Apro questo topic più che altro per scaricare rabbia e frustrazione, ma anche per ricordarmi di questa esperienza negativa, che forse mi sarà utile in futuro...
Negli ultimi mesi ho alternato buoni momenti lavorativi ad altri un pò meno, purtroppo la vita di un grafico senza contratto di questi tempi non può essere che questa.
La scorsa settimana però, mi sono trovato dinanzi uno scenario allettante di quelli (apparentemente) da cogliere al volo: un mio conoscente (fotografo di professione) mi ha contattato, dicendomi che la sua datrice di lavoro (tale M.B.) necessitava di un grafico per realizzare tutto il suo corredo di presentazione dell'associazione che gestisce, oltre ad un'illustrazione. Ovviamente tempi strettissimi, richiesta di priorità assoluta da parte del cliente e corposa retribuzione.
Decido di accettare, ma di fronte alla richiesta di iniziare subito a lavorare senza esserci incontrati di persona per un brief e senza aver definito preventivo e accordi, faccio richiesta di fare prima un incontro preliminare, per una questione di professionalità e correttezza da parte di entrambe le parti.
La signora M.B. accetta, proponendomi un incontro nella sua sfarzosa villa sull'Appia Antica sempre utilizzando il mio conoscente come tramite (infatti in tutto questo ancora non ero riuscito a parlare direttamente con lei).
Ci incontriamo quindi, e nonostante un surrealissimo incontro dove dire che mi sono sentito totalmente lontano da certi ambienti è un eufemismo, definiamo il progetto da realizzare e chiudiamo gli accordi economici in due orette di tempo.
La scadenza è a brevissimo, ho solo 2 giorni e mezzo per chiudere un lavoro molto corposo, ma la retribuzione è ottima, e do piena priorità alla cosa, iniziando a lavorare non appena tornato a casa, riducendo al minimo le ore di riposo notturno.
C'è da dire che durante la fase di brief, sono rimasto abbastanza sconcertato da come la signora M.B. fosse fin troppo concentrata e innamorata delle sue idee, tanto da ignorare miei composti consigli e proposte per modificare delle decisioni clamorosamente sbagliate a livello di comunicazione visiva. Ma come dice un famoso slogan del mondo del marketing, "il cliente ha sempre ragione", pertanto non ho insistito più di tanto e ho iniziato a lavorare secondo le sue idee.
Anyway...dopo un giorno di lavoro serrato le ho inviato le prime proposte di corredo aziendale e le prime bozze dell'illustrazione, oltre alla richiesta di materiale fotografico che ancora non mi era stato inviato e fondamentale per il completamento delle brochure e il contatto della tipografia dove aveva intenzione di stampare il tutto, poiché era importante accordarcisi subito visti i tempi stretti per la stampa.
Nella risposta mi è stato detto come la proposta di corredo andasse bene (ovviamente con qualche modifica da apportare), mentre per quanto riguardava l'illustrazione aveva cambiato idea, e la voleva fatta in maniera diversa da come mi era stato richiesto durante l'incontro, dandomi altre indicazioni abbastanza confusionarie. Nessuna risposta per quanto riguardava invece il materiale fotografico e il contatto della tipografia.
Rimboccatomi le maniche ho continuato a disegnare illustrazioni per tutta la giornata, contattando poi direttamente il fotografo per il materiale necessario alla realizzazione delle brochure, il quale mi ha rassicurato, dicendomi che sarebbe arrivato a breve.
Arrivato alla sera, verso l'1 di notte ho inviato a M.B. le nuove proposte d'illustrazione, oltre al corredo aggiornato con le dovute modifiche, facendole presente che le foto non mi erano state ancora inviate.
Fiducioso e ottimista visto l'ottimo punto a cui ero arrivato del lavoro e in anticipo con i tempi di consegna, ho iniziato a prepararmi per godermi qualche ora di riposo notturno. Ma poco prima di coricarmi ho voluto ridare un'occhiata alle mail, tanto perchè sapevo che probabilmente mi avrebbero risposto a breve. E in effetti c'era una nuova mail da leggere.
Elettrizzato e incuriosito dal responso riguardante le illustrazioni ho deciso di leggerla subito. Un tuffo al cuore.
Mi trovo davanti a questa mail:
"Ciao *****, per quanto riguarda l'illustrazione non ci siamo proprio. Abbiamo deciso di non proseguire nel progetto grafico perché le tue proposte non sono in linea con ciò che vogliamo fare. Grazie,
M.B."
Ho dovuto rileggerla diverse volte per esserne sicuro. "A rush of blood to the head" citando Chris Martin.
Sensazioni orrende, non sono riuscito a trattenere le lacrime, poi ho trovato conforto sfogandomi con due anime pie del forum, ma la sensazione di pugno allo stomaco è rimasta. La sensazione di essere stato derubato e truffato da tutto ciò che odio dell'Italia di oggi, da chi non rispetta le regole e crea le sue fortune in modi poco ortodossi. Notte insonne.
Resistendo al mio impulso di mandarle mail di insulti dettato dalla rabbia del momento, ho atteso il mattino, nella speranza di calmarmi e avere la mente più lucida. Non riuscivo a pensare ad altro che alle ore di lavoro buttate, al modo in cui ero stato liquidato e soprattutto al fatto che del lavoro era stato fatto e non pagato. Gli accordi erano diversi. Se commissioni un quadro e durante l'elaborazione delle bozze vedi che non rispecchia l'idea che avevi, lo comunichi all'artista che lavorerà ancora per soddisfare la tua richiesta. Ma non esiste che chiudi tutto con delle ore di lavoro non pagate, soprattutto se insieme a questo ha fatto dell'altro lavoro.
Ero tentato di reclamare quello che mi spettava, di scriverle una mail di protesta. Non vi spiegherò i motivi per cui invece ho agito in quest altro modo, mi aspetto che molti di voi mi criticheranno, e forse avranno anche ragione, ma ho preferito chiudere così:
"Bene, vorrà dire che le REGALO il tempo e lavoro che le ho dedicato. D'altronde lei non è l'unica a fare della beneficenza.
Buona fortuna."
