Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore

[LeastSquares]

Nel confermare che non ci capisco una benemerita mazza (grazie ancora a Least per le sue perle), ma il buon Geims ha "prestato" i 26 maglioni all"asfogna, non versato come aumento di capitale, giusto?

Proprio così carlos, si tratta di un prestito per 30 milioncini. L'ho guardato al volo (per ora  visto che il comunicato è uscito alle 15)  ma in buona sostanza  Jim invece di versare in conto aumento di capitale (eppure rob.mai lo dava per certo!  ) ha scontato i crediti futuri del trigoria per racimolare i soldini necessari per pagare gli interessi del bond e altre spesucce correnti 

https://www.borsaitaliana.it/documenti/documenti.htm?filename=/oneinfo/documents/88495_oneinfo.pdf

[Il nostro Giorgione]

Proprio così carlos, si tratta di un prestito per 30 milioncini. L'ho guardato al volo (per ora  visto che il comunicato è uscito alle 15)  ma in buona sostanza  Jim invece di versare in conto aumento di capitale (eppure rob.mai lo dava per certo!  ) ha scontato i crediti futuri del trigoria per racimolare i soldini necessari per pagare gli interessi del bond e altre spesucce correnti 

https://www.borsaitaliana.it/documenti/documenti.htm?filename=/oneinfo/documents/88495_oneinfo.pdf

Ancora gli fanno credito, quindi. Male, molto male.... 

[COLDILANA61]

Proprio così carlos, si tratta di un prestito per 30 milioncini. L'ho guardato al volo (per ora  visto che il comunicato è uscito alle 15)  ma in buona sostanza  Jim invece di versare in conto aumento di capitale (eppure rob.mai lo dava per certo!  ) ha scontato i crediti futuri del trigoria per racimolare i soldini necessari per pagare gli interessi del bond e altre spesucce correnti 

https://www.borsaitaliana.it/documenti/documenti.htm?filename=/oneinfo/documents/88495_oneinfo.pdf

Quindi alla prossima pubblicazione trimestrale si somma un bel -30 ?

[eagle s supporters]

Jim invece di versare in conto aumento di capitale, ha scontato i crediti futuri del trigoria per racimolare i soldini necessari per pagare gli interessi del bond e altre spesucce correnti

A me sembra molto preoccupante questa cosa per loro.....O sbaglio?

[angeloadamo]

Ho visto solo questo, poi me lo spulcio. Ma veramente si stanno impegnando di tutto di piu'. Crediti futuri (da marzo 2021 in poi!!!), solo quelli non gia' a garanzia del bond naturalmente, con fattore di sconto che va dall'11 al 17%!!! Pure poco. Ed infatti poteva essere solo una cosa tra parti correlate. Sarei curioso di sapere se sarebbero mai riusciti a fare un'operazione del genere con un soggetto terzo mediamente pensante e, di conseguenza, se questa e' un'operazione a valore di mercato.
La butto giu' cosi'....Lascio a Least e agli esperti conferma e approfondimenti...

Ai sensi del “Purchase and Sale Agreement”, disciplinato dalla legge italiana, NEEP
acquisterà pacchetti di crediti futuri di AS Roma derivanti da determinati contratti
concernenti servizi di biglietteria e attività connesse che sorgeranno a decorrere dall’8
marzo 2021 (“Crediti Ceduti”), i quali non sono stati concessi in garanzia agli
obbligazionisti di AS Roma Media and Sponsorship S.p.A. (“MediaCo”) nell’ambito
dell’operazione relativa al prestito obbligazionario MediaCo perfezionatosi in data 9
agosto 2019, mediante diversi acquisiti pro-soluto per un valore complessivo massimo di
Crediti Ceduti di Euro 30.000,000.00. Il corrispettivo di tale cessione sarà di volta in volta
versato da NEEP a AS Roma in occasione della compravendita di ciascun pacchetto di
Crediti Ceduti subordinatamente al soddisfacimento di determinate condizioni sospensive
ivi previste. Il fattore di sconto è variabile da 11.475% (in relazione ai Crediti Ceduti
attesi che matureranno a marzo 2021) a 17.718% (in relazione ai Crediti Ceduti attesi che
matureranno a novembre 2021).

[Ranxerox]

Cioè, se ho capito bene, se stanno a spende' i crediti futuri del 2021 non ancora incassati (da biglietteria e diversi) e che erano rimasti fuori da quelli già in pegno per coprire altri impegni finanziari precedenti?

Ammazza che impicci che stanno a fa' tra correlate...

P. S.: Più o meno quello ha scritto Angeloadamo e che leggo solo adesso 

[Il nostro Giorgione]

Il prof. Least ci spiegherà se dalla commissione di sconto applicata a valle da Neep (che probabilmente  riflette le condizioni del credito praticato a monte in favore della Neep) si possano trarre altri auspici....🙌🙌🙌🙌

[zorba]

Gifenomenale...

Grazie Tarà.

