Topic spartiacque.
Sigurd persona ok.
#tareservodilotito

Citazione di: sigurd il 05 Mag 2014, 21:05
no, non me so' spiegato

dire "le partite decisive si toppano sempre" è un insulto alla logica

se te stai a giocà qualcosa - scudetto, accesso in CL, accesso in EL o salvezza - è perché i risultati ottenuti fino a quel momento ti hanno portato fin lì
se poi non consegui il risultato per cui stavi lottando, è evidente che la gara in cui l'hai perso è stata decisiva, visto che ha deciso il cazzo di esito della tua cazzo di stagione

Topic originale, ma tesi manifestamente illogica in entrambi i contesti di riferimento.

Contesto torneo all'italiana a 20 squadre: alcune partite, gli scontri diretti per l'obiettivo contingente e comune dei contendenti, sono più "decisive" di altre, le partite con squadre in lotta per altri obiettivi contingenti, sia perché chi vince fa bottino pieno lasciando l'altro a zero, sia perché il doppio scontro diretto vale a parità di punteggio.

Contesto torneo ad eliminazione diretta: scontro diretto, secco o andata/ritorno, ben più "decisivo" di qualsiasi partita (tranne un eventuale spareggio) con riferimento al torneo all'italiana e, quanto al rapporto tra matches dello stesso torneo di coppa, il coefficiente di "decisività relativa" cresce in misura inversamente proporzionale al numero dei contendenti, per raggiungere il climax con la finale (vincere un trofeo o tornare a mani vuote esattamente come l'eliminato al turno preliminare). 

p.s. ogni giorno che passa sono sempre più ammirato dalla pervicace abnegazione con cui alcuni impavidi netters difendono la trincea scavata con l'elmetto, nonostante le ondate del soverchiante nemico ed il harakiri, reiterato ogni maledetta domenica, del "bidone" che difendono.   

Io penso che quando la partita diventa decisiva (e uno scontro diretto è più decisivo anche matematicamente, altro che 38 partite decisive) reja perda il sangue freddo ed agisca illogicamente.
Questo si vede più col torino che con l'hellas, con i granata decide che non può fidarsi di cavanda e sconvolge un assetto che stava funzionando, sposta lulic al top della forma e rimescola le carte... forse in altri momenti si sarebbe fidato di cavanda o avrebbe da subito messo pererinha.. ma nella partita decisiva NO! nella partita decisiva ha paura e fa qualcosa che plachi quella paura.

La famosa partita di udine che viene ricordata per il rigore di zarate comincia con la squadra che applica SISTEMATICAMENTE il fuorigioco in stile zemaniano, e il due a zero con cui l'udinese chiude il primo tempo sta stretto ai friulani che si presentano soli davanti a muslera parecchie volte.. Perchè l'ha fatto? forse perchè aveva paura di garrido terzino, o voleva neutralizzare le imbucate da dietro di sanchez e di natale. Mi da l'impressione i uno che i giorni prima di partite importanti sia assalito da paure improvvise che non lo fanno dormire la notte e non lo lasciano tranquillo fino a quando in barba alle certezze acquisite nel campionato la sua mente non gli presenti la mossa che, nei suoi sogni, annulli o riduca questa paura

Citazione di: m.m. il 08 Mag 2014, 00:11

p.s. ogni giorno che passa sono sempre più ammirato dalla pervicace abnegazione con cui alcuni impavidi netters difendono la trincea scavata con l'elmetto, nonostante le ondate del soverchiante nemico ed il harakiri, reiterato ogni maledetta domenica, del "bidone" che difendono.

Citazione di: Alcares il 07 Mag 2014, 21:57
Ma perchè, il 26 Maggio è stata una partita azzeccata?

Io ho visto una partita tra due squadre che facevano a gara a chi stava messa peggio.
Vinta da noi, grazie al cielo.

