QUanti metri cubi prevede il PR?
E soprattutto, credo in un piano regolatore siano inserite norme anche riguardo l'altezza di palazzi e palazzine, a grattacieli come siamo messi ?

Citazione di: joe il corvo il 28 Ott 2016, 13:53
1 - attorno costruiranno eccome: un grattacielo e un centro comemrciale; non è assolutamente poco, anzi, è moltissimo e basta per far partire la speculazione

2 - le infrastrutture: lo stadio è una manna per le merde perché parte, perché si cominciano i cantieri, perché gli permettere di emettere 1 miliardo di obbligazioni sull'area cantieristica. Che si finisca o meno, che ci giochi er pupone o er pupino è irrilevante: tra i buffi per il cantiere si scioglieranno i buffi della squadra, quella è l'operazione a cui puntano Pallotta e Unicredit

I finanziatori sono i fondi internazionali che su un progetto del genere hanno ben ragione ad investire: c'è la speculazione immobiliare, c'è la banca che garantisce, c'è il Comune che ha dato il via libera. Ci sono tutti i presupposti per raccattare, a cascata, prestiti su prestiti.

Il finanziamento dello scorso anno Goldman Sachs, pur se formalmente garantito dai diritti televisivi, lo è sostanzialmente da due cose, entrambe innominabili: il sostegno di Unicredit a garanzia e il via libera di Marino al pubblico interesse.

Oggi Raggi conferma il pubblico interesse e ilprogetto è diventato addirittura meno rischioso: la diramazione Linea B era una cosa complicata, idem il ponte. Adesso c'è "solo" una gran bella speculazione da fare con grattacielo e centro commerciale al centro di Roma. Appetibile eccome.

270 milioni è il costo dello stadio, 60 milioni più o meno sarebbe il costo dei 60 mila metri quadri. Se gli obbligassero a rifare la Roma lido sarebbero altri 200 milioni.
Costo totale 530 milioni. Si ritroverebbero uno stadio e uffici da rivendere diciamo a 5 mila euro a metro quadro per un totale di 300 milioni. Non mi pare sto gran business.
Se fosse così scommetto non lo fanno

Citazione di: galafro il 28 Ott 2016, 14:33
270 milioni è il costo dello stadio, 60 milioni più o meno sarebbe il costo dei 60 mila metri quadri. Se gli obbligassero a rifare la Roma lido sarebbero altri 200 milioni.
Costo totale 530 milioni. Si ritroverebbero uno stadio e uffici da rivendere diciamo a 5 mila euro a metro quadro per un totale di 300 milioni. Non mi pare sto gran business.
Se fosse così scommetto non lo fanno

Ma la Roma-Lido è stata già stralciata.
Il valore commerciale di un grattacieo al centro di Roma è da solo 300 milioni, più mettici il centro comemrciale e il valore dello stadio. Si arriva facile a 500 milioni, in pratica un raddoppio del valore investito. All'investitore viene posta la domanda: vuoi raddoppiare il tuo investimento?

La ferrovia Roma-Lido dipende dalla Regione Lazio.
Quindi se la Regione dà l'ok per lo stadio è quasi obbligata a rimodernare la tratta Roma-Ostia.
E visto che non c'è un euro in cassa dovrebbe obbligare palletta e soci a farlo.

IMHO

Un'ultima domanda: ma il depuratore ACEA va spostato o rimane lì?

Citazione di: joe il corvo il 28 Ott 2016, 14:42
Ma la Roma-Lido è stata già stralciata.
Il valore commerciale di un grattacieo al centro di Roma è da solo 300 milioni, più mettici il centro comemrciale e il valore dello stadio. Si arriva facile a 500 milioni, in pratica un raddoppio del valore investito. All'investitore viene posta la domanda: vuoi raddoppiare il tuo investimento?

quell' area quando è diventata centro di Roma?

Ho sempre tifato che non partono i cantieri, perchè come hai scritto sopra, anch'io ci vedo nell' operazione stadium pallotta il modo più veloce per volatilizzare un colpo solo tutti i buffi che hanno, ma se lo devono fare a tor di valle e con l' unico modo per raggiungerlo, la via del mare, c'è da ridere ...

Citazione di: joe il corvo il 28 Ott 2016, 14:42
Ma la Roma-Lido è stata già stralciata.
Il valore commerciale di un grattacieo al centro di Roma è da solo 300 milioni, più mettici il centro comemrciale e il valore dello stadio. Si arriva facile a 500 milioni, in pratica un raddoppio del valore investito. All'investitore viene posta la domanda: vuoi raddoppiare il tuo investimento?

È stata stralciata la metro, anzi il comune ha indicato proprio la romalido da metropolinatizzare, pertanto il costo totale è di 530 milioni per andarci paro e avere lo stadio dovresti vendere gli uffici in quel di tordi valle a 10 mila euro a metro quadro, manco fossi Manhattan

Citazione di: joe il corvo il 28 Ott 2016, 14:42
Ma la Roma-Lido è stata già stralciata.
Il valore commerciale di un grattacieo al centro di Roma è da solo 300 milioni, più mettici il centro comemrciale e il valore dello stadio. Si arriva facile a 500 milioni, in pratica un raddoppio del valore investito. All'investitore viene posta la domanda: vuoi raddoppiare il tuo investimento?

