Questo topic non puo' piu' attendere: il congiuntivo

Aperto da Tarallo, 14 Feb 2014, 13:59

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Baldrick

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(il congiuntivo col cazzo che è inutile: la è che l'utilità, pur innegabile, non è comparabile con il guadagno in "economia espressiva" che si trarrebbe dalla sua eliminazione, pur graduale; dunque, ahimè, ciao)

Svennis

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si può dire che io amo baldrick?
lo adoro
se fosse femmina ci proverei
peccato solo che non sarebbe una modette

Baldrick

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me ami così tanto che me stavi a rifila' zapata

Tarallo

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Citazione di: Baldrick il 14 Feb 2014, 20:43
quindi fatevene una ragione e impiegate meglio il vostro tempo.

:lol: Col tempo passato a sensibilizzare LN sul congiuntivo avrei aperto qualche altro topic inutile quindi non te preoccupa' :DD


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Baldrick

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Citazione di: Tarallo il 14 Feb 2014, 21:10
:lol: Col tempo passato a sensibilizzare LN sul congiuntivo avrei aperto qualche altro topic inutile quindi non te preoccupa' :DD

chapeau

Svennis

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Citazione di: Baldrick il 14 Feb 2014, 21:06
me ami così tanto che me stavi a rifila' zapata

(very ot
l'altro giorno stavo guardando le proposte di scambio arrivate.
tornado si è permesso, ad inizio campionato, di fare questa offerta:
rossini, biagianti, improta   per   darmian, hetemaj, kristicic
so sbottato a ride
ovviamente non accettai
end very ot
scusate )

MadBob79

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Citazione di: Tarallo il 14 Feb 2014, 21:10
:lol: Col tempo passato a sensibilizzare LN sul congiuntivo avrei aperto qualche altro topic inutile quindi non te preoccupa' :DD


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Che altro puoi produrre dopo la crociata contro i piedi femminili nudi? Stupiscicimi :)

Baldrick

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Citazione di: Svennis il 14 Feb 2014, 21:13
(very ot
l'altro giorno stavo guardando le proposte di scambio arrivate.
tornado si è permesso, ad inizio campionato, di fare questa offerta:
rossini, biagianti, improta   per   darmian, hetemaj, kristicic
so sbottato a ride
ovviamente non accettai
end very ot
scusate )
chi cazzo è improta

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Svennis

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AquilaLidense

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comunque complimenti a tarallo.
ha aperto un topic e dopo sei pagine ancora non è stata menzionata la sorca.

fede75

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Citazione di: Baldrick il 14 Feb 2014, 20:43
"sì" va accentato però. :D

le battaglie sulla lingua (o per la lingua, o sopra la lingua: fate vobis) sono quanto di più deleterio possa esistere. e lo dice uno che è molto modestamente laureato in linguistica storica.

il purismo perde sempre, rassegnatevi\rassegniamoci. può darci fastidio ascoltare un parlante che utilizza il "piuttosto che" non avversativo, o che scambia congiuntivo con indicativo o (peggio) col condizionale. ma la lingua la fa chi la usa, e l'uso non bada alla forma fintanto che il messaggio risulta comprensibile.

quindi fatevene una ragione e impiegate meglio il vostro tempo.

la penso come te
:beer:

giorgione

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Citazione di: Tarallo il 14 Feb 2014, 14:32
Ah ah ma dai, sii serio.
Prendi un libro e insegna il congiuntivo a qualcuno, vedrai che je la po' fa'.

giusto oggi ho insegnato il "subjuntivo" portoghese ad una mia alunna... sui libri e con le frasi come esempio.

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porgascogne

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Citazione di: fede75 il 14 Feb 2014, 22:40
la penso come te
:beer:

questa cosa, non il pistolotto del saputello  :=)) , mi fa davvero davvero male

:p

stefy40

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non so se ho capito bene di che parla 'sto topic
(ecco, 'sta frase qua la potevo scrivere pure usando il congiuntivo...)

no, la mia idea è che certo, i sbaij, quelli gravi -tipo il codizionale per il congiuntivo, e viceversa- nun se devono fà; però ormai la lingua, tra il parlato, lo scritto "espresso" da sms, mail, chat e così via, è una specie di terra di mezzo in cui secondo me si può fare quasi tutto

ecco, ad esempio l'indicativo al posto del congiuntivo quasi sempre si può usare: non è un fatto di ignoranza, ma spesso solo di immediatezza...

