Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore

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Offline adiutrix

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Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4380 il: 17 Lug 2020, 12:06 »
Mi pare pure logico avere il proprietario dall`Uruquay per una squadra che ha come tifosi gli Uruk-hai :poof:

vero. Gli orchi che vengono battuti dalle aquile...

Offline gesulio

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Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4381 il: 17 Lug 2020, 12:32 »
Il marchio americano resterà un solo anno
 
ROMA, CAMBIA LO SPONSOR (Corriere dello Sport, 17 Luglio 2020)
 
[...]

Il rapporto tra il club e la Nike aveva proiettato la società giallorossa tra le grandi del calcio europeo

[...]


ma pensa, e io che credevo servisse vincere qualche trofeo ogni tanto, anche nazionale.

Offline porga

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Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4382 il: 17 Lug 2020, 12:39 »
 :lol:
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4383 il: 17 Lug 2020, 14:04 »
non è più quella di una volta, ora prodotta dalla Di Iorio di Isernia...
comunque l'Acqua Santa di Roma è spettacolare!!!
C'era pure L'AppiaCola, con canzoncina promozionale che diceva: "Appia Cola ti disseta e ti consola"   (ritmo cha cha cha ) :D

Offline Hicks

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Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4384 il: 17 Lug 2020, 18:59 »

Offline MTL

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Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4385 il: 17 Lug 2020, 19:01 »
https://www.calcioefinanza.it/2020/07/17/roma-rating-bond-standard-poors/

Io sono stra sicuro che questo articolo è nato dalla lettura delle analisi di Least su questo forum. La tempistica non è affatto casuale

Offline adiutrix

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3064
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4386 il: 17 Lug 2020, 19:06 »
mannaggia  :)
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4387 il: 17 Lug 2020, 19:10 »
Ma il fatto che Pallotta completerà l'aumento di capitale solo a fine Dicembre, perché il DL glielo consente, é una notizia ufficiale (magari l'ha detto Fienga)?
O lo presume D'Ubaldo?

Secondo me le due domande che d'ubaldo dovrebbe porsi sono queste: è sufficiente sborsare i 60 milioni di aumento di capitale che restano da versare (dei 150 milioni deliberati) per non affossare già a dicembre la cloaca e tirare avanti? Anche se il DL liquidità consente a Jim di posticipare l'esborso, siamo sicuri che senza di esso l'as trigoria abbia liquidità sufficiente per tirare avanti fino alla notte di san silvestro (da quest'anno ribattezzata "notte dell'aumento di capitale di Jim")? :pp

Più nel dettaglio, se volete, di seguito.

Anche oggi il d'ubaldo si aggrappa al DL liquidità per instillare tranquillità nei sui lettori: il Decreto liquidità glielo consente :pp, dice. Dal modo in cui continua a ripetere queste 5 paroline ho il dubbio che egli non abbia ben compreso attraverso quali canali questa concessione del DL liquidità operi e, soprattutto, quali siano i limiti.

Il DL liquidità non dice che si può attendere solo fino al 31 dicembre 2020 per ripianare le perdite tramite aumenti di capitale. Dice che (tra le varie disposizioni) non si applica l'articolo 2447 del codice civile per gli esercizi chiusi da aprile 2020 a dicembre 2020, consentendo quindi alle imprese di recuperare (parte de) la perdita nell'esercizio successivo.

Per fare un esempio. Consideriamo una media company che registra una perdita monstre di 200 milioni nell'esercizio chiuso a giugno 2020, che erode completamente il capitale sociale. Secondo la normativa pre-DL liquidità, questa impresa dovrebbe fare subito un aumento di capitale e ripianare. Il legislatore col DL liquidità ha dato invece a quest'impresa la possibilità di sfruttare l'esercizio successivo per ripianare (parte de) la perdita. Ad esempio se questa media company fa utili per 200 milioni (o giù di lì) nell'esercizio chiuso a giugno 2021, non sarà necessario alcun aumento di capitale nel 2021.

