Stadio della.... (Topic ufficiale)

Aperto da Redazione Lazio.net, 24 Dic 2014, 08:05

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MisterFaro

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Citazione di: ES il 21 Feb 2017, 10:17
Ma quí il problema, fratè, è chi lo ha commissionato.
Il che lo rende, di default,   privo di qualsiasi credibilità, qualsiasi sia l'agenzia incaricata, che tra l'altro non viene menzionata se non sbaglio.

...

Così, per dire.

100%

Per lavoro una quindicina di anni fa sono andato alla presentazione di uno "studio" sull'inquinamento nei luoghi di lavoro. In quel periodo era in discussione la Legge Sirchia (legge che regolamenta la pratica del fumo e indica i divieti, limitando la possibilità di fumare negli spazi pubblici e sui posti di lavoro) e nello "studio" vennero sostenute cose del tipo che negli ambienti di lavoro è molto più tossico un pennarello che il fumo passivo.

Lo studio era stato presentato da Renato Mannheimer (famoso sociologo, saggista e sondaggista italiano) e la moderatrice della tavola rotonda era una famosa giornalista rai, mi sembra Alda D'Eusanio.

Location, uno dei palazzi storici vicino Piazza Navona, buffet da paura, raramente ho visto tanta abbondanza e tanta qualità.


Tutto molto credibile e professionale.
Ah, lo sponsor era la Philip Morris  :s

Rugiule

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Citazione di: NEMICOn.1 il 21 Feb 2017, 10:29
Sei sicuro ?
vuoi scommettere, che se questo sondaggio lo facessimo in curva nord , almeno il 99% dei partecipanti  direbbe NO ?
Graziarcà, perciò si parla di campione. Per dire "i romani vogliono..." devi scegliere il campione includendo cittadini di Roma che siano maschi, femmine, giovani, adulti, anziani, laziali, romanisti, di destra, di cemtro, di sinistra, eccetera. Gli istituti statistici lavorano così. E pubblicano, oltre al risultato, il metodo con cui hanno selezionato il campione e il quesito posto. Io non sto rispondendo nel merito perché non so come è stato fatto il sondaggio di cui parlavamo, e, come già detto, m'importa il giusto, cioè un beato cazzo.
Se invece parliamo del sondaggio che fa, ad esempio, La7 non si può dire "i romani vogliono...", e neanche "gli utenti di La7 vogliono..." perché non sono stati selezionati secondo un criterio di campionamento. Lì chi vuole manda un messaggio e basta, non ha alcun valore statistico.

italicbold

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* 45.332
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Cioé, fatemi capì, sono andati a scovare Catherine Spaak per chiedergli cosa pensa dello stadio ????

Rugiule

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* 5.847
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Citazione di: ES il 21 Feb 2017, 10:35
Questa io la chiamo mafia.

Non rapporto di forze.
Tu a mio avviso usi a sproposito la parola mafia. Non dico che certe cose siano legali, si possono configurare tanti reati, abuso d'ufficio, concussione, corruzione, intimidazione, e tanti altri, ma la mafia è altro, a volte sembriamo dimenticarcene.

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pan

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* 4.586
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Citazione di: Drake il 21 Feb 2017, 09:56
Non mi stupirei se in un eventuale sondaggio vincesse il si allo stadio, visto il modo in cui l'opinione pubblica è stata informata su questa vicenda.

io invece, amaramente, penso che il sì allo stadio vincerebbe lo stesso, anche senza le informazioni distorte.

ES

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* 20.560
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Citazione di: Rugiule il 21 Feb 2017, 10:49
Tu a mio avviso usi a sproposito la parola mafia. Non dico che certe cose siano legali, si possono configurare tanti reati, abuso d'ufficio, concussione, corruzione, intimidazione, e tanti altri, ma la mafia è altro, a volte sembriamo dimenticarcene.

Chiamo mafia tutto ciò che utilizza metodologie mafiose.

Buckley

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* 5.641
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Citazione di: ES il 21 Feb 2017, 10:17

Io non mi stupirei se un giorno, di incanto, si trovasse sta tribuna tracimatata al suolo.

Così, per dire.