Per la cronaca, il personaggio in questione è presidentessa e gestisce un'associazione no profit che (e cito le parole testuali) "si impegna a promuovere i valori della verità, dell'amore e della giustizia, in ogni loro forma ed aspetto, la piena e completa tutela e rispetto dei diritti umani", le cui basi sono (o meglio dovrebbero essere) onestà e meritocrazia.
Strano come curiosando nel web abbia scoperto che la signora in questione abbia avuto rapporti... come dire, molto intimi con un certo personaggio che indicherò con l'acronimo S.B. per ottenere la produzione di una fiction e che abbia "scalato" la vetta facendosi strada in maniera non proprio convenzionale.
Ah, la meritocrazia....
Se ha accettato il preventivo gli mandi la fattura.
Basta anche che abbia scritto una mail in cui ti dice esplicitamente che accetta il tuo preventivo.
Per il resto é normale amministrazione.
Per tirarti su il morale e se capisci il francese vai su questo sito.
http://monmacon.tumblr.com
Citazione di: italicbold il 16 Giu 2014, 16:42
Se ha accettato il preventivo gli mandi la fattura.
Basta anche che abbia scritto una mail in cui ti dice esplicitamente che accetta il tuo preventivo.
Per il resto é normale amministrazione.
Per tirarti su il morale e se capisci il francese vai su questo sito.
http://monmacon.tumblr.com
Non posso mandarle la fattura, guadagno meno di 5000 euro l'anno e non ho P.IVA...
Sarebbe interessante vedere, tra qualche tempo, quanto la presentazione di M.B. si discosterà da quella che le hai inviato tu...
Io avrei sbroccato.
Anima pia ce sarai.
(E tu sei un Signore.)
troppo buono o troppo fesso, decidi tu.
io mi sarei incazzato, altro che regalo...
sicuramente sarà una mia cliente sta stronza...
Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 16:51
Non posso mandarle la fattura, guadagno meno di 5000 euro l'anno e non ho P.IVA...
Non capisco.
Prima o poi una fattura gliela avresti dovuta fare comunque, alla fine del lavoro...con IVA o senza IVA.
Per te il lavoro é stato fatto.
Che lei a un certo momento decida di non farti proseguire é un problema suo, tu il lavoro lo hai fatto.
Se ho capito bene, tralaltro, c'é stato anche uno scambio in cui ti hanno comunicato un primo apprezzamento del tuo lavoro.
Quindi che tu abbia lavorato e abbia diritto al compenso pattuito non ci sono dubbi (conserva tutti gli scambi via mail).
Prima di cedere allo sconforto magari chiama un avvocato o un esperto.
Citazione di: blow il 16 Giu 2014, 16:56
troppo buono o troppo fesso, decidi tu.
io mi sarei incazzato, altro che regalo...
sicuramente sarà una mia cliente sta stronza...
Scialoja ci ha dato un buon indizio con la frase in grassetto: basta cercarla su google, anche solo una parte... ;)
No. No. No.
Tu lavori come "occasionale"?
Ma com'è possibile che tu non possa reclamare un onorario per l'opera svolta?
Hai amici avvocati?
Certo che squallore.
Scialo', non ti ci devi incazzare con la signora, sticazzi chi si é trombato.
Gli devi mandare una fattura.
Solo quello.
Con il compenso pattuito.
Citazione di: Panzabianca il 16 Giu 2014, 17:02
No. No. No.
Tu lavori come "occasionale"?
Ma com'è possibile che tu non possa reclamare un onorario per l'opera svolta?
Hai amici avvocati?
Certo che squallore.
Punto, punto e aripunto.
Citazione di: italicbold il 16 Giu 2014, 17:02
Scialo', non ti ci devi incazzare con la signora, sticazzi chi si é trombato.
Gli devi mandare una fattura.
Solo quello.
Con il compenso pattuito.
concordo. Le mail in cui parlate del progetto, delle modifiche ETC a qualche cazzo devono servire eh...
Come ti capisco, a me l'ex vice sindaco di Roma, mi deve ancora 300 euro per un lavoro non pagato... E meno male che una l'udc a piazza del gesu'..... Ma loro so cristiani...
Hai tutto il mio sostegno....
Citazione di: italicbold il 16 Giu 2014, 17:00
Non capisco.
Prima o poi una fattura gliela avresti dovuta fare comunque, alla fine del lavoro...con IVA o senza IVA.
Per te il lavoro é stato fatto.
Che lei a un certo momento decida di non farti proseguire é un problema suo, tu il lavoro lo hai fatto.
Se ho capito bene, tralaltro, c'é stato anche uno scambio in cui ti hanno comunicato un primo apprezzamento del tuo lavoro.
Quindi che tu abbia lavorato e abbia diritto al compenso pattuito non ci sono dubbi (conserva tutti gli scambi via mail).
Prima di cedere allo sconforto magari chiama un avvocato o un esperto.
Il problema è che l'accordo con consenso è stato solo verbale, nelle mail le ho allegato il preventivo e lei mi ha risposto solo di averlo ricevuto.
Rivolgermi ad un avvocato per farle causa ho paura possa essere anche controproducente, questa ha davvero tanti soldi dalla sua e visti i precedenti storici amicizie "influenti"...
Scialò, non ti abbattere e scrivi, traccia, esigi quel che ti è dovuto.
Esigi!!
(cazzo! Se vuoi, la lettera di intimazione e diffida te la scrivo io. Fammi sapere).
Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 17:10
Il problema è che l'accordo con consenso è stato solo verbale, nelle mail le ho allegato il preventivo e lei mi ha risposto solo di averlo ricevuto.
Rivolgermi ad un avvocato per farle causa ho paura possa essere anche controproducente, questa ha davvero tanti soldi dalla sua e visti i precedenti storici amicizie "influenti"...
eh ma adesso co l'amicize ci fa niente visto che è stata pubblicamente sconfessata
ho trovato 'sta tipa, mai coperta prima d'ora
solo io non la conoscevo ?
(scialoja, tutta la mia solidarietà, per quel poco che vale)
Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 17:10
Il problema è che l'accordo con consenso è stato solo verbale, nelle mail le ho allegato il preventivo e lei mi ha risposto solo di averlo ricevuto.
