Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto

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Offline Kobra

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8440 il: 06 Ago 2018, 13:28 »
Ci sta la questione liste. Due tra Patric, Basta, Anderson e Lukaku sono di troppo.
E al momento Caicedo e' il 4 attaccante.

Ossevarzione molto pertinente quella sulle liste, che restringe il campo d'azione: o riusciamo a dar via alcuni di questi creando spazio o l'alternativa è tesserare un italiano oppure un under, giusto?

skizzo87

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8441 il: 06 Ago 2018, 13:31 »
Ossevarzione molto pertinente quella sulle liste, che restringe il campo d'azione: o riusciamo a dar via alcuni di questi creando spazio o l'alternativa è tesserare un italiano oppure un under, giusto?
si. Ci stanno comunque i dettagli in un altro topic (ho fatto l'update oggi).
Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8442 il: 06 Ago 2018, 14:31 »
Che te devo di' Splash.
Io rimango convinto che il 352 è un modulo prettamente difensivo e quindi noi lo applichiamo un po'
contronatura. 

A volte però ci capita di perdere palla a cazzo di cane a centrocampo anche perché forziamo parecchio le giocate in verticale.
In quel caso gli esterni vengono presi in contropiede e uno dei centrali di difesa è costretto ad uscire abbandonando la posizione.
Di norma, in queste situazioni, o prendiamo gol, comunque subiamo azioni pericolose e spesso ci salviamo con interventi rocamboleschi.
Quando il 352 lo abbiamo iniziato a fare due anni fa (come ricordavano oggi) rimanevamo molto schiacciati, lasciavano parecchio giro palla sterile agli avversari che ci sbattevano addosso e poi colpivamo in contropiede.
Poi però abbiamo un po' cambiato l'atteggiamento e l'abbiamo un po'  snaturato.
Per cui
1) dovremmo cambiare il modo di gestire palla evitando di perderla mentre gli esterni sono già alti. Bisognerebbe esercitarsi  e lavorare sul fatto che le azioni devono sempre "finire".
O vai fino in porta o la palla esce o fai fallo.
In qualche modo devi guadagnare quei tre quattro secondi che permettono agli esterni di riallinearsi ai tre di difesa.
2) Non è che devi verticalizzare continuamente.
È entusiasmante, non lo nego, ma questo è anche il limite che non ci ha permesso di "gestire" la partite in determinati momenti topici. 
Infatti a volte abbiamo dei veri e propri black out anche quando dovremmo essere in pieno controllo della gara.
Col nostro tipo di gioco, efficacissimo per andare in porta, non siamo però capaci di fare un giro palla continuato e piatto per congelare la partita quando serve.
Quest'anno, in tre o quattro occasioni, l'abbiamo pagata cara.
3) Devi cambiare le caratteristiche del centrocampo dove tutti devono esser capaci di proiettarsi in avanti a sostenere le due punte e scalare subito dietro in copertura a palla persa.
Spesso Milinkovic tarda a rimettersi in linea e questo crea problemi di tenuta del reparto in copertura.
Quindi, ad esempio, il 3421 potrebbe essere una soluzione.
Svincoli Milinkovic da alcuni compiti di copertura aumentando cosi il suo potenziale offensivo ma magari blocchi magggiormente i due centrocampisti davanti alla difesa per fare maggior filtro e copertura.
3) i due esterni di fascia devono essere giocatori forti per tutte e due  le fasi ma sopratutto devono essere resistenti fisicamente perché sono quelli che, con il continuo andirivieni, mantengono l'equilibrio dell'assetto tattico.
Infatti Simone spesso li cambia tutti e due durante i 90 minuti perché il nostro tipo di gioco li sfianca.
Marusic e Lulic il loro lavoro lo fanno abbastanza bene e a sinistra abbiamo alternative migliori rispetto a Lulic ma a destra, se non c'è Marusic, con Basta e Patric soffriamo parecchio di più.
Anch'io li qualcosina di importante ce l'avrei messo (Cancelo  :=)) )

Comunque il 352 ha varie interpretazioni e non per forza va considerato come un modulo prettamente difensivo. Per esempio, il 352 di Conte era abbastanza offensivo, regalando il 3 vs 3 spesso e volentieri. Poi ovviamente avevano 3 che spesso e volentieri non venivano superati manco per il ca@@@ e invece te hai problemi in quella situazione. Inoltre, concordo con Splash. Il 352 devi avere esterni che ti fanno la fascia 18000 volte e te la fanno sempre con la stessa intensita'. Molli una volta e rischi di prendere il gol.
Per me, ora forse Marusic e Durmisi possono farla. Gli altri secondo me non je la fanno (Lulic molla spesso, Basta e' in fase calante, e Patric vabbe' e' Patric).