 

 

[mapalla]

Ho visto solo questo, poi me lo spulcio. Ma veramente si stanno impegnando di tutto di piu'. Crediti futuri (da marzo 2021 in poi!!!), solo quelli non gia' a garanzia del bond naturalmente, con fattore di sconto che va dall'11 al 17%!!! Pure poco. Ed infatti poteva essere solo una cosa tra parti correlate. Sarei curioso di sapere se sarebbero mai riusciti a fare un'operazione del genere con un soggetto terzo mediamente pensante e, di conseguenza, se questa e' un'operazione a valore di mercato.
La butto giu' cosi'....Lascio a Least e agli esperti conferma e approfondimenti...

Ai sensi del “Purchase and Sale Agreement”, disciplinato dalla legge italiana, NEEP
acquisterà pacchetti di crediti futuri di AS Roma derivanti da determinati contratti
concernenti servizi di biglietteria e attività connesse che sorgeranno a decorrere dall’8
marzo 2021 (“Crediti Ceduti”), i quali non sono stati concessi in garanzia agli
obbligazionisti di AS Roma Media and Sponsorship S.p.A. (“MediaCo”) nell’ambito
dell’operazione relativa al prestito obbligazionario MediaCo perfezionatosi in data 9
agosto 2019, mediante diversi acquisiti pro-soluto per un valore complessivo massimo di
Crediti Ceduti di Euro 30.000,000.00. Il corrispettivo di tale cessione sarà di volta in volta
versato da NEEP a AS Roma in occasione della compravendita di ciascun pacchetto di
Crediti Ceduti subordinatamente al soddisfacimento di determinate condizioni sospensive
ivi previste. Il fattore di sconto è variabile da 11.475% (in relazione ai Crediti Ceduti
attesi che matureranno a marzo 2021) a 17.718% (in relazione ai Crediti Ceduti attesi che
matureranno a novembre 2021).

Faccio l'imprenditore (anche piccolo...) e non il commercialista o l'esperto di Finanza, ma una domanda me la pongo, anzi analoga me la posi tanto tempo fa, ai tempi in cui il 1° bond (da 175 mil., se non erro) fu negoziato al 7%; poi successivamente ritrattato come importo a 245 mil ad interesse 5,25%. Già al 7% stavano al limite dei tassi antistrozzinaggio, adesso mi sembra che non ci sia nemmeno la necessità di fare dei calcoli. Mi viene  da pensare che, anche e a maggior ragione nell'ottica infragruppo, certe aliquote possano essere degne di maggior osservazione da parte dei revisori dei conti...e qui mi fermo e lascio a voi un ragionamento in qualità di esperti

[StylishKid]

E' una cessione di credito a sconto, non ha niente a che vedere con l'applicazione di un tasso così come lo puoi pensare su un prestito.

Per come la vedo io gli hanno fatto pure un bel prezzo (ovviamente), io li avrei comprati a 30 cents.

[Tarallo]

Vediamo se ho capito. A me stylish me deve da' 100 euro nel 2022. Io vado da gesulio e gli dico gesu', guarda damme 83 euro oggi e te firmo una carta ondepercui i 100 euro sono tuoi. È così? Se è così, davvero 83 so' troppi. Anche perché fare affari con gesulio diocenescampi.

[angeloadamo]

E' una cessione di credito a sconto, non ha niente a che vedere con l'applicazione di un tasso così come lo puoi pensare su un prestito.

Per come la vedo io gli hanno fatto pure un bel prezzo (ovviamente), io li avrei comprati a 30 cents.

stesso pensiero mio. Mi stai vendendo crediti futuri che oltre al tasso di interesse dovuto all'intervallo temporale scontano anche l'aleatorieta' (li riceveranno mai?). C'e' una parte che mi ha incuriosito:

Nell’ambito del “Purchase and Sale Agreement”, AS Roma, in qualità di depositante, e
NEEP, in qualità di depositario, hanno sottoscritto un contratto di deposito denominato
“Irregular Deposit Agreement”, disciplinato dalla legge italiana, ai sensi del quale a
decorrere dal 1 aprile 2021, ove gli incassi derivanti dai Crediti Ceduti per un
determinato periodo fossero inferiori rispetto agli importi attesi per tale periodo, AS
Roma effettuerà taluni depositi irregolari (ai sensi dell’art. 1782 del codice civile) in
favore di NEEP (i “Depositi”) – attraverso i proventi di tutti i pagamenti e distribuzioni
effettuati da parte di MediaCo e Soccer ad A.S. Roma (“Distribuzioni
MediaCo/Soccer”) – per un ammontare pari all’importo necessario al fine di
regolarizzare i proventi di NEEP derivanti dai Crediti Ceduti e creare un cash collateral
relativo all’obbligazione da parte di AS Roma di corrispondere di volta in volta i Crediti
Ceduti ai sensi del “Purchase and Sale Agreement”.

Cioe', se i crediti sono insufficienti faranno dei depositi irregolari, ma se non hanno crediti a sufficienza i soldi per fare questi pagamenti irregolari da dove li prendono?

