Citazione di: MadBob79 il 01 Dic 2021, 13:33
non è così, te se sta a chiude la vena e così diventa difficile discutere.

Nessuna vena chiusa. Sto rispondendo nel merito, fatta eccezione a quel post che mi è parso una presa per il culo. Visto l'utente in questione, concedimi anche che possa essere così.

Citazione di: syrinx il 01 Dic 2021, 13:35
Nessuna vena chiusa. Sto rispondendo nel merito, fatta eccezione a quel post che mi è parso una presa per il culo. Visto l'utente in questione, concedimi anche che possa essere così.

no problem, t'avevo risposto perchè nella ridda di risposte pensavo che ce l'avessi con me

Citazione di: MadBob79 il 01 Dic 2021, 13:35
Abbiamo preso Novaretti dal campionato messicano e non sono stati (solo) insulti, io mi ricordo che alcuni erano positivi. Lo stesso con quell'altro argentino che me so scordato il nome, che giocò una partita ottima e poi si scrociò tutto.

Gentiletti? Veniva dal campionato argentino, dove si pescano fior di talenti, niente a che fare col campionato messicano.

Vabbé, me sei andato a pescare Novaretti. Manco mi ricordo che si diceva all'epoca. 

Citazione di: MadBob79 il 01 Dic 2021, 13:36
no problem, t'avevo risposto perchè nella ridda di risposte pensavo che ce l'avessi con me

Ma no, figurati. 

Citazione di: syrinx il 01 Dic 2021, 13:30
Ok, quindi tu vuoi 5 giocatori di prospettiva. Vaz li vuole pronti, con magari la ciliegina sulla torta di prospettiva. Pedro, che sta facendo una grande stagione non va bene

Ma in fondo qualunque cosa faccia la Lazio è na cazzata.

Bello.

Per esempio, tornando a Pedro, io giudico l'operazione, nella sua concezione, una mandrakata perchè, nelle intenzioni, Pedro dovrebbe essere l'alternativa a FA e Zaccagni (in quelle ancora precedenti, a Kostic, ma tant'è) e poi, per ragioni difficilmente prevedibili, è diventato lo stratitolare. Secondo me, quello è il tipo di operazioni di contorno (giocatore affermato agli ultimi botti preso a zero e manco con la pretesa di partire titolare) che va sempre fatto. Ma il mercato non si può ridurre a questo, soprattutto quando, per errori di valutazione che si sono susseguiti negli anni, ci ritroviamo con un bel po' di buchi.

Citazione di: syrinx il 01 Dic 2021, 13:38
Gentiletti? Veniva dal campionato argentino, dove si pescano fior di talenti, niente a che fare col campionato messicano.

Vabbé, me sei andato a pescare Novaretti. Manco mi ricordo che si diceva all'epoca. 

Intendevo parlare di entrambi ma non ricordavo al volo il nome di Gentiletti. Sono operazioni che, per provare a costruire le alternative, ci possono stare anche se hanno elevate probabilità di fallimento, tipo Novaretti (non possiamo sapere che cosa sarebbe stato per Gentiletti se non si fosse rotto malissimo col Genoa).

Altre operazioni di questo tipo sono quelle stile Dias o Biava. Ma se vogliamo puntare in alto, quelli dovrebbero essere i contorni, non il corpo del mercato.

Imho il problema non è da dove li prendi o quanto li paghi...

Il problema è che non devi prendere le PIPPE.. 6/7 buoni e 1 PIPPA capita a tutti.

Noi invece , negli ultimi anni abbiamo rovesciato la proporzione..

Probabilmente pensandoche un buon allenatore ed una buona ossatura di squadra li avrebbe valorizzati/migliorati.

Ora , non solo non si sono valorizzati/migliorati, ma pure l'ossatura si è invecchiata e da segni di cedimento

Citazione di: syrinx il 01 Dic 2021, 13:30
Ok, quindi tu vuoi 5 giocatori di prospettiva. Vaz li vuole pronti, con magari la ciliegina sulla torta di prospettiva. Pedro, che sta facendo una grande stagione non va bene

Ma in fondo qualunque cosa faccia la Lazio è na cazzata.

Bello.

io ormai per come siamo messi penso dobbiamo guardare a lungo termine ( che vuol dire 2 anni). Nel senso che tra 2 anni se non fai nulla ora e continui coi pedro e hysaj veramente finisci 14o. Che Comiro avrà 34 anni acerbi 35 e reina 96.  Poi non vuol dire che non vanno bene come operazioni, ma si deve preservare il budget per grandi colpi di giovani tipo SMS e De Vrij. Non parlo dei Romero che pure è un acquisto che mi pace

A me sembra che sui principi siamo tutti d'accordo: bilanciare occasioni su giovani/giocatori da rilanciare con acquisti più affermati; comprare giocatori adatti al modo di giocare dell'allenatore.