Tra parco Leonardo e commercity ci sono palazzi uso ufficio sfitti da anni. Zona a due passi dalla,aeroporto, collegata con treno ed autostrada....

Io non sarei così sicuro che una volta costruita la torre gli uffici vadano a ruba...

Si può ragionevolmente ipotizzare che si stanno riccamente attaccando ar cazzo (attività in cui, come noto, sono dei maestri insuperabili)?

Citazione di: joe il corvo il 28 Ott 2016, 14:42
Ma la Roma-Lido è stata già stralciata.
Il valore commerciale di un grattacieo al centro di Roma è da solo 300 milioni, più mettici il centro comemrciale e il valore dello stadio. Si arriva facile a 500 milioni, in pratica un raddoppio del valore investito. All'investitore viene posta la domanda: vuoi raddoppiare il tuo investimento?

manca la variabile tempo.
un investitore vero valuta il Valore Attuale Netto, un raddoppio del capitale in 10 anni (magari) potrebbe essere inferiore al rendimento desiderato, o a quello di altri investimenti alternativi.

Citazione di: inquisitor il 28 Ott 2016, 17:59
Si può ragionevolmente ipotizzare che si stanno riccamente attaccando ar cazzo (attività in cui, come noto, sono dei maestri insuperabili)?

Sono d'accordo con Inquisitor!



Anche a me pare che stiano andando a dama i vari pezzettini che compongono, sullo sfondo, un enorme pisello cui attaccarsi e tirare.
Forte.

Citazione di: AquiladiMare il 28 Ott 2016, 17:30

Tra parco Leonardo e commercity ci sono palazzi uso ufficio sfitti da anni. Zona a due passi dalla,aeroporto, collegata con treno ed autostrada....

Io non sarei così sicuro che una volta costruita la torre gli uffici vadano a ruba...

L'errore da non compiere è valutare il risultato. A questi, speculatori del fondo Raptor, il risultato frega nulla. Frega solo avviare la macchina, vendere le obbligazione a chissà quali fondi, sul cui prospetto ci sarà scritto grattacielo a Roma, ritrovarsi una ASRM risanata da vendere bene. Se il progetto parte la ASRM si salva. Non se finisce, se parte.

Citazione di: joe il corvo il 30 Ott 2016, 10:50
L'errore da non compiere è valutare il risultato. A questi, speculatori del fondo Raptor, il risultato frega nulla. Frega solo avviare la macchina, vendere le obbligazione a chissà quali fondi, sul cui prospetto ci sarà scritto grattacielo a Roma, ritrovarsi una ASRM risanata da vendere bene. Se il progetto parte la ASRM si salva. Non se finisce, se parte.

OK ma per costruire i grattacieli qualcuno i soldi li dovrà tirar fuori

Citazione di: AquiladiMare il 30 Ott 2016, 14:08

OK ma per costruire i grattacieli qualcuno i soldi li dovrà tirar fuori

Quelli che compreranno le obbligazioni collegate al cantiere. Loro tirano fuori i soldi.

Citazione di: joe il corvo il 30 Ott 2016, 19:24
Quelli che compreranno le obbligazioni collegate al cantiere. Loro tirano fuori i soldi.

E certo, perchè i manager di quei fondi c'hanno l'anello al naso e vanno a regalarglieli i soldi, a Pallotta.

Le obbligazioni le puoi pure emettere, ma le garanzie che qualcuno se le compri non te le da nessuno, specialmente di questi tempi, a Roma, e nel cemento.

Ahime state pur certi che se Goldman accetta di curargli l'emissione del bond, il bond lo piazzano tutto.

Citazione di: Sonni Boi il 31 Ott 2016, 11:13
E certo, perchè i manager di quei fondi c'hanno l'anello al naso e vanno a regalarglieli i soldi, a Pallotta.

Le obbligazioni le puoi pure emettere, ma le garanzie che qualcuno se le compri non te le da nessuno, specialmente di questi tempi, a Roma, e nel cemento.

se fosse vero quello che scrivi (e lo spero), non continuerebbero a costruire palazzine in ogni terreno libero dentro e fuori il raccordo, ben sapendo che in buona parte rimarranno sfitte per anni.
mi sembra che l'interesse dei costruttori sia iniziare i lavori; che poi vengano terminati e a maggior ragione che abbiano qualche utilità futura, interessa molto poco

Sarebbe utile abrogare l'esenzione delle tasse per l'invenduto...

insomma sto vespasiano quando lo fanno?

Citazione di: neogrigio il 31 Ott 2016, 12:12
se fosse vero quello che scrivi (e lo spero), non continuerebbero a costruire palazzine in ogni terreno libero dentro e fuori il raccordo, ben sapendo che in buona parte rimarranno sfitte per anni.
mi sembra che l'interesse dei costruttori sia iniziare i lavori; che poi vengano terminati e a maggior ragione che abbiano qualche utilità futura, interessa molto poco

Per i grandi costruttori è così. Per i piccoli/medi no.

Citazione di: MisterFaro il 31 Ott 2016, 13:09
Sarebbe utile abrogare l'esenzione delle tasse per l'invenduto...

Bravo, il nodo è tutto qui, i prezzi delle case non scenderanno mai fin quando non sarà tassato l'invenduto. Banche e costruttori sono legati a doppio filo, e alla fine conviene a tutti tenere alti i prezzi.
Scusate l'OT