Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore

Aperto da Redazione Lazio.net, 22 Mag 2018, 07:12

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Maremma Laziale

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Citazione di: Tarallo il 02 Lug 2020, 15:01
Beh, con l'armeno ha funzionato.

Una sorta di Jean-Marc Bosman fatta squadra.

ordnung und disziplin

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Citazione di: Maremma Laziale il 02 Lug 2020, 14:55
https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/roma-intrigo-smalling-lo-united-vuol-i-costringere-i-i-giallorossi-ad-acquistarlo-1402057

Costretti a sborsare dei soldi per acquistare un giocatore. Signora mia, che ingratitudine.

Ricordate quando, con riferimento a Szczesny, qualcuno scrisse che c era un problema poiché l Arsenal preteneva di essere pagato?
Non ricordo su quale giornale.

ordnung und disziplin

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Naturalmente sopra volevo scrivere pretendeva.
Ma non c'era più il pulsante modifica.

CodyAnderson

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Citazione di: LeastSquares il 02 Lug 2020, 00:19
Mai lette così tante considerazioni sciatte e approssimative in un'intervista di qualcuno che si reputa un economista d'impresa. Ma gli anonimi possono concorrere al Turone d'Oro? C'è la categoria anonymous/shy people contributions?

Oltre alle cose sottolineate da voi, aggiungo qualche mia osservazione ma senza dilungarmi troppo per non annoiarvi... anche perché per annotare ogni cazzata che ha scritto servirebbe troppo tempo  :pp

Riguardo alla ristrutturazione del debito, la as roma è talmente attenta a comunicare al mercato di non essere in difficoltà che ha di fatto ristrutturato i suoi debiti  :sisisi:già 3 volte, allungando ogni volta scadenze dei rimborsi e aumentando gli importi finanziati. :pp

Citare la revisione contabile del bilancio semestrale è scorretto, poichè si tratta di una revisione limitata il cui obiettivo non è quello di esprimere un giudizio se il bilancio fornisca una rappresentazione veritiera e corretta. :X(

I sindaci, sebbene è vero che abbiano fatto pippa, lo hanno fatto dopo aver detto le paroline magiche "in attesa dell'esito dell'aumento di capitale già deliberato"  :pp

Sull'esempio del rapporto debito/PIL ha raggiunto l'apoteosi  :rotfl2: Per uno stato sovrano, potremmo parlare per ore della ratio che c'è dietro quell'indicatore (su cui peraltro si continua a discutere). Nel caso di un'impresa, il rapporto debito/ricavi non ha senso ai fini della valutazione della sostenibilità del debito. Semmai va considerato il rapporto tra oneri finanziari e ricavi. Ma soprattutto ci sono molti altri indicatori ancora più rilevanti da analizzare.

Infine, forse tra una lezione e l'altra il professore potrebbe aggiornarsi su ciò che pensa il mercato del bond romico. Il rating oggi è B+ (e non BB-), con credit watch negativo (ovvero molto probabile ulteriore downgrade a B o addirittura B- entro 3 mesi). Infine, il concetto del "non molti mesi fa" è clamoroso :=)). Ricordo al professore che Hertz il 21 aprile scorso aveva un rating pari a B+ :pp


:s Dan è sfumato così? Dimenticato? Non ne parla più neanche un austini qualsiasi? Un biafora? Un rob.mai?

Che notiziaccia brutta brutta... proprio oggi che sono usciti i dati sulle vendite di Toyota negli USA a giugno. E dire che ormai m'ero appassionato a seguire i suoi affari... :s Vabbè dai, l'ultimo aggiornamento poi passiamo ad osservare come va il business di Jeff :pp

Variazione delle vendite mensili di Toyota in USA (una buona proxy dell'andamento del fatturato di Dan) rispetto al corrispondente mese del 2019:


  • marzo 2020: -37%
  • aprile 2020: -53% 
  • maggio 2020: -26%
  • giugno 2020: -18%