Vicino a casa mia, centro citta', c'era una vecchissima fabbrica di tabacchi, archeologia industriale sotto tutela. Ma l'area faceva gola ai "developers" che pero' si scontravano col vincolo imposto a tutela della fabbrica. Una sera vidi un paio di pischelli Rom con una tanica in mano che scavalcavano il muro di cinta della fabbrica che, la notte stessa, ando' a fuoco. Ora al posto della fabbrica c'e' uno shopping centre con tanto di torre. Cosi' si combattono quelli dei beni storici e ambientali...con due pischelli e una tanica di benzina. 

kelly slater

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* 27.159
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Citazione di: FatDanny il 21 Feb 2017, 10:08
Tempo fa, parecchio tempo fa, feci una scommessa con un altro netter sullo stadio.
Lui era assolutamente certo che non si sarebbe fatto per via degli innumerevoli problemi e vincoli, io del contrario perché vincoli e problemi sono unicamente questione di rapporti di forza.

Ecco, io credo che ridurre la questione a "mafia" non risponda al vero. Qui non c'è un magheggio ottenuto sotto silenzio corrompendo qualcuno. Qui pallotta attraverso lo stadio (i tifosi) e i soldi promessi (istituzioni e non solo) sta esercitando un rapporto di forza.
Sta facendo politica in altri termini. Lobbistica, tipicamente USA, ma la sta facendo.
Arrivando ad esercitare una pressione che la controparte non riesce a tenere e facendo si che buona parte delle istituzioni in questa controparte non ci voglia stare.

Siamo noi a non essere abituati a forza di vedere una politica puramente amministrativa che si ammazza sull'interpretazione delle regole supposte e non sulla definizione di nuove regole.

Ma, in termini generali, cosi si fa.
Lo stadio si farà per lo stesso motivo per cui in politica tutto è possibile, anche una rivoluzione.
Perché tutto dipende da un rapporto di forza.

Certo avrei sperato in qualcosa di diverso di una maxi speculazione immobiliare ma questo è segno dei tempi.

Da parte nostra possiamo solo segnarci quanto questa giunta sta facendo schifo e ribrezzo nell'assecondare tale rapporto di forza.

Ottimo FD ma qui casca l'asino.
Innazitutto non è una questione di giunta: è palesemente una questione
politica nazionale.
Non fanno niente per nascondere che sulle cose importanti decidono Grillo e Rocco Casalino: Virginia viene istruita e agisce di conseguenza.

Il punto che tu cogli è la contraddizione delle contraddizioni in seno all'esistenza stessa del Movimento 5 stelle.

Se ottieni il consenso che ottieni ( primo partito italiano ) sulla filosofia della legalità, del rispetto delle regole, della sovranità dei cittadini contro i poteri forti, la grande industria, le banche etc etc.
poi come fai a giustificare un'operazione come Tor di valle?

Ieri ho sentito un Grillo piu' supercazzolaro del solito: ha parlato di materiali green, di costruttori invece che palazzinari, di cose mai viste, di referendum.
Finchè rimandi ad libitum le decisioni finali la supercazzola funziona a meraviglia, ma quando si arriverà al dunque le contraddizioni esploderanno.

Perchè nei rapporti di forza non ci sono solo i soldi e i cerebrolesi giallorossi, ci stanno pure i caltagirone scornati e gli ambientalisti grllini della prima ora, che comunque i social continueranno a usarli.

Ti garantisco per conoscenza personale che la stragrande maggioranza dei consiglieri considera negativamente l'operazione e cosi nei municipi.
Come lo prendera' il boccone amaro di obbedire al Capo questa nuova classe politica grillina?
Io vedo tante crepe, ma tante...