Rivolgermi ad un avvocato per farle causa ho paura possa essere anche controproducente, questa ha davvero tanti soldi dalla sua e visti i precedenti storici amicizie "influenti"...
si ma già il fatto che lei abbia ricevuto il preventivo (nel quale evidentemente tu professionista ti rivolgi a lei come interlocutore lavorativo) e non lo abbia contestato, secondo me, potrebbe bastare.
Lavoraci e cmq sottoponi la cosa ad un avvocato.
Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 17:10
Il problema è che l'accordo con consenso è stato solo verbale, nelle mail le ho allegato il preventivo e lei mi ha risposto solo di averlo ricevuto.
Il che é lo stesso.
Le hai inviato un preventivo, lei ha scritto che lo ha ricevuto.
Poi tu hai cominciato a lavorare per lei, lo testimonierebbero i messaggi che vi siete scambiati in cui reagisce a una tua proposta grafica.
In quel caso é implicita l'accettazione del preventivo, senno' avrebbe dovuto scriverti che non avendo ancora accettato il preventivo non era il caso di iniziare a lavorare.
Inviagli la fattura in risposta alla mail che hai ricevuto.
Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 17:10
Rivolgermi ad un avvocato per farle causa ho paura possa essere anche controproducente, questa ha davvero tanti soldi dalla sua e visti i precedenti storici amicizie "influenti"...
Stronzate. Lo dicono tutti.
E delle amicizie influenti, se sono come lei, te ne strabatti i collioni.
Citazione di: italicbold il 16 Giu 2014, 17:16
Il che é lo stesso.
Le hai inviato un preventivo, lei ha scritto che lo ha ricevuto.
Poi tu hai cominciato a lavorare per lei, lo testimonierebbero i messaggi che vi siete scambiati in cui reagisce a una tua proposta grafica.
In quel caso é implicita l'accettazione del preventivo, senno' avrebbe dovuto scriverti che non avendo ancora accettato il preventivo non era il caso di iniziare a lavorare.
Inviagli la fattura in risposta alla mail che hai ricevuto.
Stronzate. Lo dicono tutti.
E delle amicizie influenti, se sono come lei, te ne strabatti i collioni.
per lavoro mi sono occupato di casi del genere. La gente te chiede i soldi pure in base ad un cenno de sopracciglio col committente che passava de corsa su un camion... E fa bene.
Le persone 'influenti' sono le prime ad avere la necessità di evitare casini, non te che, permettimi, hai poco da perdere.
Citazione di: italicbold il 16 Giu 2014, 17:16
Il che é lo stesso.
Le hai inviato un preventivo, lei ha scritto che lo ha ricevuto.
Poi tu hai cominciato a lavorare per lei, lo testimonierebbero i messaggi che vi siete scambiati in cui reagisce a una tua proposta grafica.
In quel caso é implicita l'accettazione del preventivo, senno' avrebbe dovuto scriverti che non avendo ancora accettato il preventivo non era il caso di iniziare a lavorare.
Inviagli la fattura in risposta alla mail che hai ricevuto.
Stronzate. Lo dicono tutti.
E delle amicizie influenti, se sono come lei, te ne strabatti i collioni.
si concordo.
Io un tentativo "bonario" lo farei, magari coadiuvato da qualche amico con esperienza legale, qualche volta si riesce ad ottenere il risultato sperato, a costo zero. Invece rivolgendoti ad un avvocato oltre l'incognita del risultato finale, avresti la certezza del suo onorario.
Citazione di: catanza il 16 Giu 2014, 17:19
Io un tentativo "bonario" lo farei, magari coadiuvato da qualche amico con esperienza legale, qualche volta si riesce ad ottenere il risultato sperato, a costo zero. Invece rivolgendoti ad un avvocato oltre l'incognita del risultato finale, avresti la certezza del suo onorario.
E' quello che dico io.
Gli mandi la fattura del pattuito scrivendo che é stato un piacere comunque lavorare con lei.
Citazione di: Panzabianca il 16 Giu 2014, 17:18
per lavoro mi sono occupato di casi del genere. La gente te chiede i soldi pure in base ad un cenno de sopracciglio col committente che passava de corsa su un camion... E fa bene.
In tal caso lei non potrebbe aggrapparsi alla mia ultima risposta?:
"Bene, vorrà dire che le REGALO il tempo e lavoro che le ho dedicato. D'altronde lei non è l'unica a fare della beneficenza.
Buona fortuna."
Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 17:21
In tal caso lei non potrebbe aggrapparsi alla mia ultima risposta?:
"Bene, vorrà dire che le REGALO il tempo e lavoro che le ho dedicato. D'altronde lei non è l'unica a fare della beneficenza.
Buona fortuna."
Che risposta del cazzo che gli hai mandato.
Veramente. Ma che ve passa pe la capoccia ????
No, comunque non le regali niente, mandale la fattura e vedi che ti risponde.
Ritenuta d'acconto per prestazione occasionale. Ho lavorato per anni così senza fatturazione.
Se esiste un accordo ti DEVE pagare.
Citazione di: italicbold il 16 Giu 2014, 17:21
E' quello che dico io.
Gli mandi la fattura del pattuito scrivendo che é stato un piacere comunque lavorare con lei.
Così facendo, non nuocerebbe all'incolpevole intermediario, suo conoscente ed allo stesso tempo non farebbe neanche la figura del pollo.
Beh, io du crocche in bocca a chi m'ha presentato sta stronza je le darei.
Secondo me ti doveva pagare, ma dopo la mail che gli hai mandato, scusa la sincerità, ma passi per [...].
Uno il signore o lo fa o non lo fa.
Scegli tu se ci tieni più a tenere il punto o a farti dare i soldi.
Io per esperienza ti dico che quando gli puoi togliere due lire, a gente così, è un tuo dovere morale farlo, pure per tutti quei poveretti che non se lo possono permettere.
Citazione di: italicbold il 16 Giu 2014, 17:29
Beh, io du crocche in bocca a chi m'ha presentato sta stronza je le darei.
pure alla stronza però
e pure a porga, pe non sbajà
Citazione di: Dissi il 16 Giu 2014, 17:15
ho trovato 'sta tipa, mai coperta prima d'ora
solo io non la conoscevo ?
No, pure io. Ce dobbiamo preoccupà?
E comunque, a parte la tipa, Scialoja, ogni volta che inizi un lavoro fai sempre attenzione che il preventivo sia stato accettato. Anche via mail.