Poi ci sono un paio di aspetti che vanno considerati nella nostra difesa, che sono i problemi cardini:  le marcature e il possesso palla. Per mostrare una certa padronanza territoriale (che devi raggiungere col 352 partendo da dietro), i tuoi centrali devono saper impostare tutti bene, e avere il coraggio di tenere il pallone, ma anche pressare abbastanza alti per non far girare l'avversario (il Barzagli e Chiellini si mangiavano gli avversari a centrocampo). E qui e' il grosso problema.
A destra imho non ne hai uno buono. Wallace e Bastos fanno spesso delle cappelle clamorose in fase di possesso. Luiz Felipe e Caceres sono avventati nelle marcature e spesso intervengono senza senso lasciando un buco clamoroso (o facendo falli stupidi da ammonizione). Acerbi e Radu sono discreti tecnicamente e i + idonei al modulo, ma secondo me una difesa a 4 farebbe risaltare le qualita' degli altri 4 difensori.

Ergo per questo oltre il vice immobile (+ funzionale di Caicedo), il nuovo "Nani" ( a livello numerico e qualitativo ci manca qualcosa), l'esterno destro di riserva (+ adatto di Patric e Basta), servirebbe un centrale + idoneo a questa difesa.

Avete colto quello che anche per me è il problema.
L’acquisto di Badelj dovrebbe colmare la lacuna segnalata da Ranx, cioè la perdita del pallone e l’imbucata a sfavore. Con Badelj inoltre , alzato un pochino Milinkovic (giusta anche l’osservazione del fatto che tarda a rimettersi in posizione) ci sarà più copertura ed ovviamente possesso e giro palla , che ti consentirà di addormentare la partita come spesso si faceva con Biglia. Allora eravamo più schiacciati perche spesso ribaltavamo la situazione con il piede di Hoedt. Badelj è l'anello di congiunzione tra Leiva e Biglia.
Sui centrali dice bene skizzo , devono impostare , ma qui il problema è evidente. Infatti Bastos dopo 3 secondi DEVE liberarsi della palla , altrimenti va in sofferenza e rischia la frittata. Stesso discorso per Wallace ma li i secondi per liberarsi della palla scendono a 2. Pertanto l’azione non inizia mai da loro da da Leiva che si abbassa in primis ,poi Badelj Sergio financo Luis alberto. Sugli anticipi a centrocampo non puoi farci molto perché non hai chiellini e soprattutto ti ingialliscono alla prima occasione costringendoti a cambiare completamente impostazione arretrando di 20 metri. Scommetto che Acerbi a metà campionato avra triplicato i gialli presi in tutta la scorsa stagione a sassuolo.
Chiudo confermando che anche io vorrei un Lainer/Lazzari , e prima di un altro al posto di Caicedo , anche un difensore tra le opportunità di fine mercato , reputando comunque Bastos e Wallace due buonissimi centrali, ma che vanno recuperati nella caratteristica dell’attenzione nei 90 minuti.  Caicedo , imho , se esce , è già coperto.

Offline Kobra

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8443 il: 06 Ago 2018, 14:33 »
si. Ci stanno comunque i dettagli in un altro topic (ho fatto l'update oggi).

Avevo già visto e vado a rivedere.
Grazie comunque,
visto che aver presente la lista è fondamentale per orientarsi.

Offline Kobra

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8444 il: 06 Ago 2018, 14:34 »
reputando comunque Bastos e Wallace due buonissimi centrali, ma che vanno recuperati nella caratteristica dell’attenzione nei 90 minuti.

Concordo.

skizzo87

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8445 il: 06 Ago 2018, 14:35 »
Wallace e Bastos per me sono buonissimi difensori.
Ma dipende come li fai giocare.
Se Wallace gli togli l'obbligo d'impostare e' un ottimo marcatore, stessa cosa Bastos. E la difesa a tre non li aiuta.
E in teoria non ti si deve abbassare Leiva o Badelj, visto che se si abbassano loro attacchi al max con 3/4 giocatori. La difesa deve impostare, se non ce la fai a farlo, beh allora forse e' il caso di cambiare schieramento.

