Citazione di: BalkanLaziale il 30 Giu 2020, 09:16
Secondo me, loro settore sportivo è molto abile ed ha raccolto risultati buoni (anche senza vincere un cazzo, ma questo è normalita per loro) per una società allo sbando totale e practicamente fallita per dieci anni.

Quello abile e con gli agganci giusti è Baldini, nonostante venga insultato in ogni dove.

I risultati buoni dal lato tecnico li hanno raggiunto indebitandosi oltre ogni limite, al punto che neanche l'accesso in Champions League li salvava dal dover vendere per ripianare il bilancio.

Citazione di: LeastSquares il 30 Giu 2020, 01:00
Ciao Cody, ti dico come la vedo io.

Nessun imprenditore preferisce il fallimento rispetto a tenere in piedi la sua impresa. Però, purtroppo, per una serie di motivi diversi, le imprese possono fallire... e infatti falliscono.

Le decisioni che impattano sul futuro del trigoria sono due, e pertengono a due soggetti diversi: Jim e il magnate a cui è offerta la cloaca.

1) Jim decide in che modo risanare la cloaca, che nel frattempo è in vendita
2) Il magnate a cui è offerta la cloaca decide se comprare o meno


La decisione di Jim
Supponiamo, per semplicità, che i soci di minoranza di Jim si siano sfilati e non verseranno più un euro . Per risanare la cloaca, Jim ha a disposizione due diverse strategie: (a) effettua una massiccia ricapitalizzazione, operando solo un ridimensionamento minimo dei costi; (b) vende tutti i calciatori che hanno mercato e attua un ridimensionamento massiccio dei costi, senza versare un euro di capitale.

Entrambe le scelte sono valutate in base a quella che, per Jim, è la ragionevole possibilità del verificarsi di eventi futuri che impattano sul valore della cloaca, e quindi sul prezzo di vendita, e quindi su quello che sarà il ritorno finale di Jim da questa operazione.

Ad esempio, se oggi Jim fosse certo che entro un anno venisse avviato lo stadio, molto probabilmente opterebbe per la strategia (a). Ma sullo stadio, e non solo, incombono incertezze. Lo spettro di una seconda ondata della pandemia e la forte recessione economica sono forti deterrenti ad un massiccio investimento. Nello scenario peggiore, Jim si vedrebbe di nuovo mangiato tutto il capitale versato nel giro di pochi mesi.

La strategia (b), quella massiccio ridimensionamento, darebbe il via a un circolo vizioso, alimentato dal calo dei ricavi. Tutto ciò contribuirebbe ad aumentare il rischio che il debito obbligazionario in scadenza nel 2024 non possa essere rifinanziato, cosa che li condurrebbe al botto.

Sarebbe inutilmente tedioso mettersi a confrontare equazioni e probabilità, però alcuni concetti sono pacifici. In particolare:

• una ricapitalizzazione aumenta moltissimo la probabilità di sopravvivenza della cloaca rispetto al ridimensionamento drastico.
• Ma, allo stesso modo, una ricapitalizzazione riduce il margine di Jim dalla vendita della cloaca.
• Inoltre, non è escluso che anche in presenza di ricapitalizzazione il botto possa verificarsi lo stesso:
• in tal caso, Jim perderebbe, oltre ai capitali già versati finora, anche quelli della ricapitalizzazione.

Potremmo andare avanti per molto, definendo vettori di probabilità degli eventi futuri e valori della cloaca in corrispondenza di ciascuno di essi, funzione di utilità e grado di avversione al rischio di Jim eccetera eccetera... ma mi sembra decisamente fuori luogo proseguire oltre 


La decisione del magnate
Il fatto che Jim abbia messo in vendita la cloaca, non significa che trovi qualcuno disposto a comprarla.

Per il magnate cui è sottoposta la brochure del trigoria, valgono in larga parte tutte le considerazioni fatte per Jim circa l'opportunità di investire dei capitali.

Rispetto a quelle considerazioni, però, se ne aggiungono almeno altre due. La prima riguarda la congruità del prezzo di acquisto della cloaca chiesto finora da Jim. A marzo 2020 il patrimonio netto consolidato del gruppo as trigoria era negativo per 180 milioni di euro. Ovvero, i debiti (finanziari e commerciali) superavano le attività (marchio e calciatori) per un ammontare di 180 milioni di euro. La cloaca è in crisi finanziaria, i soci di minoranza sono scappati, i ricavi sono in calo, il bond incombe. Evidentemente, al prezzo chiesto finora da Jim nessuno, giustamente, abbocca.

La seconda considerazione riguarda quello che chiameremo "il Dilemma di Aurelio" . Oggi un imprenditore che rileva la cloaca, oltre all'investimento effettuato per rilevare le quote di Jim, deve intervenire massicciamente per ristrutturare la società, che è in dissesto finanziario e ogni giorno che passa vede aumentare il fardello dei debiti. E risanare una società così inguaiata non è un affare che si fa in poco tempo.