Senno' é meglio non lavorare.
Citazione di: Cliath il 16 Giu 2014, 17:33
No, pure io. Ce dobbiamo preoccupà?
Vabbé ma chi sarebbe sta stronza ?
Io pure mica ho capito.
Non so che dirvi, io le ho risposto in quel modo per farla sentire una pezzente in maniera sottile. Dei soldi mi frega relativamente, o meglio, sarebbero stati ossigeno, ma credo che trattare questa gente come merita sia meglio...
il buona fortuna finale ovviamente era ironico...
è una che non mi stupirei se seguisse i percorsi "a scacchi" di tanti e tanti personaggi dei giri frequentati dalla stessa.
Capace pure che sta "scoperta" del sociale serva esclusivamente a costruirsi un'immagine innocente per quando arriveranno i tempi brutti. Che per questo tipo di soggetti arrivano sempre.
Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 17:47
Non so che dirvi, io le ho risposto in quel modo per farla sentire una pezzente in maniera sottile. Dei soldi mi frega relativamente, o meglio, sarebbero stati ossigeno, ma credo che trattare questa gente come merita sia meglio...
il buona fortuna finale ovviamente era ironico...
Forse non hai chiara una cosa: i veri pezzenti si sentono superiori. Allo stato, la realtà dice che ti ha fottuto. E se la ride, perché la signora, dal suo punto di vista, è furba, altro che sentirsi male. C'è gente che ha edificato una fortuna economica sfruttando il lavoro altrui. Questa se ne fotte. Fatti pagare e non costringermi a venire con l'accetta degli orchi.
Citazione di: italicbold il 16 Giu 2014, 17:29
Beh, io du crocche in bocca a chi m'ha presentato sta stronza je le darei.
Magari si starà vergognando come un ladro! Poi se lo sapeva che era una stronza, mi associo alle crocche!
pensi davvero che questa tipa abbia letto la tua risposta per email? o che gliene freghi qualcosa?
ha dato ampia e pubblica prova di pensare solo ai soldi. al posto tuo gliene toglierei un po'.
Questa c'ha pure na pagina su wikipedia.
Ma chi cazzo è?
è la xxzza querelata dalla "mamma" di dudu...
che gente demmerda.
forza Scialò.
sei un Signore, veramente. Io na passata de sverniciatore sull'auto glie l'avrei fatta.
Ma M.B. sono iniziali d' "arte", giusto?
Per il resto quoto al 100%:
Citazione di: Fiammetta il 16 Giu 2014, 17:51
Forse non hai chiara una cosa: i veri pezzenti si sentono superiori. Allo stato, la realtà dice che ti ha fottuto. E se la ride, perché la signora, dal suo punto di vista, è furba, altro che sentirsi male. C'è gente che ha edificato una fortuna economica sfruttando il lavoro altrui. Questa se ne fotte. Fatti pagare e non costringermi a venire con l'accetta degli orchi.
Citazione di: carib il 16 Giu 2014, 18:19
è la xxzza querelata dalla "mamma" di dudu...
OT
finalmente un avatar "serio" :beer:
ci ha ragione IB. Non esiste che non ti paga.
un tentativo lo devi fare
Citazione di: Fiammetta il 16 Giu 2014, 17:51
Forse non hai chiara una cosa: i veri pezzenti si sentono superiori. Allo stato, la realtà dice che ti ha fottuto. E se la ride, perché la signora, dal suo punto di vista, è furba, altro che sentirsi male. C'è gente che ha edificato una fortuna economica sfruttando il lavoro altrui. Questa se ne fotte. Fatti pagare e non costringermi a venire con l'accetta degli orchi.
Concordo. Inutile dar schiaffi morali a chi non ha morale.
scialò non so se all'accordo si possa risalire per fatti concludenti, in quanto nn penso che tu sia pazzo e inizi un lavoro hai contatti con lei, hai la sua mail e lei ti risponde pure, quindi penso che si può fa qualcosa
Caro Scialò, ti capisco.
Cose capitate un po a tutti i "creativi", grafici, webmaster, fotografi, illustratori... purtroppo bisogna sempre avere una cosa firmata e possibilmente anche un acconto versato.
Io pure manderei SERENAMENTE la fattura con relativi termini di pagamento, poi se non ti paga vedi. Anche le bozze si pagano!
P.S. Ma fai proprio il grafico? Anche in ambito di impaginazione? che ne sto cercando uno per un lavoretto (non te do la sola!) :=))
Citazione di: Kredskin il 16 Giu 2014, 21:17
P.S. Ma fai proprio il grafico? Anche in ambito di impaginazione? che ne sto cercando uno per un lavoretto (non te do la sola!) :=))
Rispondo io per lui...
È grafico, è grafico...
Ed è bravissimo...
Oltre ad essere un mezzo genio (anzi togli il mezzo...)
e non te stò a dà 'na sola... :=))
Citazione di: Zoppo il 16 Giu 2014, 21:25
Rispondo io per lui...
È grafico, è grafico...
Ed è bravissimo...
Oltre ad essere un mezzo genio (anzi togli il mezzo...)
e non te stò a dà 'na sola... :=))
Allora gli scrivo un PM.
Però se è un genio me sa che è sprecato, è robetta quella che serve a me.
Citazione di: Kredskin il 16 Giu 2014, 21:36
Allora gli scrivo un PM.
Però se è un genio me sa che è sprecato, è robetta quella che serve a me.
c'eri anche tu all'ultima cena del forum
te le ricordi le carte del mercante in fiera?
Citazione di: Kredskin il 16 Giu 2014, 21:36
Allora gli scrivo un PM.
Però se è un genio me sa che è sprecato, è robetta quella che serve a me.
O non so se hai mai visto Sergent Pepperones...
Comunque mandagli un mp e sentitevi. Non ne rimarrai deluso...
Citazione di: Dissi il 16 Giu 2014, 21:39
c'eri anche tu all'ultima cena del forum
te le ricordi le carte del mercante in fiera?
Si c'ero. Ero l'unico capellone della cena. :=))
Le carte le ho viste solo scansionate che siamo dovuti andare via prima. Spettacolari!
