Citazione di: eaglefly1978 il 21 Feb 2017, 08:19
Il 61% dei romani.

Poi vai a leggere ed il campione è di 800 persone...Altamente rappresentativo!

Perlomeno o questo articolo riporta la dimensione del campione, altrove si menziona solamente la % facendo credere chissà cosa...Prostituzione intellettuale, ma per qualcuno forse possiamo anche togliere l'intellettuale perché in questa vicenda sarebbe pure il cul@...

ovviamente è un sondaggio artato, ma statisticamente un campione di 800 persone, se risponde a criteri di casualità, è un campione ampiamente rappresentativo.

Citazione di: WhiteNoise il 21 Feb 2017, 09:13
ovviamente è un sondaggio artato, ma statisticamente un campione di 800 persone, se risponde a criteri di casualità, è un campione ampiamente rappresentativo.

800 su oltre 2,8 mln di abitanti?

Se vogliamo utilizzare il dato per chiacchierare tra di noi può anche andare ma se, come dice Grillo, bisogna "sentire cosa ne pensano i cittadini" e prendere decisioni in merito basarsi su un campione così ristretto non sta né in cielo né in terra.

Ot
Quando in altri contesti si fanno i confronti e ci si chiede "sì, però loro perché fanno i buffi, perché possono fa questo e quello...?" Sarebbe il caso di mettersi in testa che sono la mafia e sono supportati da banche politica e stampa a servizio.
Eot

Io le frasi di Grillo sulla questione stadio nn le ho capite,mi sembra una specie di supercazzola,boh.

Citazione di: PabloHoney il 21 Feb 2017, 08:37
Lo spazio che stanno dedicando sul Tempo alla questione stadiodaaaaroma e' sconvolgente, una vera macchina da guerra, l'artiglieria pesante

altro che massoneria...
uno schifo vero, alla faccia dei problemi reali de sta citta' e dei cittadini di roma, senza futuro

limortacci vostra

ciò come l'impressione che il tempo avrà una nuovissima sede, in un'area "riqualificata" e "restituita alla cittadinanza", in riva al tevere.

Non mi stupirei se in un eventuale sondaggio vincesse il si allo stadio, visto il modo in cui l'opinione pubblica è stata informata su questa vicenda.

Citazione di: eaglefly1978 il 21 Feb 2017, 09:19
800 su oltre 2,8 mln di abitanti?

Se vogliamo utilizzare il dato per chiacchierare tra di noi può anche andare ma se, come dice Grillo, bisogna "sentire cosa ne pensano i cittadini" e prendere decisioni in merito basarsi su un campione così ristretto non sta né in cielo né in terra.

Se si tratta di un campione è più che sufficiente. Se è un sondaggio a cui possono partecipare tutti non ha alcun valore statistico.

Citazione di: Drake il 21 Feb 2017, 09:56
Non mi stupirei se in un eventuale sondaggio vincesse il si allo stadio, visto il modo in cui l'opinione pubblica è stata informata su questa vicenda.

Ma infatti, dipende pure dal tipo di domanda:

-Sei favorevole allo stadio della Merda che permetterà di riqualificare un'area abbandonata al degrado attraverso la costruzione di un impianto all'avanguardia costruito secondo le più recenti tecniche architettoniche nel pieno rispetto dell'ambiente?

Altro è:

- Sei favorevole alla speculazione edilizia che si vuole perpetrare a danno della città di Roma, utilizzando la scusa della costruzione dello stadio che rappresenta solo il 15% di una più invasiva e barbarica colata di cemento, favorendo l'interesse esclusivo di banche e palazzinari?

Tempo fa, parecchio tempo fa, feci una scommessa con un altro netter sullo stadio.
Lui era assolutamente certo che non si sarebbe fatto per via degli innumerevoli problemi e vincoli, io del contrario perché vincoli e problemi sono unicamente questione di rapporti di forza.

Ecco, io credo che ridurre la questione a "mafia" non risponda al vero. Qui non c'è un magheggio ottenuto sotto silenzio corrompendo qualcuno. Qui pallotta attraverso lo stadio (i tifosi) e i soldi promessi (istituzioni e non solo) sta esercitando un rapporto di forza.
Sta facendo politica in altri termini. Lobbistica, tipicamente USA, ma la sta facendo.
Arrivando ad esercitare una pressione che la controparte non riesce a tenere e facendo si che buona parte delle istituzioni in questa controparte non ci voglia stare.

