avrò mangiato pesante ieri sera, ma mi sono arrovellato tutta notte.....(non ho molto altro da fare, putroppo....)
Allora: l'articolo maschile con parole che finiscono in O: giusto? nella maggior parte dei casi direi di si (grammatica per me è sempre stata un incubo...)
allora: il Torino, il Sassuolo.
anche quelli con la i: Il Napoli, il Bari (nonostante le ultime che vorrebbero la Bari...), il Lecce.
però pure quelle che finiscono in a: il bologna, il verona.
Chi fa eccezione?: LA MERDA.
poi le squadre che non hanno il nome di città hanno l'articolo femminile la (la fiorentina, l'atalanta, la maceratese,.......)
le squadre con nomi di derivazione inglese usano "il": il genoa, il milan
Quelle di derivazione latina usano "la": la juventus, la spal.
Conferma di ciò è il Siena che se usa Robur si dice la Robur o la Mens Sana.
in tutto questo la Lazio credo che sia l'unica squadra d'Italia (ma mi allargo, non ne conosco altre ad alcuna latitudine) che utilizzi il nnome di una regione e forse (dico forse) per non aver un diretto collegamento solo con essa viene usato "la" invece che "il"?
Che mi dite?
Credo che la questione venga dagli acronimi che compongono il nome della squadra.
La Società Sportiva Lazio.
La associazione sportiva merda
Il Genoa Cricket and Footbal Club.
Poi, pero' effettivamente ci sarebbe l'Associazione calcistica Milan, quindi dimenticate quello che ho scritto. :lol:
A livello europeo il Bayern porta il nome della regione. A livello italiano, una volta, c'era l'effimero. Campania Puteolana.
Citazione di: Adler Nest il 16 Set 2014, 08:57
vabbè, mo ce devi dì che te sei magnato ieri sera?
AVANTI LAZIO
Credo che gli articoli siano stati messi dai giornalisti di inizio secolo, secondo me come suonavano meglio..... :DD Alcuni per indicare LA squadra del..... altri per indicare lo stesso termine ma inglese IL team del.... altri ancora semplicemente per rispettare la vocale finale...
Invece di mangiare frittura e bere vino pessimo la prossima volta insalata e acqua minerale... :DD :DD
Citazione di: italicbold il 16 Set 2014, 09:10
Credo che la questione venga dagli acronimi che compongono il nome della squadra.
La Società Sportiva Lazio.
La associazione sportiva merda
Il Genoa Cricket and Footbal Club.
Poi, pero' effettivamente ci sarebbe l'Associazione calcistica Milan, quindi dimenticate quello che ho scritto. :lol:
Invece hai ragione.
Il Milan nasce come Milan Foot-Ball and Cricket Club
Citazione di: scignia il 16 Set 2014, 09:37
Credo che gli articoli siano stati messi dai giornalisti di inizio secolo, secondo me come suonavano meglio..... :DD Alcuni per indicare LA squadra del..... altri per indicare lo stesso termine ma inglese IL team del.... altri ancora semplicemente per rispettare la vocale finale...
Invece di mangiare frittura e bere vino pessimo la prossima volta insalata e acqua minerale... :DD :DD
Scì, io vino pessimo? IO VINO PESSIMO???? Allora devi conoscermi (citofona Kalle e Porga....) :beer:.
Quanto alla frittura, incedo più volentieri sui crudi di mare.
La mia nottata mi ha ricordato Tom Cruise quando si è mangiato la pizza ai peperoni e incomincia a scrivere la nuova strategia dell'azienda e il giorno dopo lo cacciano.
Per cui me ne sto ben infrattato nel mio uffico evitando di andare dal CEO a dire cosa penso dello strategic planning.... :=))
Citazione di: Neal il 16 Set 2014, 09:38
Invece hai ragione.
Il Milan nasce come Milan Foot-Ball and Cricket Club
Allora mi sa che ho ragione.
l'articolo potrebbe dipendere dall'acronimo.
