Voci di mercato - Sessione invernale 2022

Aperto da Millenovecento Lazio, 02 Set 2021, 16:29

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MaxMich

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...Mitchell Dijks. Il profilo dell'olandese piace da tempo dalle parti di Formello. Il giocatore nelle ultime due stagioni ha dovuto fare i conti con qualche acciacco di troppo. E per di più quest'anno è chiuso da Theate...

beh mi sembra pronto per giocare con noi...

simcar

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Citazione di: Beppe78 il 28 Gen 2022, 08:29
Le 7 che stanno davanti

Quindi anche la Fiorentina senza Vlahovic rimane più forte di noi? Questi perdono uno che da gennaio a gennaio ha fatto più di 30 gol e rimane sempre forte. Se noi vendevamo SMS a gennaio, si parlava come minimo di salvezza all'ultima giornata...

Twix

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I problemi reali sono:
l'essere inizialmente bloccati da indice di liquidità da almeno 3 sessioni di mercato.

un.proprietario che crede si possa essere competitivi con un budget annuale destinato al mercato di 35/40 milioni (quando sei andato in CL).

Le aspettative di noi tifosi non possono che tener conto di questo e livellare le stesse rispetto alla realtà.

Beppe78

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Citazione di: simcar il 28 Gen 2022, 10:34
Quindi anche la Fiorentina senza Vlahovic rimane più forte di noi? Questi perdono uno che da gennaio a gennaio ha fatto più di 30 gol e rimane sempre forte. Se noi vendevamo SMS a gennaio, si parlava come minimo di salvezza all'ultima giornata...

Sì, sono più squadra, l'allenatore è bravo e ha già iniziato a farli giocare bene, hanno preso immediatamente il sostituto dell'attaccante ceduto, quindi sanno programmare.

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Gulp

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Dijks per me non è da Lazio, manco come riserva.

trax_2400

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Dijks è una riservaccia.
Comunque non mi sembra una voce confermata.

Rorschach

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Citazione di: Beppe78 il 28 Gen 2022, 10:42
Sì, sono più squadra, l'allenatore è bravo e ha già iniziato a farli giocare bene, hanno preso immediatamente il sostituto dell'attaccante ceduto, quindi sanno programmare.

Con 75 milioni in saccoccia non era difficile trovare un buon attaccante (e comunque non varrà la metà di Vlahovic credo...).

Noi, oggettivamente, continuiamo ad aspettare le occasioni di fine mercato, quando i giocatori diventano più disponibili perchè nessuno prima se li è voluti accattare a prezzo pieno.
A questo punto, per coerenza, mi aspetterei al massimo qualche prestito semestrale per dare un pochino di profondità in più alla rosa (e su questo anche giocatori non eccezionali andrebbero bene), ma non l'acquisto con contratto pluriennali di onesti mestieranti, per non saturare già da adesso con nuovi accolli il processo di transizione promesso CHE IO NON VEDO.

SubumaniInterceptor

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Dijks.
Uno scarto del Bologna.
Ci stiamo proprio sampodirizzando sempre più.

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FatDanny

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Citazione di: italicbold il 28 Gen 2022, 10:32
Io sono sulla stessa lunghezza d'onda di Mastermind.
Mi lascia sempre perplesso questo cupio dissolvi che trasforma ogni problema della Lazio, anche il più insignificante, in un paradigma che permette poi delle elucubrazioni sugli anni a venire, obbligatoriamente bui per la Lazio. Fino quasi alla scomparsa.
Forse anche l'esperienza pluriennale in questo forum che mi fa ricordare ancora di quando si sognava l'arrivo di Garrone, oppure Pozzo. A mio avviso sono più queste che danneggiano la "critica costruttiva" perché, alla fine, c'é una inevitabile polarizzazione della discussione.
Restiamo al mercato, credo che ci sia una sostanziale unanimità nel considerare l'immobilità della Lazio in questo mercato abbastanza stolta e criticabile. Abbiamo bisogno di un paio di innesti per non rischiare di trasformare questa stagione in un calvario. Le stagioni di transizione, anche se le hai annunciate dall'inizio non devono diventare delle stagioni disastrose. Il calcio, i tifosi, hanno la memoria corta. E giustamente. A me, che pago il biglietto, l'abbonamento, la maglietta frega relativamente che mi hai detto che sarà una stagione di transizione, devi fare comunque in modo che vada il meglio possibile. Ok, non ti chiedo lo scudetto e neanche una squadra spettacolare tutte le partite, perché capisco che esiste un tempo fisiologico per trasformare una rosa abituata a una maniera di giocare diversa. Ma se manca un tassello tu devi fare di tutto per prenderlo. E, in questo momento, l'impressione é che la società, intendo Tare, non stia facendo tutto il possibile. A me per esempio piacerebbe che facessero chiarezza su Kamenovic, che nelle poche volte che l'ho visto giocare, nelle amichevoli di Auronzo é sembrato imbarazzante. Imbarazzante la situazione di questo giocatore nel limbo, imbarazzante anche l'ipotesi che sia una specie di ricatto per il rinnovo di Luiz Felipe o la tranquillità di SMS. O lo tesseri o vaffanculo, ma io, da tifoso laziale, non posso smettere di sognare l'arrivo di un qualsiasi giocatore extracomunitario perché c'ho sta spada de Damocle che é l'eventuale tesseramento di Kamenovic.
Insomma, di problematiche ce ne sono, ma da qui a spianare la strada all'ennesimo panegirico sul "diabolico duo", sull'inevitabile declino della Lazio ce ne passa. Anche perché poi diventa quasi una verità rivelata. Ieri ho letto, quasi come un dato di fatto, che la Lazio farà le prossime 3 o 4 stagioni nella parte destra della classifica. Non era neanche più una previsione, era una certezza.
Che te voi discute a una cosa del genere ? E' ovvio che le discussioni si polarizzano. Secondo me.