Siamo noi a non essere abituati a forza di vedere una politica puramente amministrativa che si ammazza sull'interpretazione delle regole supposte e non sulla definizione di nuove regole.

Ma, in termini generali, cosi si fa.
Lo stadio si farà per lo stesso motivo per cui in politica tutto è possibile, anche una rivoluzione.
Perché tutto dipende da un rapporto di forza.

Certo avrei sperato in qualcosa di diverso di una maxi speculazione immobiliare ma questo è segno dei tempi.

Da parte nostra possiamo solo segnarci quanto questa giunta sta facendo schifo e ribrezzo nell'assecondare tale rapporto di forza.

Citazione di: FatDanny il 21 Feb 2017, 10:08
Tempo fa, parecchio tempo fa, feci una scommessa con un altro netter sullo stadio.
Lui era assolutamente certo che non si sarebbe fatto per via degli innumerevoli problemi e vincoli, io del contrario perché vincoli e problemi sono unicamente questione di rapporti di forza.

Ecco, io credo che ridurre la questione a "mafia" non risponda al vero. Qui non c'è un magheggio ottenuto sotto silenzio corrompendo qualcuno. Qui pallotta attraverso lo stadio (i tifosi) e i soldi promessi (istituzioni e non solo) sta esercitando un rapporto di forza.
Sta facendo politica in altri termini. Lobbistica, tipicamente USA, ma la sta facendo.
Arrivando ad esercitare una pressione che la controparte non riesce a tenere e facendo si che buona parte delle istituzioni in questa controparte non ci voglia stare.

Siamo noi a non essere abituati a forza di vedere una politica puramente amministrativa che si ammazza sull'interpretazione delle regole supposte e non sulla definizione di nuove regole.

Ma, in termini generali, cosi si fa.
Lo stadio si farà per lo stesso motivo per cui in politica tutto è possibile, anche una rivoluzione.
Perché tutto dipende da un rapporto di forza.

Certo avrei sperato in qualcosa di diverso di una maxi speculazione immobiliare ma questo è segno dei tempi.

Da parte nostra possiamo solo segnarci quanto questa giunta sta facendo schifo e ribrezzo nell'assecondare tale rapporto di forza.

Ottima analisi FD

Citazione di: Rugiule il 21 Feb 2017, 10:02
Se si tratta di un campione è più che sufficiente. Se è un sondaggio a cui possono partecipare tutti non ha alcun valore statistico.

Ma quí il problema, fratè, è chi lo ha commissionato.
Il che lo rende, di default,   privo di qualsiasi credibilità, qualsiasi sia l'agenzia incaricata, che tra l'altro non viene menzionata se non sbaglio.

Oggi in un paese normale dovremmo leggere dei finanziamenti stranamente diversificati di parnasi ai vari esponenti politici di pd e pdl, dovremmo sapere chi tra tali consiglieri, così generosamente aiutati in campagna elettorale, ha votato sì e chi no alla famosa delibera di pubblica utilità del 2014.

Potremmo farci una idea su alcuni argomenti pesanti, pensar male in tutta libertà circa il grado di corruzione cui siamo giunti.

E invece si legge che in fondo basta una scossetta e la tribuna viene giù, che la famosissima utro ci racconta che il 61% dei romani vuole lo stadio daariomma.

E tante altre amenità.

Io non mi stupirei se un giorno, di incanto, si trovasse sta tribuna tracimatata al suolo.

Così, per dire.

http://www.lastampa.it/2017/02/21/italia/politica/roma-vietata-la-piazza-del-campidoglio-ai-cinquestelle-antisindaca-raggi-lZqIZUhGEfZm089LaWdv6J/pagina.html