Questo, aggiunto a quest'altro:
I proventi derivanti dal corrispettivo per l’acquisto dei Crediti Ceduti saranno utilizzati
da AS Roma per far fronte alle proprie esigenze operative.
e
copertura del fabbisogno finanziario nel breve-medio periodo a fronte di una cessione di crediti futuri, allo stato attuale, di maturazione incerta sotto il profilo temporale


Mi da proprio l'idea che stianno in uno stato disperato

[edge24]

Vediamo se ho capito. A me stylish me deve da' 100 euro nel 2022. Io vado da gesulio e gli dico gesu', guarda damme 83 euro oggi e te firmo una carta ondepercui i 100 euro sono tuoi. È così? Se è così, davvero 83 so' troppi. Anche perché fare affari con gesulio diocenescampi.

è esattamente questo (tecnicamente factoring), basta che gesulio sia un'istituzione finanziaria riconosciuta

in questo caso, tra l'altro, in caso di minor valore del credito futuro (quando diventerà "presente") la fogna è pure responsabile della parte eventualmente mancante

[Il nostro Giorgione]

Stanno alla frutta. Tra l’altro, dicono che i crediti futuri sono certi nell’ “an” ossia nel loro venire ad esistenza, mentre sono incerti nel “quando” matureranno. Una commissione di sconto del 17% mi pare altina eh, ma ce lo chiarirà Least.
Nel frattempo, è da sturbo la storia del deposito irregolare. Vuol dire che Pallocchio qualunque baiocco entrerà nei cunicoli del sistema cloaca, lo potrà trattenere in conto pagamento factoring. Come quasi se fosse la restituzione di un prestito.
Ma allora, mi direte voi, se la Neep, che è socia della As merda, può dare questi soldi, perché non fa un bel prestito? Perché non fa un bel FINANZIAMENTO SOCI, una roba semplice (i soci aiutano la loro società prestando i soldi) invece di questa roba assurda del deposito irregolare previsto dall’art. 1782 codice civile?
Forse, e anche qui Least ci illuminerà, perché nel caso di INSOLVENZA, prima si pagano tutti gli altri debiti, e poi, DOPO AVER PAGATO TUTTO E SOLO SE RESTANO ANCORA SOLDI, si rimborsano i prestiti dei soci....
Sarà così? Sarà perché ti amo??🤔🤔🤔🤔

[trax_2400]

[JoseAntonio]

è esattamente questo (tecnicamente factoring), basta che gesulio sia un'istituzione finanziaria riconosciuta

Se non sbaglio rappresenta lo IOR.

[LeastSquares]

Stanno raschiando il fondo del barile, sperando in un futuro migliore

L'operazione di factoring gli consente di racimolare liquidità senza appesantire ulteriormente il loro grado di indebitamento, e questo per un bilancio martoriato è un aspetto favorevole. Ma va ad abbattere il loro cash flow futuro... che già di per se non si prospettava idilliaco (ma questo sarà un problema di Dan... o Joe  ).

Potevano racimolare liquidità in altro modo? Difficile. Altro indebitamento sarebbe complicato, sia perchè vi sono delle clausole limitative nel contratto di emissione obbligazionaria, sia perchè oggi non so quante banche siano disposte a finanziare il trigoria . L'altro canale per avere cash è quello dei versamenti in conto capitale di Jim tanto promessi (dati per certi da rob.mai  ) ma qui in effetti Jim non sembra più tanto baldanzoso (come si leggeva nei brani di qualche settimana fa). E questa, secondo me, è la cosa più interessante che trapela dall'operazione annunciata oggi.

Un'operazione di questo genere in teoria potevano farla anche con una società di factoring ma la strada infragruppo è sicuramente più vantaggiosa, sia dal punto di vista del tasso di sconto (quel tasso è sicuramente più basso di quello che avrebbero avuto da una società di factoring, col rating che si ritrovano) sia probabilmente per l'ammontare finanziato (i ricavi da botteghino da marzo 2021 sono oggi un bel punto interrogativo...). E' altrettanto chiaro che Neep questi soldini deve raccoglierli in qualche modo prima di passarli al gruppo as trigoria... glieli prestano i soci di una SPV LLC con sede nel Delaware? Glieli anticipa qualche banca? Chissà.

Comunque, per capire quanto stanno raschiando il fondo bisognerà vedere quanta liquidità tireranno da Neep, nell'ambito di questo accordo che prevede una cessione fino a un massimo di 30 milioni, nei prossimi mesi. C'è differenza infatti se stiamo parlando di una sorta di buffer attivabile in emergenza oppure se sono già con l'acqua alla gola.    Vista la tempistica dell'approvazione di questa operazione (a ridosso dell'assemblea con i bond-holders e delle scadenze finanziarie di giugno) propenderei più per il secondo caso... ma staremo a vedere

[Tarallo]

Come una fiaba prima di addormentarsi.

[edge24]

C'è differenza infatti se stiamo parlando di una sorta di buffer attivabile in emergenza oppure se sono già con l'acqua alla gola.    Vista la tempistica dell'approvazione di questa operazione (a ridosso dell'assemblea con i bond-holders e delle scadenze finanziarie di giugno) propenderei più per il secondo caso... ma staremo a vedere

come mai?

[Galgo]

Come una fiaba prima di addormentarsi.

Qui speriamo che i protagonisti muoiano.