La normativa consente quindi a Jim di attendere ben oltre il dicembre 2020 per fare aumenti di capitale. Ma Jim difficilmente potrà avvantaggiarsene. Per la cloaca (quotata in borsa e con un bond anch'esso quotato e rated sul groppone) infatti, presentare un bilancio chiuso a giugno 2020 con 170 milioni di perdite e patrimonio netto negativo per 80 milioni  senza l'avviso di nuovi aumenti di capitale versati dopo la chiusura del bilancio, comporterebbe un tracollo immediato. Altro che attendere il fatidico momento del rifinanziamento del bond.

La deadline del 31 dicembre però è importante perchè il DL liquidità consente di posticipare l'approvazione del bilancio chiuso al 30 giugno 2020 proprio fino al 31 dicembre (dal 31 ottobre).

E' questo il vero vantaggio per Jim, che può quindi sfruttare due mesi in più rispetto alla scadenza ordinaria per convincere Barry a sganciare, oppure per cedere la cloaca, prima di pubblicare un bilancio che senza essere accompagnato da un aumento di capitale versato e da una sventagliata di plusvalenze finirebbe per affossarla.

Il punto vero, quindi, è l'ammontare dell'ulteriore aumento di capitale da versare entro dicembre per tirare avanti. Finora sono stati versati 90 dei 150 milioni di aumento di capitale deliberati. Ho il grosso dubbio che 60 milioncini che restano siano sufficienti ahimè a raddrizzare la baracca.

L'altro aspetto rilevante, che sfugge a d'ubaldo, è la crisi di liquidità che attanaglia il trigoria, tanto che è stato necessario ricorrere a giugno alla garanzia statale per poter ricevere (entro luglio, immagino) 6 milioni di euro di prestiti bancari. Pure gli stipendi aspettano il 31 dicembre? :pp

Io sono stra sicuro che questo articolo è nato dalla lettura delle analisi di Least su questo forum. La tempistica non è affatto casuale

Se fosse sarebbe molto grave, arrivano con 3 giorni di ritardo  :=))

Cmq prevedere l'imminente downgrade era molto facile e infatti ne avevamo parlato più volte negli ultimi 2 mesi. :s In assenza di ricapitalizzazioni ne intravedo all'orizzonte un altro, entro 6 mesi, che li porterebbe alla soglia della tripla C. L'outlook negativo non promette niente di buono  :s, sebbene sia un giudizio meno severo di un credit watch negativo (che si erano beccati lo scorso aprile).

Offline Tarallo

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Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4388 il: 17 Lug 2020, 19:18 »
Least, while you are here :), ci dici quale impatto potrebbe avere sui tuoi calcoli la CL verso la quale li stanno portando a cavacecio salvo poi pijasselanderculo as usual? Uno scenario del tutto ipotetico, ecco.
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4389 il: 17 Lug 2020, 19:41 »
Least, while you are here :), ci dici quale impatto potrebbe avere sui tuoi calcoli la CL verso la quale li stanno portando a cavacecio salvo poi pijasselanderculo as usual? Uno scenario del tutto ipotetico, ecco.

 :=))

In assenza di una ricapitalizzazione massiccia da parte di Jim o dell'arrivo del tycoon scemo e di una contestuale risistemata al loro modello di business fuori controllo, per loro cambierebbe ben poco.

Il windfall bonus dei 40 milioni (diciamo) che avrebbero in più dalla Champions rispetto all'Europa League gli permetterebbe solo temporaneamente di alleviare la loro crisi finanziaria. Diciamo che tirerebbero avanti altri 6 mesi, forse un anno, e poi sarebbe tempo di un nuovo aumento di capitale per evitare il crack :pp

Le conseguenze più importanti potrebbero avercele invece in termini di visibilità, qualora la partecipazione in Champions arrivasse dove la preziosa brochure del trigoria seminata da Goldman Sachs non è arrivata... là, dove osano i magnati :pp

Offline Tarallo

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111509
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4390 il: 17 Lug 2020, 19:52 »
Un anno però nelle loro condizioni è tantissimo, soprattutto per la ricerca dell'acquirente e per darsi una ripulita.
Chiappe strette e tre punti fra Cagliari e Brescia.