(mi vengono in mente Buzzanca & Pantano la settimana prima del derby: arrivavano sms di romici, e loro: non li possiamo leggere perché sò pieni di sbagli; fateveli scrivere da un amico Laziale, se non li sapete scrivere, no!? alla fine ne hanno letto uno che era, tipo: se il 26 maggio avreste perso, non dicevate che De Marco avrebbe arbitrato bene)

per dire, appunto, che c'è lingua e lingua. qella dei romanisti è differente

cartesio

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il dialetto è più discriminante del congiuntivo

Conte Tacchia

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Citazione di: Svennis il 14 Feb 2014, 14:24
e allora con uno che non usa il congiuntivo in famiglia e con gli amici come dovrei parlare?
dovrei non utilizzarlo o addirittura sbagliare?
Spero tu stia scherzando

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Palo

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Io sto dalla parte di Tarallo ... Eccheccazzo!

W il congiuntivo!

Svennis

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Citazione di: Conte Tacchia il 15 Feb 2014, 19:54
Spero tu stia scherzando

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conte tà rileggi, la pensiamo allo stesso modo  :=))
il carnevale ti ha toldo lucidità  :beer:

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gigiazzo

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Premesso che nessuno, madre lingua o seconda lingua che sia,  impara il congiuntivo leggendo le regole postate da Tarallo (e da qui trovano legittimità i consigli dati a chi vuole imparare una seconda lingua);

premesso che anch'io sostengo la teoria che le lingue evolvono grazie alle comunità di parlanti e non ai libri di grammatica (altrimenti parleremmo indoeuropeo e ci eviteremmo quei cazzo di esami di filologia), 

io mi schiero senz'altro a tutela del congiuntivo e di tutte quelle forme (penso, per esempio, ai dialetti) che apportano ricchezza, sfumature, profondità e colori alla lingua. E la scuola dovrebbe incentivare l'uso di un buon linguaggio non coi libri di grammatica (che rimangono comunque un ottimo ausilio), ma incoraggiando la fruizione di testi "alti", confidando, auspicabilmente, in una collaborazione familiare che non sia a livello di totti.

Perché parlare e scrivere, in fondo, è come mangiare: lo si può fare per sfamarsi e sostenersi, ma è molto meglio godere di mille sapori e accostamenti. 

Poi fate come ve pare...
:=))

Ulissechina

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Concludendo:

Il congiuntivo retto da verbi
Nella maggior parte dei casi il congiuntivo non si usa nelle frasi principali ma nelle frasi dipendenti (o subordinate). Con il congiuntivo esprimiamo soggettività, incertezza, dubbi, volontà ecc... e, soprattutto, quando i verbi della principale e della dipendente sono diversi. Il congiuntivo è introdotto dalla congiunzione che.

Vanno col congiuntivo i verbi che esprimono opinione e considerazioni personali:
- Credere, pensare, ritenere, supporre, immaginare, parere, sembrare, avere l'impressione, dire che
Es:
Credo che Paolo stia sbagliando.
Mi pare che le cose siano andate diversamente.
Ha l'impressione che io lo inganni.

Vanno col congiuntivo i verbi che esprimono volontà, desiderio e preferenza:
- Volere, desiderare, preferire
Es:
Voglio che te ne vada subito!
Desideravo che fosse diverso.
Avrei preferito che mi chiamasse.

Vanno col congiuntivo i verbi che esprimono speranza, aspettativa, paura:
- Sperare, aspettarsi che, avere paura che, temere che, augurarsi che
Es:
Speravo che fosse così!
Temo che le regole siano cambiate.
Mi auguro che vada tutto bene.

Vanno col congiuntivo i verbi che esprimono incertezza, dubbi, irrealtà o finzione:
- Non essere sicuri, non essere certi, dubitare che, non sapere se, ignorare se, fingere che, fare finta che
Es:
Non sono certo che stia facendo bene.
Dubito che si risolva tutto in maniera così semplice.
Ignoro se Pedro sia spagnolo o argentino.

Vanno col congiuntivo i verbi che esprimono gli stati d'animo:
- Essere felice che, essere contento che, far piacere che, dispiacere che, rallegrarsi che, rattristarsi che
Es:
Mi rallegra che tu abbia pensato a me per quel lavoro.
Ero contento che mi avesse pensato.
Mi dispiace che tu mi abbia frainteso.

Il congiuntivo nelle forme impersonali:
Il congiuntivo si usa anche dopo frasi introdotte da espressioni impersonali, soprattutto formate da essere + sostantivo o essere + aggettivo, oppure dopo frasi introdotte da verbi impersonali. In questi casi la frase dipendente ha il ruolo di soggetto.

