me lo auguro per lui e la loro credibilità.. anche se non è che sia così edificante il concetto del "cambio ruolo": sto all'opposizione e quindi il progetto stadio me fa schifo in toto, salgo al potere e si può trovare un punto di contatto? fa schifo solo al 40%? meraviglioso.

Citazione di: joe il corvo il 20 Nov 2016, 20:59
Ricordo che il piano regolatore per TdV prevede più o meno i metri cubi già impiegati dall'ippodromo. Mi sembra 14.000 metri cubi. Con questi non ci fai neanche lo stadio.

Quindi dire che la giunta "deve far rispettare il piano regolatore" equivale a dire che non si farà niente.

Invece come mostra il video di Frongia Asrm e M5s stanno trattando per trovare una soluzione "che accontenti tutti".  Quindi in deroga al piano regolatore.

Tutto sta a vedere di quanto si deroga. Uno, due, tre grattacieli? L'area commerciale?

Non so dirti in metri cubi, però dalla lettura della delibera 132 (pag.4) si evince che per Stadio, Trigoria e  Negozi hannno bisogno complessivamente di 49.000 mq di SUL a fronte di 69.000 mq. di SUL previsti dal vigente PRG (pag.8.
Il problema, per loro, quindi è sempre il cd Business Park per il quale avrebbero bisogno di 305.000 mq pore stelle...

Citazione di: GiPoda il 21 Nov 2016, 12:20
Non so dirti in metri cubi, però dalla lettura della delibera 132 (pag.4) si evince che per Stadio, Trigoria e  Negozi hannno bisogno complessivamente di 49.000 mq di SUL a fronte di 69.000 mq. di SUL previsti dal vigente PRG (pag.8.
Il problema, per loro, quindi è sempre il cd Business Park per il quale avrebbero bisogno di 305.000 mq pore stelle...

appunto, giusto, quindi NON ci può essere alcuna mediazione con questi volumi. l'unica accettazione da parte del m5s, conoscendo il loro passato e le loro dichiarazioni, a quel punto dovrebbe essere SOLO lo stadio. già anche "solo" una torre dovrebbe essere troppo, ricordando i loro interventi di due anni fa.

Citazione di: pan il 21 Nov 2016, 12:06
me lo auguro per lui e la loro credibilità.. anche se non è che sia così edificante il concetto del "cambio ruolo": sto all'opposizione e quindi il progetto stadio me fa schifo in toto, salgo al potere e si può trovare un punto di contatto? fa schifo solo al 40%? meraviglioso.

Ti ha risposto baldissoni ieri, lo trovi sui giornali di oggi .
" il progetto è troppo avanti per fermarlo ".
Ecco la differenza, nel frattempo il progetto è partito, hai il rischio di una causa ultramilionaria sulle testa.

Non so di quale ala politica tu sia, ovviamente non pd altrimenti non parleresti di credibilità nel merito, ma conosci chi si oppose nel 2014.

Ora l'unica strada percorribile per rimediare ai danni fatti è sfilar loro le opere pubbliche sotto il naso, ad una ad una, fino a rendere il progetto nei confini della decenza.
Quindi non più spendibile ( ma ai 5s questo non interessa, non mettono l'inno della Lazio nelle conferenze, loro).

È quello che ha detto chiaramente berdini, è quello che sanno facendo.

In queste riunioni i fetidi provano ad infilare opere pubbliche che portino ad una variante.

Berdini è stato chiaro , non c'è una guerra, ma vogliono il rispetto delle leggi, ovvero la normalità . Loro pure , i fetidi, sono molti chiari , se ne sbattono di tutto e tutti, sono armati dei media comprati, hanno l'appoggio del governo tanto da schernire l'intervento della sopraintendenza.

Ma se restiamo in questo canale scavato dal berdini lo stadio non lo fanno, perché solo lo stadio non è più conveniente.
Imho

Citazione di: GiPoda il 21 Nov 2016, 12:20
Non so dirti in metri cubi, però dalla lettura della delibera 132 (pag.4) si evince che per Stadio, Trigoria e  Negozi hannno bisogno complessivamente di 49.000 mq di SUL a fronte di 69.000 mq. di SUL previsti dal vigente PRG (pag.8.
Il problema, per loro, quindi è sempre il cd Business Park per il quale avrebbero bisogno di 305.000 mq pore stelle...