@zoppo
gli ho scritto, ma forse è lui che rimarrà deluso, è una cosetta piccola :beer:
Citazione di: Zoppo il 16 Giu 2014, 21:43
O non so se hai mai visto Sergent Pepperones...
Comunque mandagli un mp e sentitevi. Non ne rimarrai deluso...
sergent pepperones era uno spettacolo
Troppo buoni regà :beer:
Citazione di: Kredskin il 16 Giu 2014, 21:46
Si c'ero. Ero l'unico capellone della cena. :=))
Le carte le ho viste solo scansionate che siamo dovuti andare via prima. Spettacolari!
@zoppo
gli ho scritto, ma forse è lui che rimarrà deluso, è una cosetta piccola :beer:
l'unico un par de palle 8)
;)
Citazione di: anderz il 16 Giu 2014, 23:19
l'unico un par de palle 8)
;)
confermo
e pure naoka e gesuglio hanno i capelli lunghi
porga non più
Citazione di: anderz il 16 Giu 2014, 23:19
l'unico un par de palle 8)
;)
Azzo non me te ricordo... indove eri sito?
Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 22:12
Troppo buoni regà :beer:
Devi piantarla. Ti ho detto come. Falla pagare. Altrimenti non farti vedere alla cena perché ti meno. FATTI PAGARE, cazzo, ma come te lo devo dire?
Citazione di: Fiammetta il 17 Giu 2014, 02:28
Devi piantarla. Ti ho detto come. Falla pagare. Altrimenti non farti vedere alla cena perché ti meno. FATTI PAGARE, cazzo, ma come te lo devo dire?
Citazione di: Brujita! il 16 Giu 2014, 21:09
Concordo. Inutile dar schiaffi morali a chi non ha morale.
OT
Citazione di: Kredskin il 16 Giu 2014, 23:33
Azzo non me te ricordo... indove eri sito?
Stesso tavolo 5 posti sulla destra :=))
EOT
Citazione di: sorazio il 16 Giu 2014, 21:48
sergent pepperones era uno spettacolo
Infatti tra quello e le carte è durissima scegliere quali preferisco: nel dubbio, mi sono salvata tutte e due le
opere! :beer:
Citazione di: Krypto il 17 Giu 2014, 06:57
OT
Stesso tavolo 5 posti sulla destra :=))
EOT
La mia memoria arriva fino a te, dietro di te ho il vuoto :=))
ci ho ripensato Scialò: vai dalla signora e gli dai un calcio in mezzo alla vulva, talmente forte che gli lasci la scarpa dentro!
Citazione di: AquilaLidense il 17 Giu 2014, 16:58
ci ho ripensato Scialò: vai dalla signora e gli dai un calcio in mezzo alla vulva, talmente forte che gli lasci la scarpa dentro!
E poi ti fai pagare che un pio di scarpe nuove!
Scialo', dai retta a IB, Fiammetta e tutti gli altri. Fai sta fattura e mandala. Dettagliala il più possibile, facendo riferimento alle mail che le hai mandato con le varie bozze, eccetera. Ovviamente fai riferimento al preventivo ed al fatto che lei ha affermato, via mail, di averlo letto ed non rifiutato, quindi implicitamente accettato, anche in considerazione dei tempi strettissimi con cui ti aveva chiesto l'esecuzione del lavoro (spero che ci sia traccia della tempistica nelle varie mail). Vai tranquillo e, se necessario, rivolgiti ad uno dei validissimi avvocati che bazzicano da queste parti.
Leggo ora.
Ma cosa ti costa scrivere una mail:
Gent.ma sig.ra MB,
È stato un piacere conoscerla e lavorare per il suo progetto.
Le mando in allegato la fattura.
Cordiali saluti.
Scialoja
#liberalalazio
Coraggio Scialoja
non sei il primo che viene "fregato" e non pagato dai clienti
(e più hanno i soldi più cercano di fregarti)
io però tornerei sui tuoi passi
emetti un documento fiscale con la descrizione
dettagliata del lavoro epr il quale vi eravate accordatie sul quale vi eravate accordati
(spero abbia qualcosa di scritto in merito)
mandami un mp se vuoi un aiuto legale (gratuito :P)
A me una volta la RAI non mi pagò 10.000 euro di traduzione. Due settimane dopo lasciai l'Italia per lavoro, i miei due colleghi dovevano seguire il caso, non seppi nulla.
Sent using Tapatalk
Una mia amica fa diritto del lavoro, scrive lettere minacciose del tutto gratuite per gli amici all'occorrenza, facci un pensierino :) (se vuoi MP).
Cmq, vista la "notorietà" del personaggio, io manderei una bella mail con quello che ci hai raccontato a noi a qualche giornale o rivista. Se becchi l'occasione giusta, con qualcuno intenzionato a pubblicarla, non solo fai fare l'ennesima figura de merda al soggetto in questione (anche se purtroppo penso che gliene importi molto poco) ma metti in guardia tutti gli altri poveri ragazzi dispostissimi a lavorare di notte.
Daje Scialò!
Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 17:21
In tal caso lei non potrebbe aggrapparsi alla mia ultima risposta?:
"Bene, vorrà dire che le REGALO il tempo e lavoro che le ho dedicato. D'altronde lei non è l'unica a fare della beneficenza.
Buona fortuna."
Scialò, scusa, te dovevo una risposta...
NO Scialò, no al quadrato.
Tu hai lavorato, Tu devi essere pagato. Lei ha ricevuto il preventivo e te ne ha dato riscontro... significa tante cose.
Novità? C'Hai ripensato?
Questo sarà l'ultimo post che scriveró su Lazio.net:
Scialó, accetta un consiglio: chiedi alla moderazione di cancellare sto thread, altrimenti se a quella je gira male ti denuncia per diffamazione e vince la causa prima ancora di inoltrarla.
Poi richiedi tutti i soldi che te pare.
La mia totale solidarietà scialò,come già detto da altri dovresti fare il possibile per farti pagare e/o per diffondere questa storia con nomi chiari e non limitandoti alle iniziali.
Fare entrambe sarebbe l'ideale.
Questa gente sfrutta il tuo tempo,il tuo lavoro,quindi o pagano in denaro,o paghino almeno in immagine.