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porga

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* 1.619
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Citazione di: italicbold il 21 Feb 2017, 10:46
Cioé, fatemi capì, sono andati a scovare Catherine Spaak per chiedergli cosa pensa dello stadio ????

cambia "scovare" con "riesumare"

Amarcord

*
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* 1.429
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Citazione di: Rugiule il 21 Feb 2017, 10:44
Graziarcà, perciò si parla di campione. Per dire "i romani vogliono..." devi scegliere il campione includendo cittadini di Roma che siano maschi, femmine, giovani, adulti, anziani, laziali, romanisti, di destra, di cemtro, di sinistra, eccetera. Gli istituti statistici lavorano così. E pubblicano, oltre al risultato, il metodo con cui hanno selezionato il campione e il quesito posto. Io non sto rispondendo nel merito perché non so come è stato fatto il sondaggio di cui parlavamo, e, come già detto, m'importa il giusto, cioè un beato cazzo.
Se invece parliamo del sondaggio che fa, ad esempio, La7 non si può dire "i romani vogliono...", e neanche "gli utenti di La7 vogliono..." perché non sono stati selezionati secondo un criterio di campionamento. Lì chi vuole manda un messaggio e basta, non ha alcun valore statistico.

scusate se uso questo termine forte, ma è una cazzata questo sondaggio. Il popolo è stupido ( nel senso che non usa la ragione ma le fedi calcistiche e sarà il 90% ad usare questo metodo ) ed è ovvio che se fai un sondaggio esce solo il SI o il NO senza inserire un motivo vero alla decisione, perche se uscissero anche i motivi ci sarebbe da ridere.

Questi so capaci di mettere tutti riommanisti al sondaggio e pochi altri.

Questo non è piu un progetto che riguarda le leggi o simil, ma è un discorso politico, fede calcistica e di amicizie.

L'italia è questa, è inutile che ci mettiamo qua a commentare le parole della soprintendenza gia smerdata ( causa parole senza senso della ehichberg ), continui e reiterate figure di emme di Berdini dicendo tutto il contrario di tutto e cosi via...

Lo stadio si farà ( lo ha detto di maio, battista e grillo ed è stato mandato via berdini perche ostacolava il mostro ) e sarà da lascia passare al nostro futuro stadio che magari sarà proprio il flaminio.

FatDanny

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* 41.056
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Citazione di: ES il 21 Feb 2017, 10:35
Questa io la chiamo mafia.

Non rapporto di forze.


vabbé, così tutto è mafia.
Questa non è mafia e nemmeno lobby, questa è un banalissimo sotterfugio politico, utilizzato in lungo e in largo dal 100% dei soggetti politici esistenti con varianti più o meno originali.
Offro visibilità a quel che mi conviene, nascondo sotto il tappeto (o il meno visibile possibile) quello che mi sfavorisce. Se chiama paraculismo, non mafia.
Occorre delimitare un perimetro nei concetti o vale tutto.

Citazione di: ES il 21 Feb 2017, 10:59
Chiamo mafia tutto ciò che utilizza metodologie mafiose.

Una metodologia mafiosa è un'associazione stabile volta a delinquere attraverso un'organizzazione speculare a quella istituzionale-legittima (dalla gestione degli affari, ai legami politici, all'uso della forza).

Altrimenti una buona metà delle operazioni finanziarie andrebbero chiamate mafia.
Una buona metà degli affari e praticamente tutte le normative approvate.
Ma questo non aiuta a comprendere i fenomeni, fa solo confusione.

Da domani la confindustria andrebbe chiamata mafia su operazioni quali il Jobs Act o l'istituzione di forme contrattuali come i co.co.co o i co.co.pro.
Perché potrei dirti che hanno assoldato giornalisti e politici per creare opinione, hanno minacciato di far cadere governi o di delocalizzare pezzi importanti di produzione nazionale.
Sono mafia? No. Semplicemente sono un gruppo organizzato che all'interno del sistema (e non con un contro-sistema parallelo) esercita la sua forza in rapporto alle altre.
Chiaro che se hanno più forza di altri (lavoratori) vincono loro.
Chiaro che se oggi il rapporto di forza messo in campo da pallotta (tifosi, imprenditori attratti da commesse, politica attratta da ritorno d'immagine, ecc) è più forte degli argomenti ambientalisti o urbanisti, per quanto essi ragionevoli, pallotta vince. Punto.
Non c'è norma, regolamento, legge, addirittura costituzione che non possa essere cambiata da un mutato rapporto di forza (si veda bilancio in costituzione tanto per fare esempio recente).

La Politica E' - o dovrebbe essere - esattamente questo.
Poi discutiamo se la direzione è augurabile o no, ma il movente della politica è questo altrimenti è un incomprensibile bla bla bla a cui segue pura amministrazione del presente e infatti oggi molti ne hanno proprio questa visione e proprio per questo la considerano inutilmente parassitaria.