Citazione di: Adler Nest il 16 Set 2014, 08:57
avrò mangiato pesante ieri sera, ma mi sono arrovellato tutta notte.....(non ho molto altro da fare, putroppo....)
Allora: l'articolo maschile con parole che finiscono in O: giusto? nella maggior parte dei casi direi di si (grammatica per me è sempre stata un incubo...)
allora: il Torino, il Sassuolo.
anche quelli con la i: Il Napoli, il Bari (nonostante le ultime che vorrebbero la Bari...), il Lecce.
però pure quelle che finiscono in a: il bologna, il verona.
Chi fa eccezione?: LA MERDA.
poi le squadre che non hanno il nome di città hanno l'articolo femminile la (la fiorentina, l'atalanta, la maceratese,.......)
le squadre con nomi di derivazione inglese usano "il": il genoa, il milan
Quelle di derivazione latina usano "la": la juventus, la spal.
Conferma di ciò è il Siena che se usa Robur si dice la Robur o la Mens Sana.
in tutto questo la Lazio credo che sia l'unica squadra d'Italia (ma mi allargo, non ne conosco altre ad alcuna latitudine) che utilizzi il nnome di una regione e forse (dico forse) per non aver un diretto collegamento solo con essa viene usato "la" invece che "il"?
Che mi dite?
Che la roma è l'unica squadra per la quale è consigliato l'uso dell'articolo femminile plurale: LE merde.
Citazione di: Adler Nest il 16 Set 2014, 08:57
avrò mangiato pesante ieri sera, ma mi sono arrovellato tutta notte.....(non ho molto altro da fare, putroppo....)
Allora: l'articolo maschile con parole che finiscono in O: giusto? nella maggior parte dei casi direi di si (grammatica per me è sempre stata un incubo...)
allora: il Torino, il Sassuolo.
anche quelli con la i: Il Napoli, il Bari (nonostante le ultime che vorrebbero la Bari...), il Lecce.
però pure quelle che finiscono in a: il bologna, il verona.
Chi fa eccezione?: LA MERDA.
poi le squadre che non hanno il nome di città hanno l'articolo femminile la (la fiorentina, l'atalanta, la maceratese,.......)
le squadre con nomi di derivazione inglese usano "il": il genoa, il milan
Quelle di derivazione latina usano "la": la juventus, la spal.
Conferma di ciò è il Siena che se usa Robur si dice la Robur o la Mens Sana.
in tutto questo la Lazio credo che sia l'unica squadra d'Italia (ma mi allargo, non ne conosco altre ad alcuna latitudine) che utilizzi il nnome di una regione e forse (dico forse) per non aver un diretto collegamento solo con essa viene usato "la" invece che "il"?
Che mi dite?
Anni fa, c'era il Campania Puteolana
Ricordo di aver letto tempo fa una discussione simile in cui però, era evidente come larioma fosse l'unica squadra con nome di città ad avere l'articolo femminile davanti: questa era la vera anomalia.
Esempi: IL Torino, IL Livorno, IL Napoli, IL Catania, etc etc
Io so che dipende dal nome della squadra. Se la squadra si chiama come una città (che vogliono l'articolo al femminile) allora va messo l'articolo maschile.
Esempio:
La Napoli bella (città). Il Napoli (squadra).
La Catanzaro felice. Il catanzaro.
La Torino del gianduiotto. Il Torino.
etc.
Questo per differenziare i due nomi propri. Ad esempio, Era il Torino dei sogni è diverso da Era la Torino dei sogni.
Le squadre il cui nome non sia uguale a quello della città fanno un po' come je pare :)
L'eccezione la fa appunto la ASROMAMERDA.
