Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore

0 Utenti e 3 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2020 il: 15 Mag 2020, 15:00 »
 :lol:
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2021 il: 15 Mag 2020, 15:03 »
brillantemente horror
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2022 il: 15 Mag 2020, 15:03 »
Fino a febbraio Pallotta ha “brillantemente” pagato gli stipendi.
 :wall:
Io oggi ho vivacemente pagato la bolletta dell'ENEL
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2023 il: 15 Mag 2020, 15:18 »
"....gli amministratori hanno deliberato la convocazione dell'assemblea degli azionisti per il 26 giugno, alle ore 15 in prima convocazione e occorrendo, in seconda, per il 29 giugno".

Come onorare i SS. Patroni della Capitale....... :)
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2024 il: 15 Mag 2020, 15:20 »
Roma, bilancio horror: l'indebitamento arriva a 278,5 milioni

Io credo che la Fiorentina che ripartì dalla C2 col nome di Florentia Viola, il Napoli che ripartì dalla C1 col nome di Napoli Soccer, e, da ultimo, il Bari, il Palermo e l'Avellino la scorsa estate siano state fatte sparire per dei buchi di bilancio infinitamente inferiori a questi....
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2025 il: 15 Mag 2020, 15:31 »
Finchè trovano i soldi e fanno altri debiti va tutto bene !!!

Offline Tarallo

*****
111509
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2026 il: 15 Mag 2020, 15:32 »
Allora, qui la folla frigge e il popolo rumoreggia.

Urge intervento dell'amico Least.

CALCIO: ROMA. INDEBITAMENTO DI 278,5 MLN, 58 IN PIÙ RISPETTO AL 2019 ROMA

L'indebitamento della As Roma sale a quota 278,5 milioni di euro, in crescita di 57,9 milioni rispetto al 30 giugno 2019. Lo rende noto il club giallorosso pubblicando le informazioni finanziarie relative al trimestre chiuso il 31 marzo 2020. La Roma fa sapere che "il Consiglio di Amministrazione ha approvato la situazione patrimoniale consolidata e separata riferita al 31 marzo 2020, da cui emerge un risultato economico civilistico relativo ai primi nove mesi dell'esercizio 2019/20 che ha determinato una situazione di riduzione del patrimonio netto per perdite tale da integrare la fattispecie di legge di cui all'art. 2447 del Codice Civile (riduzione del capitale sociale - per perdite d'esercizio - di oltre un terzo e oltre il limite di legge per il tipo societario). In tale situazione, tenuto altresi' conto delle previsioni dell'art.6 del D.L. n.23 del'8 aprile 2020, con riferimento alla sospensione degli obblighi previsti dal Codice Civile in tema di perdita del Capitale Sociale, nonche' all'obbligo di informativa ai soci, gli amministratori hanno deliberato la convocazione dell'assemblea degli azionisti per il 26 giugno, alle ore 15 in prima convocazione e occorrendo, in seconda, per il 29 giugno".

Tornando all'indebitamento di 278.5 milioni di euro, la Roma fa sapere che si compone "di disponibilita' liquide, per 19,9 milioni di euro (18,1 milioni di euro, al 30 giugno 2019), crediti finanziari, per 10milioni di euro (16,7 milioni di euro, al 30 giugno 2019), e debiti finanziari per complessivi 308,4 milioni di euro (255,5milioni di euro, al 30 giugno 2019)".

Praticamente sembra che dovranno trovare 290 milioni per portarsi di 120.000 euro sopra, altrimenti devono cambiare nome e ragione sociale*, o sparire del tutto in nome del 2447.

La domanda e': per quando? Per l'assemblea del 26 Giugno? Non credo. Il magnate scemo in un mese non lo trovano.
Il 2447 si innesca da solo o deve essere riportato da qualche entita'?
Che succede se fanno un aumentuccio? Ai 300 milioni di buffi cosa accade? La deadline diventerebbe quale?

Daje porcaccio giuda che qui stamo a freme.

*Ripeto, faje salta' il centenario che distruggerebbe una citta' che ha resistito a tutto, anche alle orde di putridi del 2001, quello si che sarebbe un sogno.

Offline gesulio

*****
19406
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2027 il: 15 Mag 2020, 15:32 »
vabbe', il 29/06 vuol dire che almeno uno dei due compleanni lo festeggiate, dai... su con la vita!

Offline edge24

*****
8865
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2028 il: 15 Mag 2020, 15:47 »
Allora, qui la folla frigge e il popolo rumoreggia.

Urge intervento dell'amico Least.

Praticamente sembra che dovranno trovare 290 milioni per portarsi di 120.000 euro sopra, altrimenti devono cambiare nome e ragione sociale*, o sparire del tutto in nome del 2447.