Rispetto all'intervista del misterioso professore cosa pensi della questione della "vendita dei giocatori" come ricavi maturandi ma non quantificabili (almeno questo ho capito io) che di fatto, secondo lui, tengono in piedi una azienda come le merde? alla fine è vero che hai dei potenziali ricavi (giocatori che puoi vendere) ma anche dei rischi che ti prendi perché i giocatori li devi sostituire (con giocatori che costano meno altrimenti non ha senso) e quindi la squadra tende a peggiorare nel tempo almeno come potenziale. Oltretutto i giocatori che potenzialmente hanno maggiore valore sono in genere quelli che guadagnano meno (o meglio che hanno un rapporto prezzo/rendimento minore).

Sono d'accordo con te che gli unici due modi che ha James di uscire sono:
- Vendere il vendibile, fare due o tre stagioni di transizione per ripianare e ripartire dai ricavi/entusiasmo dello stadio
- Investire in maniera massiccia per tenere in piedi la squadra sperando nella champions per limitare il cash da mettere, fare comunque due o tre stagioni intermedie liberandoti dei giocatori con prezzo/rendimento maggiore e investire bene sui giovani
Secondo me la seconda è molto più complicata della prima. L'attuale strategia basata su parametri zero ultratrentenni per me non ha senso e spero la continuino in perpetuo perché non ci vinceranno mai niente.

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AquiladiMare

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Citazione di: CodyAnderson il 02 Lug 2020, 16:14
Rispetto all'intervista del misterioso professore cosa pensi della questione della "vendita dei giocatori" come ricavi maturandi ma non quantificabili (almeno questo ho capito io) che di fatto, secondo lui, tengono in piedi una azienda come le merde? alla fine è vero che hai dei potenziali ricavi (giocatori che puoi vendere) ma anche dei rischi che ti prendi perché i giocatori li devi sostituire (con giocatori che costano meno altrimenti non ha senso) e quindi la squadra tende a peggiorare nel tempo almeno come potenziale. Oltretutto i giocatori che potenzialmente hanno maggiore valore sono in genere quelli che guadagnano meno (o meglio che hanno un rapporto prezzo/rendimento minore).

Sono d'accordo con te che gli unici due modi che ha James di uscire sono:
- Vendere il vendibile, fare due o tre stagioni di transizione per ripianare e ripartire dai ricavi/entusiasmo dello stadio
- Investire in maniera massiccia per tenere in piedi la squadra sperando nella champions per limitare il cash da mettere, fare comunque due o tre stagioni intermedie liberandoti dei giocatori con prezzo/rendimento maggiore e investire bene sui giovani
Secondo me la seconda è molto più complicata della prima. L'attuale strategia basata su parametri zero ultratrentenni per me non ha senso e spero la continuino in perpetuo perché non ci vinceranno mai niente.

La loro politica è stata sempre quella di creare ogni anno l'Instant Team per centrare la CL. E' una politica rischiosissima perchè, a meno che non sei un mago, difficilmente centri ogni anno la formazione giusta. I debiti sono sempre aumentati ed ogni anno dovevi vendere di più fino a che ti sei ritrovato con:

1) bilancio devastato
2) squadra di vecchi stra-pagati
3) non hai vinto un caxxo


Rorschach

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La loro unica via d'uscita è fare una squadra che garantisca almeno la salvezza, rimuovendo tutti gli stipendi pesanti.
Salary Cap a garanzia degli investitori, per dimostrare che fisiologicamente i tuoi ricavi saranno superiori alle perdite nel medio/lungo periodo fino ad aver ripianato la situazione di debito.
Non puoi migliorare questa squadra per puntare a Scudetto e Champions League, sia perchè non hai i soldi per continuare ad investire sia perchè comunque le entrate non ti permetterebbero di colmare il debito, sarebbe come una roulette russa con 6 colpi nel tamburo.