Ecco qua. Da:
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/genere-nomi-squadre-calcio
Genere dei nomi delle squadre di calcio
«Il problema, affrontato in modo convincente da Giuseppe Francescato (in "Lingua Nostra", XXXIII, 1972, pp. 132-37), è stato poi ripreso e riassunto con grande chiarezza da Jacqueline Brunet, Grammaire critique de l'italien, 5 [Le genre], Parigi, Université de Paris, VIII-Vincennes, 1982, pp. 80-82. Quando la squadra porta lo stesso nome della città di appartenenza - o una sua variante, come nel caso del Genoa - il genere maschile serve a distinguerla dal toponimo, che è normalmente femminile (quindi la magnifica Cagliari = la città; il magnifico Cagliari = la squadra). Il femminile, probabilmente dovuto al sostantivo sottinteso squadra, si adopera con nomi derivati da un aggettivo etnico (la Fiorentina, l'Udinese) e con nomi che non corrispondono a un toponimo (quindi l'Atalanta, la Juventus, la Sampdoria e anche la Lazio, che così si distingue oltretutto dal nome della regione). La principale eccezione, di fronte a una spiegazione del genere, è la Roma.»
mmm... e la situazione napoli?
s.s.c. napoli... sarebbe la società sportiva calcio napoli... eppure è il napoli... (per me naples...)
Citazione di: nebbiabiancoceleste75 il 16 Set 2014, 17:01
mmm... e la situazione napoli?
s.s.c. napoli... sarebbe la società sportiva calcio napoli... eppure è il napoli... (per me naples...)
Come dice fiz. appena sopra, l'articolo maschile deriva dal fatto che sia anche nome di città.
Citazione di: italicbold il 16 Set 2014, 09:10
Credo che la questione venga dagli acronimi che compongono il nome della squadra.
La Società Sportiva Lazio.
La associazione sportiva merda
Il Genoa Cricket and Footbal Club.
Poi, pero' effettivamente ci sarebbe l'Associazione calcistica Milan, quindi dimenticate quello che ho scritto. :lol:
A livello europeo il Bayern porta il nome della regione. A livello italiano, una volta, c'era l'effimero. Campania Puteolana.
In legapro c'è il Sud Tirol.
Beh...ad esempio c'è. ...il .....LA TINA.....
vabbeh notte....
Citazione di: gesulio il 16 Set 2014, 21:25
In legapro c'è il Sud Tirol.
Sud Tirol che adesso si chiama: FC Sud Tirol Alto Adige.
l'altra nostra "gemella" sta in serie D, girone A: è ovviamente la Vallée d'Aoste.
altre squadre il cui nome rappresenta un'area geografica diversa da una città o un paese:
Ischia Isolaverde Legapro girone C
S. Marino (stato) Legapro girone B
Altovicentino serie D girone C
Romagna Centro serie D girone D
e poi nel Lazio, in promozione ci sono La Sabina, la ASD Valle del Tevere e la SSD Semprevisa che è una montagna.
http://www.usbassanaunia.it/home.htm
http://www.acaltaanaunia.it/
Bassa e Alta Anaunia.
http://www.asdbelicecalcio.it/
Il Belice è un fiume, e per estensione l'area circostante.
La discussione la aprii io, ed era molto chiara, è una questione che ho studiato a fondo: in italiano i nomi delle squadre di calcio vogliono l'articolo MASCHILE.
Eccezioni disambiguatrici: la Lazio per distinguere squadra e regione.
Eccezioni lessicali: le squadre con un aggettivo per nome.
Il Roma fu chiamato "La Roma" su impulso di Mussolini per le stesse chiare motivazioni per cui la creò. Istituire un organismo imbonitore perché il popolo si identifichi nella città.
Infatti io dico sempre "il Roma" ma non come presa in giro. Perché è grammaticalmente corretto e ci libera dall'equazione squadra=città
[link=topic=21543.msg1593377#msg1593377 date=1390393968]
Io resto convinto che l'articolo sia determinato dall'acronimo.
Soprattutto se é vero che il Milan prima si chiamasse Milan FC.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2014, 11:34
Io resto convinto che l'articolo sia determinato dall'acronimo.
Soprattutto se é vero che il Milan prima si chiamasse Milan FC.