Grazie :chap:

Online PARISsn

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Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4391 il: 17 Lug 2020, 20:30 »
Un anno però nelle loro condizioni è tantissimo, soprattutto per la ricerca dell'acquirente e per darsi una ripulita.
Chiappe strette e tre punti fra Cagliari e Brescia.

Grazie :chap:

e poi c'e sempre l'opzione forza inda domenica sera  ;)
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4392 il: 17 Lug 2020, 21:43 »
Soprattutto...
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4393 il: 17 Lug 2020, 21:48 »
e poi c'e sempre l'opzione forza inda domenica sera  ;)
Direi che è quella principale, nel brevissimo termine.

Offline edge24

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Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4394 il: 17 Lug 2020, 21:58 »
ce lo vedo pallotta che il 31 dicembre alle 23.59 effettua il bonifico, chino sul portatile, mentre lo zio alticcio stappa na bottiglia di champagne

Offline TheVoice

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Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4395 il: 17 Lug 2020, 23:18 »
Io sono stra sicuro che questo articolo è nato dalla lettura delle analisi di Least su questo forum. La tempistica non è affatto casuale

L'articolo, senza dubbio alcuno, lo ha scritto Least.

Poi, giacchè è un paraculo della migliore specie, il fatto che l'abbia un po' ammorbidito è tutta un'altra storia...

 :D
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4396 il: 18 Lug 2020, 01:08 »
:=))

In assenza di una ricapitalizzazione massiccia da parte di Jim o dell'arrivo del tycoon scemo e di una contestuale risistemata al loro modello di business fuori controllo, per loro cambierebbe ben poco.

Il windfall bonus dei 40 milioni (diciamo) che avrebbero in più dalla Champions rispetto all'Europa League gli permetterebbe solo temporaneamente di alleviare la loro crisi finanziaria. Diciamo che tirerebbero avanti altri 6 mesi, forse un anno, e poi sarebbe tempo di un nuovo aumento di capitale per evitare il crack :pp

Le conseguenze più importanti potrebbero avercele invece in termini di visibilità, qualora la partecipazione in Champions arrivasse dove la preziosa brochure del trigoria seminata da Goldman Sachs non è arrivata... là, dove osano i magnati :pp

Non trovi troppo “benevolo” quel comunicato di S&P?

Tra l’altro, sono molto leggeri nella narrazione del loro “errore” iniziale. Non hanno paura di una bella class action? Mah, mi pare strano proprio.
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4397 il: 18 Lug 2020, 11:03 »
L'articolo, senza dubbio alcuno, lo ha scritto Least.

Poi, giacchè è un paraculo della migliore specie, il fatto che l'abbia un po' ammorbidito è tutta un'altra storia...

 :D

 :=))  Smentisco tutto, il comunicato di Standard & Poor's non è un nostro obiettivo. :pp
Scherzi a parte, l'articolo di calcioefinanza fa un doppio cut & paste del comunicato di S&P, di cui il primo, probabilmente, su google translate  :pp

Non trovi troppo “benevolo” quel comunicato di S&P?

Tra l’altro, sono molto leggeri nella narrazione del loro “errore” iniziale. Non hanno paura di una bella class action? Mah, mi pare strano proprio.

Il tono del comunicato potrebbe sembrare benevolo ma in effetti usano una terminologia piuttosto standard, che ben si presta a consentirgli di mandare un messaggio quasi ambivalente, da navigati indovini :pp. Le agenzie di rating sono sempre "vittime" :pp di incentivi contrastanti, e questo emerge sia nei loro comunicati sia, soprattutto, nei rating che emettono.