Quel che va aggiunto, e qui vengo a quanto dice KS, è che i pentastellati sono andati al governo secondo determinati assunti e dicendo di tutelare determinati interessi e oggi, come e peggio degli altri, si rimangiano la parola, macinano supercazzole e giravolte a velocità sonica e alla fine si allineano alla corrente.

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andyco

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Citazione di: Amarcord il 21 Feb 2017, 12:15

Lo stadio si farà ( lo ha detto di maio, battista e grillo ed è stato mandato via berdini perche ostacolava il mostro ) e sarà da lascia passare al nostro futuro stadio che magari sarà proprio il flaminio.

Pensare loro ai limiti del raccordo, vicini al depuratore e noi al centro di Roma mi fa rivalutare l'opzione Flaminio

porga

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* 1.619
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Citazione di: Amarcord il 21 Feb 2017, 12:15sarà da lascia passare al nostro futuro stadio che magari sarà proprio il flaminio

13 anni trascorsi inutilmente
buttati, oserei dire (se non fosse che non siamo falliti, siamo stabilmente in A ed abbiamo anche rimpinguato il palmares)

ma sono stati anni buttati se non avete ancora capito che, nella capocciona di Lotito, lo stadio era, è e sarà sempre e solo su terreni suoi

il che, ovviamente, significa, che non farà MAI un suo (cioè, della Lazio) stadio
MAI

sul flaminio, solo su LN ci sono tonnellate di byte a spiegare del perché e percome non sarebbe - per QUESTA proprietà - un motivo di interesse, ancor prima che di progetto
su altre soluzioni - a prescindere che per essere attuate dovrebbero coinvolgere fior di costruttori a roma, e non solo mezzaroma - è talmente fantascientifica da essere quasi grottesca come ipotesi

e, ciliegina, dopo il presumibile ok allo stadio delle merde, non verrà MAI PIU' approvato alcun altro intervento simile, mettetevelo in da head

resta l'olimpico, magari romanellato, gestito, pulito, sanificato, stewardizzato e manutenuto proprio dalle aziende lotitiane

amen

Paris jr.

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Il sondaggio è patetico, anzi, a mio avviso: CRIMINALE. Sparare percentuali cosi so buoni tutti. E 800 persone non è ASSOLUTAMENTE un campione indicativo. Poi sta Lorien Consulting... ma per cortesia,ma che è una agenzia statistica attendibile???

Ma va bè stamo a parlà del corriere dello sport. Consiglio a tutti di rimuovere dalla memoria quello schifo.


kelly slater

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Citazione di: porga il 21 Feb 2017, 12:25
e, ciliegina, dopo il presumibile ok allo stadio delle merde, non verrà MAI PIU' approvato alcun altro intervento simile, mettetevelo in da head

E perchè, Porga?
Sono ingenuo, chiedo scusa, ma non capisco.
Se fai la merda a tor di valle perchè non poi fa la merda sulla Tiberina?

DajeLazioMia

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Se a loro fanno fare questo schifo io il Flaminio non lo voglio.
O ci mettiamo sulla scia del progetto Juve e di quello che eventualmente faranno fare al Merda o un progetto tipo Udinese non dovrebbe interessarci, sarebbe ridimensionamento perenne e senza via di uscita.
Una carta abbiamo (se ti piazzi in un nuovo impianto poi quello ti tieni per i prossimi 50 anni) e allora meglio niente aspettando un'occasione diversa con o senza Lotito.

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Gulp

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Citazione di: kelly slater il 21 Feb 2017, 12:30
E perchè, Porga?
Sono ingenuo, chiedo scusa, ma non capisco.
Se fai la merda a tor di valle perchè non poi fa la merda sulla Tiberina?

WBB lo spiega molto bene nel topic sullo Stadio delle Aquile!

samu_s

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Citazione di: kelly slater il 21 Feb 2017, 12:30
E perchè, Porga?
Sono ingenuo, chiedo scusa, ma non capisco.
Se fai la merda a tor di valle perchè non poi fa la merda sulla Tiberina?

Prima pagina del topic del buon WBB ""Stadio delle Aquile".

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