Ogni riferimento a metri QUADRI è un imbroglio dei romanisti. Parlano di metri quadri perché i loro metri CUBI che si sviluppano in altezza sono tantissimi.
Se confronti i 14 k (non sono sicuro della cifra ma dovrebbe essere di quell'ordine di grandezza) del Piano Regolatore con i 950 k del progetto la differenza è MOSTRUOSA ed inconciliabile del tutto.

Se si vuole conciliare non è perché ci sia un modo di farlo secondo la legge ma perché c'è una precisa volontà politica. Ora questa volontà politica, lo ammetto senza reticenze, sicuramente ce l'aveva Marino, sicuramente l'avrebbe avuta Giachetti.

Ma mi aspetto che, senza reticenze, si ammetta che l'abbiano anche i cinquestelle. Almeno Frongia che si incontra con Baldissoni (poi vedremo quanto contano le parole di Berdini, se più o meno delgli affacci di Raggi dal balcone del Campidoglio con Pallotta).

"Fare le cose secondo la legge" lo diceva, prima delle elezioni, anche Giachetti. Come vi ho spiegato non c'è un modo per farle secondo la legge se non si introducono elementi politici (mc per pubblico interesse, mc per compensazioni a opere pubbliche, ecc.) quindi quanto diceva Giachetti lasciava il tempo che trovava: quello che si deve dire è quali siano le valutazioni politiche che consentono di aggiungere metri cubi per rendere il progetto realizzabile.

non sono nè piddina nè grillina e ciò mi permette di stare una crema a fronte di quello che vedo ed ascolto. lo posso giudicare notando tutte le incongruenze del caso.

purtroppo quello che dice Berdini non credo sia completamente analogo a quello che dicono Frongia e gli altri. Berdini sta continuando a fare l'urbanista, banalmente, con le rassicuranti certezze che ne derivano. duro e netto.
Frongia e gli altri hanno cambiato i loro concetti, modi e approcci sull'argomento perché non sono più nelle retrovie come due anni fa. capisco tutto.. e la politica reale  e Baldissoni e il progetto è troppo avanti per fermarlo e di qua e di là.. ma continuo a guardare quei due video e non cambio opinione.

Citazione di: ES il 21 Nov 2016, 12:38
Ti ha risposto baldissoni ieri, lo trovi sui giornali di oggi .
" il progetto è troppo avanti per fermarlo ".
Ecco la differenza, nel frattempo il progetto è partito, hai il rischio di una causa ultramilionaria sulle testa.

E' una balla dei romanisti e dei cinquestelle!
Ma quante volte lo si deve ripetere!!!

Il progetto approvato da Marino era PRELIMINARE del DUEMILAQUATTORDICI.

Non sta in piedi la cosa che "siccome Marino approva un progetto nel 2014 allora tutto deve essere approvato a cascata".

ES, tu hai criticato in modo puntuale il mio modo di pormi. Lo ho apprezzato.
Ora però permetti a me di farti una critica: mi sembra che più che tifare contro lo stadio "voi" (siete un bel gruppetto) passate il tempo a giustificare le azioni dei cinquestelle. Mi sbaglio?

Se non mi sbaglio ti faccio notare che giustificando i cinquestelle si aiutano le merde a propalare le loro bugie (metri quadri invece che metri cubi, il comune ha le mani legate, causa milionaria, tutto secondo la legge, tutte parole d'ordine, se ci fai caso, degli organi di informazione delle merde).

Rega, a me della politica non interessa più nulla dopo la fine della pantera e la delusione del bertinotti, il tutto con l'ammazza caffè  dell'invenzione delle paritarie, che sembra non ci entri che il nulla invece è molto. Non voto da allora.
Fine ot.

Respect per Pan.