Notiziona: a calcio vince chi la butta dentro più dell'avversario

Questo topic è la prova che molti tifosi laziali, oltre ad avere la memoria corta, sono i primi a criticare e fomentare "incaSSo" sulla lazio ...
"le partite decisive si toppano sempre"
Ma l'avete visti i risultati della LIGA in Spagna dell'ultima giornata? Quello che hanno fatto le prime 3 in classifica ?
Le partite si vincono e si perdono .. e quelle veramente decisive che hanno marcato futuro e storia non le abbia mai sbagliate ... Fiorini..vicenza ...Lulic coppa italia.. Lazio Inter 0 - 2 ... mai sbagliato quelle che marcavano la storia..mai....forse qualcuna nell'anno dello scudetto perso con il Milan, ma ci siamo rifatti.

"le partite decisive si toppano sempre"
il problema è che siamo passati dal toppare quelle per arrivare quarti e quindi in CL, a quelle per entrare in EL.
il che significa che, visto il livello del campionato sempre più basso, anche noi siamo sempre più mediocri.

Bella intervista di Reja su LSR sull'argomento.
Da anni sempre sbagliamo gli appuntamenti importanti, parla di una questione di mentalità, dice che bisogna essere più aggressivi, rimanere alti anche dopo il vantaggio, dice che bisogna lavorare sull'assetto tattico e sull'aspetto psicologico a partire dal mister.
Comunque a me Reja piace tanto come persona, onesto e schietto.
Alla fine gli dicono che bisogna allungare la coperta (giocatori) e lui "il Presidete lo sa".

Ma non e' vero che prendiamo i gol perche' ci abbassiamo volontariamente, io questa cosa non la vedo. La squadra cerca di insistere e continuare a spingere senza abbassarsi, ma eissotno gli altri, che talvolta sono piu' forti. Magari sbaglio, ditemi voi.

Citazione di: Tarallo il 08 Mag 2014, 12:45
Ma non e' vero che prendiamo i gol perche' ci abbassiamo volontariamente, io questa cosa non la vedo. La squadra cerca di insistere e continuare a spingere senza abbassarsi, ma eissotno gli altri, che talvolta sono piu' forti. Magari sbaglio, ditemi voi.

Parlava di atteggiamento tattico e psicologico, di aggressività, di voglia di andare a prendere l'avversario e non rimanere fermi in attesa del gioco degli altri. I gol che abbiamo preso col Verona sono da squadra un po' poco convinta, Gonzalez che perde palla e loro che arrivano dritti i porta, Radu che invece di calciate la palla fuorindallo stadio la lascia scorrere, etc... Non sei in tensione, non sei sul pezzo, ti ammosci, ed è anche una questione di atteggiamento "tattico" di abitudine alla gestione della palla, dello spazio etc...

OK ma restare alti e' un'altra cosa.

Citazione di: Tarallo il 08 Mag 2014, 12:52
OK ma restare alti e' un'altra cosa.

Secondo me se passi in vantaggio e hai Biglia in mezzo e Candreva e Keita sulle fasce dovresti far girare palla in maniera pulita e organizzata e andare in fondo con le tue 2 frecce.

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Mag 2014, 12:43
Bella intervista di Reja su LSR sull'argomento.
Da anni sempre sbagliamo gli appuntamenti importanti, parla di una questione di mentalità, dice che bisogna essere più aggressivi, rimanere alti anche dopo il vantaggio, dice che bisogna lavorare sull'assetto tattico e sull'aspetto psicologico a partire dal mister.

Bei consigli, li desse al mister.

Tanto è un esordiente e con l'esperienza fatta quest'anno può solo maturare.

Prematurata con scappellamento a destra.

Citazione di: m.m. il 08 Mag 2014, 13:25
Bei consigli, li desse al mister.

Tanto è un esordiente e con l'esperienza fatta quest'anno può solo maturare.

Prematurata con scappellamento a destra.

Si è messo in discussione, non lo fanno in molti.