Delle differenze appaiono quando consideriamo quanto sia facile farlo, anche date le risorse della Lazio. Per me è molto difficile. E da qui i giudizi divergenti sul mercato.

Poi possiamo razionalizzare gli errori di Tare negli ultimi anni come un'indicazione che si sia impippito o sia diventato talmente strafottente da non voler cambiare. Possiamo anche pensare che gli abbia detto male in svariate occasione, così come gli aveva detto bene negli anni precedenti. Ad ognuno la spiegazione che più gli aggrada. Per me c'è un fondo di verità in entrambe.

Quello che trovo stucchevole sono le soluzioni geniali ex-post e il "basta fare quello che fa l'atalanta (udinese/fiorentina/merde/napoli)".

Se compri giocatori SCARSI non puoi competere con le altre 4-5 società che ci sono sopra in classifica. Il discorso inizia e finisce qui. Neanche Klopp riuscerebbe a qualificarsi per la CL con questa Lazio,,,

Citazione di: MadBob79 il 01 Dic 2021, 13:42
Intendevo parlare di entrambi ma non ricordavo al volo il nome di Gentiletti. Sono operazioni che, per provare a costruire le alternative, ci possono stare anche se hanno elevate probabilità di fallimento, tipo Novaretti (non possiamo sapere che cosa sarebbe stato per Gentiletti se non si fosse rotto malissimo col Genoa).

Altre operazioni di questo tipo sono quelle stile Dias o Biava. Ma se vogliamo puntare in alto, quelli dovrebbero essere i contorni, non il corpo del mercato.

Sul principio sono d'accordo. Su Dias e Biava un po' meno. Magari ne facessimo ancora di operazioni così. Ci abbiamo costruito una delle difesi più forti dell'era Lotito, se non la più forte.

Citazione di: AquiladiMare il 01 Dic 2021, 13:43
Imho il problema non è da dove li prendi o quanto li paghi...

Il problema è che non devi prendere le PIPPE.. 6/7 buoni e 1 PIPPA capita a tutti.

Noi invece , negli ultimi anni abbiamo rovesciato la proporzione..

Probabilmente pensandoche un buon allenatore ed una buona ossatura di squadra li avrebbe valorizzati/migliorati.

Ora , non solo non si sono valorizzati/migliorati, ma pure l'ossatura si è invecchiata e da segni di cedimento

è ANCHE da dove prendi i giocatori. ma soprattutto da quanto li paghi da quel relativo campionato. specie se non hai gente che te li segue. proprio perchè errori si possono commettere, bisogna limitare il possibile danno. ci sta che un giocatore si riveli una sega (berisha) e nessuno ti dice niente su quell'acquisto. parlavano le presenze europee, dal sali uscivano giocatori di livello.
non vai dentro il concessionario dacia a spendere 90mila euro. ci vai perchè magari qualità/prezzo riesci a portar via qualcosa di buono.

ma soprattutto: Muriqi a 5 milioni, sticazzi. Muriqi a 20, ti licenzio. Non c'è da analizzare o da fare dietrologia, da certi campionati non sono mai usciti giocatori che potessero valere 20. Mai. Se ci provi a quelle cifre è perchè hai 20 extra da buttare. Come fece il real madrid con Elvir Baljic, per dirne uno. O L'everton più recentemente con Cenk Tosun. non è che il dortmund è andato in polonia a spendere 30 per lewandowski. idem il sali con haaland. li paghi secondo quel mercato.

a me frega cazzi se durmisi lo voleva il liverpool (sure, sure), novaretti il city, vavro era nazionale (me colleoni, come cana!). non può esserci un attenuante sempre. non sei più efficace come un tempo, da troppo tempo. te ne vai a casa.

Citazione di: syrinx il 01 Dic 2021, 13:58
Sul principio sono d'accordo. Su Dias e Biava un po' meno. Magari ne facessimo ancora di operazioni così. Ci abbiamo costruito una delle difesi più forti dell'era Lotito, se non la più forte.

Hai ragione, soprattutto su Dias: giocatore in maturità (arrivò 28enne se non sbaglio) da squadra di punta di campionato di vertice passato sotto i riflettori. Per lo specifico ruolo di centrale ha senso anche in prospettiva visto che è un ruolo "longevo" anche se poi l'operazione analoga, almeno con Novaretti, è stata fallimentare. Invece per me è stato un capolavoro DeVrij, ma quello veramente la ritengo na botta de culo (giocatore forte e giovane dove abbiamo anticipato qualche club più importante) che non può essere considerato la pietra di paragone di tutte le operazioni a cui dovremmo ambire.