Citazione di: purple zack il 20 Giu 2014, 11:55
Questo sarà l'ultimo post che scriveró su Lazio.net:
Scialó, accetta un consiglio: chiedi alla moderazione di cancellare sto thread, altrimenti se a quella je gira male ti denuncia per diffamazione e vince la causa prima ancora di inoltrarla.
Poi richiedi tutti i soldi che te pare.
Scusa Purple, io ultimamente fatico a seguire il senso dei tuoi post ma, è bene precisarti che, la diffamazione si basa su menzogne denigratorie e false accuse.
Dove questo?
Citazione di: Panzabianca il 20 Giu 2014, 12:25
Scusa Purple, io ultimamente fatico a seguire il senso dei tuoi post ma, è bene precisarti che, la diffamazione si basa su menzogne denigratorie e false accuse.
Dove questo?
nel modo più assoluto questo non è vero.
tu non puoi andare in giro a diffondere un difetto di una persona qualora fosse anche vero, così a buffo come sta facendo lui.
Citazione di: purple zack il 20 Giu 2014, 13:23
nel modo più assoluto questo non è vero.
tu non puoi andare in giro a diffondere un difetto di una persona qualora fosse anche vero, così a buffo come sta facendo lui.
Non pagare per una prestazione ricevuta, non penso possa essere classificato come " difetto".
E comunque Scialoja non ha nominato proprio nessuno.
Citazione di: purple zack il 20 Giu 2014, 13:23
nel modo più assoluto questo non è vero.
tu non puoi andare in giro a diffondere un difetto di una persona qualora fosse anche vero, così a buffo come sta facendo lui.
Purple, ti consiglierei di rileggerti l'intero topic.
Secondo me stai scrivendo una serie di inesattezze.
Citazione di: Panzabianca il 20 Giu 2014, 13:44
Purple, ti consiglierei di rileggerti l'intero topic.
Secondo me stai scrivendo una serie di inesattezze.
Io sto esprimendo un suggerimento a Scialoja.
più di un grafico è stato condannato a pagare per rimostranze identiche.
poi facesse come je pare, ne sto discutendo anche troppo.
Citazione di: purple zack il 20 Giu 2014, 14:03
Io sto esprimendo un suggerimento a Scialoja.
più di un grafico è stato condannato a pagare per rimostranze identiche.
poi facesse come je pare, ne sto discutendo anche troppo.
Più di un grafico...
bah
Sipperò per parlare di diffamazione dovresti rinvenirne gli estremi in qualche frase scritta qui sopra dal suddetto grafico, altrimenti ...
E, permettimi, è quantomeno curioso che tra tanti giurisprudenti intervenuti qui sopra, tu sia stato l'unico a sentire l'emergenza di un tale premuroso consiglio.
Ognuno poi la legge la vede come jé pare eh.
Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 22:12
Troppo buoni regà :beer:
Alla fine er lavoretto je l'ho dato :beer:
Sembra pure un bravo ragazzo via.
Però, Scialò, più rilassato la prossima volta, che semo tra amici :=))
:since
P.S. T'ho ammollato sto cetriolo...
Citazione di: Kredskin il 04 Lug 2014, 18:39
Alla fine er lavoretto je l'ho dato :beer:
Sembra pure un bravo ragazzo via.
Però, Scialò, più rilassato la prossima volta, che semo tra amici :=))
:since
P.S. T'ho ammollato sto cetriolo...
E' venuto col papillon?
Citazione di: Cliath il 04 Lug 2014, 20:03
E' venuto col papillon?
Diciamo che essendo un professionista è stato molto professionale, un po stile ramazza nel sedere. M'ha quasi dato del Lei ad un certo punto (a me, co 'sta faccia che m'aritrovo... capito si?) :=))
Però a parte gli scherzi lo capisco benissimo, pure io tendo a farlo a volte.
Oggi ho pensato al "poro" scaialoja. Sulla mia bacheca di Facebook è apparso un evento, mi sembra previsto per domani organizzato dall'amica del suo amico. Ho letto i commenti, mi è venuto da ridere, chissà se si comporta con tutti così o se il "nostro" è stato un caso unico.
Citazione di: purple zack il 20 Giu 2014, 14:03
Io sto esprimendo un suggerimento a Scialoja.
più di un grafico è stato condannato a pagare per rimostranze identiche.
poi facesse come je pare, ne sto discutendo anche troppo.
Due iniziali non fanno un nome...una verità, non fa una menzogna
Diciamo che siamo lontani anni luce dalla diffamazione...
Detto questo, capisco benissimo lo stato d'animo di Scialoja.
Dopo la cocente delusione, per me vuole cancellare al più presto quella brutta parentesi "lavorativa" e non lasciarsi strascichi che gli ricordino l'accaduto.
Che posto di m..da che è diventata l'Italia, una vergogna senza fine.
io nella mail, per non sapere ne leggere e ne scrivere, (appunto) avrei copia/incollato la frase in grassetto che hai citato.
"si impegna a promuovere i valori della verità, dell'amore e della giustizia, in ogni loro forma ed aspetto, la piena e completa tutela e rispetto dei diritti umani
è vero che le idee sono traviate dagli uomini.
Citazione di: catanza il 04 Lug 2014, 22:35
Oggi ho pensato al "poro" scaialoja. Sulla mia bacheca di Facebook è apparso un evento, mi sembra previsto per domani organizzato dall'amica del suo amico. Ho letto i commenti, mi è venuto da ridere, chissà se si comporta con tutti così o se il "nostro" è stato un caso unico.
Guarda devo ammettere che è capitato anche a me di guardare la sua pagina fb...la cosa che mi è subito andata all'occhio è che alcune persone le avevano commentato degli stati in maniera negativa, mettendo in dubbio la sua integrità morale (tutto questo senza insulti ed in maniera molto educata e composta). Incuriosito da come avrebbe potuto rispondere sono andato a rivederli il giorno seguente, e "puff", guarda che strano erano spariti tutti. Regnava solo un plebiscito di complimenti...
Citazione di: Kredskin il 04 Lug 2014, 21:33
Diciamo che essendo un professionista è stato molto professionale, un po stile ramazza nel sedere. M'ha quasi dato del Lei ad un certo punto (a me, co 'sta faccia che m'aritrovo... capito si?) :=))
Però a parte gli scherzi lo capisco benissimo, pure io tendo a farlo a volte.