Difesa alta e pressing, palleggio: sono abilità che una squadra impara nel tempo. Noi non giochiamo mai due volte di fila nello stesso modo (o si cambia il modulo, o la formazione).
Faccio un esempio: col Livorno abbiamo fatto una buona/discreta partita, vinta senza grossi problemi. Avevamo degli assenti, ma chi ha giocato lo ha fatto bene. Perché con il Verona si cambia di nuovo? Perché non dare continuità alla formazione che ha vinto? Non è mica un insulto andare una volta in panchina. E poi si può sempre entrare in corso.
Ci serve continuità per essere squadra.
Durante ogni partita, a meno che tu non sia molto più forte dell'avversario, arriva il momento in cui devi soffrire. Ecco, noi dobbiamo imparare a farlo. Come? Esistono tanti modi, più o meno antichi. Ma prima di tutto dobbiamo pensare da squadra. Qual è la formazione tipo della Lazio? Come vuole giocare? Le improvvisazioni alla lunga non pagano.

Citazione di: Bretoniano il 08 Mag 2014, 10:16
Notiziona: a calcio vince chi la butta dentro più dell'avversario

Grazie per la preziosa rivelazione 

Ricambio con un'altra notiziona: fare un gol più dell'avversario non significa necessariamente azzeccare la partita.

Citazione di: MrEagles il 08 Mag 2014, 10:25
Questo topic è la prova che molti tifosi laziali, oltre ad avere la memoria corta, sono i primi a criticare e fomentare "incaSSo" sulla lazio ...
"le partite decisive si toppano sempre"
Ma l'avete visti i risultati della LIGA in Spagna dell'ultima giornata? Quello che hanno fatto le prime 3 in classifica ?
Le partite si vincono e si perdono .. e quelle veramente decisive che hanno marcato futuro e storia non le abbia mai sbagliate ... Fiorini..vicenza ...Lulic coppa italia.. Lazio Inter 0 - 2 ... mai sbagliato quelle che marcavano la storia..mai....forse qualcuna nell'anno dello scudetto perso con il Milan, ma ci siamo rifatti.

Forse ho capito male io, ma si parlava della Lazio di Reja, non della storia della Lazio.....

Citazione di: MrEagles il 08 Mag 2014, 10:25
Le partite si vincono e si perdono .. e quelle veramente decisive che hanno marcato futuro e storia non le abbia mai sbagliate ... Fiorini..vicenza ...Lulic coppa italia.. Lazio Inter 0 - 2 ... mai sbagliato quelle che marcavano la storia..mai....forse qualcuna nell'anno dello scudetto perso con il Milan, ma ci siamo rifatti.

Guarda che hanno marcato storia proprio perchè le abbiamo azzeccate.
Se non le azzeccavamo non marcavano storia.

Tipo: Inter-Lazio 3-0 Finale Coppa UEFA 1998 ha marcato storia?
Per noi no, perchè l'abbiamo persa.
Se la vincevamo marcava storia.

Citazione di: Tarallo il 08 Mag 2014, 12:45
Ma non e' vero che prendiamo i gol perche' ci abbassiamo volontariamente, io questa cosa non la vedo. La squadra cerca di insistere e continuare a spingere senza abbassarsi, ma eissotno gli altri, che talvolta sono piu' forti. Magari sbaglio, ditemi voi.

gli altri sono più forti. Speriamo di vincere a Milano, in caso contrario ci meritiamo un decimo posto o giú...di li.

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Mag 2014, 12:50
Parlava di atteggiamento tattico e psicologico, di aggressività, di voglia di andare a prendere l'avversario e non rimanere fermi in attesa del gioco degli altri. I gol che abbiamo preso col Verona sono da squadra un po' poco convinta, Gonzalez che perde palla e loro che arrivano dritti i porta, Radu che invece di calciate la palla fuorindallo stadio la lascia scorrere, etc... Non sei in tensione, non sei sul pezzo, ti ammosci, ed è anche una questione di atteggiamento "tattico" di abitudine alla gestione della palla, dello spazio etc...

motivo per il quale cambierei mezza squadra, allenatore compreso.