Citazione di: Mr.Class il 01 Dic 2021, 14:00

il problema è che le capacità di Tare (o il suo modo di operare) non sono più sostenibili e/o adatti alle ambizioni della Lazio e ai vincoli che abbiamo: 40 milioni circa persi tra Muriqi, Vavro e Durmisi non sono gravi tanto per la mancata riuscita (sarebbe ragionare col senno di poi) ma per il livello di rischio che rappresentavano queste operazioni, a quei costi, per la criticità dei ruoli che servivano alla Lazio e per il budget che ha la Lazio.

Citazione di: Mr.Class il 01 Dic 2021, 14:00
è ANCHE da dove prendi i giocatori. ma soprattutto da quanto li paghi da quel relativo campionato. specie se non hai gente che te li segue. proprio perchè errori si possono commettere, bisogna limitare il possibile danno. ci sta che un giocatore si riveli una sega (berisha) e nessuno ti dice niente su quell'acquisto. parlavano le presenze europee, dal sali uscivano giocatori di livello.
non vai dentro il concessionario dacia a spendere 90mila euro. ci vai perchè magari qualità/prezzo riesci a portar via qualcosa di buono.

ma soprattutto: Muriqi a 5 milioni, sticazzi. Muriqi a 20, ti licenzio. Non c'è da analizzare o da fare dietrologia, da certi campionati non sono mai usciti giocatori che potessero valere 20. Mai. Se ci provi a quelle cifre è perchè hai 20 extra da buttare. Come fece il real madrid con Elvir Baljic, per dirne uno. O L'everton più recentemente con Cenk Tosun. non è che il dortmund è andato in polonia a spendere 30 per lewandowski. idem il sali con haaland. li paghi secondo quel mercato.

a me frega cazzi se durmisi lo voleva il liverpool (sure, sure), novaretti il city, vavro era nazionale (me colleoni, come cana!). non può esserci un attenuante sempre. non sei più efficace come un tempo, da troppo tempo. te ne vai a casa.

se sei un bravo DS (ed hai anche bravi osservatori/amici/contatti/procuratori) devi riuscire, prima di tutto, a  capire se quel giocatore può fare il caso tuo, se ne vedi delle potenzialità. Dopo ovviamente valuti anche la spesa.

ma vavro, muriqi, durmisi, novaretti ecc... sono tutti giocatori palesemente inadatti alla serie A. E' stata lì la toppata.

Certo se stavi prendendo gente per il campionato della Lettonia, probabilmente avevi fatto buoni acquisti

Citazione di: syrinx il 01 Dic 2021, 13:33
Siamo seri

cosa che non ti sta riuscendo.

1. ho solo detto che se acquisti prospetti puoi parlare di anno di transizione. se a una squadra vecchia aggiungi Pedro stai pensando (stupidamente) alla quarta piazza

2. l'alternativa al comprare Palomino dal campionato bulgare a 2 è stato prendere Muriqi dalla superLig a 20, Vavro dalla Danimarca a 13 etc etc.

non è che non ha preso Palomino e ha preferito profili pronti dalla premier...

Il punto due l'hai proprio inventato di sana pianta. Nessuno ha scritto una cosa neanche remotamente simile.

Il punto 1 lo stai scrivendo ora, prima avevi scritto una roba incomprensibile.

Ma gli altri non sono seri.

palomino quell'anno arriva a 4 milioni come quarto centrale dietro toloi caldara e masiello (e avevano mancini in rampa di lancio e bastoni giovanissimo) dopo aver giocato la champions con il ludogorets, comunque. se ti va bene hai un centrale discreto pagato due lire, se ti va male lo getti nell'umido e giocano gli altri 4.

Io non li voglio pronti, li voglio funzionali.
L'anno di Sergej fu tragico perché andammo a giocarci l'accesso alla CL (dopo campionato stupendo l'anno prima) con la rosa ridotta all'osso, senza una punta che potesse sostituire Klose, un vice biglia e un difensore migliore di Mauricio.

Errori fatti, tra l'altro, 1 anno fa dopo l'accesso in CL.

E questo ancora non sta venendo le caldarroste per i tredicine a piazza navona.

Sul mercato di gennaio?

"Non so che dire. Io non parlo di nomi o di esigenze particolari. Bisognerebbe fare una riunione per parlare di due o tre finestre di mercato. Se si fa per più tempo si può fare una cosa seria".

quando dico che va fatto un ragionamento sulla base di 3-4 sessioni, partendo da gennaio, ecco cosa intendo. certo se il tuo DS ti dice e pensa che il mercato di gennaio è impossibile, è un impiccio e va avanti a botte de musacchio e hoedt perchè non sa che fare...auguri Maurì.