Hahahhaahha in realtà ero molto concentrato, di base poi sono anche una persona molto timida, ci metto un pò a sciogliermi :)
In ogni caso quando ti stavo dando del Lei me ne sono reso conto e mi son mezzo incartato, il risultato è che ho emesso una specie di rantolo :=))
Ma te sei fatto pagà poi ?
Citazione di: italicbold il 05 Lug 2014, 10:26
Ma te sei fatto pagà poi ?
Nope.
Ho valutato anche l'ipotesi di andarci in diatriba legale, ma rischio solo di andarci a rimettere altri soldi...
Citazione di: Scialoja il 05 Lug 2014, 10:14
Guarda devo ammettere che è capitato anche a me di guardare la sua pagina fb...la cosa che mi è subito andata all'occhio è che alcune persone le avevano commentato degli stati in maniera negativa, mettendo in dubbio la sua integrità morale (tutto questo senza insulti ed in maniera molto educata e composta). Incuriosito da come avrebbe potuto rispondere sono andato a rivederli il giorno seguente, e "puff", guarda che strano erano spariti tutti. Regnava solo un plebiscito di complimenti...
Non avevo dubbi! Il personaggio è un po' controverso, per non dire altro.
Citazione di: italicbold il 05 Lug 2014, 10:28
Perché ?
Davvero italic, è una cosa che voglio mettermi alle spalle, e parlando anche con un mio amico avvocato mi ha detto sinceramente che non ho molto in mano per poter vincere un'eventuale causa con lei. E soprattutto i tempi sarebbero molto lunghi, si parlerebbe di roba di più di un anno...
Con il rischio poi di dover pagare anche le sue spese legali...ne vale la pena?
Ho preferito chiudere così, con la risposta che le ho dato e non avere più a che fare con una persona del genere
Citazione di: Scialoja il 05 Lug 2014, 10:33
Davvero italic, è una cosa che voglio mettermi alle spalle, e parlando anche con un mio amico avvocato mi ha detto sinceramente che non ho molto in mano per poter vincere un'eventuale causa con lei. E soprattutto i tempi sarebbero molto lunghi, si parlerebbe di roba di più di un anno...
Con il rischio poi di dover pagare anche le sue spese legali...ne vale la pena?
Ho preferito chiudere così, con la risposta che le ho dato e non avere più a che fare con una persona del genere
Ok.
Pero' non c'hai manco provato a farti pagare.
Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 16:36
Apro questo topic più che altro per scaricare rabbia e frustrazione, ma anche per ricordarmi di questa esperienza negativa, che forse mi sarà utile in futuro...
Negli ultimi mesi ho alternato buoni momenti lavorativi ad altri un pò meno, purtroppo la vita di un grafico senza contratto di questi tempi non può essere che questa.
La scorsa settimana però, mi sono trovato dinanzi uno scenario allettante di quelli (apparentemente) da cogliere al volo: un mio conoscente (fotografo di professione) mi ha contattato, dicendomi che la sua datrice di lavoro (tale M.B.) necessitava di un grafico per realizzare tutto il suo corredo di presentazione dell'associazione che gestisce, oltre ad un'illustrazione. Ovviamente tempi strettissimi, richiesta di priorità assoluta da parte del cliente e corposa retribuzione.
Decido di accettare, ma di fronte alla richiesta di iniziare subito a lavorare senza esserci incontrati di persona per un brief e senza aver definito preventivo e accordi, faccio richiesta di fare prima un incontro preliminare, per una questione di professionalità e correttezza da parte di entrambe le parti.
La signora M.B. accetta, proponendomi un incontro nella sua sfarzosa villa sull'Appia Antica sempre utilizzando il mio conoscente come tramite (infatti in tutto questo ancora non ero riuscito a parlare direttamente con lei).
Ci incontriamo quindi, e nonostante un surrealissimo incontro dove dire che mi sono sentito totalmente lontano da certi ambienti è un eufemismo, definiamo il progetto da realizzare e chiudiamo gli accordi economici in due orette di tempo.
La scadenza è a brevissimo, ho solo 2 giorni e mezzo per chiudere un lavoro molto corposo, ma la retribuzione è ottima, e do piena priorità alla cosa, iniziando a lavorare non appena tornato a casa, riducendo al minimo le ore di riposo notturno.
C'è da dire che durante la fase di brief, sono rimasto abbastanza sconcertato da come la signora M.B. fosse fin troppo concentrata e innamorata delle sue idee, tanto da ignorare miei composti consigli e proposte per modificare delle decisioni clamorosamente sbagliate a livello di comunicazione visiva. Ma come dice un famoso slogan del mondo del marketing, "il cliente ha sempre ragione", pertanto non ho insistito più di tanto e ho iniziato a lavorare secondo le sue idee.
Anyway...dopo un giorno di lavoro serrato le ho inviato le prime proposte di corredo aziendale e le prime bozze dell'illustrazione, oltre alla richiesta di materiale fotografico che ancora non mi era stato inviato e fondamentale per il completamento delle brochure e il contatto della tipografia dove aveva intenzione di stampare il tutto, poiché era importante accordarcisi subito visti i tempi stretti per la stampa.
Nella risposta mi è stato detto come la proposta di corredo andasse bene (ovviamente con qualche modifica da apportare), mentre per quanto riguardava l'illustrazione aveva cambiato idea, e la voleva fatta in maniera diversa da come mi era stato richiesto durante l'incontro, dandomi altre indicazioni abbastanza confusionarie. Nessuna risposta per quanto riguardava invece il materiale fotografico e il contatto della tipografia.
Rimboccatomi le maniche ho continuato a disegnare illustrazioni per tutta la giornata, contattando poi direttamente il fotografo per il materiale necessario alla realizzazione delle brochure, il quale mi ha rassicurato, dicendomi che sarebbe arrivato a breve.
Arrivato alla sera, verso l'1 di notte ho inviato a M.B. le nuove proposte d'illustrazione, oltre al corredo aggiornato con le dovute modifiche, facendole presente che le foto non mi erano state ancora inviate.