Vanno col congiuntivo i verbi impersonali dove è chiaro il soggetto della dipendente:
- Bisogna, occorre che, basta che, vale la pena che, può darsi che, si dice che, dicono che, pare che, sembra che
Es:
Bisogna che Enrico si svegli presto.
Bastava che tu lo dicessi.
Vale la pena che si discuta di questo.

Vanno col congiuntivo le forme e le espressioni impersonali. Queste possono essere anche negative (non...):
- E' necessario / importante / opportuno / giusto / meglio ecc... che
- E' stupido / scandaloso / divertente / ridicolo / pazzesco / assurdo ecc... che
- E' incredibile / strano / logico / illogico / possibile / impossibile / naturale / innaturale ecc... che
- E' probabile / improbabile / facile / difficile / preferibile / discutibile / plausibile ecc... che
- E' ora che... / E' bene che... / E' male che...
- E' un peccato che... / E' un assurdo che... / E' uno scandalo che...

Es:
E' incredibile che ancora non sia in prigione!
E' facile che Emanuele dica questo.
Era impossibile che fosse così stupido.

Il congiuntivo con alcune congiunzioni:
A volte la scelta tra indicativo e congiuntivo si basa sul tipo di congiunzioni utilizzate.

Vanno col congiuntivo le seguenti congiunzioni:
- Benché / sebbene / nonostante / malgrado / purché / affinché
- Senza che / tranne che / come se / prima che / per quanto
- A patto che / a condizione che / nel caso (in cui) / per quel che
Es:
Benché sembri intelligente è un ragazzo abbastanza stupido.
Ha fatto come se io non ci fossi!
Fai presto, prima che faccia notte.

Il congiuntivo con alcune costruzioni particolari:

Vanno col congiuntivo le frasi con i pronomi indefiniti:
- Chiunque, comunque, (d)ovunque, qualsiasi, qualunque
Es:
Odiava chiunque lo salutasse con la mano.
Marco seguiva Agata ovunque andasse.
Qualunque cosa facesse a lei non piaceva.

Vanno col congiuntivo le espressioni con il solo che... / l'unico che... :
Es:
Odiava l'unico che l'amasse veramente.

Vanno col congiuntivo le frasi dipendenti comparative:
- Il più ... che / il meno ... che / più di quanto / meno di quanto
Es:
Era l'uomo più brutto che potessi conoscere.
Ma era anche il meno stupido che potessi incontrare.
Allora io l'ascoltavo più di quanto lo guardassi.

Il congiuntivo può esprimere desiderio e augurio da solo o con magari:
Es:
Magari piovesse domani al suo matrimonio!
Avesse voluto il cielo che vincessi al lotto!
Ti prendessero a calci nel sedere!

Il congiuntivo può esprimere dubbio ed è introdotto da che:
Es:
Che sia così cretino come sembra?

Il congiuntivo si usa nelle domande indirette:
Es:
Marcello mi ha chiesto se tu fossi bruna o mora.

Il congiuntivo si usa in alcune frasi relative:
Es:
Cerco una segretaria che sappia scrivere al computer velocemente.
Vorrei una poltrona che faccia i massaggi alla schiena, chiedo troppo?

Quando c'è un'inversione in una frase relativa si usa il congiuntivo:
Es:
E' sicuro che Alfredo è povero (Indicativo) - INVERSIONE - Che Alfredo sia povero è sicuro. (Congiuntivo)

Il congiuntivo si usa anche nella costruzione dei periodi ipotetici del secondo e terzo tipo

NON vanno col congiuntivo:

- Le frasi che hanno lo stesso soggetto:
Es:
Mi piacerebbe essere più intelligente.
Non sono sicuro di essere migliore di te.
Ero felice di averti incontrata.

- Le espressioni con secondo me / forse / probabilmente / poiché / dopo che / anche se / siccome / dato che
Es:
Secondo me non era così furba come credeva.
Poiché era uscito con Manuela, non gli ho più parlato.
Forse lui ancora non ha capito di aver sbagliato persona.

- Le espressioni impersonali con il soggetto della dipendente indefinito:
Es:
Bisogna decidere cosa fare.
Occorre considerare le cose da vari punti di vista.
E' necessario comprare un nuovo frigorifero.

- Le espressioni che esprimono certezza:
Es:
Sapevo che c'era.
E' certo che si è sbagliato.
Non dubito che è così.



Buon appetito. :D

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