Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore

Aperto da Redazione Lazio.net, 22 Mag 2018, 07:12

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Davy_Jones

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Citazione di: crazysmile il 09 Giu 2020, 21:06
A proposito di Sconcerti... Io non lo amo, anzi... però oggi è stato un grande.
Ascoltavo un po' distrattamente trs (ero in macchina con altre persone). A un certo punto, probabilmente per rispondere alle solite lagne dei conduttori, ho sentito che ha detto, più o meno: "ci sono anche dirigenti che comprano arbitri di semifinali di Coppa Campioni"... :=))
La cosa più comica è stata la reazione di p. torri... "l'hanno fatto per evitare che lo facessero quell'altri"...
Quindi se qualcuno vuole ammazzare la suocera, basta avere un cognato (marito della serella della propria moglie) e davanti al giudice può giustificarsi dicendo "l'ho ammazzata per evitare che lo facesse l'altro genero"

applausi a sconcerti per aver ricordato il piu' grande scandalo della storia della coppa dei campioni

novantatreesimo

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Sconcerti incontrò Sensi in redazione per concertare una campagna mediatica che minimizzasse da subito lo scudetto nostro e rilanciasse le merde...e quel titolo Grazie Lazio fu una provocazione sfacciata. ora sarà rinsavito ma io non dimentico.

Torakiki

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Citazione di: novantatreesimo il 10 Giu 2020, 10:30
Sconcerti incontrò Sensi in redazione per concertare una campagna mediatica che minimizzasse da subito lo scudetto nostro e rilanciasse le merde...

Fu una cena a Villa Pacelli e parteciparono diversi direttori di quotidiani ma cambia poco.

crazysmile

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Citazione di: novantatreesimo il 10 Giu 2020, 10:30
Sconcerti incontrò Sensi in redazione per concertare una campagna mediatica che minimizzasse da subito lo scudetto nostro e rilanciasse le merde...e quel titolo Grazie Lazio fu una provocazione sfacciata. ora sarà rinsavito ma io non dimentico.

Sì, ricordo perfettamente la feroce polemica post scudetto tra noi e sconcerti, dove lui disse che non ci amava e che poteva fare benissimo a meno di noi (come lettori del suo giornale).
Aggiungo che sensi si adoperò molto (svenandosi) per l'occupazione delle redazioni sportive di giornali e tv da parte di giornalisti romanisti.

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COLDILANA61

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Torniamo in tema .

Sono in rianimazione ?

La sfangano o no ?

I bookmakers cosa dicono ?

Ciao merde .

Boccaletti . Boccoloni . Bocch
..

FeverDog

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Su sconcerti avete tutti ragione, non bisogna dimenticare.
Però vi assicuro che ascoltarlo mentre dice in diretta "non dimentichiamoci che c'è anche chi si compra le semifinali di coppa dei campioni..." con il successivo gelo/imbarazzo non ha veramente prezzo.
Sarà quel che sarà ma ha uno status per dire quel che vuole a chiunque e in una radio riomica è abbastanza divertente in alcuni frangenti, perché i fenomeni devono accuratamente evitare determinati argomenti.

mazzok

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Citazione di: crazysmile il 10 Giu 2020, 10:45
Sì, ricordo perfettamente la feroce polemica post scudetto tra noi e sconcerti, dove lui disse che non ci amava e che poteva fare benissimo a meno di noi (come lettori del suo giornale).
Aggiungo che sensi si adoperò molto (svenandosi) per l'occupazione delle redazioni sportive di giornali e tv da parte di giornalisti romanisti.

dalle intercettazioni sparite con Bergamo, Sensi si adoperò molto anche in altri contesti.

eagle s supporters

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Restiamo ancora per un attimo OT
Io se fossi Sconcerti, come tifoso della Fiorentina, ricorderei ogni giorno il motivo per cui la Fiorentina di Batistuta retrocesse in serie B e sottolineerei ogni minuto secondo che l'allora centravanti della Roma Andrea Carnevale sbagliò volutamente un goal a porta vuota nell'ultima giornata di campionato Roma-Udinese, che valse la salvezza dei friulani e la retrocessione dei viola....Al suddetto Andrea Carnevale, non appena terminò la carriera, venne casualmente offerto un contratto da dirigente dall'Udinese calcio ed ancora oggi, dopo quasi 25 anni, sta ancora a libro paga della famiglia Pozzo.....