IB ma infatti tu - per me - sei un esempio chiarissimo di critica costruttiva.
Cioè di come si può criticare nel merito quando serve, così come argomentare a favore.
E questo nonostante i tanti anni a Parigi, pazzesco!  :=))

io non ho mai parlato di inevitabile declino infatti, ma penso pure che un taglio come il tuo, che quando c'è stato da criticare l'hai fatto eccome, sia nettamente più utile della metacritica costante.
Tutto qui.

WhiteNoise

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Citazione di: Beppe78 il 28 Gen 2022, 10:06
No, mi sarebbe andato bene un, in proporzione alla squadra attuale, Biava, Dias, Floccari, Barreto, Hitzlsperger. 3 titolari (difensore, terzino sx e centrocampista), un giovane (attaccante) e una scomessa (questa non necessaria).
Però, perdonami, questo non andrebbe ad ingrassare la schiera dei giocatori mezzapippa che a tuo dire abbiamo già in squadra?
Forse, e sottolineo forse, meglio un acquisto mirato e valido, no?

WhiteNoise

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Citazione di: Gulp il 28 Gen 2022, 10:45
Dijks per me non è da Lazio, manco come riserva.

Ma soprattutto, come se pronuncia???

Mr.Class

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italicbold

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Citazione di: Beppe78 il 28 Gen 2022, 10:42
Sì, sono più squadra, l'allenatore è bravo e ha già iniziato a farli giocare bene, hanno preso immediatamente il sostituto dell'attaccante ceduto, quindi sanno programmare.

L'allenatore bravo avrà anche cominciato a farli giocare bene, ma sto giocare bene sempre gli stessi punti della Lazio (O 3 in più nel caso vincano la partita da recuperare) gli ha portato. Magari é vero che l'allenatore che la Lazio ha scelto la scorsa estate non vale Italiano, che con una salvezza ottenuta con lo Spezia ha un curriculum che fa ombra a quello di Jurgen Klopp. Mica come Sarri.
Io, comunque, ho un'idea del concetto di programmazione diversa da quella di vendere, a metà stagione, il giocatore che ti ha segnato quasi la metà delle reti segnate dalla tua squadra. Che poi, voglio dire, facendo spericolati sillogismi, che scemi alla Juventus che spendono 75 milioni di euro (+stipendio) quando avrebbero potuto prendere Pijatek a due spicci. Tanto uno vale l'altro no ?
Più seriamente, anche se avesse trovato il bandolo della matassa del bel gioco, gli togli il centravanti faro della squadra é tutto tranne che una brillante idea di progettazione.

E comunque i tifosi della Fiorentina, apparentemente, non sono tanto contenti di questa programmazione.

ES

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Il problema della Lazio, lo sostengo da anni, è la mancanza di aggressività.

Restare in attesa di un procuratore che ti porti "una buona opportunità", il  cercare con fatica (e talvolta fastidio) di soddisfare le richieste dell'allenatore di turno.

Andava bene fino a che non sei arrivato quarto.
Con la qualificazione alla CL il mondo ti è crollato addosso, rivelando una grave carenza di progettualità nelle fondamenta.