Offline SSL

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Offline SSL

Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8446 il: 06 Ago 2018, 14:44 »
Wallace e Bastos per me sono buonissimi difensori.
Ma dipende come li fai giocare.
Se Wallace gli togli l'obbligo d'impostare e' un ottimo marcatore, stessa cosa Bastos. E la difesa a tre non li aiuta.
E in teoria non ti si deve abbassare Leiva o Badelj, visto che se si abbassano loro attacchi al max con 3/4 giocatori. La difesa deve impostare, se non ce la fai a farlo, beh allora forse e' il caso di cambiare schieramento.
La Lazio starebbe benissimo con il 4321.
Metti Berisha Leiva Badelj nei tre e non passa nessuno.
Dovevi comprare un TS e eri apposto. Magari Durmisi si potrebbe adattare.

             Strako
              Proto

Maru   Wallace Acerbi Durmisi
Caceres Bastos LF    Radu

Berisha Leiva Badelj
Parolo Murgia Lulic

  LA             SMS
  Correa      Lukaku
  Neto

     Immobile
     Caicedo

Offline JSV23

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8447 il: 06 Ago 2018, 14:48 »
Però non è che con la difesa a tre tutti i centrali debbano saper impostare il gioco.
Basta che sappia farlo il centrale, come appunto faceva De Vrij (o Bonucci).
Qui bisognerà verificare Acerbi.

skizzo87

skizzo87

Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8448 il: 06 Ago 2018, 14:52 »
Però non è che con la difesa a tre tutti i centrali debbano saper impostare il gioco.
Basta che sappia farlo il centrale, come appunto faceva De Vrij (o Bonucci).
Qui bisognerà verificare Acerbi.
bhe ma a memoria tutte le difese a tre a cui penso tutti e tre sono coinvolti nell'azione attivamente.
Che siano Barzagli Bonucci Chiellini, o Toloi Caldara Masiello, o Campagnaro Cannavaro e Aronica.
Ovviamente lo fanno tutti con qualita' diverse, ma tutti e 9 partecipavano all'azione.
I nostri invece aspettano rintanati dietro la meta' campo, lasciando la palla a 3 metri al regista di turno. E lo faceva pure De Vrij, che raramente faceva partire l'azione, malgrado fosse tecnicamente in grado.

Offline vaz

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8449 il: 06 Ago 2018, 14:57 »
per me LF sarà titolare, probabilmente Wallace e Bastos li sta mettendo ora per torchiarli.

Offline JSV23

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8450 il: 06 Ago 2018, 15:00 »
bhe ma a memoria tutte le difese a tre a cui penso tutti e tre sono coinvolti nell'azione attivamente.
Che siano Barzagli Bonucci Chiellini, o Toloi Caldara Masiello, o Campagnaro Cannavaro e Aronica.
Ovviamente lo fanno tutti con qualita' diverse, ma tutti e 9 partecipavano all'azione.
I nostri invece aspettano rintanati dietro la meta' campo, lasciando la palla a 3 metri al regista di turno. E lo faceva pure De Vrij, che raramente faceva partire l'azione, malgrado fosse tecnicamente in grado.
Partecipare al giro palla o essere coinvolti nell'azione non vuol dire impostare però.

Cambia l'atteggiamento tattico.
È una scelta dell'allenatore quella di non far alzare troppo la difesa in fase di possesso.

Offline TomYorke

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8451 il: 06 Ago 2018, 15:02 »
bhe ma a memoria tutte le difese a tre a cui penso tutti e tre sono coinvolti nell'azione attivamente.
Che siano Barzagli Bonucci Chiellini, o Toloi Caldara Masiello, o Campagnaro Cannavaro e Aronica.
Ovviamente lo fanno tutti con qualita' diverse, ma tutti e 9 partecipavano all'azione.
I nostri invece aspettano rintanati dietro la meta' campo, lasciando la palla a 3 metri al regista di turno. E lo faceva pure De Vrij, che raramente faceva partire l'azione, malgrado fosse tecnicamente in grado.

Aspetta che questa è fantastica.
Stai dicendo che il difensore non deve dare palla al regista, ma deve lui far ripartire l'azione?
Ma che cazzo de tattica è mai questa  :pp

skizzo87

skizzo87

Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8452 il: 06 Ago 2018, 15:14 »
Aspetta che questa è fantastica.
Stai dicendo che il difensore non deve dare palla al regista, ma deve lui far ripartire l'azione?
Ma che cazzo de tattica è mai questa  :pp
Non e' che i difensori sono menomati tatticamente e dio non gli ha fatto i piedi. Possono fare + del passaggetto di tre metri (ovvero quello che fa Radu per esempio).
La tattica si chiama gioco del calcio. Considerando che in campo l'anno scorso non avevi il REGISTA come poteva essere Biglia. ;) Riprovaci Tom.