Vedere dal minuto 1.21
https://www.youtube.com/watch?v=-6zVprMr_aM

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novantatreesimo

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Questa non la sapevo, altro che Giordano con l'Ascoli, qua Carnevale si supera proprio!

adiutrix

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e i romanisti esultarono sia all'occasione mancata da carnevale che al pareggio di quella pippa di desideri dell'udinese.
dalla serie che loro tifano sempre per la merda.

m.m.

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Citazione di: LeastSquares il 09 Giu 2020, 08:51
Ciao m.m., finalmente qualcuno che ci illumina su aspetti di diritto faillmneatre :pp

Su questo aspetto della "colpa" che tu sottolinei però a me sembrano piuttosto "parati". Infatti:

a) hanno tagliato gli stipendi dei manager (a agosto nella relazione sulla remunerazione vedremo di quanto)

b) hanno tagliato una mensilità dei calciatori e spalmato le altre 3

c) hanno attivato gli ammortizzatori sociali per i dipendenti

d) in presenza di esigenze finanziarie pressanti hanno scontato crediti futuri, cosa che in questa situazione di crisi moltissime imprese stanno facendo a causa dell'enorme difficoltà di ottenere altri prestiti o di immettere risorse proprie

e) Jim sta chiedendo ai soci di minoranza di sottoscrivere l'aumento di capitale (magari telefona a Barry tutti i giorni  :pp ), cosa che lui ha già fatto

f) hanno stabilito il limite massimo dell'aumento di capitale deliberato lo scorso ottobre proprio all'ammontare massimo possibile deliberato. Trattandosi di un aumento di capitale scindibile, se Barry alla fine non lo sottoscrive non è colpa di Jim o degli altri amministratori

g) il DL "liquidità" consente alla capogruppo di operare fino al prossimo esercizio con patrimonio netto negativo e di attendere l'evoluzione futura per ricapitalizzare... oppure per mettere il gruppo in liqudiaiozne  :pp

h) stanno cercando nuovi soci che apportino capitale fresco (vedi la famosa brochure  :pp che fa il giro per il mondo)

i) cercheranno di cedere i loro "giocatori" (come hanno scritto nella relazione) al miglior prezzo, ma non è colpa loro se i cartellini si sono svalutati del 25%  e, soprattutto, per la finalizzazione di una cessione serve anche il consenso del calciatore (anche questo l'hanno scritto chiaramente)

Cosa non stanno facendo per evitare la "colpa"?

Ciao Least, è sempre un piacere leggerti.

Mi riferivo - astrattamente, s'intende - alla colpa ravvisabile nella manifesta (lettera b, art. 323) e/o grave (lettera c, art. 323) imprudenza.

Premesso che la colpa (in particolare, la valutazione dell'imprudenza) sta alla certezza del diritto come la pelle dello scroto sta al contenuto dello stesso e che la valutazione da parte del magistrato delle azioni e delle omissioni dell'amministratore è sempre comoda, in quanto postuma, il crinale può ravvisarsi (ex post) nella efficacia e (ex ante) nella proporzionalità delle misure adottate dall'amministratore di fronte ad una crisi tanto grave da poter portare alla liquidazione giudiziale.

La valutazione dei provvedimenti da te elencati sub lettere a), b) e c) è prematura, se ne vedrà l'efficacia più avanti, ma paiono più dei calcetti al barattolo che tagli draconiani e strutturali della spesa per personale. 

Il provvedimento di sconto crediti futuri (lettera e)), così come posto in essere, è, a mio avviso, il più insidioso: un conto è rivolgersi ad un istituto di credito, che pratica tassi di mercato, altro farseli scontare dal socio, che trattiene oltre il 10% per l'incomodo, contestualmente creando (se ho ben capito l'operazione) un fondo privilegiato per il rimborso dell'anticipazione. Specie se si tratta dello stesso socio che esita a riportare il capitale sopra soglia (lettera g)), utilizzando una moratoria per le crisi post COVID su una crisi ben precedente al COVID.
   