Gulp

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Citazione di: Rorschach il 02 Lug 2020, 16:38
La loro unica via d'uscita è fare una squadra che garantisca almeno la salvezza, rimuovendo tutti gli stipendi pesanti.

Intanto Pedro a 3.5 e conferma di Mkhitaryan che prenderà lo stesso
Mah

sharp

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Citazione di: Gulp il 02 Lug 2020, 16:46
Intanto Pedro a 3.5 e conferma di Mkhitaryan che prenderà lo stesso
Mah


co' 14 ml di cartellino (poi ci sarebbero stati gli ingaggi)non ce prendevano nessuno
così immettono un titolare, e ne confermano un altro, nella speranza , speriamo vana
di riuscire a centrare la CL

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Tarallo

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Si sverna, si svernaaaaa!!!

Sole, mare e Villa Pamphilj per tutti!!

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Citazione di: sharp il 02 Lug 2020, 16:50

co' 14 ml di cartellino (poi ci sarebbero stati gli ingaggi)non ce prendevano nessuno
così immettono un titolare, e ne confermano un altro, nella speranza , speriamo vana
di riuscire a centrare la CL

Il metodo è chiaro, ma è anche un modo per avvitarsi in una spirale senza fine.  Dovrebbe seriamente abbassare il monte ingaggi e puntare su giovani e sconosiuti a basso costo, fare tipo l'Udinese, sperando poi di pescare il sanchez da rivendere a tanto.

sharp

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loro invece puntano sul :
"tirareacampareinattesadelriccoscemooiniezionesoldiperspeculazionestadio"

Maremma Laziale

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Il problema, tra i tanti che hanno, e che stagione dopo stagione rivoltano la rosa come un calzino. Sembra una cosa da poco, ma ogni volta devi ripartire da capo e ritrovare la famosa amalgama in squadra.
Per dire, la Lazio attuale mi sembra figlia di una rosa toccata quel giusto dove serve e dove oramai tutti quanti conoscono i movimenti da fare quasi ad occhi chiusi.

Citazione di: ZombyWoof il 02 Lug 2020, 16:59
Il metodo è chiaro, ma è anche un modo per avvitarsi in una spirale senza fine.  Dovrebbe seriamente abbassare il monte ingaggi e puntare su giovani e sconosiuti a basso costo, fare tipo l'Udinese, sperando poi di pescare il sanchez da rivendere a tanto.

Il guaio è che a Udine puoi anche lavorarci, a fognalandia no. O ti dice bene come con zagnolo, oppure sei un Coric qualsiasi e dopo mezza partita ti bollo come pippa da spedire nella B spagnola e quindi prendiamo il prossimo fenomeno di 18 anni

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Davy_Jones

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stanno avanti. se confermano in blocco la squadra di quest'anno piu' pedro l'anno prossimo saranno dolori per tutti. pedro da solo vale almeno 30/35 punti. sapete dove sarebbero oggi con 35 punti in piu'? a 83 punti, +11 sulla juve con una partita in meno. ridete ridete.

RubinCarter

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Tarallo

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Citazione di: Davy_Jones il 02 Lug 2020, 17:25
stanno avanti. se confermano in blocco la squadra di quest'anno piu' pedro l'anno prossimo saranno dolori per tutti. pedro da solo vale almeno 30/35 punti. sapete dove sarebbero oggi con 35 punti in piu'? a 83 punti, +11 sulla juve con una partita in meno. ridete ridete.

Sono abbastanza d'accordo, credo che i romanisti stiano mostrando un contegno atipico nel non pronosticare all'unisono i successi di cui chiaramente questa campagna acquisti/cessioni sara' foriera.

Tempi duri.

sharp

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al momento sono concentrati su come festeggiare la vittoria in EL
dai tempo ...

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Il problema VERO è che stanno ancora qua, pur non avendo una chiara strategia e tanto meno la moneta. Continuano a concludere affari loschi e non affonderanno mai lanimadeimejomrtacciloro.

