e ce compra saha.
questa è la realtà
:-)

comunque, visto che hai affrontato il tema della vivisezione, mi sai dire quali malattie ci abbiamo debellato sperimemtando sugli animali? non vorrei che co sta scusa alla fine si giustificasse il trattamento per testate saponi e profumi.

@coldilana61: se per te è discriminante l'intelligenza (stai facendo solo questi esempi) mi dici che caxxo de fine gli dobbiamo fare ai vecchi con l'alzaimer, visto che taluni sono meno gestibili di un orango?

veramente pensavo di aver fatto IL discorso  :)
mo se c'ho tempo vedo quali malattie sono state debellate con la vivisezione, ma sicuramente i farmaci se non vengono testati su cavie su chi dovrebbero essere testati? sugli umani? così se si toppa more a tiro de schioppo.
la demarcazione tra giusto o non giusto è sottile, per me.
poi famme capì, quindi tu non mangi nè carne, ne derivanti da animali? sai che gli integratori non ti bastano per sopperire alle carenze date dalla non assunzione di tali principi e proteine?
Mi spiace aquilalidè, ma se devo morì io o un maiale, non ce metto troppo a decidere, sarò un mostro ai tuoi occhi, ma per me la mia vita vale di più di quella di un maiale. così come credo che se il maiale fosse all'apice della catena biologica non ce metterebbe troppo a magnasse a me. (vedi platini)  :)

Citazione di: sweeper77 il 17 Apr 2013, 11:27
veramente pensavo di aver fatto IL discorso  :)
mo se c'ho tempo vedo quali malattie sono state debellate con la vivisezione, ma sicuramente i farmaci se non vengono testati su cavie su chi dovrebbero essere testati? sugli umani? così se si toppa more a tiro de schioppo.
la demarcazione tra giusto o non giusto è sottile, per me.
poi famme capì, quindi tu non mangi nè carne, ne derivanti da animali? sai che gli integratori non ti bastano per sopperire alle carenze date dalla non assunzione di tali principi e proteine?
Mi spiace aquilalidè, ma se devo morì io o un maiale, non ce metto troppo a decidere, sarò un mostro ai tuoi occhi, ma per me la mia vita vale di più di quella di un maiale. così come credo che se il maiale fosse all'apice della catena biologica non ce metterebbe troppo a magnasse a me. (vedi platini)  :)

ma pure io se devo decidere tra me e un maiale ci metto un nano secondo a decidere, come ci metterei un nano secondo a decidere tra te e un maiale... chiaramente in tuo favore.
:D

io a volte sgarro e vado sul pesce, non per le proteine ma per qualcosa di più importante: la vitamina b12.
pero ci sono milioni piu virtuosi di me.
il discorso è un altro: si potrebbe fare a meno di tutta questa opulenza?

la sperimentazione sugli animali in gran parte non è sulla medicina.

Citazione di: AquilaLidense il 17 Apr 2013, 11:43
il discorso è un altro: si potrebbe fare a meno di tutta questa opulenza?
mmmm in certi casi no, ma sicuramente noi consumiamo niente in confronto allo sterminio
la sperimentazione sugli animali in gran parte non è sulla medicina.
e in questo caso sono contro al 1000X1000

(http://media.m.indoona.com/user/Guenda/pic/c1736897/large/canecile.jpg)

la cagnettina Cilena ha salvato i suoi cuccioletti dall'incendio di una casa

fonte: tiscali

Citazione di: AquilaLidense il 17 Apr 2013, 10:09
a sweeper, hai fatto un discorso come quelli che su lazio.talk diconi: aho, ma se arriva lo sceicco mansur, se piamo messi e cr7!
purtroppo adesso abbiamo lotito e ce compra saha.
questa è la realtà
:-)

comunque, visto che hai affrontato il tema della vivisezione, mi sai dire quali malattie ci abbiamo debellato sperimemtando sugli animali? non vorrei che co sta scusa alla fine si giustificasse il trattamento per testate saponi e profumi.

@coldilana61: se per te è discriminante l'intelligenza (stai facendo solo questi esempi) mi dici che caxxo de fine gli dobbiamo fare ai vecchi con l'alzaimer, visto che taluni sono meno gestibili di un orango?

AL, anche io ritengo la vita umana un gradino sopra quella delle altre specie. Ciò non significa che mi divertirei a torturare un cane o un gatto, o che non farei niente vedendolo fare. Però il mio panino con il prosciutto me lo mangio senza particolari sensi di colpa.
Acquisto uova direttamente da un contadino (e al supermercato quelle allevate a terra o all'aperto quando ci sono, anche se costano un po' di più), e preferibilmente carne da allevamenti non disumani. Ma in ogni caso, la mucca non è contenta quando gli levano il vitello (che poi mangio) per farle fare latte, non mi faccio illusioni.
In sintesi, cerco di "rispettare" gli animali, non favorendo la loro gestione come se fossero oggetti, ma alla fine ne faccio uso per la mia alimentazione, quindi mi ritengo "differente".

Per quanto riguarda la validità della sperimentazione, prendi questa notizia: http://www.ansa.it/saluteebenessere/notizie/rubriche/speciali/2013/05/07/4-anni-cura-biotech-occhi-scoperta-Montalcini_8668768.html (http://www.ansa.it/saluteebenessere/notizie/rubriche/speciali/2013/05/07/4-anni-cura-biotech-occhi-scoperta-Montalcini_8668768.html). La Montalcini è arrivata a questa scoperta con la sperimentazione sui ratti http://www.treccani.it/enciclopedia/nerve-growth-factor/ (http://www.treccani.it/enciclopedia/nerve-growth-factor/).

Certo che sacrifico volentieri la vita di alcuni ratti se possono risolvere una malattia degenerativa che porta alla cecità. Non lo accetto neanche io per un fondotinta o uno shampoo...

A chi erroneamente pensa che gli animali non possano provare sentimenti come gli umani...

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/999083_478703648891321_1029433664_n.jpg)

Citazione di: AquilaLidense il 28 Mar 2013, 22:50
rifateve l'occhi!
ps non cambiarei l'abbraccio al minuto 3:10 per nessun atto impuro con la mejo del topic "matter of charm"

postiamo qui, quello che di bello Dio ha creato

L'amore che un uomo può dare ad un animale non potrà mai neanche lontanamente eguagliare l'amore che un animale potrà dare ad un uomo.
La purezza, la semplicità, la profondità dell'amore che gli animali possono donare sono uniche e impagabili.

Citazione di: maverickiv2007 il 29 Lug 2013, 17:30
L'amore che un uomo può dare ad un animale non potrà mai neanche lontanamente eguagliare l'amore che un animale potrà dare ad un uomo.
La purezza, la semplicità, la profondità dell'amore che gli animali possono donare sono uniche e impagabili.

Bravo Maverick

Citazione di: AquilaLidense il 29 Lug 2013, 17:43
Bravo Maverick

Considera che ho 26 anni e una gatta di quasi 21, praticamente siamo cresciuti insieme e quello che mi ha dato lei mai nessuna persona al mondo me lo ha mai dato, nel senso di amore incondizionato. Grande Titti, che poi 21 anni se li porta pure bene!  :=))

Dato che l'ultima volta il topic è stato chiuso , vorrei riaprirlo con una risata .

Ma chi ha ragione ? L'uomo , la mucca , o il toro ?

Se non fa ridere , mi scuso .

ma è un fake... almeno sembra.
ha torto l'uomo che sicuramente stava andando oltre i limiti di velocità.... gli ha pure mandato di traverso la trombata al toro

alla fine della fiera ci ha guadagnato il carrozziere.