La domanda e': per quando? Per l'assemblea del 26 Giugno? Non credo. Il magnate scemo in un mese non lo trovano.
Il 2447 si innesca da solo o deve essere riportato da qualche entita'?
Che succede se fanno un aumentuccio? Ai 300 milioni di buffi cosa accade? La deadline diventerebbe quale?

Daje porcaccio giuda che qui stamo a freme.

*Ripeto, faje salta' il centenario che distruggerebbe una citta' che ha resistito a tutto, anche alle orde di putridi del 2001, quello si che sarebbe un sogno.

La domanda e': per quando? in teoria as soon as possible
Per l'assemblea del 26 Giugno? no, l'assemblea serve a deliberare una delle scelte che dicevo nel mio precedente post
Il 2447 si innesca da solo o deve essere riportato da qualche entita'? l'art in questione non si innesca, dice solo quello che cosa si deve fare in caso ci sia la situazione di perdite talmente rilevanti da intaccare il minimo legale
Che succede se fanno un aumentuccio? devono emettere nuove azioni, che saranno sottoscritte da chi vuole partecipare
Ai 300 milioni di buffi cosa accade? niente. continueranno ad esistere. semplicemente la società avrà a disposizione i fondi "per raggiungere gli obiettivi sociali"
La deadline diventerebbe quale? questo giuro che non lo so, penso sarà deciso con la delibera di aumento di capitale, ma come prima, as soon as possible

Offline Tarallo

*****
111509
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2029 il: 15 Mag 2020, 15:50 »


As soon as possible is not good enough!!!


Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2030 il: 15 Mag 2020, 16:23 »
A Tara', pe' l vaccino c'hai dato du' anni, mo pretendi che questi spippano in venti giorni.

Calma, calma, e lasciate lavorare gli esperti  8)

Online PARISsn

*****
20946
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2031 il: 15 Mag 2020, 16:54 »
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2032 il: 15 Mag 2020, 17:07 »
Alt, non bisogna sovrapporre il concetto di "debito" con il concetto di "perdita civilistica".

Provo a dare un mio minimo contributo, avvertendo che si tratta di concetti molto difficili, che richiedono un chiarimento preliminare: una cosa è il "capitale sociale" delle società cd. "a capitale fisso" (spa e srl); altra cosa è il "patrimonio sociale", altra cosa ancora il "patrimonio netto".

il patrimonio sociale o "patrimonio lordo" è il complesso dei rapporti giuridici attivi e passivi che fanno capo alla società, inizialmente è costituito dai conferimenti dei soci e successivamente oggetto di continue variazioni qualitative e quantitative in relazione alle vicende economiche della società. La sua consistenza annuale è accertata periodicamente attraverso il bilancio di esercizio, dove il "patrimonio netto" è la differenza positiva tra attività e passività.

Il capitale sociale è un concetto formale e astratto, rappresentato da un numero. Il numero esprime il valore in denaro degli apporti che i soci hanno messo in comune al fine di trarre un guadagno (=cxoncetto di società di capitali). Capitale sociale euro 130.000 vuol dire che i soci si sono obbligati a conferire (capitale sottoscritto) e/o hanno conferito (capitale versato) denaro o altre entità che, al momento della stipulazione del contratto di società, avevano tale valore monetario.   

Il patrimonio sociale è il complesso dei rapporti giuridici attivi (diritti di proprietà, diritti di credito, diritto di privativa industriale come brevetti e marchi) e passivi (debiti e impegni) che fanno capo alla società. Quando "nasce" la società , ossia davanti al notaio che rogita l'atto costitutivo, il patrimonio sociale è costituito dai conferimenti dei soci; successivamente si evolve e varia con la vita della società. Con i 130.000 euro iniziali inizio un'attività, che va così bene che mi permette di comprare lo stabilimento produttivo, che valre 1 milione. A quel punto, nel mio patrimonio attivo avrò un valore di 1 milione, in quello passivo sicuramente i 130.000 euro (il capitale sociale che, quando si scioglierà la società, dovrà essere restituito ai soci) più l'eventuale debito che ho contratto per comprare l'opificio.

La consistenza annuale del patrimonio è accertata periodicamente attraverso il bilancio di esercizio, dove vengono esposti tutti e tre i valori: capitale, patrimonio complessivo e patrimonio netto (saldo tra attività e passività). Attenzione, per tutelare il mercato, i creditori e i terzi, non tutte le variazioni del patrimonio sono irrilevanti. La legge stabilisce che, quando queste variazioni intaccano il "capitale sociale" - ripeto, un valore formale e fisso  - si attiva un meccanismo di controllo giuridico per verificare se vi siano rischi per il mercato.