Una società meno superba, questa ai limiti dell'ottusità, avrebbe recepito e avviato un processo di restyling.
Che non è nemmeno iniziato.

Ancorati al vecchio mondo, che non c'è più, attendiamo non di vendere l'ovo sodo prendendo il problema per i capelli, ma che qualcuno ce lo porti via, e pagandocelo pure bene.


Achab77

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Citazione di: italicbold il 28 Gen 2022, 10:32
Io sono sulla stessa lunghezza d'onda di Mastermind.
Mi lascia sempre perplesso questo cupio dissolvi che trasforma ogni problema della Lazio, anche il più insignificante, in un paradigma che permette poi delle elucubrazioni sugli anni a venire, obbligatoriamente bui per la Lazio. Fino quasi alla scomparsa.
Forse anche l'esperienza pluriennale in questo forum che mi fa ricordare ancora di quando si sognava l'arrivo di Garrone, oppure Pozzo. A mio avviso sono più queste che danneggiano la "critica costruttiva" perché, alla fine, c'é una inevitabile polarizzazione della discussione.
Restiamo al mercato, credo che ci sia una sostanziale unanimità nel considerare l'immobilità della Lazio in questo mercato abbastanza stolta e criticabile. Abbiamo bisogno di un paio di innesti per non rischiare di trasformare questa stagione in un calvario. Le stagioni di transizione, anche se le hai annunciate dall'inizio non devono diventare delle stagioni disastrose. Il calcio, i tifosi, hanno la memoria corta. E giustamente. A me, che pago il biglietto, l'abbonamento, la maglietta frega relativamente che mi hai detto che sarà una stagione di transizione, devi fare comunque in modo che vada il meglio possibile. Ok, non ti chiedo lo scudetto e neanche una squadra spettacolare tutte le partite, perché capisco che esiste un tempo fisiologico per trasformare una rosa abituata a una maniera di giocare diversa. Ma se manca un tassello tu devi fare di tutto per prenderlo. E, in questo momento, l'impressione é che la società, intendo Tare, non stia facendo tutto il possibile. A me per esempio piacerebbe che facessero chiarezza su Kamenovic, che nelle poche volte che l'ho visto giocare, nelle amichevoli di Auronzo é sembrato imbarazzante. Imbarazzante la situazione di questo giocatore nel limbo, imbarazzante anche l'ipotesi che sia una specie di ricatto per il rinnovo di Luiz Felipe o la tranquillità di SMS. O lo tesseri o vaffanculo, ma io, da tifoso laziale, non posso smettere di sognare l'arrivo di un qualsiasi giocatore extracomunitario perché c'ho sta spada de Damocle che é l'eventuale tesseramento di Kamenovic.
Insomma, di problematiche ce ne sono, ma da qui a spianare la strada all'ennesimo panegirico sul "diabolico duo", sull'inevitabile declino della Lazio ce ne passa. Anche perché poi diventa quasi una verità rivelata. Ieri ho letto, quasi come un dato di fatto, che la Lazio farà le prossime 3 o 4 stagioni nella parte destra della classifica. Non era neanche più una previsione, era una certezza.
Che te voi discute a una cosa del genere ? E' ovvio che le discussioni si polarizzano. Secondo me.

Ma infatti la mia premessa era sullo scartare dalla riflessione i post stracciazebedei sulla morte imminente, la fine di tutto e l'invidia per squadre che fanno costantemente peggio di noi. Su quello credo non ci sia neanche da discutere, infatti a parte 4-5 netters che intervengono esclusivamente per ripetere le stesse cose ossessivamente, la condanna verso quel genere di dialogo mi sembra quasi totalmente unanime.

La seconda parte invece è un esempio eccellente di critica sensata e costruttiva (che poi costruttiva mi sembra un aggettivo bizzarro, dato che non facciamo parte del CDA della Lazio ma manco di una testata giornalistica), e rappresenta lo stato d'animo di chi come me e fat è molto, molto deluso, INDIPENDENTEMENTE dalla soddisfazione che abbiamo della nostra squadra in generale e della incontestabile crescita che, infatti, testimonia come anche in un momento secondo me irritante e negativo come questo mercato vede la Lazio assolutamente in corsa su tutti i fronti con almeno 4 top player e un grande allenatore.

Per me sarebbe utile anche capire se, in caso di acquisti last minute, quegli innesti siano effettivamente utili e non lasciarsi prendere dal "vinceremo il tricolore" se prendiamo casale e Kalinic. Lo scrivo perché spesso poi succede così, dal moriremo tutti durante l'immobilismo sul mercato al semo i più forti a prescindere una volta che viene annunciato qualcuno.