Citazione di: COLDILANA61 il 29 Lug 2013, 17:58
Se non fa ridere , mi scuso .

pure a me dopo che ho visto che la mucca stava ha fatto ridere...
e poi non sono mai i video che offendono ma le parole e le intenzioni delle persone.

hai postato un video senza avere intenzioni di offendere nessuno, quindi ci sta tutto

:beer:

Salve,
per quello che mi riguarda il problema tra uomo ed animali è che l'uomo nel 99% li maltratta (anche fino a farli vivere per l'intera esistenza in modo atroce) per guadagno/divertimento. La parte di sperimentazione scientifica è assolutamente marginale: tra l'altro diversi elementi di spicco hanno espresso opinioni contrastanti sull'utilità di tale metodo, poiché comunque la sperimentazione animale non è MAI risolutiva e viene spesso usata per fare prove abbastanza strampalate. Alla fine sempre su un uomo vanno provate le cose.
La sperimentazione per i prodotti cosmetici è un abominio che denuncia quanto l'uomo sia peggiore di qualsiasi animale mai esistito.
Un leone affamato attaccherebbe qualsiasi cosa che gli permettesse di sorpavvivere, come l'uomo uccide il fratello, la madre, il vicino etc. etc. per pochi soldi, oppure nei paesi più poveri le gente viene uccisa veramente per due spicci.
Un uomo che rispetta gli animali e li mangia per me non commette alcuna atrocità, è nell'ordine delle cose naturali che il predatore uccida e mangi la sua preda. Il problema è se quella preda non l'ha cacciata ed uccisa lui, ma è cresciuta in un box che non gli permette neanche di girarsi, attaccata a macchinari, piena di antibiotici, malata...

Io mangio la carne, ma certo se dovessi tirare io il collo alla gallina o sgozzare io il maiale (ose che ho visto fare da bambino ai miei bisnonni) penso che diventerei vegetariano.

P.S. Gli animali NON hanno sentimenti come i nostri, non soffrono come noi e non gioiscono come noi, sono decisamente più semplici e più puri, ma idiozie come il video del cane che fa le feste al soldato sono deleterie... le stesse feste me le fa ha fatte un cane mai visto quando ho accompagnato mia moglie a casa della parrucchiera...

Citazione di: Kredskin il 29 Lug 2013, 18:49
Salve,
per quello che mi riguarda il problema tra uomo ed animali è che l'uomo nel 99% li maltratta (anche fino a farli vivere per l'intera esistenza in modo atroce) per guadagno/divertimento. La parte di sperimentazione scientifica è assolutamente marginale: tra l'altro diversi elementi di spicco hanno espresso opinioni contrastanti sull'utilità di tale metodo, poiché comunque la sperimentazione animale non è MAI risolutiva e viene spesso usata per fare prove abbastanza strampalate. Alla fine sempre su un uomo vanno provate le cose.
La sperimentazione per i prodotti cosmetici è un abominio che denuncia quanto l'uomo sia peggiore di qualsiasi animale mai esistito.
Un leone affamato attaccherebbe qualsiasi cosa che gli permettesse di sorpavvivere, come l'uomo uccide il fratello, la madre, il vicino etc. etc. per pochi soldi, oppure nei paesi più poveri le gente viene uccisa veramente per due spicci.
Un uomo che rispetta gli animali e li mangia per me non commette alcuna atrocità, è nell'ordine delle cose naturali che il predatore uccida e mangi la sua preda. Il problema è se quella preda non l'ha cacciata ed uccisa lui, ma è cresciuta in un box che non gli permette neanche di girarsi, attaccata a macchinari, piena di antibiotici, malata...

Io mangio la carne, ma certo se dovessi tirare io il collo alla gallina o sgozzare io il maiale (ose che ho visto fare da bambino ai miei bisnonni) penso che diventerei vegetariano.

P.S. Gli animali NON hanno sentimenti come i nostri, non soffrono come noi e non gioiscono come noi, sono decisamente più semplici e più puri, ma idiozie come il video del cane che fa le feste al soldato sono deleterie... le stesse feste me le fa ha fatte un cane mai visto quando ho accompagnato mia moglie a casa della parrucchiera...

Il 4% di differenza fra noi e gli animali .
Quel 4% ha permesso alla parrucchiera di non essere lei a farti le feste .
Scodinzolandoti intorno.  ;)  :beer:

Citazione di: COLDILANA61 il 29 Lug 2013, 19:04
Il 4% di differenza fra noi e gli animali .
Quel 4% ha permesso alla parrucchiera di non essere lei a farti le feste .
Scodinzolandoti intorno.  ;)  :beer:

Beh, posso assicurarti che la compagnia del cane era decisamente meglio di quella della parrucchiera: non è a loro che manca il 4%, ma a noi!

Contraddittorio umanista

(http://s1.lemde.fr/image/2013/07/26/534x0/3454333_6_0ff9_en-mars-1993-le-village-d-ayod-soudan-est_b4add69bc3ffe116cc2336a323d2add7.jpg)

Citazione di: maverickiv2007 il 29 Lug 2013, 17:30
L'amore che un uomo può dare ad un animale non potrà mai neanche lontanamente eguagliare l'amore che un animale potrà dare ad un uomo.
La purezza, la semplicità, la profondità dell'amore che gli animali possono donare sono uniche e impagabili.

Ottimo !

Molti però ti risponderebbero con , "schivismo e pansa piena"

Citazione di: carib il 29 Lug 2013, 19:52
Contraddittorio umanista

(http://s1.lemde.fr/image/2013/07/26/534x0/3454333_6_0ff9_en-mars-1993-le-village-d-ayod-soudan-est_b4add69bc3ffe116cc2336a323d2add7.jpg)

tutt'altro.
in questa foto c'è una vera "bestia" e non è chiaramente il povero bambino.
La Bestia è l'Avvoltoio, non il pennuto ma l'Avvoltoio che non si intravede nell'obbiettivo.... quello che sta dietro e che presumo sarà rimasto soddisfatto dal risultato della foto.
IMHO
diciamo

Citazione di: Kredskin il 29 Lug 2013, 18:49
Salve,
per quello che mi riguarda il problema tra uomo ed animali è che l'uomo nel 99% li maltratta (anche fino a farli vivere per l'intera esistenza in modo atroce) per guadagno/divertimento. La parte di sperimentazione scientifica è assolutamente marginale: tra l'altro diversi elementi di spicco hanno espresso opinioni contrastanti sull'utilità di tale metodo, poiché comunque la sperimentazione animale non è MAI risolutiva e viene spesso usata per fare prove abbastanza strampalate. Alla fine sempre su un uomo vanno provate le cose.
La sperimentazione per i prodotti cosmetici è un abominio che denuncia quanto l'uomo sia peggiore di qualsiasi animale mai esistito.
Un leone affamato attaccherebbe qualsiasi cosa che gli permettesse di sorpavvivere, come l'uomo uccide il fratello, la madre, il vicino etc. etc. per pochi soldi, oppure nei paesi più poveri le gente viene uccisa veramente per due spicci.
Un uomo che rispetta gli animali e li mangia per me non commette alcuna atrocità, è nell'ordine delle cose naturali che il predatore uccida e mangi la sua preda. Il problema è se quella preda non l'ha cacciata ed uccisa lui, ma è cresciuta in un box che non gli permette neanche di girarsi, attaccata a macchinari, piena di antibiotici, malata...

Io mangio la carne, ma certo se dovessi tirare io il collo alla gallina o sgozzare io il maiale (ose che ho visto fare da bambino ai miei bisnonni) penso che diventerei vegetariano.

d'accoredissimo con te anche se non sei vegetariano.
Il rispetto del "Creato" (flora e fauna) non è per forza preoragativa del Vegetariano o del Vegano.