Per fare un esempio molto recente degli incentivi contrastanti. Ad aprile S&P ha effettuato una sventagliata di downgrade (sui motivi di ciò ci torno sotto), e in quella sventagliata è rimasto colpito anche il bond dell'inter, downgraded a B+. Alla pinetina a quanto pare non hanno affatto gradito la mazzata, a loro avviso immeritata (e io sono d'accordo con loro) e per tutta risposta hanno chiesto a S&P di ritirare il rating. Ciò significa che nei prossimi anni l'Inter non sarà più un loro cliente. :S

Sul fronte incentivi delle agenzie di rating, ci sarebbe poi quello principale, ovvero dare una corretta stima delle probabilità di default. L'impressione è che negli ultimi anni le agenzie siano state su questo fronte in effetti troppo benevole. Nei mesi recenti hanno cercato di rimediare, per evitare che si ripetesse la stessa situazione post crisi finanziaria del 2008, che era costato ad esse un mega-sputtanamento, per usare un termine tecnico :pp. Per fare un esempio, nei soli mesi di marzo e aprile, S&P ha downgraded o messo in creditwatch negativo circa un quinto dei bond che valuta.

In questa corsa ai ripari da parte delle agenzie di rating, una motivazione ricorrente è stata quella della "misapplication dei criteri", che è un modo abbastanza efficace di salvare la faccia. Ovvero, io agenzia di rating applicavo correttamente un modello di rating, ma quel modello di rating necessitava di essere rivisto (e infatti l'abbiamo rivisto e abbiamo risolto).

Detto questo, al di là del tono del comunicato, resta il fatto che per il trigoria si tratta di una bella mazzata (a maggior ragione, per una società in vendita). Oltre al secondo downgrade del bond in tre mesi, ora è chiaro che il bilancio dell'intero gruppo dovrà essere considerato e questa, come pure dicevamo qui 3 settimane fa quando commentavamo la revisione dei criteri di S&P, non è una bella notizia per Jim, a capo di un gruppo stra-indebitato, con costi in crescita e ricavi in calo. :pp

Infatti, senza un massiccio aumento di capitale e inversione di rotta nella gestione, entro sei mesi si ritrovano con un rating alla soglia della tripla C, il che certifica una elevatissima probabilità di non riuscire a rimborsare il bond nel 2024. Quello di S&P è infatti il cosiddetto "rating a lungo termine", che valuta esclusivamente il rischio di rifinanziamento del bond.

Offline zorba

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Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4398 il: 18 Lug 2020, 11:09 »
Grazie Il nostro Giorgione, troppo gentile  :beer:

Bella domanda... stai prefigurando il reato di aggiotaggio, su cui dovrebbe vigilare la Consob. In effetti la Consob ha chiesto in passato a Jim lumi sulla trattativa con Friedkin, trattativa confermata da Jim.

Riguardo le altre voci, se ricordo bene Jim ha smentito subito sia quella con Mallett sia quella con Arison, fino ad arrivare alla smentita di oggi sul fronte Kuwait, senza che la Consob richiedesse chiarimenti.

Rimane il fatto che, parlando in generale (non mi riferisco al trigoria in quanto segue), nell'era dei big data e degli algoritmi di statistical learning è relativamente facile farla franca. Ad esempio, costruendo fake news (in alcuni casi addirittura hackerando accounts autorevoli) e facendole retwittare da migliaia di bots.

Questa tecnica è stata utilizzata per beffare trader di borsa che utilizzano algoritmi di learning, ovvero che piazzano ordini automaticamente analizzando in tempo reale milioni di dati in gran parte presi dai social...

Va a finì che adesso, per aggiotaggio, condannano a noi...

Tanto ormai, ce possono fa' de tutto.

 :=)) :=)) :=))

Offline MTL

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3329
Re:Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore
« Risposta #4399 il: 18 Lug 2020, 11:31 »
Ma il texano-califirniano dagli occhi di ghiaccio insiste, così come dalla Cekia si avanza senza remore...

https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/roma/2020/07/18-71887798/friedkin_ritorna_alla_carica_nuova_offerta_per_prendersi_la_roma/

 

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