PARISsn

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Fazio 33, Dzeko 34, Kolarov 35, Pedro 33, Mikytharian 32, a oggi sono tutti titolari....se anche  l'anno prossimo te portano in champion, cosa a cui non credo, poi te li ritrovi con un anno in piu', invendibili e da rimpiazzare o affiancare con gente fresca, che non puoi comprare perche, ripeto ammesso ci riesci, i soldi della champion ti servono per risanare in parte  il bilancio e non certo per andare a spendere e spandere per fare lo squadrone...poi se arriva Bezos vabbe...

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Citazione di: CodyAnderson il 02 Lug 2020, 16:14
Rispetto all'intervista del misterioso professore cosa pensi della questione della "vendita dei giocatori" come ricavi maturandi ma non quantificabili (almeno questo ho capito io) che di fatto, secondo lui, tengono in piedi una azienda come le merde? alla fine è vero che hai dei potenziali ricavi (giocatori che puoi vendere) ma anche dei rischi che ti prendi perché i giocatori li devi sostituire (con giocatori che costano meno altrimenti non ha senso) e quindi la squadra tende a peggiorare nel tempo almeno come potenziale. Oltretutto i giocatori che potenzialmente hanno maggiore valore sono in genere quelli che guadagnano meno (o meglio che hanno un rapporto prezzo/rendimento minore).
[...]

Il sedicente professore si riferiva al fatto che il valore dei calciatori in bilancio è quello del loro costo di acquisto, al netto della parte ammortizzata annualmente (in base alla durata del contratto). Per molti calciatori il valore di mercato è nettamente maggiore del valore in bilancio. Nel caso del trigoria, l'esempio più calzante (ma anche l'unico :pp) è zagnolo, il cui valore in bilancio è di circa 4 milioni di euro. Quindi, nel caso specifico la voce dell'attivo è molto sottostimata rispetto al potenziale valore di mercato, e per una società di calcio è una buona notizia: se vende a X, realizza una plusvalenza pari quasi a X.

Ma le plusvalenze da sole non bastano a raddrizzare un bilancio se i ricavi calano e i costi aumentano, che è esattamente la tendenza manifestata dai romici negli ultimi anni. Anche perchè le plusvalenze concorrono all'utile al netto delle quote di ammortamento dei calciatori della rosa. Per fare un esempio, l'anno scorso hanno fatto plusvalenze per 132 milioni ma avevano ammortamenti per 87 milioni. Il volume degli ammortamenti annui per loro è cresciuto negli anni, grazie anche alle mirabili plusvalenze farlocche fatte e acquisti di pipp ehmm sontuosi (tipo Pastore a 26 milioni e Nzonzi a 29)  :pp

Anche per queste considerazioni, e considerate le condizioni in cui versano, a me pare una mossa davvero stupida quella di investire 12 (?) milioni su Pedro. Con questa operazione si ritrovano 6 milioni di costi nel conto economico per 2 anni e alla fine non gli resta in mano un ca**o. Una gestione lungimirante investirebbe quella stessa somma in un prospetto di talento, a cui fare 5 anni di contratto. Il costo annuo sostenuto (tra ingaggio e ammortamento) sarebbe anche più basso dell'operazione Pedro, ma soprattutto avrebbero la possibilità di valorizzare un calciatore.

LeastSquares

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Citazione di: ZombyWoof il 02 Lug 2020, 16:59
Il metodo è chiaro, ma è anche un modo per avvitarsi in una spirale senza fine.  Dovrebbe seriamente abbassare il monte ingaggi e puntare su giovani e sconosiuti a basso costo, fare tipo l'Udinese, sperando poi di pescare il sanchez da rivendere a tanto.

Era esattamente questo quello che volevo dire, scusami non avevo letto il tuo post.

Oggi possono permettersi di ricavare una grossa plusvalenza dalla cessione di zagnolo. La politica di puntare tutto sui parametri zero riduce, e di molto, la possibilità che in futuro possano fare la stessa cosa per tirare avanti.

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