Le lettere e, f e h rappresentano le illusorie intenzioni del socio, non sono azioni amministrative di contenimento della crisi messe in campo dagli amministratori, i quali, al contrario, a fronte della manifesta volontà di disimpegno del socio, dovrebbero valutare molto attentamente se intraprendere azioni in contrasto con lo stesso, a tutela dei creditori sociali, ovvero dimettersi.
La lettura delle ultime deliberazioni del CdA e ciò che trapela attraverso i Maida induce a ritenere che gli amministratori si siano accorti che il cerino è corto e potrebbe spegnerglisi tra le dita.
Infatti, ritardare la dichiarazione d'insolvenza, aspettando che accada qualcosa che poi non si verifica, è una fattispecie autonoma della bancarotta.
Di buoni propositi, qual è l'attesa del pollo a cui rifilare la rogna, è lastricata la via che conduce alla sbarra.

Aggiungo che, nella situazione in cui erano già allora, sul mercato di gennaio hanno speso - mi pare - un ulteriore trentino per alcuni fenomeni che li porteranno in champions a spasso e che, in questa situazione, pensare di tirare a campare con le già ventilate plusvalenze contabili è un'imprudenza che un amministratore non dovrebbe commettere.
Così fan tutti, funziona finché le cose vanno bene; quando si finisce al vaglio della magistratura, diviene una tesi risibile.

In conclusione, se fossi nei loro panni, venderei i 4/5 della rosa il primo giorno del mercato, introdurrei un salary cap di 1M e ripartirei dal modello Udinese.
Primum sopravvivere.

Ranxerox

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Citazione di: mazzok il 10 Giu 2020, 11:38
dalle intercettazioni sparite con Bergamo, Sensi si adoperò molto anche in altri contesti.

Evidentemente, tra i 250 dipendenti a libro paga che hanno, ci considerano pure alcuni giornalisti e tutti 'sti altri personaggetti che gli hanno sempre dato una mano a farla franca nonostante le peggiori nefandezze commesse.

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Tarallo

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E anche sul diritto fallimentare siamo coperti  :=))

Fra poco pure su ESPN prenderanno spunto da qua dentro.  :beer:

edge24

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Citazione di: Tarallo il 10 Giu 2020, 14:01
E anche sul diritto fallimentare siamo coperti  :=))

Fra poco pure su ESPN prenderanno spunto da qua dentro.  :beer:

ho passato stamattina il relativo esame, parlando di una roba letta qui :pp

crazysmile

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Citazione di: m.m. il 10 Giu 2020, 13:38
Ciao Least, è sempre un piacere leggerti.

Mi riferivo - astrattamente, s'intende - alla colpa ravvisabile nella manifesta (lettera b, art. 323) e/o grave (lettera c, art. 323) imprudenza.

Premesso che la colpa (in particolare, la valutazione dell'imprudenza) sta alla certezza del diritto come la pelle dello scroto sta al contenuto dello stesso e che la valutazione da parte del magistrato delle azioni e delle omissioni dell'amministratore è sempre comoda, in quanto postuma, il crinale può ravvisarsi (ex post) nella efficacia e (ex ante) nella proporzionalità delle misure adottate dall'amministratore di fronte ad una crisi tanto grave da poter portare alla liquidazione giudiziale.

La valutazione dei provvedimenti da te elencati sub lettere a), b) e c) è prematura, se ne vedrà l'efficacia più avanti, ma paiono più dei calcetti al barattolo che tagli draconiani e strutturali della spesa per personale. 

Il provvedimento di sconto crediti futuri (lettera e)), così come posto in essere, è, a mio avviso, il più insidioso: un conto è rivolgersi ad un istituto di credito, che pratica tassi di mercato, altro farseli scontare dal socio, che trattiene oltre il 10% per l'incomodo, contestualmente creando (se ho ben capito l'operazione) un fondo privilegiato per il rimborso dell'anticipazione. Specie se si tratta dello stesso socio che esita a riportare il capitale sopra soglia (lettera g)), utilizzando una moratoria per le crisi post COVID su una crisi ben precedente al COVID.
   