Zan, quì il problema non è il preliminare, il progetto, sai benissimo che il problema è la pubblica utilità.
Nel momento in cui dai la pubblica utilità ad un privato, e il privato spende in previsione di, togliere la pubblica utilità è un casino, devono sussistere motivazioni solide, non è semplice.

La via più semplice è impedire di arrivare alla votazione del piano regolatore, che comunque mi aspetto non sarebbe votato.
Per impedire di arrivare a tale votazione in aula consiliare devi rendere le opere " non più pubbliche, se possibile ancor meglio se per sopraggiunta inutilità" .
Ciò renderebbe tale votazione addirittura non necessaria.

Sinceramente, è ciò che farei io.
Il tutto, rigorosamente imho ovviamente.

ES la pubblica utilità si riferisce al "cosa". Se vuoi fermare il progetto, o rallentarlo, basta come minimo che sollevi obiezioni, e chiedi chiarimenti, sul "come" fai la cosa.

Si può fare benissimo e te l'ha dimostrato la Soprintendenza chiedendo integrazioni lato paesaggistico ed archeologico.

ragazzi lo stadio lo faranno....ora il punto è :
dopo che gli danno l'ok in chiave nostra che succede?
Noi lo famo? Dove? C'è un progetto?

Citazione di: joe il corvo il 21 Nov 2016, 13:36
ES la pubblica utilità si riferisce al "cosa". Se vuoi fermare il progetto, o rallentarlo, basta come minimo che sollevi obiezioni, e chiedi chiarimenti, sul "come" fai la cosa.

Si può fare benissimo e te l'ha dimostrato la Soprintendenza chiedendo integrazioni lato paesaggistico ed archeologico.

Stanno facendo molto di più, stanno rompendo il progetto dalle fondamenta.
Ad oggi questo sembra, molto chiaramente.
Stanno facendo molto di più di quel che dici.
Quel progetto si regge sul ponte, sulla metro, sulla roma lido.

Berdini ha detto: togli di là, togli di quà.

Se lo fanno, perchè anche io sono uno spettatore (molto) interessato, è un successo.

Sennò affanxulo pure loro, io non ho cene da condividere o fedi politiche.

Citazione di: alex73 il 21 Nov 2016, 13:42
ragazzi lo stadio lo faranno....ora il punto è :
dopo che gli danno l'ok in chiave nostra che succede?
Noi lo famo? Dove? C'è un progetto?

Lo stadio lo possono fare, e chi glielo impedisce?
Lo spazio ce l'hanno.
C'hanno una intera marana a disposizione, è il posto loro.


Ma io credo non sia più conveniente, a quel punto farlo lì, sarebbe un non sense.
Chi paga? lo sponsor? non me fate ridere.
I fondi? i fondi su che? sulla marana? quanto ti rende uno stadio più un centro commerciale e due negozi? bazzecole.

Noi, io ho sempre sperato, faremo una cosa che ci porti soldi, più soldi di quelli che porterebbe loro lo stadio di pallotta in affitto.
Perchè abbiamo un gap economico da colmare, e questa è una via.
Quindi innanzitutto uno stadio nostro, che come abbiamo visto non è poco.
Poi uno stadio del tipo il loro, fermandoci ove il limite della legge ponga il cartello con su scritto: stop.

Citazione di: alex73 il 21 Nov 2016, 13:42
ragazzi lo stadio lo faranno....ora il punto è :
dopo che gli danno l'ok in chiave nostra che succede?
Noi lo famo? Dove? C'è un progetto?

Purtroppo lato Lazio non ci sono le premesse, ad oggi. Lotito 10 anni fa vedeva il business immobiliare ma oggi quel mercato è fermo e, conseguentemente, non si vedono prospettive per far funzionare la cosa. Se fai gli appartamenti sulla Tiberina te li dai in faccia: devi inventare qualcos'altro (come la ASRM si è inventata la speculazione finanziaria internazionale).

Magari Lotito ha qualcosa in mente ma non può essere più il progetto del 2008.