Roma, vietata la piazza del Campidoglio ai Cinquestelle anti-sindaca Raggi

«La morale è che se porti i cuoricini ti danno la piazza importante, quella sopra, di fronte al Campidoglio, così la sindaca si può affacciare per il bagno di folla e le foto. Se invece porti una delibera scritta, frutto del lavoro del tavolo di urbanistica del tuo stesso Movimento, che può scompaginare i loro piani ti mandano nella piazza nascosta, così non ci vedranno».
Francesco Sanvitto, architetto, storico attivista romano del M5S, cuore della macchina capitolina in tema di urbanistica, ex sodale del sindaco Virginia Raggi e del suo ex vice Daniele Frongia, ha aperto un fronte di battaglia interno sul progetto dello stadio di Tor Di Valle che oggi avrebbe dovuto avere il suo d-day davanti al palazzo del Comune, attorno alla statua di Marc'Aurelio. Così come avvenuto pochi giorni fa, venerdì scorso, quando in strada a scendere erano stati i sostenitori di Raggi con cuoricini e palloncini. Un pezzo del Movimento, quello più arrabbiato, oggi si sarebbe dovuto ritrovare lì, sopra la scalinata, per manifestare contro la propria sindaca e chiederle di rispettare il mandato concessole dai militanti romani. Ma non andrà così, o meglio: i 5 Stelle delusi scenderanno comunque in piazza, ma non in quella del Campidoglio, perché non hanno ottenuto il permesso. Si ritroveranno a mezzogiorno in piazza Madonna di Loreto, sotto il Monte Capitolino, accanto alla via dei Fori Imperiali, non proprio un luogo adatto a fotografare i manifestanti con lo sfondo di Palazzo Sanatorio. «Dalla Questura ci hanno detto che non si poteva, per via di alcuni lavori che quattro giorni fa non hanno creato alcun problema - spiega con sarcasmo Sanvitto -. Ce ne faremo una ragione. Mentre in piazza del Campidoglio possono manifestare fascisti e Casa Pound a noi attivisti del M5S ci trattano come paria».
Dunque, sintetizzando: ai 5 Stelle pro-Raggi è stata concessa la piazza del Campidoglio, ai compagni di militanza che invece sono più critici lo stesso spazio che arriva quasi fin sotto la finestra della sindaca è stato precluso. 
Chiediamo alla Questura perché e scopriamo un'altra notizia: «In realtà - spiegano - , mentre per domani (oggi per chi legge, ndr) il permesso è stato chiesto da attivisti del M5S, quella di venerdì è stata una manifestazione organizzata dai lavoratori del Comune di Roma. A chiedere l'autorizzazione è stato un certo Renzo Roberto e ha specificato che sarebbero stati in pochi». Si viene così a sapere che la folla di sostenitori che hanno esposto striscioni, cuori, hanno inneggiato a «Virginia», abbracciandola con la loro vicinanza e ricevendo in risposta sorrisi ed esclamazioni («siete tantissimi»), non era nata spontaneamente dalla pancia dell'elettorato grillino, ma dall'interno del Palazzo, dai dipendenti del Comune. Oggi invece, attivisti iscritti al blog, con il pedigree di 5 Stelle da decenni, consulenti a titolo gratuito di molte lotte fatte da Raggi quando era consigliera, si dovranno accomodare sul retro. Il palazzo del M5S non è mai stato così lontano dalla sua stessa piazza. O viceversa?

Citazione di: Drake il 21 Feb 2017, 09:56
Non mi stupirei se in un eventuale sondaggio vincesse il si allo stadio, visto il modo in cui l'opinione pubblica è stata informata su questa vicenda.

Sicuramente l'opinione pubblica ha informato la vicenda pro-cani , ma sono tanti i comitati e le associazioni contrari , se mai dovessero fare un sondaggio poi devono venire fuori , per forza , tutte le magagne e gli intrallazzi che ci sono dietro .

Citazione di: ES il 21 Feb 2017, 10:17
Ma quí il problema, fratè, è chi lo ha commissionato.
Il che lo rende, di default,   privo di qualsiasi credibilità, qualsiasi sia l'agenzia incaricata, che tra l'altro non viene menzionata se non sbaglio.

Oggi in un paese normale dovremmo leggere dei finanziamenti stranamente diversificati di parnasi ai vari esponenti politici di pd e pdl, dovremmo sapere chi tra tali consiglieri, così generosamente aiutati in campagna elettorale, ha votato sì e chi no alla famosa delibera di pubblica utilità del 2014.

Potremmo farci una idea su alcuni argomenti pesanti, pensar male in tutta libertà circa il grado di corruzione cui siamo giunti.

E invece si legge che in fondo basta una scossetta e la tribuna viene giù, che la famosissima utro ci racconta che il 61% dei romani vuole lo stadio daariomma.