Le lettere e, f e h rappresentano le illusorie intenzioni del socio, non sono azioni amministrative di contenimento della crisi messe in campo dagli amministratori, i quali, al contrario, a fronte della manifesta volontà di disimpegno del socio, dovrebbero valutare molto attentamente se intraprendere azioni in contrasto con lo stesso, a tutela dei creditori sociali, ovvero dimettersi.
La lettura delle ultime deliberazioni del CdA e ciò che trapela attraverso i Maida induce a ritenere che gli amministratori si siano accorti che il cerino è corto e potrebbe spegnerglisi tra le dita.
Infatti, ritardare la dichiarazione d'insolvenza, aspettando che accada qualcosa che poi non si verifica, è una fattispecie autonoma della bancarotta.
Di buoni propositi, qual è l'attesa del pollo a cui rifilare la rogna, è lastricata la via che conduce alla sbarra.

Aggiungo che, nella situazione in cui erano già allora, sul mercato di gennaio hanno speso - mi pare - un ulteriore trentino per alcuni fenomeni che li porteranno in champions a spasso e che, in questa situazione, pensare di tirare a campare con le già ventilate plusvalenze contabili è un'imprudenza che un amministratore non dovrebbe commettere.
Così fan tutti, funziona finché le cose vanno bene; quando si finisce al vaglio della magistratura, diviene una tesi risibile.

In conclusione, se fossi nei loro panni, venderei i 4/5 della rosa il primo giorno del mercato, introdurrei un salary cap di 1M e ripartirei dal modello Udinese.
Primum sopravvivere.

Visto che essi ci leggono e spesso screenshottano... mi domando quale possa essere il loro stato d'animo leggendo un post del genere... e anche quelli di Least ed altri.
Forse hanno le stesse reazioni che abbiamo noi leggendo i vari bellinazzo, quell'altro di milanofinanza (di cui non ricordo il nome) ecc.?
Io non credo...

sharp

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Il loro stato d'animo ???
Stiamo parlando di una tifoseria convinta di essere "erede di un grande impero",
quando eravamo piccoli i miei amici riommerdisti(tra l'altro tutti figli di calabresi/pugliesi/abruzzesi/campani/ molisani e marchigiani, ma chiaramente romani de roma),ogni agosto spaccavano lo scroto con la riomma
che lottava per il titolo (e al massimo arrivava 6/7 vizio antico).Se tu gli facevi notare che era la stessa speranza (mal riposta) dell'anno precedente, ti dicevano appunto : eheee ma quello è stato l'anno scorso, vedrai st'anno

Sai qual'è il loro stato d'animo ???
Sono appena appena preoccupati (e dovrebbero cagarsi sotto), ma nelle loro menti
dissociate dalla realtà, c'è la sicurezza che c'è la fila di paperoni pronti a comprarseli
risanare il debituccio ed investire fantastiliardi di euro per fargli vincere un paio di triplete di fila,
se tu gli fai presente che in circa 90 anni di storia 'sti paperoni non se li so' mai accattati,
e che al massimo so' arrivati un bujaccaro che faceva da testa de legno ad uno speculatore di medio cabotaggio (attratto dalla speculazione stadio, speculazione tra l'altro parecchio in bilico,e sempre soggetta
al tintinnio di manette), loro so' capaci de ditte : si beato a te ... soros

crazysmile

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* 115
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Sul fatto delle "loro menti dissociate dalla realtà" sono perfettamente d'accordo con te... però leggendo alcuni post, soprattutto per il livello di competenza, minuziosità, reperimento di fonti, ecc., anni luce al di sopra del livello degli articoli dei giornali che si occupano daa maggiga, per non parlare del livello dei comunicatori dell'etere, secondo me, qualcuno, una piccolissima minoranza, per carità, qualche dubbio di trovarsi in un mondo virtuale comincia ad averlo...

calimero

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Citazione di: m.m. il 10 Giu 2020, 13:38
Ciao Least, è sempre un piacere leggerti.