Una società potrebbe avere moltissimi debiti nel patrimonio e chiudere comunque il suo esercizio in utile e non in perdita.

La perdita civilistica è infatti il saldo tra ricavi e costi di competenza dell’esercizio.

Anche la perdita, in sè e per sè, potrebbe non essere la spia di una crisi della società, ma il frutto di scelte di opportunità. Altra cosa è quando le perdite si accumulano negli anni ....   


Il problema del briomma non sono i 278 milioni di "debito" di oggi (che, tra l'altro, a mio giudizio sono nel loro complesso bilancistico molti  di più a livello di gruppo, credo quasi 500), ma il fatto che sono anni e anni e anni che produce perdite, che alla fine hanno assunto una dimensione giuridicamente rilevante avendo intaccato il patrimonio netto.

Quando il confronto tra la somma delle perdite accumulate anno per anno e gli elementi del patrimonio netto "accontonati" in bilancio (capitale sociale; riserve facoltative e statutarie; fondi di rivalutazione monetaria; riserva legale, riserva sovrapprezzo azioni; i versamenti dei soci, effettuati in conto capitale o in conto futuro aumento capitale; eventuali utili passati messi da parte e non distribuiti) supera un certo livello, la legge stabilisce autoritativamente che i soci debbano intervenire immettendo nuove risorse.

Questa è la situazione del briomma.

Le perdite sono così gigantesche che hanno CANCELLATO il capitale sociale, tanto è vero che la stima civilistica in bilancio del patrimonio netto è NEGATIVA.

Quindi, sempre da un punto di vista puramente giuridico, l'AS BRIOMMA E' GIA' IN UNA CONDIZIONE DI LIQUIDAZIONE AUTOMATICA, E' UNA SOCIETA' GIURIDICAMENTE SCIOLTA (come la merda dopo le cozze andate a male).

Lo strumento dell'aumento del capitale sociale serve per RIMEDIARE a questa situazione. In assenza del nuovo apporto dei soci, gli amminstratori sarebbero obbligati a vendere il vendibile, pagando i debiti e terminando l'attività sociale.....

Questo nel mondo della teoria.

Dopodiché, in pratica, la loro "salvezza" sta nel "valore" del parco giocatori. Infatti, il valore dei "diritti alle prestazioni sportive dei calciatori" (il vecchio "cartellino" anni '70) esposto in bilancio é (sarebbe?) molto inferiore a quello reale: esempio, Zagagnolo (=il diritto alle prestazioni :) della pippa suddetta) in bilancio è messo a 6 milioni, ma invece ne vale 8.  Quindi, il bilancio non rappresenta quel valore (perché gli 80 milioni di valore "reale" in più andrebbero a coprire 80 miloni di perdita bilancistica) e dunque il reale valore economico del briomma sarebbe ancora, nella sostanza, positivo.

Per questo motivo non possiamo ancora gioire.

Ma, come brillantemente spiegato da Least, i dati che possiamo leggere ora già ci consegnano una situazione del mondo briomma prossima al collasso gravitazionale, pronta a precipare nel bucio nero melmoso cui è destinata dalla sua (oscura) nascita.

Il riom è una misteriosa macchina mangiasoldi, che distrugge ricchezza e non crea valore.

Terribili tagli dei costi con contestuale vendita dei migliori giocatori ovvero enormi immissioni di liquidità a fondo perduto. E con la prospettiva di non ricavarci un cazzo. Anche la colossale speculazione edilizia collegata al merdodromo di tor di valle oggi mi pare molto meno allettante.

Non vi sono soluzioni alternative, la loro campana sta per suonare.....
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2033 il: 15 Mag 2020, 17:10 »
Allora, qui la folla frigge e il popolo rumoreggia.

Urge intervento dell'amico Least.

Praticamente sembra che dovranno trovare 290 milioni per portarsi di 120.000 euro sopra, altrimenti devono cambiare nome e ragione sociale*, o sparire del tutto in nome del 2447.

La domanda e': per quando? Per l'assemblea del 26 Giugno? Non credo. Il magnate scemo in un mese non lo trovano.
Il 2447 si innesca da solo o deve essere riportato da qualche entita'?
Che succede se fanno un aumentuccio? Ai 300 milioni di buffi cosa accade? La deadline diventerebbe quale?

Daje porcaccio giuda che qui stamo a freme.

*Ripeto, faje salta' il centenario che distruggerebbe una citta' che ha resistito a tutto, anche alle orde di putridi del 2001, quello si che sarebbe un sogno.