Citazione di: joe il corvo il 21 Nov 2016, 13:56
Purtroppo lato Lazio non ci sono le premesse, ad oggi. Lotito 10 anni fa vedeva il business immobiliare ma oggi quel mercato è fermo e, conseguentemente, non si vedono prospettive per far funzionare la cosa. Se fai gli appartamenti sulla Tiberina te li dai in faccia: devi inventare qualcos'altro (come la ASRM si è inventata la speculazione finanziaria internazionale).

Magari Lotito ha qualcosa in mente ma non può essere più il progetto del 2008.

in questa ottica torna in auge il flaminio...almeno avresti un ritorno di immagine notevole sia verso i tuoi tifosi e sia verso i cittadini neutrali che vedono risolversi un costo x la comunità

Citazione di: alex73 il 21 Nov 2016, 14:00
in questa ottica torna in auge il flaminio...almeno avresti un ritorno di immagine notevole sia verso i tuoi tifosi e sia verso i cittadini neutrali che vedono risolversi un costo x la comunità

Ferma restando l'impossibilità flaminio, come rilevato da un decennio circa, il flaminio non porterebbe soldi, sarebbe romantico, affascinante, ma non porterebbe soldi.

E' un problema più grosso di uno stadio.

La Lazio, visto che i tifosi sono ambiziosi e chiedono i campioni, pur avendo una media spettatori inferiore al bologna, ha bisogno di trovare soldi da qualche altra parte.

Ma siamo OT, buttati sul topic Flaminio, in sezione talk, appena incontri wbb fammi un fischio, che vengo a leggere... 

Secondo me, impossibile per impossibile, il Flaminio vale tanto quanto la Tiberina.

Quello che serve in entrambi i casi è un coniglio da tirare fuori dal cilindro. Un'idea imprenditoriale che funzioni. Che so, palafitte degli antichi latini che colonizzavano i guadi del Tevere ricostruite in un parco a tema avveniristico sulla Tiberina, o i sotterranei della Roma preistorica in un progetto archeologico monumentale sul Flaminio.

Ma sono chiacchiere, bisogna vedere se funzionano e come le fai. Ma per dare un'idea del cambio di paradigma che occorrerebbe fare per trovare una soluzione.

Citazione di: alex73 il 21 Nov 2016, 14:00
in questa ottica torna in auge il flaminio...almeno avresti un ritorno di immagine notevole sia verso i tuoi tifosi e sia verso i cittadini neutrali che vedono risolversi un costo x la comunità

usiamo il Flaminio come metafora, altrimenti si scatena WBB;)
Al Flaminio ci penso se a loro fanno fare solo lo stadio, altrimenti sei un criminale: loro stadio e 3 torri alte 200 m (rimaniamo per ora al vecchio progetto) e te lo stadio e basta. Sarebbe una follia che creerebbe un gap di introiti senza soluzione. Imho.
Vediamo cosa (se) fanno loro.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Nov 2016, 14:16
usiamo il Flaminio come metafora, altrimenti si scatena WBB;)
Al Flaminio ci penso se a loro fanno fare solo lo stadio, altrimenti sei un criminale: loro stadio e 3 torri alte 200 m (rimaniamo per ora al vecchio progetto) e te lo stadio e basta. Sarebbe una follia che creerebbe un gap di introiti senza soluzione. Imho.
Vediamo cosa (se) fanno loro.

Citazione di: joe il corvo il 21 Nov 2016, 14:14
Secondo me, impossibile per impossibile, il Flaminio vale tanto quanto la Tiberina.

Quello che serve in entrambi i casi è un coniglio da tirare fuori dal cilindro. Un'idea imprenditoriale che funzioni. Che so, palafitte degli antichi latini che colonizzavano i guadi del Tevere ricostruite in un parco a tema avveniristico sulla Tiberina, o i sotterranei della Roma preistorica in un progetto archeologico monumentale sul Flaminio.

Ma sono chiacchiere, bisogna vedere se funzionano e come le fai. Ma per dare un'idea del cambio di paradigma che occorrerebbe fare per trovare una soluzione.

http://www.carteinregola.it/index.php/stadio-della-roma-quanto-ci-costerai/