Fiducioso e ottimista visto l'ottimo punto a cui ero arrivato del lavoro e in anticipo con i tempi di consegna, ho iniziato a prepararmi per godermi qualche ora di riposo notturno. Ma poco prima di coricarmi ho voluto ridare un'occhiata alle mail, tanto perchè sapevo che probabilmente mi avrebbero risposto a breve. E in effetti c'era una nuova mail da leggere.
Elettrizzato e incuriosito dal responso riguardante le illustrazioni ho deciso di leggerla subito. Un tuffo al cuore.
Mi trovo davanti a questa mail:
"Ciao *****, per quanto riguarda l'illustrazione non ci siamo proprio. Abbiamo deciso di non proseguire nel progetto grafico perché le tue proposte non sono in linea con ciò che vogliamo fare. Grazie,
M.B."
Ho dovuto rileggerla diverse volte per esserne sicuro. "A rush of blood to the head" citando Chris Martin.
Sensazioni orrende, non sono riuscito a trattenere le lacrime, poi ho trovato conforto sfogandomi con due anime pie del forum, ma la sensazione di pugno allo stomaco è rimasta. La sensazione di essere stato derubato e truffato da tutto ciò che odio dell'Italia di oggi, da chi non rispetta le regole e crea le sue fortune in modi poco ortodossi. Notte insonne.
Resistendo al mio impulso di mandarle mail di insulti dettato dalla rabbia del momento, ho atteso il mattino, nella speranza di calmarmi e avere la mente più lucida. Non riuscivo a pensare ad altro che alle ore di lavoro buttate, al modo in cui ero stato liquidato e soprattutto al fatto che del lavoro era stato fatto e non pagato. Gli accordi erano diversi. Se commissioni un quadro e durante l'elaborazione delle bozze vedi che non rispecchia l'idea che avevi, lo comunichi all'artista che lavorerà ancora per soddisfare la tua richiesta. Ma non esiste che chiudi tutto con delle ore di lavoro non pagate, soprattutto se insieme a questo ha fatto dell'altro lavoro.
Ero tentato di reclamare quello che mi spettava, di scriverle una mail di protesta. Non vi spiegherò i motivi per cui invece ho agito in quest altro modo, mi aspetto che molti di voi mi criticheranno, e forse avranno anche ragione, ma ho preferito chiudere così:
"Bene, vorrà dire che le REGALO il tempo e lavoro che le ho dedicato. D'altronde lei non è l'unica a fare della beneficenza.
Buona fortuna."
Per la cronaca, il personaggio in questione è presidentessa e gestisce un'associazione no profit che (e cito le parole testuali) "si impegna a promuovere i valori della verità, dell'amore e della giustizia, in ogni loro forma ed aspetto, la piena e completa tutela e rispetto dei diritti umani", le cui basi sono (o meglio dovrebbero essere) onestà e meritocrazia.
Strano come curiosando nel web abbia scoperto che la signora in questione abbia avuto rapporti... come dire, molto intimi con un certo personaggio che indicherò con l'acronimo S.B. per ottenere la produzione di una fiction e che abbia "scalato" la vetta facendosi strada in maniera non proprio convenzionale.
Ah, la meritocrazia....
La butto la é, non ci capisco molto ma tento. Non potresti mettere on line il lavoro che hai fatto, cambiando ovviamente il soggetto? Quantomeno potresti accusarla di plagio se un domani pubblicherà qualcosa di molto simile. Allora si che le mail del lavoro che le hai fatto conteranno.
Citazione di: Mak1002006 il 05 Lug 2014, 17:49
La butto la é, non ci capisco molto ma tento. Non potresti mettere on line il lavoro che hai fatto, cambiando ovviamente il soggetto? Quantomeno potresti accusarla di plagio se un domani pubblicherà qualcosa di molto simile. Allora si che le mail del lavoro che le hai fatto conteranno.
La tipa potrebbe ribattere che Scialoja le ha regalato (e quindi implicitamente autorizzato ad usare) il proprio lavoro.
Detto questo, Scialoja, mi sembra che tra tutti tu sia quello che sta dimostrando il maggior equilibrio: cercare di avere soldi da questa associazione e/o dalla tipa che l'ha fondata/dirige comporterebbe probabilmente esborsi finanziari notevoli.
Hai appreso la lezione: ora cerca di farne tesoro. Fatti furbo, datti delle "procedure", produci dei contratti standard facilmente personalizzabili che puoi far firmare al volo dal committente, fai in modo che il tuo lavoro sia visibile dal cliente ma difficilmente utilizzabile (per esempio, invece di mandare allegati, pubblica il tuo lavoro su su sito web che tu controlli e dal quale potresti facilmente rimuovere i prototipi, etc., oppure sulle cui pagine web hai disabilitato le funzioni di Copy and Save Image: un piccolo programmino javascript credo sia sufficiente).
Per il resto: hai mai pensato di venire a lavorare in UK?
Citazione di: er polipo il 06 Lug 2014, 09:59
La tipa potrebbe ribattere che Scialoja le ha regalato (e quindi implicitamente autorizzato ad usare) il proprio lavoro.
Detto questo, Scialoja, mi sembra che tra tutti tu sia quello che sta dimostrando il maggior equilibrio: cercare di avere soldi da questa associazione e/o dalla tipa che l'ha fondata/dirige comporterebbe probabilmente esborsi finanziari notevoli.
Equilibrio dici ?
Io veramente gli avevo detto di scrivere comunque una mail alla persona per chiedere il pattuito.
Mica gli ho detto di assumere la Bongiorno o di fare ricorso al Tribunale dell'Aja.
Il problema é che lui neanche gli ha chiesto di farsi pagare.
Quale equilibrio, quella é fessaggine (con amicizia Scialò...:) )
Sulla procedura che consigli la cosa é troppo complicata. Rischi di non lavorare più (UK compreso).
L'unica cosa che lui deve fare é farsi accettare i preventivi anche con un messaggio mail (ha valore legale).
Senno' non deve muovere neanche un miglio.
Su twotter mi sono beccato un tweet Sponsorizzato (quelli che ti appaiono anche se non segui un account perché pagano) in cui la tipa in questione pubblicizzava un evento che cominciava con "Ci hanno chiuso il blog ma..."
In Italia i blog te li chiudono solo per un motivi: non paghi o se tratta qualcosa di MOLTO illegale.