Le perdite sono state maggiori di 1/3 del capitale sociale e quindi scatta l'obbligo della ricapitalizzazione per riportare il capitale sopra il minimo consentito per legge. E' stata quindi convocata l'assemblea che dovrà per deliberare l'AdC anche utilizzando allo scopo eventuali versamenti effettuati nel frattempo dai soci. La delibera di aumento è un atto dovuto, in mancanza della quale la società va in default. Una volta deliberato l'AdC, i soci hanno qualche mese di tempo per versare materialmente i soldi. Nel caso in cui si volesse allargare la base azionaria, la società potrebbe anche deliberare l'emissione di nuove azioni che andrebbero in opzione agli attuali soci e, in alternativa, a qualche nuovo investitore interessato.

I debiti restano tali e quali; diciamo però che un creditore della Corropolese dovrebbe allarmarsi abbastanza sapendo che la sua debitrice è sotto art. 2447. Se tra i creditori ci fosse qualche banca itaiana (non mi pare), la delibera assembleare farebbe scattare l'obbligo di riclassificare la relazione tra gli UTP (unlikely to pay) prevedendo accantonamenti del proprio credito di almeno il 30% ed avviando una fase di deleveraging del rapporto.

Come diceva Least nei suoi precedenti post, la situazione puzza di mer.da lontano 100km. Per salvare la baracca Geims deve buttare nel calderone almeno una 50-ina di milioni subito e poi sperare in estate di fare cassa vendendo qualche "gioiello" senza contropartite tecniche ma solo portando a casa quattrini.

Infine, se il 29/6 l'assemblea non dovesse deliberare l'AdC, salterebbe il banco: si attiverebbero le acceleration clause ed il bond andrebbe in default e di conseguenza la società si troverebbe in una evidente crisi e si attiverebbero le procedure concorsuali previste nei casi di specie.

Offline Tarallo

*****
111509
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2034 il: 15 Mag 2020, 17:28 »
Infine, se il 29/6 l'assemblea non dovesse deliberare l'AdC, salterebbe il banco: si attiverebbero le acceleration clause ed il bond andrebbe in default e di conseguenza la società si troverebbe in una evidente crisi e si attiverebbero le procedure concorsuali previste nei casi di specie.

Offline ES

*****
20560
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2035 il: 15 Mag 2020, 17:36 »
Citazione
Non vi sono soluzioni alternative, la loro campana sta per suonare..... 

Citazione
Infine, se il 29/6 l'assemblea non dovesse deliberare l'AdC, salterebbe il banco: si attiverebbero le acceleration clause ed il bond andrebbe in default e di conseguenza la società si troverebbe in una evidente crisi e si attiverebbero le procedure concorsuali previste nei casi di specie. 

Ancora, ancora...



Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2036 il: 15 Mag 2020, 17:37 »
Come dice Stylish, restiamo calmi. :=))

Aggiungo due cose a quello che dice volerevolare, il cui post leggo solo ora.

Oggi è una di quelle giornate in cui arrivano belle notizie, anche se questa ce l'aspettavamo (e come noi il mercato) dopo aver letto la semestrale. Infatti proprio qui avevamo ipotizzato  :=)) che sarebbe stato necessario deliberare un nuovo aumento di capitale ancora prima di finire di versare quello in corso  :pp

Ad oggi il capitale sociale dell'as trigoria è stato completamente azzerato dalla perdita d'esercizio (non dicono il numerello...), mangiandosi già gli 80 milioni di aumento di capitale che risultavano versati a dicembre 2019. In buona sostanza :=)) siamo andati nel campo dei numeri negativi, anche se non di molto (secondo me al max 40 milioni... lo sapremo quando sarà noto l'ammontare della perdita).

Ora, riguardo ai tempi in cui il capitale sociale va riportato nei limiti, oltre a quello che scrive volerevolare, andrebbe considerato anche il disposto del recente DL liquidità. Il decreto disciplina infatti la tempistica con cui le società devono reagire per ripianare capitale sociale intaccato da perdite per ammontari superiori ad 1/3, ampliandola nel caso in cui questa perdita si verifichi in esercizi chiusi dopo il 9 aprile 2020, che sarà il loro caso.

In particolare, potrebbero procrastinare il nuovo aumento e proseguire nella gestione e attendere l'evoluzione della gestione nell'esercizio successivo. Per può chiarirci bene come opera il DL liquidità in questo senso e se questa riserva vale anche per le società quotate/emittenti servirebbe qualcuno esperto di diritto commerciale, o ancora meglio di diritto faillemnrtae :pp


Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2037 il: 15 Mag 2020, 17:52 »

Offline Tarallo

*****
111509
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2038 il: 15 Mag 2020, 17:52 »
o ancora meglio di diritto fallimentare :pp

Offline Dissi

*****
22310
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #2039 il: 15 Mag 2020, 17:58 »
metto in fresco una boccia di quello buono?
 

Powered by SMFPacks Alerts Pro Mod