Questo imprenditore quindi, probabilmente, si fa due calcoletti, confrontando l'ammontare dell'investimento e il tempo necessario per raggiungere l'obiettivo di ricavi nel caso in cui si prende la cloaca dalle mani di Jim, oppure se la prende tra qualche tempo dalle mani di qualcun altro, a un prezzo più basso e senza debiti ma dalla Lega pro...

Ok, Least grazie! Immagino che questo tipo di scelte e diversi percorsi è ciò che rende complicato e imprevedibile il mondo della finanza.

La speranza era che in qualche modo avessero messo in salvo quanto investito con il bond ossia che al massimo ci rimettevano i piccoli investitori. Purtroppo si è capito negli ultimi anni che solo quando la merda arriva ai piccoli investitori, si procede a ripulirla.

Stesso percorso Alitalia .

Senza quei farabutti che si sono succeduti al governo .

L'unica salvezza .

Pallotta che accetta di perdere qualcosa per non rimetterci tanto .

E lasciare che qualche "capitano coraggioso" tenti l'impresa .

Totty che se magna tutti i risparmi di una vita , con Cristia e Chanè a mendicare....

Citazione di: arturo il 30 Giu 2020, 13:21
Totty che se magna tutti i risparmi di una vita , con Cristia e Chanè a mendicare....

ma crissia non dovrebbe averci sedici-diciotto anni?
ancora non l'hanno decretato capitan dopodomani?
è talmente pippa che manco una plusvalenzina col sassuolo ce scappa?

Citazione di: CodyAnderson il 30 Giu 2020, 12:14

La speranza era che in qualche modo avessero messo in salvo quanto investito con il bond ossia che al massimo ci rimettevano i piccoli investitori. Purtroppo si è capito negli ultimi anni che solo quando la merda arriva ai piccoli investitori, si procede a ripulirla.

E' così Cody, ma ad essersi messe in salvo sono le banche, non Jim.

La questione del bond riguarda infatti quella che era l'esposizione dell'as trigoria verso le banche, che era arrivata a 230 milioni di euro. Attraverso l'emissione obbligazionaria di 275 milioni di euro quel debito è stato rimborsato, di fatto trasferendolo dalle banche al mercato. Una operazione che ha fatto contenti sia Goldman Sachs (che voleva rientrare dall'esposizione romica) che Jim (che col bond ha abbassato il tasso di interesse e migliorato il piano di rimborso... ma aumentando il rischio di rifinanziamento).

Jim ha in mente oggi i suoi investimenti, ovvero il capitale che ha conferito nella cloaca in tutti questi anni, più o meno 300 milioni. In assenza di un magnate scemo, per ridurre il rischio di perdere i suoi soldini Jim dovrebbe conferire altro capitale, col rischio (ineliminabile) però di perdere anche quello in caso di botto. Che fare? E' un bel problema 

Citazione di: PARISsn il 30 Giu 2020, 01:17
non falliranno mai,  io sono convinto che di fronte al baratro e con un piede gia' oltre " gli amici degli amici " troverebbero 10 palizzinari o cmq del generone ricco romano che mettono 30 milioni per uno e  li salvano...è chiaro che la sparizione di questo cancro sportivo sarebbe  una  gioia ma stare certi che non accadra', per cui una decina d'anni in mano a degli squali dell'imprenditoria romana che ci si fanno pubblicita' mettono un fantoccio tipo er pupone a fare il presidente e nel frattempo la tengono a livello di rometta di anzalone a me non dispiacerebbe

Conoscendo l'ambiente palazzinari/generone romano, quelli 30 milioni li tirano fuori solo se hanno un ritorno economico sicuro e/o possono comandare ed essere riconosciuti come monarchi assoluti. Se devono partecipare a una proprietà diffusa e tirare fuori i soldi fondamentalmente solo per salvare la Roma dividendosi i meriti con altre n persone, non cacciano manco 30 euro altro che 30 milioni.

Citazione di: Brixton il 30 Giu 2020, 14:29
Conoscendo l'ambiente palazzinari/generone romano, quelli 30 milioni li tirano fuori solo se hanno un ritorno economico sicuro e/o possono comandare ed essere riconosciuti come monarchi assoluti. Se devono partecipare a una proprietà diffusa e tirare fuori i soldi fondamentalmente solo per salvare la Roma dividendosi i meriti con altre n persone, non cacciano manco 30 euro altro che 30 milioni.

confermo, quelli so tutti grandi romanistoni
ma allo stadio senza biglietto omaggio corca che ci vanno ... (cfr. luchino palamara)

Citazione di: Dissi il 30 Giu 2020, 14:31
confermo, quelli so tutti grandi romanistoni
ma allo stadio senza biglietto omaggio corca che ci vanno ... (cfr. luchino palamara)

il ritorno economico lo avrebbero...te pare che a Roma  prima  o poi non ce sara' da costruire un ospedale,  qualche scuola, un par de padiglioni per la fiera?? ecco che  un appalto a testa  i 30 milioni glie rientrano subito...e voi mette poi passare per  i salvatori della magica?? gente tipo Marchini, Angelini  ect ?? secondo me ci penserebbero eccome !! ( e poi andrebbero allo stadio aggratisse senza manco dover elemosinare i biglietti omaggio  )