Mi riferivo - astrattamente, s'intende - alla colpa ravvisabile nella manifesta (lettera b, art. 323) e/o grave (lettera c, art. 323) imprudenza.

Premesso che la colpa (in particolare, la valutazione dell'imprudenza) sta alla certezza del diritto come la pelle dello scroto sta al contenuto dello stesso e che la valutazione da parte del magistrato delle azioni e delle omissioni dell'amministratore è sempre comoda, in quanto postuma, il crinale può ravvisarsi (ex post) nella efficacia e (ex ante) nella proporzionalità delle misure adottate dall'amministratore di fronte ad una crisi tanto grave da poter portare alla liquidazione giudiziale.

La valutazione dei provvedimenti da te elencati sub lettere a), b) e c) è prematura, se ne vedrà l'efficacia più avanti, ma paiono più dei calcetti al barattolo che tagli draconiani e strutturali della spesa per personale. 

Il provvedimento di sconto crediti futuri (lettera e)), così come posto in essere, è, a mio avviso, il più insidioso: un conto è rivolgersi ad un istituto di credito, che pratica tassi di mercato, altro farseli scontare dal socio, che trattiene oltre il 10% per l'incomodo, contestualmente creando (se ho ben capito l'operazione) un fondo privilegiato per il rimborso dell'anticipazione. Specie se si tratta dello stesso socio che esita a riportare il capitale sopra soglia (lettera g)), utilizzando una moratoria per le crisi post COVID su una crisi ben precedente al COVID.
   
Le lettere e, f e h rappresentano le illusorie intenzioni del socio, non sono azioni amministrative di contenimento della crisi messe in campo dagli amministratori, i quali, al contrario, a fronte della manifesta volontà di disimpegno del socio, dovrebbero valutare molto attentamente se intraprendere azioni in contrasto con lo stesso, a tutela dei creditori sociali, ovvero dimettersi.
La lettura delle ultime deliberazioni del CdA e ciò che trapela attraverso i Maida induce a ritenere che gli amministratori si siano accorti che il cerino è corto e potrebbe spegnerglisi tra le dita.
Infatti, ritardare la dichiarazione d'insolvenza, aspettando che accada qualcosa che poi non si verifica, è una fattispecie autonoma della bancarotta.
Di buoni propositi, qual è l'attesa del pollo a cui rifilare la rogna, è lastricata la via che conduce alla sbarra.

Aggiungo che, nella situazione in cui erano già allora, sul mercato di gennaio hanno speso - mi pare - un ulteriore trentino per alcuni fenomeni che li porteranno in champions a spasso e che, in questa situazione, pensare di tirare a campare con le già ventilate plusvalenze contabili è un'imprudenza che un amministratore non dovrebbe commettere.
Così fan tutti, funziona finché le cose vanno bene; quando si finisce al vaglio della magistratura, diviene una tesi risibile.

In conclusione, se fossi nei loro panni, venderei i 4/5 della rosa il primo giorno del mercato, introdurrei un salary cap di 1M e ripartirei dal modello Udinese.
Primum sopravvivere.

Infatti è la soluzione più ovvia, l'unica che può invertire il trend spese/ricavi.

È dura per loro a metterla ma gli servirebbe un Lotito, che nel caso loro sarebbe anche più avvantaggiato avendo un capitale giocatori non del tutto spolpato come avvenne per noi nel 2004.

OT Visto che va di moda il revival, a me piacerebbe far luce sulla gestione Capitalia della S.S. Lazio nella stagione 2003/04. Un giorno o l'altro ci apro un topic.

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Davy_Jones

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stavolta non li salva nemmeno gesoo cristo

scherzo dai, chi li ammazza questi? hanno la pelle d'acciaio. so tosti. gajardi.

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Citazione di: edge24 il 10 Giu 2020, 14:59
ho passato stamattina il relativo esame, parlando di una roba letta qui :pp
Io ci ho fatto la tesi in DIRITTO FALLIMENTARE!!!

Titolo: MEZZI ANORMALI DI PAGAMENTO E AZIONE REVOCATORIA

Il problema è che sono passati 20 anni e non mi ricordo più una mazza!!! :) :) :) :) :)

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