Citazione di: Kredskin il 29 Lug 2013, 18:49
P.S. Gli animali NON hanno sentimenti come i nostri, non soffrono come noi e non gioiscono come noi, sono decisamente più semplici e più puri, ma idiozie come il video del cane che fa le feste al soldato sono deleterie... le stesse feste me le fa ha fatte un cane mai visto quando ho accompagnato mia moglie a casa della parrucchiera...

qui invece sono in totale disaccordo con Te, perchè ritengo che alcune categorie di esseri viventi, quali i mammiferi possano provare gli stessi sentimenti, solamente che li esprimono in modo diverso.

Citazione di: AquilaLidense il 30 Lug 2013, 12:21
tutt'altro.
in questa foto c'è una vera "bestia" e non è chiaramente il povero bambino.
La Bestia è l'Avvoltoio, non il pennuto ma l'Avvoltoio che non si intravede nell'obbiettivo.... quello che sta dietro e che presumo sarà rimasto soddisfatto dal risultato della foto.
IMHO
diciamo

Eh già. Crudele è chi denuncia un crimine contro l'umanità.  :sisisi:

Un modo di ragionare che spiega tante cose.

Citazione di: carib il 30 Lug 2013, 13:48
Eh già. Crudele è chi denuncia un crimine contro l'umanità.  :sisisi:

Un modo di ragionare che spiega tante cose.

l'importante è che la foto non l'abbiam messa all'asta o che se la sia fatta pagare.
Spero solo che , ma non sarà questo il caso, che non abbia preso il bambino e messo vicino all'avvoltoio....
sai meglio di me, che gli uomini per i soldi farebbero questo ed altro. 

alla fine l'avvoltoio è umano quanto il fotografo

(http://standeyo.com/NEWS/12_Food_Water/12_Food_Water_pics/120824.vulture.stalks.child.jpg)


Photo: In March 1993, photographer Kevin Carter made a trip to southern Sudan, where he took now iconic photo of a vulture preying upon an emaciated Sudanese toddler near the village of Ayod. Carter said he waited about 20 minutes, hoping that the vulture would spread its wings. It didn't. Carter snapped the haunting photograph and chased the vulture away.

Citazione di: AquilaLidense il 30 Lug 2013, 13:52

sai meglio di me, che gli uomini per i soldi farebbero questo ed altro.

No, non lo so. Probabilmente frequentiamo persone diverse. :D

Sta di fatto che in natura, nel mondo animale, oltre ai paffutelli e cicciolosi gattini cor gomitolo e agli amorevolissimi canetti slinguazzoni, esiste anche l'avvoltoio con le sue abitudini. 

Citazione di: carib il 30 Lug 2013, 14:16
No, non lo so. Probabilmente frequentiamo persone diverse. :D

Sta di fatto che in natura, nel mondo animale, oltre ai paffutelli e cicciolosi gattini cor gomitolo e agli amorevolissimi canetti slinguazzoni, esiste anche l'avvoltoio con le sue abitudini.

:nono:

Basta prendere un uovo di avvoltoio , accudirlo bene , e quando si schiudera' Ti vedrà come la sua mammina .
Si chiama imprinting (  ;) ) , sarà sufficiente che quando pulpa aprendo i suoi teneri beccucci , Tu gli offra dei succulenti bocconcini .

Ti amera' tutta la vita e vivrete felici e contenti . Ma senza figli maschi (come me  :) )

Citazione di: ex il 30 Lug 2013, 14:13
alla fine l'avvoltoio è umano quanto il fotografo

(http://standeyo.com/NEWS/12_Food_Water/12_Food_Water_pics/120824.vulture.stalks.child.jpg)


Photo: In March 1993, photographer Kevin Carter made a trip to southern Sudan, where he took now iconic photo of a vulture preying upon an emaciated Sudanese toddler near the village of Ayod. Carter said he waited about 20 minutes, hoping that the vulture would spread its wings. It didn't. Carter snapped the haunting photograph and chased the vulture away.

Eh già. Crudele è chi denuncia un crimine contro l'umanità (cit.).

Citazione di: carib il 29 Lug 2013, 19:52
Contraddittorio umanista

Più che altro buttalaincaciaraista...

Carter in effetti avrebbe potuto prendere in braccio il bimbo e dargli da bere, invece di fare la foto e documentare come l'occidente -di cui tu ed io siamo cittadini elettori - aveva ridotto il Sud Sudan imbottendolo di armi e mercenari.

Mi scuso per aver scosso la vostra sensibilità mostrando il risultato di un gesto così spregevole. E mi scuso anche  con quel pulciottone di avvoltoio che sicuramente avrà allietato l'infanzia di tanti negretti sudanesi andandoli a trovare tutte le mattine. Anche dopo che Carter se ne è tornato dalle nostre parti.

Citazione di: carib il 30 Lug 2013, 14:36


Eh già. Crudele è chi denuncia un crimine contro l'umanità (cit.).

Sipperò se ha aspettato 20 minuti senza cacciare l'avvoltoio o accudire il bambino, direi che sto fotografo è quantomeno 'na merda.

cioè, dico: ha lasciato sotto il sole questa creatura per 20 minuti, col rischio (viste le sue chiare condizioni fisiche) che un colpo di sole o la sua già precaria idratazione gli potesse essere fatale.
Probabilemnte sto kevin carter è più interessato, come dici te, alla denuncia di un crimine, però facile pure che sia interessato "all'atteggio" nei salotti bene della sua città, nei quali fa tanto figo parlare delle disgrazie altrui sorseggiando whisky invecchiato 25 anni.

Citazione di: carib il 30 Lug 2013, 14:44
Carter in effetti avrebbe potuto prendere in braccio il bimbo e dargli da bere, invece di fare la foto e documentare come l'occidente -di cui tu ed io siamo cittadini elettori - aveva ridotto il Sud Sudan imbottendolo di armi e mercenari.

era suo dovere.

Vedo che il pensiero che mi è passato per la capoccia quando ho visto quella foto non è di facile fruizione. Provo a spiegarmi spiego.
Premesso che gli animali sono essere viventi come noi e che come noi concorrono a regolare la vita su questo Pianeta, in base - però - alla loro natura, penso che sia lecito manifestare perplessità di fronte alla tesi di chi sostiene che gli animali sono tutti buoni e che l'umanità è malvagia per definizione.
Fino a prova contraria, gli animali agiscono solo in base all'istinto. Possono arrivare a compiere azioni simili a quelle umane. Ma si tratta, appunto, di istinto. E se c'è istinto non c'è affetto. Sembra affetto ma non lo è.
Fino a prova contraria, gli esseri umani non hanno istinto ma affetti e pulsioni, mai predeterminati. Che consentono loro di cercare rapporto con dei perfetti sconosciuti oppure ad esempio di rifiutarne altri con dei perfetti conosciuti. Cosa, questa del rifiuto, che per gli animali non è possibile. L'animale va in estro, la specie umana ha il desiderio (oppure - stasera no - non lo ha).
Prima che qualcuno obietti: la fame non è un istinto. E' il sintomo di una carenza.
In presenza di questo segnale, l'essere umano - specie inetta in ambiente ostile - ha pensato di costruire una lancia. Il gattino ha iniziato a strusciare la gamba dell'essere umano. E l'avvoltoio si è messo in attesa che qualcuno morisse. Di fame. Perché tanto sa che se non è oggi, sarà domani.
A meno che qualcuno finalmente non s'indigni per il messaggio EVIDENTE che vuole lanciare quell'immagine, invece di guardare il dito (del fotografo). E qualcuno oggi e qualcuno domani. Invece no. Si capisce perché la fame in Africa anche da certe reazioni (sì l'ho sparata grossa, ma non è l'unica in questo topic). E allora sì, in parte è vero. Parte dell'umanità è malvagia. Ma verso altri esseri umani. Però ci dà whiskas ai suoi gatti.

Citazione di: AquilaLidense il 30 Lug 2013, 12:29
qui invece sono in totale disaccordo con Te, perchè ritengo che alcune categorie di esseri viventi, quali i mammiferi possano provare gli stessi sentimenti, solamente che li esprimono in modo diverso.

Gli stessi sentimenti proprio no, la complessità della mente umana, quella che elabora i sentimenti, è inarrivabile per un cane o un gatto. Ma questo non è un male o un limite eh... anzi per me è meglio, gli esseri umani, a causa di questa complessità e di tutto il comparto psicologico che ne risulta, sono incapaci di provare sentimenti puri: filtrano tutto in base al proprio punto di vista - esperienza.
Queste cose le dico "dall'alto" (lo dico ironicamente) della mia esperienza con animali sofferenti / disperati e della loro differenza enorme rispetto all'uomo nell'accettare menomazioni e la non integrità fisica.

Citazione di: carib il 30 Lug 2013, 15:16
Vedo che il pensiero che mi è passato per la capoccia quando ho visto quella foto non è di facile fruizione. Provo a spiegarmi spiego.
Premesso che gli animali sono essere viventi come noi e che come noi concorrono a regolare la vita su questo Pianeta, in base - però - alla loro natura, penso che sia lecito manifestare perplessità di fronte alla tesi di chi sostiene che gli animali sono tutti buoni e che l'umanità è malvagia per definizione.

Gli animali non sono buoni o cattivi... sono animali, vivono ingenuamente ed innocentemente la loro vita in base ad istinti e pulsioni, regolati dalla natura e della loro specie. Gli uomini, di contro, possono dominare i loro istinti ma raramente lo fanno.
L'uomo ha una scelta, l'animale no. Non si può biasimare un formichiere poiché mangia formiche, mentre si può biasimare un delinquente che uccide per rapina.

CitazioneFino a prova contraria, gli animali agiscono solo in base all'istinto. Possono arrivare a compiere azioni simili a quelle umane. Ma si tratta, appunto, di istinto. E se c'è istinto non c'è affetto. Sembra affetto ma non lo è.

Credo che stiamo confondendo i termini. Un cane non sta con il padrone e soffre se non è con lui per istinto, ma per affezione. Un cane è affettuoso con gli altri, un gatto può provare affetto per una persona. L'istinto non c'entra assolutamente nulla. Forse ti riferisci ad altro quando usi il termine "affetto". Un cane che perde il padrone e si lascia morire secondo te lo fa per istinto? e di cosa?

CitazioneFino a prova contraria, gli esseri umani non hanno istinto ma affetti e pulsioni, mai predeterminati.

Ma... sul serio? l'istinto di sopravvivenza non c'è nell'uomo? quello di riproduzione? in africa secondo te fanno più figli mentre in occidente meno e non c'entra niente l'istinto di sopravvivenza?

CitazioneChe consentono loro di cercare rapporto con dei perfetti sconosciuti oppure ad esempio di rifiutarne altri con dei perfetti conosciuti. Cosa, questa del rifiuto, che per gli animali non è possibile. L'animale va in estro, la specie umana ha il desiderio (oppure - stasera no - non lo ha).

Credo che dovresti documentarti su alcuni mammiferi che hanno strutture sociali decisamente complesse, come diversi primati, che di certo conoscono il rifiuto, l'indignazione, la scelta, etc. etc.

CitazionePrima che qualcuno obietti: la fame non è un istinto. E' il sintomo di una carenza.

La fame è una comunicazione che ci da il corpo rispetto alla necessità di nutrirsi, l'istinto invece è quello di sopravvivenza, comune a tutti gli esseri viventi presenti sulla terra.

CitazioneIn presenza di questo segnale, l'essere umano - specie inetta in ambiente ostile - ha pensato di costruire una lancia. Il gattino ha iniziato a strusciare la gamba dell'essere umano. E l'avvoltoio si è messo in attesa che qualcuno morisse. Di fame. Perché tanto sa che se non è oggi, sarà domani.

Il gattino di oggi si, i gatti di qualche anno fa si mangiavano topi, lucertole, piccoli volatili, insetti, etc. etc. esattamente nello stesso modo in cui un uomo caccia e si mangia un cervo. Non c'è alcuna differenza, se non che il gatto ha le armi necessarie di suo mentre l'uomo le ha sviluppate attraverso il cervello (l'arma originale dell'uomo).
Ah, ci sono documenti vari di alcuni primati che hanno costruito lancia ed altre armi primordiali.

CitazioneA meno che qualcuno finalmente non s'indigni per il messaggio EVIDENTE che vuole lanciare quell'immagine, invece di guardare il dito (del fotografo).

Io sono un fotografo ed il messaggio EVIDENTE di quella foto è che il fotografo è una bestia che si merita di fare la fine del bambino. La prima merda è lui che di fronte all'estrema sofferenza di un bambino ha pensato ai soldi, poiché la fine arte dietro alla presenza dell'avvoltoio di certo non verrà colta dalle masse, e lui lo sa. Quella foto non serve a sensibilizzare, serve a far vedere agli altri fotografi ed all'ambiente quanto è figo lui che l'ha fatta. Opinione personale, ovviamente.

CitazioneE qualcuno oggi e qualcuno domani. Invece no. Si capisce perché la fame in Africa anche da certe reazioni (sì l'ho sparata grossa, ma non è l'unica in questo topic). E allora sì, in parte è vero. Parte dell'umanità è malvagia. Ma verso altri esseri umani. Però ci dà whiskas ai suoi gatti.

L'umanità intera è malvagia in quanto potenzialmente senziente nella sua opera di male. Se c'è stato un Gesù, un Gandhi, un San Francesco, un Siddartha, etc. etc. non abbiamo scuse di fronte alla nostra misera e gretta condizione di vittime dei nostri limiti.

;)

No il fotografo non è una bestia. Almeno io non mi sento di giudicarlo tale.

" gli esseri umani, a causa di questa complessità e di tutto il comparto psicologico che ne risulta, sono incapaci di provare sentimenti puri: filtrano tutto in base al proprio punto di vista - esperienza.

Queste cose le dico "dall'alto" (lo dico ironicamente) della mia esperienza con animali sofferenti / disperati e della loro differenza enorme rispetto all'uomo nell'accettare menomazioni e la non integrità fisica."
Poi dice che uno rischia di essere bannato .

Dall'alto della mia esperienza del cazzo ( si ho scritto proprio CAZZO , CAXXO ,CA22O ) qualcuno ha mai visto una MADRE accudire uno/a figlio/a gravemente ammalato , senza possibilita' di guarigione , alla faccia dei grandi scienziati , dei grandi filosofi , o dei grandi religiosi che dicono di confidare nella bontà del loro dio  . Mentre la carne della tua carne , si spegne lentamente in una agonia che dura 17 anni .

Dall'alto della mia esperienza del CAZZO (SI HO RISCRITTO CA22O , CAXXO) non ho mai provato il dolore della perdita di un "fedele" animale . Però una sera ti chiamano , sei a 1.000 km di distanza , ti dicono che devi tornare a Roma , che c'e' qualcuno che sta peggio del solito e che forse e' meglio che parti . Che arrivi all'aeroporto e ti domandi PERCHE' ci sono i tuoi più cari amici d'infanzia ad aspettarti . Perché nel tragitto ti accorgi che non ti stanno portando a CASA (perché QUELLA sarà sempre la TUA casa).

Ecco . Sappiatelo . Fate conto che mi hanno bannato per quello che penso di chi scrive certe STRONZATE (ho scritto STRONZA.TE) .

PD. e non è il partito .

Ho i brividi dal nervoso .

coldilana, sono d'accordissimo con te e quello che hai appena descritto sono accadimenti che ti sfondano. la perdita di un figlio o quello di un familiare sono fatti che ti segnano e in taluni casi la vita te la rovinano per sempre.
kredskin però voleva dire altro sul modo di vivere le mutilazioni da parte degli animali.
ci sono uomini come zanardi che le mutilazioni subite lo hanno rafforzato, memtre ce ne sono altri che non sono in grado di accettarle e arrivano pure al punto di togliersi la vita. ecco: gli animali sono come zanardi, io quasi sicuramente mi comporterei come gli altri.

il post di kredskin lo condivido quasi in todo, anche perchè va contestualizzato in questo topic.
oltretutto è post in risposta ad un altro post pieno di inesattezze che a sua volta era figlio di un altro post abbastanza pretestuoso: quella dell'avvoltoio e del bambino.

Citazione di: COLDILANA61 il 30 Lug 2013, 20:42
" gli esseri umani, a causa di questa complessità e di tutto il comparto psicologico che ne risulta, sono incapaci di provare sentimenti puri: filtrano tutto in base al proprio punto di vista - esperienza.

Queste cose le dico "dall'alto" (lo dico ironicamente) della mia esperienza con animali sofferenti / disperati e della loro differenza enorme rispetto all'uomo nell'accettare menomazioni e la non integrità fisica."
Poi dice che uno rischia di essere bannato .

Dall'alto della mia esperienza del cazzo ( si ho scritto proprio CAZZO , CAXXO ,CA22O ) qualcuno ha mai visto una MADRE accudire uno/a figlio/a gravemente ammalato , senza possibilita' di guarigione , alla faccia dei grandi scienziati , dei grandi filosofi , o dei grandi religiosi che dicono di confidare nella bontà del loro dio  . Mentre la carne della tua carne , si spegne lentamente in una agonia che dura 17 anni .

Dall'alto della mia esperienza del CAZZO (SI HO RISCRITTO CA22O , CAXXO) non ho mai provato il dolore della perdita di un "fedele" animale . Però una sera ti chiamano , sei a 1.000 km di distanza , ti dicono che devi tornare a Roma , che c'e' qualcuno che sta peggio del solito e che forse e' meglio che parti . Che arrivi all'aeroporto e ti domandi PERCHE' ci sono i tuoi più cari amici d'infanzia ad aspettarti . Perché nel tragitto ti accorgi che non ti stanno portando a CASA (perché QUELLA sarà sempre la TUA casa).

Ecco . Sappiatelo . Fate conto che mi hanno bannato per quello che penso di chi scrive certe STRONZATE (ho scritto STRONZA.TE) .

PD. e non è il partito .

Ho i brividi dal nervoso .

Carissimo,
evidentemente hai bisogno di supporto specialistico. Hai preso un frase in un contesto relativa ad una risposta sulla capacità degli animali di provare sentimento complessi come gli uomini e l'hai rapportato ad una tua esperienza di vita, sbroccando.

Se pensi che gli altri che non ti conoscono e neanche sanno che esisti parlino di argomenti generali facendo riferimenti alla tua storia di vita... beh, come dicevo, hai bisogno di supporto.

E pensa sempre che non conosci le persone con cui parli, non sai quale sia la mia storia e le sofferenze che ho passato io.

Buona fortuna per la nevrosi.

Ah, umanamente mi dolgo profondamente per la tragedia da te sofferta e ti sono vicino per quanto possa esserlo uno sconosciuto. Non si tratta di Dio o altro, la vita delle volte è una merda e non c'è spiegazione o consolazione, c'è solo quello che ti arriva e sta a te superarlo o meno.
Delle volte fa schifo e basta, purtroppo.

edit: cancellato.

Si leggono cose raggelanti.

Un abbraccio ideale a CDL61 e un consiglio: continua a volare alto ;))

Citazione di: COLDILANA61 il 30 Lug 2013, 20:42
" gli esseri umani, a causa di questa complessità e di tutto il comparto psicologico che ne risulta, sono incapaci di provare sentimenti puri: filtrano tutto in base al proprio punto di vista - esperienza.

Queste cose le dico "dall'alto" (lo dico ironicamente) della mia esperienza con animali sofferenti / disperati e della loro differenza enorme rispetto all'uomo nell'accettare menomazioni e la non integrità fisica."
Poi dice che uno rischia di essere bannato .

Dall'alto della mia esperienza del cazzo ( si ho scritto proprio CAZZO , CAXXO ,CA22O ) qualcuno ha mai visto una MADRE accudire uno/a figlio/a gravemente ammalato , senza possibilita' di guarigione , alla faccia dei grandi scienziati , dei grandi filosofi , o dei grandi religiosi che dicono di confidare nella bontà del loro dio  . Mentre la carne della tua carne , si spegne lentamente in una agonia che dura 17 anni .

Dall'alto della mia esperienza del CAZZO (SI HO RISCRITTO CA22O , CAXXO) non ho mai provato il dolore della perdita di un "fedele" animale . Però una sera ti chiamano , sei a 1.000 km di distanza , ti dicono che devi tornare a Roma , che c'e' qualcuno che sta peggio del solito e che forse e' meglio che parti . Che arrivi all'aeroporto e ti domandi PERCHE' ci sono i tuoi più cari amici d'infanzia ad aspettarti . Perché nel tragitto ti accorgi che non ti stanno portando a CASA (perché QUELLA sarà sempre la TUA casa).

Ecco . Sappiatelo . Fate conto che mi hanno bannato per quello che penso di chi scrive certe STRONZATE (ho scritto STRONZA.TE) .

PD. e non è il partito .

Ho i brividi dal nervoso .

Ti abbraccio.

Citazione di: carib il 31 Lug 2013, 10:51
Si leggono cose raggelanti.

Un abbraccio ideale a CDL61 e un consiglio: continua a volare alto ;))

ti piace pure rileggerti?

a beneficio di tutti, ma sopratutto del tuo, ti ricordo che è un topic sugli animali e sulla board friends, quella usata per divertimemto, per il cazzeggio, e nonostante questo te invece che fai?
prima ti presenti con un foto chiaramente offtopic, pretestuosa e provocatoria, buttandola in caciara sulla  "denuncia"  e sulla "fame nel mondo" manco fossimo sul set di "miss detective".
dopo invece la ributti in caciara scrivendo una serie di inesattezze sul comportamento degli animali e proprio da quel post che nasce la risposta un po' piccata di kredskin e di conseguenza lo scazzo di coldilana, a cui va un grosso abbraccio anche da parte mia.

che poi a dirla tutta il regolamento parla chiaro: se un topic non è di proprio interesse non è necessario partecipare, anzi.

"A beneficio di tutti". Me fai taja'.  :lol:

Io seguo l'andamento del topic. Che non è proprio buttarla in caciara.

Da pagina uno del topic:

Citazione di: scignia il 29 Mar 2013, 09:00
Fino a quando hanno la "panza" piena.....

Citazione di: AquilaLidense il 29 Mar 2013, 11:40
per una specie di mammifero si potrebbe dire: finoa quando hanno le tasche piene

E se davvero ti stanno a cuore gli animali: studia. Che della loro realtà nuncecapiscinulla, specie se continui pervicacemente a confrontarla random con quella umana.
Consiglio da Friends.

Citazione di: AquilaLidense il 28 Mar 2013, 22:56
può darsi che la storia sia romanzata, io però tra l'abbraccio del leone ed una uscita con charlize theron non avrei dubbi sulla scelta.

charlize Leon?  :)
Sto a pensà ai 46 insensibili...

Citazione di: carib il 01 Ago 2013, 14:56
"A beneficio di tutti". Me fai taja'.  :lol:

Io seguo l'andamento del topic. Che non è proprio buttarla in caciara.

Da pagina uno del topic:

E se davvero ti stanno a cuore gli animali: studia. Che della loro realtà nuncecapiscinulla, specie se continui pervicacemente a confrontarla random con quella umana.
Consiglio da Friends.

tu non ti attieni al regolamemto, punto.
se un argomento non ti interessa non sei obbligato a partecipare, anzi.

sei venuto su questo topic per provocare, perchè ancora stai andando in puzza per la storia del topic di pamplona, quando prima ti è sei sbellicato dalle risate e poi sei finito allo sproloquio.
basta vedere il tuo avatar per capire che sei un provocatore, e se ci pensi bene ti accorgi che è il primo avatar dell'anno (tu li cambi spesso) in cui non c'è riferimento alla tua ossessione: la chiesa cattolica.

e comunque, proprio in merito alla tua ossessione, ho visto che sei riuscito a metterla in mezzo pure nel topic di mauri e papola.
aho, mi hai fatto tajà pure te.


visto che mi hai esortato a studiare gli animali, ti dico che a dir la verità non mi piace studiarli sui libri o sui blog (strumnti di informazione tanto cari a te) ma mi piace viverci insieme... quindi mi permetto pure io di esortarti a fare una cosa: studia il regolamemto che vedo che hai delle carenze.

Molla l'osso, non sei il mio tipo.

Vi vedo tutti in ottima forma, contento io....



p.s.
(io qui sto sempre in topic qualunque scemenza dica essendo animale peloso)

bel topic, up
astenersi nemici dell'Occidente egemonico che vivono in occidente...  ;)
Che poi ignoro come da una bella storia tra uomo e animale possa passarsi a parlare del maledetto Occidente che affama i bambini dell'Africa. Per carità, argomento complesso serio grave preoccupante ma, argomento altro.
Apriteci i topic, così uno se li legge e poi decide se parteciparvi o no.
con permesso   

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 09:02
astenersi nemici dell'Occidente egemonico che vivono in occidente...  ;)

e due!
so' già due volte che me fai cappottà dalla scrivania oggi.

1) Carib lo sai quanto ti stimo, ma penso si sia andati un po' OT
2) un grande abbraccio a Coldilana
3) un topic (su Friends tra l'altro) che parla di quanto sono belli gli animali ha chiaramente uno spirito leggero.

Gli amanti veri degli animali sono i primi a sapere che gli animali non sono umani e vanno per questo rispettati in quanto animali. Ciò non esclude che gli animali possano provare sentimenti... di certo diversi da quelli dell'uomo, ma il consiglio che mi sento di dare, anzichè studiare gli animali, è : prendete con voi un animale. Lo capirete da soli!

In ogni caso battutine tese costantemente a rimarcare la superiorità del genere umano o a fare paragoni , alla lunga sinceramente stuccano, anche perchè tutta sta superiorità non la vedo.. un uomo ha un cervello molto più sviluppato di un animale e guardate come ha ridotto sto pianeta. Per bisogni in gran parte superflui poi. Io non me ne vanterei troppo, da esponente della razza umana. In ogni caso c'è poco da mettere a paragone, gli animali sono animali e gli uomini uomini. O no?

Poi, la fame nel mondo con gli animali c'entra poco con lo spirito del topic e anche con gli animali, imho. E occuparsi di problemi come la fame nel mondo NON ESCLUDE IN NESSUN MODO l'animalismo. quindi sinceramente oltre a irritarmi per le battute sopra citate mi sfugge il nesso logico.

Premesso tutto ciò un legame affettivo con un animale è assolutamente possibile, e chi convive con un animale sa benissimo distinguere le azioni istintive da quelle affettive. Ed è una cosa meravigliosa . Ci sono animali meno adatti al contatto con l'uomo, ma ugualmente belli e ugualmente capaci di provare sentimenti per i loro simili. C'è bisogno di scannarsi ogni volta per questo e ripetere ogni volta lo stesso concetto?!

Citazione di: Brujita! il 02 Ago 2013, 12:07
1) Carib lo sai quanto ti stimo, ma penso si sia andati un po' OT
2) un grande abbraccio a Coldilana
3) un topic (su Friends tra l'altro) che parla di quanto sono belli gli animali ha chiaramente uno spirito leggero.

Gli amanti veri degli animali sono i primi a sapere che gli animali non sono umani e vanno per questo rispettati in quanto animali. Ciò non esclude che gli animali possano provare sentimenti... di certo diversi da quelli dell'uomo, ma il consiglio che mi sento di dare, anzichè studiare gli animali, è : prendete con voi un animale. Lo capirete da soli!

In ogni caso battutine tese costantemente a rimarcare la superiorità del genere umano o a fare paragoni , alla lunga sinceramente stuccano, anche perchè tutta sta superiorità non la vedo.. un uomo ha un cervello molto più sviluppato di un animale e guardate come ha ridotto sto pianeta. Per bisogni in gran parte superflui poi. Io non me ne vanterei troppo, da esponente della razza umana. In ogni caso c'è poco da mettere a paragone, gli animali sono animali e gli uomini uomini. O no?

Poi, la fame nel mondo con gli animali c'entra poco con lo spirito del topic e anche con gli animali, imho. E occuparsi di problemi come la fame nel mondo NON ESCLUDE IN NESSUN MODO l'animalismo. quindi sinceramente oltre a irritarmi per le battute sopra citate mi sfugge il nesso logico.

Premesso tutto ciò un legame affettivo con un animale è assolutamente possibile, e chi convive con un animale sa benissimo distinguere le azioni istintive da quelle affettive. Ed è una cosa meravigliosa . Ci sono animali meno adatti al contatto con l'uomo, ma ugualmente belli e ugualmente capaci di provare sentimenti per i loro simili. C'è bisogno di scannarsi ogni volta per questo e ripetere ogni volta lo stesso concetto?!

da incorniciare la frase in bold
brava Brujita

Rileggetevi il topic dall'inizio .
Come si è sviluppato .
Di come fosse all'inizio e di come si è sviluppato .
Le risposte date e le controrisposte .
Di chi ha espresso opinioni e di chi ha cominciato ad insultare .

Del fatto che questo topic ha avuto una sosta di mese .

Rileggetevi il topic dall'inizio di questa seconda fase .
Come si è sviluppato .
Di come fosse all'inizio e di come si è sviluppato .
Le risposte date e le controrisposte .
Di chi ha espresso opinioni e di chi ha cominciato ad insultare .

Poi è arrivato il "FENOMENO" .

C'è un cattivo , quello che non ha sentimenti puri , che rompe il cazzo , ops provoca .
Quello da curare . grazie ai consigli del crepet de noantri .

:beer: a tutti . belli e brutti .

Io ho 6 gatti a casa... insomma non proprio dentro casa, ne ho un altro qui al negozio che non si fa nemmeno avvicinare ma reclama sempre la sua razione di croccantini. Questi hanno tutti il loro carattere, una la chiamo timidina perchè è schiva e solitaria un altra è lamentosa e scassa balle e pare abbia il verme solitario pe quanto c' ha fame poi c'è Luna la capobanda stronza come pochi incazzusa e insofferente, inadatta al gioco perchè dopo due volte che la tocchi t' arranfa e ti affetta ma quando sta di buzzo buono viene lei si strofina e ti si spalma addosso come una putt.... :D
Perchè ci dici ciò ? Perchè è il mio affetto che spesso equivoca certi comportamente sociali propri dei felini come dei gesti altruistici o di affetto. Spesso trovo dei sorci grossi come gatti davanti il portoncino della cucina, sarei portato di pensare che vogliano che ci faccia una bella casseruola con contorno di patate ma credo sia semplicemente un loro comportamento naturale. Sono sazi e il sorcio non lo sprecano, lo portano a chi pensano possa consumarlo nella loro "tribù". Se fossero affamati ne ritroverei solo qualche pezzetto (già successo...)
Quello che dico è che gli animali ti trattano come sono abituati a trattare un altro elemento del branco. E se non sei uno del branco i loro comportamenti possono essere imprevedibili.