E tante altre amenità.

Io non mi stupirei se un giorno, di incanto, si trovasse sta tribuna tracimatata al suolo.

Così, per dire.

Hai messo troppa carne al fuoco ES.
Io rispondevo solo a chi parlava di campione troppo ristretto e ho dato una risposta generale sugli istituti di statistica. Un campione di 800 persone è valido eccome.

Poi certo, dipende da come viene formulato il quesito, e normalmente chi fa lo studio statistico è tenuto a dare i risultati insieme alla metodologia con cui si è scelto il campione e al quesito posto. Sul caso specifico non mi pronuncio, non so neanche se si tratta di indagine statistica o sondaggio, e manco me ne po' fregà de meno, a dirla tutta.

Sui finanziamenti diversificati invece spiega tutto molto bene FatDanny più sopra, non ci siamo abituati (noi), non sono normati (da noi), ma Pallotta sa bene come intervenire sui rapporti di forza perchè loro (gli americani) ci basano la loro politica. Per questo è difficile pensare che all'improvviso Pallotta molli l'osso, le tenterà tutte, come già sta facendo, per fare il profitto che ha deciso di fare qui da noi.

Citazione di: Rugiule il 21 Feb 2017, 10:02
Se si tratta di un campione è più che sufficiente. Se è un sondaggio a cui possono partecipare tutti non ha alcun valore statistico.

Sei sicuro ?
vuoi scommettere, che se questo sondaggio lo facessimo in curva nord , almeno il 99% dei partecipanti  direbbe NO ?

Citazione di: FatDanny il 21 Feb 2017, 10:08
Tempo fa, parecchio tempo fa, feci una scommessa con un altro netter sullo stadio.
Lui era assolutamente certo che non si sarebbe fatto per via degli innumerevoli problemi e vincoli, io del contrario perché vincoli e problemi sono unicamente questione di rapporti di forza.

Ecco, io credo che ridurre la questione a "mafia" non risponda al vero. Qui non c'è un magheggio ottenuto sotto silenzio corrompendo qualcuno. Qui pallotta attraverso lo stadio (i tifosi) e i soldi promessi (istituzioni e non solo) sta esercitando un rapporto di forza.
Sta facendo politica in altri termini. Lobbistica, tipicamente USA, ma la sta facendo.
Arrivando ad esercitare una pressione che la controparte non riesce a tenere e facendo si che buona parte delle istituzioni in questa controparte non ci voglia stare.

Siamo noi a non essere abituati a forza di vedere una politica puramente amministrativa che si ammazza sull'interpretazione delle regole supposte e non sulla definizione di nuove regole.

Ma, in termini generali, cosi si fa.
Lo stadio si farà per lo stesso motivo per cui in politica tutto è possibile, anche una rivoluzione.
Perché tutto dipende da un rapporto di forza.

Certo avrei sperato in qualcosa di diverso di una maxi speculazione immobiliare ma questo è segno dei tempi.

Da parte nostra possiamo solo segnarci quanto questa giunta sta facendo schifo e ribrezzo nell'assecondare tale rapporto di forza.

La pressione la eserciti comprandoti la deontologia professionale, questa si chiama mafia, non rapporto di forze.

Comprarsi i voti si chiama mafia, non rapporto di forze.

Fermo restando i poteri lobbistici, che costituiscono il peccato originale.

Possiamo velocemente riassumere che le lobby esercitano il potere anche attraverso rapporti mafiosi, oltre che di semplice forza.

Non eluderei questa importante parola dal contesto, il rischio è che poi qualcuno si convinca che tutto ciò è brutto ma legale.

Non vorrei più vedere la piccola fiammiferaia ma tanto meno marino, e saprei perfettamente chi gettare giù dalla torre, dovessi scegliere.

A proposito, quando lo carcerano?

Citazione di: Drake il 21 Feb 2017, 10:23
http://www.lastampa.it/2017/02/21/italia/politica/roma-vietata-la-piazza-del-campidoglio-ai-cinquestelle-antisindaca-raggi-lZqIZUhGEfZm089LaWdv6J/pagina.html

Roma, vietata la piazza del Campidoglio ai Cinquestelle anti-sindaca Raggi

...