Citazione di: PARISsn il 30 Giu 2020, 15:20
il ritorno economico lo avrebbero...te pare che a Roma  prima  o poi non ce sara' da costruire un ospedale,  qualche scuola, un par de padiglioni per la fiera?? ecco che  un appalto a testa  i 30 milioni glie rientrano subito...e voi mette poi passare per  i salvatori della magica?? gente tipo Marchini, Angelini  ect ?? secondo me ci penserebbero eccome !! ( e poi andrebbero allo stadio aggratisse senza manco dover elemosinare i biglietti omaggio  )

Angelini, Caltagirone, Marchini sono tutti romanisti a chiacchiere, ma non cacciano una lira, anzi come nel caso dei calta non si fanno problemi a farle la guerra se non entrano nei giri giusti (vedasi affaire tordivalle)
sono decenni che cercano di convincere queste famiglie a investire nella maggica, ma non sono fessi

ed il tornaconto di cui tu parli è quanto di più incerto, tra 10 mesi ci sono le elezioni e non si sa chi vince

Citazione di: PARISsn il 30 Giu 2020, 15:20
il ritorno economico lo avrebbero...te pare che a Roma  prima  o poi non ce sara' da costruire un ospedale,  qualche scuola, un par de padiglioni per la fiera?? ecco che  un appalto a testa  i 30 milioni glie rientrano subito...e voi mette poi passare per  i salvatori della magica?? gente tipo Marchini, Angelini  ect ?? secondo me ci penserebbero eccome !! ( e poi andrebbero allo stadio aggratisse senza manco dover elemosinare i biglietti omaggio  )

Come no, ma solo con l'opzione Aurelio delineata da Least.
Minimo sforzo, massimo risultato.

Prima romanisti, ancor prima capitalisti.

Scusate, ma ieri non c'era l'assemblea degli azionisti? Si sa niente?

Citazione di: gigiazzo il 30 Giu 2020, 22:14
Scusate, ma ieri non c'era l'assemblea degli azionisti? Si sa niente?

Ne stanno a fa' una al mese, così mischiano e rimischiano li buffi.

Citazione di: gigiazzo il 30 Giu 2020, 22:14
Scusate, ma ieri non c'era l'assemblea degli azionisti? Si sa niente?

Hanno deliberato lo scioglimento per acclamazione, consegnato i titoli sportivi alla città di Corropoli, piantumato il bonsai al Verano e donato la coppa delle città di Fiera a una residenza per anziani incontinenti.

Presi i tre punti, già ristamo tutti qua 

Citazione di: m.m. il 30 Giu 2020, 22:39
Hanno deliberato lo scioglimento per acclamazione, consegnato i titoli sportivi alla città di Corropoli, piantumato il bonsai al Verano e donato la coppa delle città di Fiera a una residenza per anziani incontinenti.

Citazione di: gigiazzo il 30 Giu 2020, 22:14
Scusate, ma ieri non c'era l'assemblea degli azionisti? Si sa niente?

Ciao gigiazzo, l'assemblea degli azionisti c'è stata il 26 giugno, non ne abbiamo parlato perché non c'era nulla da deliberare. All'ordine del giorno c'era infatti solo la relazione informativa da parte del CdA agli azionisti, redatta ai sensi dell'art 2447 del codice civile (patrimonio netto sceso sotto il limite legale  ).

In estrema sintesi, gli azionisti hanno preso atto: (a) della suddetta relazione da parte del Cda; (b) del fatto che il Consiglio di gestione ha fatto pippa dinanzi alla relazione del CdA.

Un paio di giorni prima erano state pubblicate le risposte del CdA alle domande, presentate per iscritto, dagli azionisti (le trovi su questo topic, nella notte tra il 23 e il 24 giugno  ). Le domande erano pure interessanti e scritte con tanto zelo dagli azionisti ma ovviamente il CdA invece di rispondergli gli ha fatto un buono.

Aspettiamo di vedere il verbale, quando lo pubblicheranno. A quanto pare, secondo i brani letti sulla stampa, Jim avrebbe detto che completerà l'aumento di capitale versando 42 milioni

Citazione di: m.m. il 30 Giu 2020, 22:39
Hanno deliberato lo scioglimento per acclamazione, consegnato i titoli sportivi alla città di Corropoli, piantumato il bonsai al Verano e donato la coppa delle città di Fiera a una residenza per anziani incontinenti.

Citazione di: LeastSquares il 01 Lug 2020, 00:37
Ciao gigiazzo, l'assemblea degli azionisti c'è stata il 26 giugno, non ne abbiamo parlato [...]

Grazie Least!
Tu sì che sei una persona seria, no come questo burlone:

Citazione di: m.m. il 30 Giu 2020, 22:39
Hanno deliberato lo scioglimento per acclamazione, consegnato i titoli sportivi alla città di Corropoli, piantumato il bonsai al Verano e donato la coppa delle città di Fiera a una residenza per anziani incontinenti.

Suggerisco di andare a leggere la prima pagina del trigorista di stamani: l'esperto, professore di economia aziendale, spiega che "i creditori sono tranquilli, revisori e sindaci escludono rischi" e che c'è l'offerta per Cavani.
Stamoce...