L'equilibrio nel giudicare l'assestamento della Lazio tra le prime 6 squadre del campionato per me galleggia tra l'onestà intellettuale dell'ammettere che per noi tifosi sia una condizione positiva, perché in caso di congiunture favorevoli puoi anche ottenere grandi risultati, e tra l'ammettere altresì che in assenza di suddette congiunture rischi di scivolare più in basso, soprattutto se le altre si rafforzano e cambiano passo rispetto al recente passato.
Questa analisi non deve essere per forza bollata in un modo o in un altro, la si può accogliere a prescindere come un dato di fatto.
E, al netto delle speranze dei tifosi , questo mercato di questo gennaio ci fa temere per il peggio, anche in relazione alla situazione attuale della rosa e del cambio di gioco.
Quindi sono perfettamente d'accordo con te, e sarebbe bello che le discussioni (almeno tra chi non ha bisogno di postare amenità, morte e distruzione ogni 39 secondi) partissero sempre dall'equilibrio e dalla lucidità che hai avuto tu in questo post.

syrinx

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Citazione di: FatDanny il 28 Gen 2022, 10:50
IB ma infatti tu - per me - sei un esempio chiarissimo di critica costruttiva.
Cioè di come si può criticare nel merito quando serve, così come argomentare a favore.
E questo nonostante i tanti anni a Parigi, pazzesco!  :=))

io non ho mai parlato di inevitabile declino infatti, ma penso pure che un taglio come il tuo, che quando c'è stato da criticare l'hai fatto eccome, sia nettamente più utile della metacritica costante.
Tutto qui.

FD, tu ovviamente hai ragione. Però è un discorso per certi versi teorico. Le dinamiche umane, soprattutto su internet sono diverse. È ovvio che un certo tipo di interventi mandi in vacca qualunque discussione, sembrano fatti a posta.

A me rode pure il culo per passare per difensore di Lotitare che mi auguro  spariscano domani (sostituti da qualcuno di meglio). Però si leggono delle enormità sventra-topic ripetute in continuazione. Non se po.

Beppe78

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Citazione di: WhiteNoise il 28 Gen 2022, 10:53
Però, perdonami, questo non andrebbe ad ingrassare la schiera dei giocatori mezzapippa che a tuo dire abbiamo già in squadra?
Forse, e sottolineo forse, meglio un acquisto mirato e valido, no?

Non so, ma un robo tipo:
Vavro, Escalante e Muriqi via
Casale, Pinamonti e Parisi in + Ricci è fuori dalla nostra portata?

Tralasciando l'IdL, abbiamo speso oltre 30M per Muriqi e Vavro, con 30M ora e qualche formula di diritti/obbligo di riscatto, Casale, Parisi, Ricci e Pinamonti a casa te li portavi

Son giovani e italiani come sembra volere Sarri, hannp dimostrato di saper giocare in seire A, nelk giro della under 21 alcuni, tappavi tutti i buchi e avevi posto le basi per il futuro, e soprattutto davi l'idea di avere un progetto.

Achab77

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Citazione di: italicbold il 28 Gen 2022, 10:59
L'allenatore bravo avrà anche cominciato a farli giocare bene, ma sto giocare bene sempre gli stessi punti della Lazio (O 3 in più nel caso vincano la partita da recuperare) gli ha portato. Magari é vero che l'allenatore che la Lazio ha scelto la scorsa estate non vale Italiano, che con una salvezza ottenuta con lo Spezia ha un curriculum che fa ombra a quello di Jurgen Klopp. Mica come Sarri.
Io, comunque, ho un'idea del concetto di programmazione diversa da quella di vendere, a metà stagione, il giocatore che ti ha segnato quasi la metà delle reti segnate dalla tua squadra. Che poi, voglio dire, facendo spericolati sillogismi, che scemi alla Juventus che spendono 75 milioni di euro (+stipendio) quando avrebbero potuto prendere Pijatek a due spicci. Tanto uno vale l'altro no ?
Più seriamente, anche se avesse trovato il bandolo della matassa del bel gioco, gli togli il centravanti faro della squadra é tutto tranne che una brillante idea di progettazione.

E comunque i tifosi della Fiorentina, apparentemente, non sono tanto contenti di questa programmazione.