So meravigliosi

Citazione di: FatDanny il 21 Feb 2017, 10:08
Da parte nostra possiamo solo segnarci quanto questa giunta sta facendo schifo e ribrezzo nell'assecondare tale rapporto di forza.

Ad oggi , questa giunta pur non piacendomi , ha dato un parere non favorevole .

Citazione di: Drake il 21 Feb 2017, 10:23
http://www.lastampa.it/2017/02/21/italia/politica/roma-vietata-la-piazza-del-campidoglio-ai-cinquestelle-antisindaca-raggi-lZqIZUhGEfZm089LaWdv6J/pagina.html

Roma, vietata la piazza del Campidoglio ai Cinquestelle anti-sindaca Raggi

«La morale è che se porti i cuoricini ti danno la piazza importante, quella sopra, di fronte al Campidoglio, così la sindaca si può affacciare per il bagno di folla e le foto. Se invece porti una delibera scritta, frutto del lavoro del tavolo di urbanistica del tuo stesso Movimento, che può scompaginare i loro piani ti mandano nella piazza nascosta, così non ci vedranno».
Francesco Sanvitto, architetto, storico attivista romano del M5S, cuore della macchina capitolina in tema di urbanistica, ex sodale del sindaco Virginia Raggi e del suo ex vice Daniele Frongia, ha aperto un fronte di battaglia interno sul progetto dello stadio di Tor Di Valle che oggi avrebbe dovuto avere il suo d-day davanti al palazzo del Comune, attorno alla statua di Marc'Aurelio. Così come avvenuto pochi giorni fa, venerdì scorso, quando in strada a scendere erano stati i sostenitori di Raggi con cuoricini e palloncini. Un pezzo del Movimento, quello più arrabbiato, oggi si sarebbe dovuto ritrovare lì, sopra la scalinata, per manifestare contro la propria sindaca e chiederle di rispettare il mandato concessole dai militanti romani. Ma non andrà così, o meglio: i 5 Stelle delusi scenderanno comunque in piazza, ma non in quella del Campidoglio, perché non hanno ottenuto il permesso. Si ritroveranno a mezzogiorno in piazza Madonna di Loreto, sotto il Monte Capitolino, accanto alla via dei Fori Imperiali, non proprio un luogo adatto a fotografare i manifestanti con lo sfondo di Palazzo Sanatorio. «Dalla Questura ci hanno detto che non si poteva, per via di alcuni lavori che quattro giorni fa non hanno creato alcun problema - spiega con sarcasmo Sanvitto -. Ce ne faremo una ragione. Mentre in piazza del Campidoglio possono manifestare fascisti e Casa Pound a noi attivisti del M5S ci trattano come paria».
Dunque, sintetizzando: ai 5 Stelle pro-Raggi è stata concessa la piazza del Campidoglio, ai compagni di militanza che invece sono più critici lo stesso spazio che arriva quasi fin sotto la finestra della sindaca è stato precluso. 
Chiediamo alla Questura perché e scopriamo un'altra notizia: «In realtà - spiegano - , mentre per domani (oggi per chi legge, ndr) il permesso è stato chiesto da attivisti del M5S, quella di venerdì è stata una manifestazione organizzata dai lavoratori del Comune di Roma. A chiedere l'autorizzazione è stato un certo Renzo Roberto e ha specificato che sarebbero stati in pochi». Si viene così a sapere che la folla di sostenitori che hanno esposto striscioni, cuori, hanno inneggiato a «Virginia», abbracciandola con la loro vicinanza e ricevendo in risposta sorrisi ed esclamazioni («siete tantissimi»), non era nata spontaneamente dalla pancia dell'elettorato grillino, ma dall'interno del Palazzo, dai dipendenti del Comune. Oggi invece, attivisti iscritti al blog, con il pedigree di 5 Stelle da decenni, consulenti a titolo gratuito di molte lotte fatte da Raggi quando era consigliera, si dovranno accomodare sul retro. Il palazzo del M5S non è mai stato così lontano dalla sua stessa piazza. O viceversa?

Questa io la chiamo mafia.

Non rapporto di forze.

rapporti di forza

Citazione di: NEMICOn.1 il 21 Feb 2017, 10:34
Ad oggi , questa giunta pur non piacendomi , ha dato un parere non favorevole .

se c'era giacchetti a sto punto c'erano già le ruspe