Partecipare al giro palla o essere coinvolti nell'azione non vuol dire impostare però.

Cambia l'atteggiamento tattico.
È una scelta dell'allenatore quella di non far alzare troppo la difesa in fase di possesso.
Si ma I 9 citati verticalizzano/verticalizzavano*. Oltre Radu, chi hai mai visto verticalizzare dei nostri centrali? Manco DV lo faceva.
Perche' fare il giro palla, lo fanno, ma non sanno mai che farci col pallone i Wallace e Bastos.

Offline TomYorke

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8453 il: 06 Ago 2018, 15:16 »
Ma riprovarci de che, sei uno spasso.
Insegnaci il giuoco del calcio ti prego!

Offline TomYorke

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8454 il: 06 Ago 2018, 15:20 »
Comunque l'anno scorso abbiamo avuto il problema opposto.
Spesso insistevamo fin troppo a giocare palla dietro, con giocatori che non hanno quel tipo di caratteristiche.
Bei tempi quelli nei quali gli skizzo non esistevano e si poteva lanciare lungo e via.

skizzo87

skizzo87

Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8455 il: 06 Ago 2018, 15:23 »
Comunque l'anno scorso abbiamo avuto il problema opposto.
Spesso insistevamo fin troppo a giocare palla dietro, con giocatori che non hanno quel tipo di caratteristiche.
Bei tempi quelli nei quali gli skizzo non esistevano e si poteva lanciare lungo e via.
Mi dispiace ma e' Inzaghi che vuole che impostano da dietro.
Io sarei per il lancione lungo coi giocatori che hai.
Ma la difesa a tre e' fatta per impostare da dietro. E se devi giocare con la difesa a 3, ti serve gente che sappia tenere un pallone ;). Non che incespichi da solo tentando di fare una giocata.

Riprovaci sarai + fortunato

Offline TomYorke

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8456 il: 06 Ago 2018, 15:30 »
Mi dispiace ma e' Inzaghi che vuole che impostano da dietro.
Io sarei per il lancione lungo coi giocatori che hai.
Ma la difesa a tre e' fatta per impostare da dietro. E se devi giocare con la difesa a 3, ti serve gente che sappia tenere un pallone ;). Non che incespichi da solo tentando di fare una giocata.

Riprovaci sarai + fortunato

Ancora co sto riprovaci...
Senti, che con la difesa a tre tutti i difensori debbano impostare lo hai deciso te.
Te hai scritto che i centrocampisti non si devono abbassare per prendere palla, ma sono i tre che devono alzarsi e impostare.
Te sei lamentato che con inzaghi rimangono troppo bassi e fanno troppi disimpegni facili.
Stai a scrive tutto e il contrario de tutto.
Vatte a pià una cosa fredda.

Offline Charlot

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8457 il: 06 Ago 2018, 15:30 »
Ma non mi ricordo chi aveva lanciato l’indiscrezione su Milik qua dentro.
Si e’ più saputo nulla?
Mi hanno riportato una telefonata tra presidenti. Il tutto legato alla trattativa Belotti-ciucci...
 ;)
Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8458 il: 06 Ago 2018, 15:33 »
Comunque l'anno scorso abbiamo avuto il problema opposto.
Spesso insistevamo fin troppo a giocare palla dietro, con giocatori che non hanno quel tipo di caratteristiche.
Bei tempi quelli nei quali gli skizzo non esistevano e si poteva lanciare lungo e via.
Io ogni volta che la palla comincia a girare tra i 3 dietro e il portiere, tremo.
L'impressione che non sappiano cosa farci e che presto la perderanno, è costante.
Ben venga il passaggio ai centrocampisti

Offline marco87

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Re:Mercato estivo 2018: fase operativa 01 luglio - 17 Agosto
« Risposta #8459 il: 06 Ago 2018, 15:34 »
credo che Savic resterà con noi in quanto come detto da Lotito non è mai stato messo in vendita e penso che appena Caicedo accetterà una delle possibili destinazioni a lui offerte verrà annunciato il nuovo attaccante preso di cui parlano più persone ma di cui non si conosce l'identità,l'unica cosa che penso è che non sia italiano.
 

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