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Ago 2013, 13:00
Rileggetevi il topic dall'inizio .
Come si è sviluppato .
Di come fosse all'inizio e di come si è sviluppato .
Le risposte date e le controrisposte .
Di chi ha espresso opinioni e di chi ha cominciato ad insultare .

Del fatto che questo topic ha avuto una sosta di mese .

Rileggetevi il topic dall'inizio di questa seconda fase .
Come si è sviluppato .
Di come fosse all'inizio e di come si è sviluppato .
Le risposte date e le controrisposte .
Di chi ha espresso opinioni e di chi ha cominciato ad insultare .

Poi è arrivato il "FENOMENO" .

C'è un cattivo , quello che non ha sentimenti puri , che rompe il cazzo , ops provoca .
Quello da curare . grazie ai consigli del crepet de noantri .

:beer: a tutti . belli e brutti .

A scanso di equivoci, il mio ironico rimbrotto non era diretto a Te, ce mancherebbe.
Ho letto il tuo post trovandolo umanamente monumentale. Me so sembrate banali anche semplici risposte di solidarietà, ed ho preferito il silenzio.
Un abbraccio e forza.
P.s. cmq hai sfidato il potere disciplinare dei moderatori.... Eroe!  :)

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 13:14
A scanso di equivoci, il mio ironico rimbrotto non era diretto a Te, ce mancherebbe.
Ho letto il tuo post trovandolo umanamente monumentale. Me so sembrate banali anche semplici risposte di solidarietà, ed ho preferito il silenzio.
Un abbraccio e forza.
P.s. cmq hai sfidato il potere disciplinare dei moderatori.... Eroe!  :)

Giuro non è una sfida ai moderatori . Non lo dico per paura .
Se uno fa quel "mestiere" è giusto che si comporti come ritiene opportuno .
Lo spazio e come viene occupato è regolato dalle "SUE" regole .
E questo vale per tutti . belli e brutti .

:)

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Ago 2013, 13:57
Giuro non è una sfida ai moderatori . Non lo dico per paura .
Se uno fa quel "mestiere" è giusto che si comporti come ritiene opportuno .
Lo spazio e come viene occupato è regolato dalle "SUE" regole .
E questo vale per tutti . belli e brutti .

:)

;)

Citazione di: Brujita! il 02 Ago 2013, 12:07
:mat:

PVT   :luv:

Questo ve lo dovevo postare!

http://now.msn.com/dog-heaven-is-a-real-place-and-these-photos-prove-it

(http://www.diregiovani.it/codimmagine/28585/schoep%20cane%20artrite.jpg)

Citazione di: white-blu il 02 Ago 2013, 17:29
(http://www.diregiovani.it/codimmagine/28585/schoep%20cane%20artrite.jpg)

eh no eh :s sta foto mi perseguita.... piango come una disperata per sto povero cane ... che purtroppo pochi giorni fa è morto. Dice vabbè, c'aveva 19 anni... si lo so. Il suo padrone ha scritto "mi manca il respiro"... e Dio solo sa quanto lo capisco, anche se ho una piccola mandria che mi scorrazza per casa e mi fa fare un sacco di risate. Comincio a pensare che non lo supererò mai. A ogni modo, prima che mi si appannino del tutto gli occhi e non riesca più a vedere la tastiera...

Devo fare un paio di rettifiche :
- Il mio discorso sulle battutine era riferito a un po' tutti i topic che riguardano gli animali.. adesso non ricordo se qui qualche battutina del genere c'è stata , probbailmente sì, ma parlavo in generale.
- è ovvio che non è stato solo Carib ad andare OT, anche se da come ho scritto sembra che me la sia presa solo con lui, quindi : sorry Carib!
...e poi ce n'era un'altra ma sto piangendo e me la so scordata.  mannaggiattè, white-blu. Vado a farmi lavare la faccia da questa specie di pittbull che mi dorme sul divano  :s

Ho argomentato lungamente nell'intervento precedente, ma c'è chi insulta e basta senza neanche provare ad argomentare: evidentemente non ha nulla da dire ma vuole solo provocare ed attirare l'attenzione.

Quelli che non hanno animali non lo capiranno mai, come quelli che pur avendoli li trattano male e li fanno soffrire (ne conosco diversi), ma in fondo l'ignoranza è lo scudo e la scusa per dire qualsiasi cosa senza doverne pagare le conseguenze, come anche accaduto in questo topic.

Come si può paragonare una cosa complessa come la soggettività umana (non esistono due esseri umani diversi che di fronte ad una determinata situazione provino esattamente le stesse cose) con il puro istinto animale.

Bah...

Brujita: l'idea che se ti muore il cane "evvabbè capita a tutti, te ne devi fare una ragione" e poi quando muore un zio 90enne la gente si butta per terra a urlare... è semplicemente un'idiozia nostra.
La sofferenza non è standard e per quanto a molti infelici in cerca di attenzione farebbe comodo, non può esserlo neanche volendo. Si può soffrire da morire per una cosa apparentemente "leggera" e sopportare bene un grande lutto, è tutta una questione personale, di storia vissuta, di infanzia...
Te lo dimostra la vita quando gente teoricamente benestante che ha tutto si ammazza e chi cresce coi genitori tossici ne esce bene e diventa una persona equilibrata.

(http://3.bp.blogspot.com/_uSFlP1AF5KI/TGZdaRI9jkI/AAAAAAAADG4/a9gX___Ckec/s320/bfcab5ca5eaa3179d1fbec6a12534465.jpg)

(http://www.barganews.com/wp-content/gallery/paolo-crepet/paolo-crepet-13-di-20.jpg)

Citazione di: Kredskin il 02 Ago 2013, 19:59
Ho argomentato lungamente nell'intervento precedente, ma c'è chi insulta e basta senza neanche provare ad argomentare: evidentemente non ha nulla da dire ma vuole solo provocare ed attirare l'attenzione.

Quelli che non hanno animali non lo capiranno mai, come quelli che pur avendoli li trattano male e li fanno soffrire (ne conosco diversi), ma in fondo l'ignoranza è lo scudo e la scusa per dire qualsiasi cosa senza doverne pagare le conseguenze, come anche accaduto in questo topic.

Come si può paragonare una cosa complessa come la soggettività umana (non esistono due esseri umani diversi che di fronte ad una determinata situazione provino esattamente le stesse cose) con il puro istinto animale.

Bah...

Brujita: l'idea che se ti muore il cane "evvabbè capita a tutti, te ne devi fare una ragione" e poi quando muore un zio 90enne la gente si butta per terra a urlare... è semplicemente un'idiozia nostra.
La sofferenza non è standard e per quanto a molti infelici in cerca di attenzione farebbe comodo, non può esserlo neanche volendo. Si può soffrire da morire per una cosa apparentemente "leggera" e sopportare bene un grande lutto, è tutta una questione personale, di storia vissuta, di infanzia...
Te lo dimostra la vita quando gente teoricamente benestante che ha tutto si ammazza e chi cresce coi genitori tossici ne esce bene e diventa una persona equilibrata.

hai scritto solo 13 post e già mi stai a "cuore".

io so' dde ostia, non sono laureato però la mia laurea me la sono presa frequentando per anni la linea dello "01", l'autobus che va da lido centro a piazza gasparri e ti posso dire che per sopravvivere ho dovuto imparare a riconoscere al volo le persone.

(http://images.wikia.com/cantanti/it/images/4/45/No_Doubt.jpg)

Citazione di: Brujita! il 02 Ago 2013, 17:42


Devo fare un paio di rettifiche :
- Il mio discorso sulle battutine era riferito a un po' tutti i topic che riguardano gli animali.. adesso non ricordo se qui qualche battutina del genere c'è stata , probbailmente sì, ma parlavo in generale.
- è ovvio che non è stato solo Carib ad andare OT, anche se da come ho scritto sembra che me la sia presa solo con lui, quindi : sorry Carib!

Dammi tuo indirizzo in Pvt così ti mando un paio di casse di whiskas  :=))

Citazione di: AquilaLidense il 02 Ago 2013, 20:23
hai scritto solo 13 post e già mi stai a "cuore".

io so' dde ostia, non sono laureato però la mia laurea me la sono presa frequentando per anni la linea dello "01", l'autobus che va da lido centro a piazza gasparri e ti posso dire che per sopravvivere ho dovuto imparare a riconoscere al volo le persone.

:beer:

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Ago 2013, 20:30
(http://images.wikia.com/cantanti/it/images/4/45/No_Doubt.jpg)

OT ma quella in mezzo è Gwen Stefani? EOT da trasferire immediatamente nel topic matter of charm  :)

Quoto il Kredskin, anche se devo ammettere che ultimamente è più facile vedere la gente che si sbatte per terra più se gli muore il cane di 19 anni piuttosto che uno zio de 90 anni. Generalmente esiste tutto un frasario di circostanza per farsene una ragione. Di seguito alcuni esempi:
1- "90? ma chi? e mi zio? A Ma, da che parte? Ah"
2- "90? arivacce, beato lui "
3- "rispetto alla vita media globale..." e ti incammini lungo quelle chine statistiche che de solito non interessano a nessuno e dopo qualche minuto ti ritrovi solo dietro al feretro.
4- "ma a che ora ce so i funerali, non posso. Telegramma"

io vorrei morire nel modo che è morto mio nonno.

E' morto nel sonno .... e non come l'altri quattro che erano svegli in macchina con lui.

Citazione di: AquilaLidense il 05 Ago 2013, 12:03
... e non come l'altri quattro che erano svegli in macchina con lui.

:o

Citazione di: AquilaLidense il 05 Ago 2013, 12:03
io vorrei morire nel modo che è morto mio nonno.

E' morto nel sonno .... e non come l'altri quattro che erano svegli in macchina con lui.

Spero non stesse guidando.

era una barzelletta
:D

Citazione di: COLDILANA61 il 29 Lug 2013, 17:58

Dato che l'ultima volta il topic è stato chiuso , vorrei riaprirlo con una risata .

Ma chi ha ragione ? L'uomo , la mucca , o il toro ?

Se non fa ridere , mi scuso .

Semplice: il pastore (di Haedo? :beer: ). Che ci fanno decine di mucche sparse in mezzo alla strada?

Rilancio. Qui invece di chi è la colpa? Pilota (nel caso, nientedimeno che il grandissimo Sebastian Loeb), organizzazione, mucca o pastore?

Citazione di: AquilaLidense il 30 Lug 2013, 14:51
Sipperò se ha aspettato 20 minuti senza cacciare l'avvoltoio o accudire il bambino, direi che sto fotografo è quantomeno 'na merda.

cioè, dico: ha lasciato sotto il sole questa creatura per 20 minuti, col rischio (viste le sue chiare condizioni fisiche) che un colpo di sole o la sua già precaria idratazione gli potesse essere fatale.
Probabilemnte sto kevin carter è più interessato, come dici te, alla denuncia di un crimine, però facile pure che sia interessato "all'atteggio" nei salotti bene della sua città, nei quali fa tanto figo parlare delle disgrazie altrui sorseggiando whisky invecchiato 25 anni.

Tanto per dire, Kevin Cartner è morto suicida poco meno di 20 anni fa..altro che salotti bene di Johannesburg.
Quella fotografia (come altre) ha pesato come un macigno su questa sua estrema decisione.

Citazione di: Maremma Laziale il 05 Ago 2013, 14:17
Tanto per dire, Kevin Cartner è morto suicida poco meno di 20 anni fa..altro che salotti bene di Johannesburg.
Quella fotografia (come altre) ha pesato come un macigno su questa sua estrema decisione.

Non cambia nulla rispetto al delitto di cui si è macchiato, anzi, se possibile peggiora la situazione (mio punto di vitsa ovviamente).

@panzabianca
Ma se io il cane ce l'ho avuto per 19 anni tutti i giorni vicino, ci ho condiviso la vita, etc. etc. e zio l'ho visto 4 volte nell'ultimi 30 anni... ma perché mi deve dispiacere in quel modo?

Senza entrare in discorsi ed analisi complesse, la tragedia del lutto è un'altra delle trovate "commerciali" dell'occidente per spillarci soldi, in modo diretto ed indiretto.
Ci sono culture in cui viene insegnato fin da piccoli che esiste il trapasso e che è una cosa normale, che fa parte del ciclo vitale, e non va vissuto in questa maniera assurda e ridicola di "PERCHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE????" come se non lo sapessimo che bisogna morire e che si può morire in ogni momento.

Citazione di: Kredskin il 05 Ago 2013, 14:31
@panzabianca
...

No d'accordissimo con te. Il mio era un modo ironico per sottolinearlo.  ;)

Io alla morte di mio padre non ho versato una lacrima . UNA .
Ho avuto un attimo quando il mio miglior amico DA SEMPRE , il mio testimone di nozze , si e' presentato per il funerale .
Lavora e vive all'estero , ci eravamo sentiti come sempre da 25 anni , ma averlo li e' stata la cosa più bella di quel giorno .

Era l'ultimo di 5 fratelli . Il suo e' l'unico funerale a cui ho partecipato .
Per i casi della vita , ero sempre lontano .

Mia madre invece , e' ancora viva , e le sue 2 sorelle anche (la più giovane delle 3 ha 85 anni) .

Probabilmente succederà come con mio padre .

Su 4 nonni ho avuto la fortuna di conoscerne uno . (Le mie figlie invece anche due bisnonni e relativi fratelli e sorelle) .

Però non ho mai "condiviso" la vita per 20 anni neanche con un criceto .

Che volevo dire ... ah si .

Riposa in pace Kevin Carter . Te lo sei meritato .

Condoglianze all'avvoltoio: non sarai mai solo.

Citazione di: carib il 05 Ago 2013, 15:51
Condoglianze all'avvoltoio: non sarai mai solo.

b.astardo  :)

Citazione di: carib il 05 Ago 2013, 15:51
Condoglianze all'avvoltoio: non sarai mai solo.

Così cinico? naaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, nemmeno nei film dé Sergio Leone...

Citazione di: Kredskin il 05 Ago 2013, 14:31
Non cambia nulla rispetto al delitto di cui si è macchiato, anzi, se possibile peggiora la situazione (mio punto di vitsa ovviamente).

Ok, punti di vista diversi  ;)

Citazione di: carib il 02 Ago 2013, 20:31
Dammi tuo indirizzo in Pvt così ti mando un paio di casse di whiskas  :=))

:( speravo in un lieto fine e invece :(

Comunque ci faccio poco col whiskas anche se amo i gatti  :beer: grazie per il pensiero però  :pp
Ho un cane e dato che sono da anni e anni terrorizzata dal contenuto delle scatolette ( dopo aver visto vari documentari)cucino io per lui anche perché oltre ad essere una sana abitudine si risparmia assai   :pp

 :chin:

(E basta con 'sti cambi repentini di avatar... Mi destabilizzi (cit.))