Vero. Però è un top player che rischi di perdere a 0 o comunque a meno se aspetti troppo, perché ti ha già detto che se ne vuole andare.
E se veramente dalla sua cessione si garantiscono un po' di conti in ordine, Cabral e Lo Celso per me è una situazione gestita con buona volontà e con voglia di guardare avanti.
La sensazione, tanto per rimanere in casa nostra, è che quando cederemo uno dei nostri big si possa rimanere incollati al concetto dell' "uno esce, uno entra", col rischio poi di investire tutto o quasi il tesoretto per un rischio (come gli ultimi due acquisti più onerosi della gestione, ovvero Muriqi e Vavro).

Ecco, questo per me è il senso di guardare alla fallentia: di commisso, pradè e italiano mi frega il giusto, mi limito a osservare come una situazione comunque sulla carta negativa (ovvero la perdita del proprio campione a metà campionato) SEMBRA che possa essere sfruttata in maniera razionale, senza risparmiarsi sulla spesa.

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Dissi

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Si può assumere un atteggiamento intermedio?

Del tipo non moriremo tutti (nel breve) ma ci rode parecchio il chiccherone che siamo al 28 gennaio e nella casella arrivi c'è ancora una bella ciambella, mentre anche la Salernitana ha già fatto acquisti.

Chi la pensa così è nemico della Lazio?

syrinx

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* 22.716
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Citazione di: Achab77 il 28 Gen 2022, 11:06
Ma infatti la mia premessa era sullo scartare dalla riflessione i post stracciazebedei sulla morte imminente, la fine di tutto e l'invidia per squadre che fanno costantemente peggio di noi. Su quello credo non ci sia neanche da discutere, infatti a parte 4-5 netters che intervengono esclusivamente per ripetere le stesse cose ossessivamente, la condanna verso quel genere di dialogo mi sembra quasi totalmente unanime.

La seconda parte invece è un esempio eccellente di critica sensata e costruttiva (che poi costruttiva mi sembra un aggettivo bizzarro, dato che non facciamo parte del CDA della Lazio ma manco di una testata giornalistica), e rappresenta lo stato d'animo di chi come me e fat è molto, molto deluso, INDIPENDENTEMENTE dalla soddisfazione che abbiamo della nostra squadra in generale e della incontestabile crescita che, infatti, testimonia come anche in un momento secondo me irritante e negativo come questo mercato vede la Lazio assolutamente in corsa su tutti i fronti con almeno 4 top player e un grande allenatore.

Per me sarebbe utile anche capire se, in caso di acquisti last minute, quegli innesti siano effettivamente utili e non lasciarsi prendere dal "vinceremo il tricolore" se prendiamo casale e Kalinic. Lo scrivo perché spesso poi succede così, dal moriremo tutti durante l'immobilismo sul mercato al semo i più forti a prescindere una volta che viene annunciato qualcuno.

L'equilibrio nel giudicare l'assestamento della Lazio tra le prime 6 squadre del campionato per me galleggia tra l'onestà intellettuale dell'ammettere che per noi tifosi sia una condizione positiva, perché in caso di congiunture favorevoli puoi anche ottenere grandi risultati, e tra l'ammettere altresì che in assenza di suddette congiunture rischi di scivolare più in basso, soprattutto se le altre si rafforzano e cambiano passo rispetto al recente passato.
Questa analisi non deve essere per forza bollata in un modo o in un altro, la si può accogliere a prescindere come un dato di fatto.
E, al netto delle speranze dei tifosi , questo mercato di questo gennaio ci fa temere per il peggio, anche in relazione alla situazione attuale della rosa e del cambio di gioco.
Quindi sono perfettamente d'accordo con te, e sarebbe bello che le discussioni (almeno tra chi non ha bisogno di postare amenità, morte e distruzione ogni 39 secondi) partissero sempre dall'equilibrio e dalla lucidità che hai avuto tu in questo post.

Ottimo Achab. Condivido tutto a parte sugli straccia-zebedei (vedi sopra).

Io penso che il problema che stiamo affrontando sia, come già discusso, il tipico problema di un progetto a fine ciclo. Non solo dal punto di vista tecnico-tattico, ma anche finanziario.

Negli ultimi anni il costo del lavoro è salito parecchio, è questo è stato aggravato da topiche tipo Muriqi. Ci vuole del tempo le ripartire anche in questo senso. L'anno di transizione, in effetti, dipende più da questo che da questioni di campo, imho.

Questa estate si dovrebbe liberare dello spazio salariale. Vediamo come verrà usato.

Comunque mercato di gennaio sembra fatto a posta per rodere il culo. Dopo i prestiti mi aspetterei qualcosa sim entrata.

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