Se così fosse ci sarebbero tantissime eccezioni, tipo:
Il Football Club Juventus (invece è LA Juventus)
L'AS Livorno (è IL Livorno)
L'AS Varese (è il Varese)
Il FC Ascoli (è L'Ascoli)
L'ACR Messina (è il messina)
etc, etc etc.
L'AS Chievo Verona
La SSC Napoli
L'US Palermo
L'AS Bari
L'U.S. Lecce
L'U.S. Foggia
L'AC Siena
L'A.C. Cesena
Il FC Empoli
L'A.C. Pisa
L'U.S. Siracusa
L'U.S. Grosseto F.C.
L' A.S. Taranto
L' U.S. Sassuolo
etc etc...
T'ho convinto? :)
Citazione di: italicbold il 17 Set 2014, 11:34
Io resto convinto che l'articolo sia determinato dall'acronimo.
Soprattutto se é vero che il Milan prima si chiamasse Milan FC.
Resti convinto male. La regola è chiara, tant'é che TUTTE le squadre straniere hanno l'articolo maschile.
Citazione di: fiz.ban il 17 Set 2014, 11:56
Se così fosse ci sarebbero tantissime eccezioni, tipo:
Poesse.
Sta di fatto che le eccezioni esistono per tutte le spiegazioni finora fatte.
Anche la storia del cambio nel caso di nome uguale al toponimo. La roma é la roma e non il roma.
Quindi tanto chiaro non é.
Probabilmente la questione é che non esiste una regola.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2014, 12:28
Poesse.
Sta di fatto che le eccezioni esistono per tutte le spiegazioni finora fatte.
Anche la storia del cambio nel caso di nome uguale al toponimo. La roma é la roma e non il roma.
Quindi tanto chiaro non é.
Probabilmente la questione é che non esiste una regola.
No. L'unica eccezione è il roma, ed ha matrice politico-sociale.
La regola è chiarissima e semplice.
Citazione di: purple zack il 17 Set 2014, 12:55
No. L'unica eccezione è il roma, ed ha matrice politico-sociale.
La regola è chiarissima e semplice.
Anche il Sud Tirol, la squadra intendo, é usata al maschile come la regione.
Quindi sta regola tanto chiara e semplice non é.
Pero' ho l'impressione che ci tieni parecchio, quindi ok, hai ragione tu.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2014, 13:00
Anche il Sud Tirol, la squadra intendo, é usata al maschile come la regione.
Quindi sta regola tanto chiara e semplice non é.
Pero' ho l'impressione che ci tieni parecchio, quindi ok, hai ragione tu.
Le regioni non sono città.
Ecco il flow chart :)
Il nome della squadra di calcio è
uguale al nome di una città?
SI -> Visto che la città prende articolo femminile, la squadra prende l'articolo maschile (es. Il Napoli, Il Catanzaro, Il Pescara, Il Bari, Il Cesena, Lo Avellino, Il Frosinone, Il Latina, etc)
NO -> La squadra, essendo un nome proprio Unico, può prendere l'articolo LA (es. La Triestina, La Sampdoria, La Fiorentina, La Juventus, etc)
Non insisto più :)
Citazione di: italicbold il 17 Set 2014, 13:00
Anche il Sud Tirol, la squadra intendo, é usata al maschile come la regione.
Quindi sta regola tanto chiara e semplice non é.
Pero' ho l'impressione che ci tieni parecchio, quindi ok, hai ragione tu.
Infatti è usato al maschile. La Lazio è un'eccezione determinata dalla volontà di distinguersi dalla regione.
Il Sud Tirol non è poi il nome di alcuna regione italiana, la quale eventualmente si chiamerebbe Tirolo del Sud.
Citazione di: purple zack il 17 Set 2014, 13:37
Il Sud Tirol non è poi il nome di alcuna regione italiana, la quale eventualmente si chiamerebbe Tirolo del Sud.
ma scherzi?
a parte che è il nome ufficiale dell'Alto Adige nell'altra lingua (bilinguismo riconosciuto dalla Costituzione Italiana, tra l'altro, art. 6), ma poi la squadra si chiama Sud Tirol Alto Adige, tutto insieme:
(http://www.stadionbesuch.de/images/fc_suedtirol_logo.jpg)
Citazione di: gesulio il 17 Set 2014, 13:45
ma scherzi?
a parte che è il nome ufficiale dell'Alto Adige nell'altra lingua (bilinguismo riconosciuto dalla Costituzione Italiana, tra l'altro, art. 6), ma poi la squadra si chiama Sud Tirol Alto Adige, tutto insieme:
(http://www.stadionbesuch.de/images/fc_suedtirol_logo.jpg)
No, non scherzo. È una questione linguistica appunto, e in italiano si chiama Alto Adige. In atesino Sud Tirol. Ma qui non parliamo atesino.
Una squadra che porta il nome atesino della regione tiene tranquillamente l'articolo maschile.
Se poi ufficialmente ha un doppio nome ma se ne usa solo uno è ancora questione diversa.
Citazione di: purple zack il 17 Set 2014, 12:13
Resti convinto male. La regola è chiara, tant'é che TUTTE le squadre straniere hanno l'articolo maschile.
Fluminense e Portuguesa pure?
comunque Sud Tirol Alto Adige è inteso al maschile sia come regione che come squadra. anche volendo considerare il solo nome italiano.
L'Alto Adige è stato sconfitto oppure l'Alto Adige è stata sconfitta?
a orecchio me pare la prima. però tutto può esse.
Citazione di: gesulio il 17 Set 2014, 14:39
Fluminense e Portuguesa pure?
comunque Sud Tirol Alto Adige è inteso al maschile sia come regione che come squadra. anche volendo considerare il solo nome italiano.
L'Alto Adige è stato sconfitto oppure l'Alto Adige è stata sconfitta?
a orecchio me pare la prima. però tutto può esse.
sono aggettivi, che è l'altra regola: quando il nome della squadra è un aggettivo (Fiorentina, Udinese, Reggina, Reggiana, Sampierdanese) prende l'articolo femminile (come è anche femminile l'aggettivo, del resto).
Oppure nomi di persone, o parole, come ATALANTA che è una dea, o JUVENTUS, che è al femminile perché sarebbe la gioventù. Ma in generale i nomi di provenienza latina hanno genere femminile.
Io poi ho sempre sentito "il" fluminense, ma potrei sbagliarmi.
Riguardo al Sud Tirol, il nome italiano della squadra non esiste davvero, e comunque ribadisco che la REGOLA vuole il MASCHILE.
La Lazio è un'eccezione giustificata dalla disambiguazione con la regione, in Sud Tirol non hanno avvertito la necessità di disambiguire nulla! ;)
del resto questo è un problema della nostra lingua su tutti i neologismi.
io ho sempre detto "Il font" ma vari grafici mi dicono che si dica "la Font". diciamo che si trova, anche su libri diversi, in entrambi i generi, MA la regola italiana vorrebbe che il neutro si esprime al maschile e che in tutti i casi in cui non vi siano motivi diversi, l'articolo di oggetti neutri vada al maschile. per cui, in assenza di motivazioni grammaticali valide, io continuo a dire "i font".
ad esempio, sono al femminile tutti gli oggetti che sottintendono la parola "macchina", per cui la calcolatrice MA il calcolatore elettronico da cui il computer e non "la" computer. e così la lavatrice, la lavastoviglie, l'automobile.
il cuore di tutta sta faccenda resta comunque sempre e soltanto uno: grammaticalmente si dovrebbe dire IL ROMA, ma invece stemmerde si sono appropriate, consapevolmente, dell'articolo che crea apposita ambiguità per favorire la confusione tra squadra e città.
se iniziassimo a dire tutti IL ROMA, questa ambiguità si sentirebbe di meno. la lingua influenza molto più di quanto crediamo la percezione delle cose.
Mi piace aver scatenato questo dibattito.... :beer: