(Non so se faccio bene ad aprire un nuovo topic, ma questo articolo mi sembra abbia un respiro più ampio. Non si focalizza sul fatto contingente ma cerca di spiegare situazioni che si perpetuano da decenni. Insomma, lo trovo molto interessante e penso possa stimolare riflessioni e discussioni altrettanto interessanti)
EDITORIALI
Quegli ultras fascisti che fanno tanto comodo
Fabrizio Marchi • 25 ottobre 2017
Che le curve di quasi tutti gli stadi italiani, con rare eccezioni (Genova, Perugia, Terni, Livorno e pochissime altri), siano ormai da decenni egemonizzate da gruppi dichiaratamente neo nazifascisti è ormai risaputo. Solo chi non vuole vedere, non vede.
E siccome la ragion d'essere di un giornale come il nostro è proprio quello di indagare quello che i media non vogliono vedere né approfondire, eccoci qui a rischiare l'ennesima censura su Facebook "perché i nostri articoli non rispettano gli standard", come recitano i lapidari comunicati di FB quando mettono in punizione qualcuno impedendogli di commentare e pubblicare oppure buttandolo fuori senza tanti complimenti. Ma essere censurati su FB è il minimo che possa capitarci. Del resto la censura sul web è ormai un fatto acclarato (invito a leggere questo articolo nel merito http://www.linterferenza.info/attpol/adesso-censura-del-web/ ) ma questo è un altro discorso di cui tratteremo in altra sede.
Come sappiamo, alcuni giorni fa durante una partita di campionato, una dozzina di ultras fascisti tifosi della Lazio hanno appiccicato degli adesivi [...], antisemiti e razzisti sulla vetrata della curva sud, quella tradizionalmente occupata dai tifosi della Roma, fra cui anche uno, decisamente il più squallido e ripugnante, con l'immagine di Anna Frank che indossa la maglietta della Roma (gli ultrà romanisti fascisti fanno la stessa identica cosa a parti invertite). Secondo la loro distorta visione questi comportamenti sarebbero una forma di "scherno", atti goliardici per prendere in giro gli avversari. Il fatto sorprendente è che chi frequenta gli stadi come il sottoscritto perché appassionato di calcio, sa che in effetti la loro intenzione è quella (il che, ovviamente, non li giustifica...).
Il punto è che pressochè quasi tutte le domeniche in quasi tutti gli stadi italiani vanno in scena gli ultras con il loro ormai tradizionale e scontato repertorio di cori e striscioni razzisti, sventolio di bandiere con svastiche e croci celtiche, ululati razzisti ai giocatori di colore, slogan antisemiti, cori contro neri, ebrei e napoletani. Tutte le sante domeniche che Dio le manda, come si suol dire.
Ora, sarà perché come al solito c'è di mezzo la Lazio, "eletta" dai media a squadra fascista per definizione, sarà perché è ancora vivo il dibattito provocato dall'approvazione da parte della Camera della legge Fiano, sarà perché è stata coinvolta la comunità ebraica romana e nazionale (e quindi non "pizza e fichi", come si suol dire...), fatto sta che è esploso il finimondo. Sono intervenuti per condannare l'episodio – di per sé insignificante rispetto a quanto avviene normalmente ogni domenica, oltre a fatti di sangue ben più gravi che hanno visto protagoniste le tifoserie di tante squadre italiane – il Presidente Mattarella, il premier Gentiloni, il leader del PD Matteo Renzi, il sindaco di Roma, Raggi, il ministro degli esteri Alfano e quello dello sport Lotti, il ministro dello sport israeliano, il direttore del centro Wiesenthal di Gerusalemme, la presidente della comunità ebraica di Roma, il presidente della CEI, e chi più ne ha più ne metta. Mancano solo i comunicati stampa di Trump e Putin e un tweet di Kim Yong Unn e siamo al completo...
Scherzi a parte, questa levata di scudi a livello istituzionale non ci fu nemmeno quando un giovane tifoso napoletano, pochi anni fa, fu ucciso a revolverate da un ultrà fascista tifoso della Roma poche ore prima della finale di Coppa Italia fra Napoli e Fiorentina, o quando un commando di ultrà fascisti, sempre romanisti, aggredì selvaggiamente in un pub nel pieno centro di Roma, mandandoli all'ospedale, un gruppo di tifosi del Tottenham (anche 'essi "colpevoli" di tifare per una "squadra di ebrei") venuti a Roma per assistere ad una partita di Europe League contro la Lazio. In quella occasione i giornali attribuirono immediatamente la responsabilità di quanto accaduto ai tifosi della Lazio, salvo smentire tutto il giorno dopo quando furono arrestati gli ultrà romanisti e fascisti (che ammisero peraltro di aver commesso il fatto). I tifosi della Lazio, in ambito calcistico, servono ormai come capro espiatorio il quale, una volta individuato, a torto o a ragione, diventa il parafulmine di tutte le schifezze che avvengono nel mondo. Di tutti gli esami universitari che ho fatto quello in sociologia politica, con uno studio monografico proprio sul "capro espiatorio", è stato senza dubbio uno dei più interessanti. La storia è piena di capri espiatori. Tra i più celebri, restando fra i recenti e senza andare troppo indietro nel tempo (ci vorrebbe un libro intero per elencarli tutti) ricordo i tifosi inglesi criminalizzati subito dopo la tragedia dell'Heisel (i cui i veri responsabili erano in realtà i vertici della FIFA che organizzarono una finale di Coppa dei Campioni in un piccolo stadio fatiscente ...) e, cambiando completamente genere, leader politici come Craxi o il rumeno Ceaucescu. Non si potevano infatti condannare per corruzione migliaia di uomini politici della cosiddetta Prima Repubblica così come, mutatis mutandis, non si potevano fucilare migliaia di funzionari compromessi con il regime, compresi quelli che avevano organizzato il colpo di stato contro Ceaucescu e che avevano fatto parte fino a poche settimane prima dell'apparato statale e governativo e addirittura del suo entourage.
In tutto ciò, qualche adesivo appiccicato su un vetro ha scatenato il putiferio.
Sia chiaro, nessuno, tanto meno il sottoscritto, vuole minimizzare quanto successo, però è quanto meno singolare che in occasioni ben più gravi si resti in silenzio e venga invece sollevato un polverone per un episodio, quello degli adesivi, che poteva anche passare inosservato se i media romani e poi quelli nazionali non lo avessero enfatizzato. Mi viene, a questo punto, spontaneo invitare tutti gli "addetti alle istituzioni" di cui sopra e soprattutto quelli alla "comunicazione" che evidentemente fingono di non vedere e di non udire quello che si vede e si ascolta ogni santa domenica negli stadi, a recarsi all'Olimpico o in qualsiasi altro stadio (una capatina anche a Torino, Milano, Verona e altri, solo per citarne alcuni, non sarebbe male...) ed assistere alle partite. Ma in realtà sarebbe sufficiente farsi una passeggiata per le vie della capitale per accorgersi che i muri sono imbrattati di scritte naziste, razziste e antisemite, con tanto di firma (con svastica) di questo o quel gruppo ultras.
Fin qui i fatti di questi giorni. Vediamo adesso di analizzare in modo un pochino più approfondito la questione nel suo complesso.
Ci si scandalizza ipocritamente di questi fenomeni ma non si fa nulla per combatterli veramente. Eppure non ci vorrebbe molto. Lo stato ha combattuto con efficacia il terrorismo, ha represso i movimenti degli anni '70 senza andare certo per il sottile e, tutto sommato – quando ha voluto e quando non era colluso – ha inferto colpi molto duri anche alla mafia, tutti fenomeni (senza volerli minimamente paragonare) infinitamente più incisivi e massicci di quello degli ultras. Pensiamo veramente che lo stato non sia in grado, qualora lo volesse, di mettere fuori gioco i gruppi ultras che infestano gli stadi? Ovviamente sì, ma sceglie consapevolmente di non farlo. Vediamo perché.
Gli stadi sono delle valvole di sfogo per tanta gente e in specie per queste bande più o meno organizzate, molto spesso colluse con la criminalità organizzata e con i vari ambienti neofascisti. Finchè sono negli stadi sono controllabili, identificabili, gestibili e soprattutto innocui. Del resto, a chi può mettere paura una massa di [...] abbrutiti che va allo stadio a fare il saluto romano, a grugnire slogan razzisti, a imprecare contro i carabinieri, a tirare petardi e a scontrarsi con altri imbecilli come loro che tifano per altre squadre? Certamente non allo stato e non ai "padroni del vapore" ai quali fa anzi comodo che frange di popolazione marginale siano ridotte in quel modo e soprattutto ideologicamente "pilotate", anche perché, al bisogno, possono sempre tornare utili come manovalanza. Non è un mistero, ad esempio, che una gran parte dei militanti della formazione neonazista di Pravy Sector, protagonista del colpo di stato che ha portato al potere un governo filo NATO e filo occidentale in Ucraina, sia stata pescata tra le file dei gruppi ultrà della locale squadra di Kiev. Del resto i fascisti, in tutte le differenti forme in cui si sono storicamente e concretamente manifestati, al di là dei loro proclami ideologici, hanno sempre funzionato come mastini, come cani da guardia del sistema capitalista, pronto a sguinzagliarli, estrema ratio, qualora se ne presentasse la necessità.
Se invece gli si chiudesse quella valvola il bubbone scoppierebbe fuori degli stadi e "quei bravi ragazzi" sarebbero meno controllabili, meno gestibili e meno innocui. Perché allora chiuderla? Non avrebbe senso, dal punto di vista di chi gestisce e controlla la "giostra". Meglio tenerli dentro i loro spazi che sono come riserve, dove possono "giocare" senza fare eccessivi danni.
E' bene sottolineare che queste bande vivono di logiche tribali. A loro dell'andamento della squadra non gliene importa assolutamente nulla. Se la loro squadra vince la Champion's League o finisce in serie C gli è quasi del tutto indifferente. Le dinamiche che li muovono sono di tutt'altro genere e sono dinamiche di gruppo, direi appunto tribali, naturalmente ideologicamente connotate nel modo che sappiamo. Chi è più tosto, chi è più forte, chi incita di più, chi fa le coreografie più belle e, ovviamente, chi mena di più, chi è più spavaldamente fascista. Non ci si deve purtroppo stupire se nel deserto esistenziale in cui vive una gran parte di giovani sia nelle periferie delle metropoli che nei suburbi di provincia, l'appartenenza ad un gruppo ultras, con tutte le liturgie del caso, può rappresentare un punto di riferimento, una forma di aggregazione. E lo stato gliela lascia, salvo bacchettarli ogni tanto quando fanno la pipì fuori del vaso. Un po' di anni di "daspo" a qualcuno, qualche mese di galera ai più facinorosi e nulla più. Si finge di scandalizzarsi di fronte ad episodi, comunque inqualificabili, di razzismo, ma in realtà si chiude più di un occhio.
La pace sociale è la stella polare per chi ci governa e anche queste tribaglie di giovinastri culturalmente sprovvedute, sprovviste di un barlume di vera coscienza politica, imbevute di una simbologia e di una ideologia fascista che serve a dargli un'identità e a sostenerli dal punto di vista psicologico ed esistenziale più che politico, danno il loro inconsapevole contributo. La domenica se la prendono con i "negri" e con gli immigrati, fanno il "buuu" ai giocatori di colore e il lunedì tornano nella bottega dove vengono sfruttati dal padroncino "bianco" che li assume in nero come meccanici o garzoni di bottega o a fare i pony express oppure da qualche capoclan che li manda in giro a spacciare droga.
Questi soggetti tornano utili perché con i loro comportamenti idioti servono a mescolare le carte, a dar modo a chi comanda di gettare nero seppia in faccia alla gente, di coprire le loro malefatte, la loro gestione cinica e spregiudicata del potere, quello vero, quello che getta sul lastrico le persone, precarizza il lavoro, specula su tutto ciò che è possibile speculare, e si arricchisce su ogni cosa su cui è possibile arricchirsi. In altre parole, contribuiscono ad ingenerare nelle persone quella falsa coscienza senza la quale chi comanda non potrebbe comandare.
Utili idioti funzionali al Potere che finge di combatterli perchè ha bisogno anche di loro.
da http://www.linterferenza.info/editoriali/quegli-ultras-fascisti-fanno-tanto-comodo/
Lo giriamo ai grandi direttori delle grandi testate?
Così.tanto per farli meditare o magno tranquillo?
Al messaggero, al corriere della serva, ai repubblichini vorrei augurare una cosa che mi farebbe bannare non solo da qui, ma dalla società civile. Meglio che taccia, altro che girare articoli.
Vorrei averlo scritto io.
Citazione di: MisterFaro il 26 Ott 2017, 12:23
(Non so se faccio bene ad aprire un nuovo topic, ma questo articolo mi sembra abbia un respiro più ampio. Non si focalizza sul fatto contingente ma cerca di spiegare situazioni che si perpetuano da decenni. Insomma, lo trovo molto interessante e penso possa stimolare riflessioni e discussioni altrettanto interessanti)
da http://www.linterferenza.info/editoriali/quegli-ultras-fascisti-fanno-tanto-comodo/
Finalmente qualcosa di interessante davvero
Bel pezzo. Mi ha fatto pensare a "rivoluzione e cover band" di Montanini ;)
Stranamente questo topic ha ricevuto finora pochissimi post;eppure c'è un'analisi lucidissima del fenomeno ultras in curva e un'attenta disamina delle ragioni per cui le istituzioni si guardano bene dall'estirpare questo cancro.Comunque l'articolo è interessante anche sotto altri aspetti:in primis, la Lazio come capro espiatorio.
Ripeto,articolo molto intelligente da non trascurare,IMHO.
Concordo pienamente.
questo topic ha ricevuto pochi post perche dice cose che in altri topic in tanti stiamo dicendo dall'altro ieri...certo qui viene posta in bella copia e non col parlare terra terra di tanti di noi...ma io stesso in altro topic ho postato che pochi mesi fa 2 pseudo tifosi laziali...identificati dalla digos mentre in curva gridavano " romanista ebreo "....sono stati assolti dal giudice perche dire " romanista ebreo " in un contesto di sfotto' sportivo non è perseguibile.....perche in questo paese vigono leggi votate da tutti quelli che oggi si indignano e chiedono condanne esemplari...i Mattarella..Renzi..Alfano...Lotti...che permettono a giudici di giudicare fatti del genere come goliardia...a dimostrazione che del problema non frega nulla a nessuno anzi... 8)
me l'ero perso...
Bello, intelligente, denso, chiaro.
Molto chiaro.
Forse siamo noi che facciamo anche il loro gioco.
Citazione di: PARISsn il 26 Ott 2017, 20:42
questo topic ha ricevuto pochi post perche dice cose che in altri topic in tanti stiamo dicendo dall'altro ieri...certo qui viene posta in bella copia e non col parlare terra terra di tanti di noi...ma io stesso in altro topic ho postato che pochi mesi fa 2 pseudo tifosi laziali...identificati dalla digos mentre in curva gridavano " romanista ebreo "....sono stati assolti dal giudice perche dire " romanista ebreo " in un contesto di sfotto' sportivo non è perseguibile.....perche in questo paese vigono leggi votate da tutti quelli che oggi si indignano e chiedono condanne esemplari...i Mattarella..Renzi..Alfano...Lotti...che permettono a giudici di giudicare fatti del genere come goliardia...a dimostrazione che del problema non frega nulla a nessuno anzi... 8)
VERISSIMO!!!!
Già letto e apprezzato su fb.
Il fenomeno è molto più complesso di come lo vogliono dipingere; intere periferie di tutta Italia mollate tout court a cp e fn ( vedere le passeggiate di questi ultimi al Tiburtino terzo, quello di Pasolini e ragazzi di vita.
Piccola nota, anche il Genoa e il Perugia hanno i loro gruppuscoli neo-fascisti.
Letto stamattina mentre ero al lavoro, avrei voluto postarlo ma non ne ho avuto il tempo. Non avevo dubbi che non sarebbe passato inosservato agli utenti di questo forum e che qualcuno avrebbe pensato a postarlo.
Fa bene leggere qualcuno che, lungi dall'assolvere queste bestie, inquadra il fenomeno in un contesto più ampio e smaschera le tante ipocrisie cui abbiamo assistito in questi tristi giorni.
Peccato che questa precisa analisi del fenomeno, rimanga patrimonio dei pochi che si informano perché hanno voglia di farlo.
Alla massa, invece, basta dare un po' di mangime ed è contenta.
Citazione di: PARISsn il 26 Ott 2017, 20:42
questo topic ha ricevuto pochi post perche dice cose che in altri topic in tanti stiamo dicendo dall'altro ieri...certo qui viene posta in bella copia e non col parlare terra terra di tanti di noi...ma io stesso in altro topic ho postato che pochi mesi fa 2 pseudo tifosi laziali...identificati dalla digos mentre in curva gridavano " romanista ebreo "....sono stati assolti dal giudice perche dire " romanista ebreo " in un contesto di sfotto' sportivo non è perseguibile.....perche in questo paese vigono leggi votate da tutti quelli che oggi si indignano e chiedono condanne esemplari...i Mattarella..Renzi..Alfano...Lotti...che permettono a giudici di giudicare fatti del genere come goliardia...a dimostrazione che del problema non frega nulla a nessuno anzi... 8)
Questa cosa dei due "goliardi" l'ho fatta presente a un mio collega che mi criticava aspramente in quanto Laziale e di sinistra perché giustificavo la società che aveva pochi margini di manovra, beh non ci credeva. Era anche convinto che la colpa era della Lazio che non daspava i facinorosi e chiedeva di non vendergli i biglietti...la gente non sa un cazzo! pontifica e punta il ditino.
Che rabbia.
si peccato che 'sti pi.pponi interminabili che vengono postati saranno pure interessantissimi ma chi se li legge? Ma veramente pensate che una persona media si metta davanti al monitor (o peggio allo smartphone) mezz'ora a leggersi sti post?
Ottimo. Unico appunto, per non fare come i merdosi, nel commando che assalì i tifosi del Tottenham c'erano anche laziali. Certo che appena scoprirono che i primi aggressori erano romanisti, la notizia scomparve dalle prime pagine....
Articolo vivo, lucido, che brilla.
Citazione di: Warp il 26 Ott 2017, 22:11
si peccato che 'sti pi.pponi interminabili che vengono postati saranno pure interessantissimi ma chi se li legge? Ma veramente pensate che una persona media si metta davanti al monitor (o peggio allo smartphone) mezz'ora a leggersi sti post?
Io spero di sì.
Io sono una persona media.
E me lo sono letto volentieri.
Citazione di: ES il 26 Ott 2017, 22:51
Io spero di sì.
Io sono una persona media.
E me lo sono letto volentieri.
noi sì ES, che amiamo la Lazio. La Lazio fa parte della nostra vita, è un pezzo importante. ma il nostro mondo per noi così importante non è importante per gli altri, che leggono solo titoloni sparati e si fermano lì.
noi leggiamo tutto avidamente o quasi perché siamo feriti e coinvolti.
Buon articolo. Non conoscevo questo giornale. È online? Chi ci scrive?
Citazione di: pan il 26 Ott 2017, 22:54
noi sì ES, che amiamo la Lazio. La Lazio fa parte della nostra vita, è un pezzo importante. ma il nostro mondo per noi così importante non è importante per gli altri, che leggono solo titoloni sparati e si fermano lì.
noi leggiamo tutto avidamente o quasi perché siamo feriti e coinvolti.
Ho amici romanisti che stanno cliccando "mi piace" sul mio post fb con questo pezzo, uno lo ha anche condiviso sulla sua bacheca. Anche uno juventino.
(Gocce nell'oceano, ma un'ondata da qualche parte deve pur iniziare)
bene, speriamo.
Citazione di: pan il 26 Ott 2017, 22:54
noi sì ES, che amiamo la Lazio. La Lazio fa parte della nostra vita, è un pezzo importante. ma il nostro mondo per noi così importante non è importante per gli altri, che leggono solo titoloni sparati e si fermano lì.
noi leggiamo tutto avidamente o quasi perché siamo feriti e coinvolti.
Sai perché mi sento così svuotato, spossato?
Non perché in questo casino ci entri la Lazio, mi sentirei in ugual maniera ci fosse la Juve, o il Milan.
Perché, davvero, questo paese il problema non vuole non solo risolverlo, ma nemmeno affrontarlo.
Solo utilizzarlo.
Ai suoi rappresentanti politici, con i loro servi alfieri mediatici, al popolo, diseducato generazione dopo generazione, serve rimangano in futura memoria articoli come questo, lucidi, seri, puliti, onesti.
Anche solo per dire: bè, qualcuno c'era.
P.s.
Intanto Sky ci sta elencando le pene previste. Anche a me, a te.
Siamo colpevoli, tesoro .
Citazione di: ES il 26 Ott 2017, 23:36
Sai perché mi sento così svuotato, spossato?
Non perché in questo casino ci entri la Lazio, mi sentirei in ugual maniera ci fosse la Juve, o il Milan.
Perché, davvero, questo paese il problema non vuole non solo risolverlo, ma nemmeno affrontarlo.
Solo utilizzarlo.
Ai suoi rappresentanti politici, con i loro servi alfieri mediatici, al popolo, diseducato generazione dopo generazione, serve rimangano in futura memoria articoli come questo, lucidi, seri, puliti, onesti.
Anche solo per dire: bè, qualcuno c'era.
P.s.
Intanto Sky ci sta elencando le pene previste. Anche a me, a te.
Siamo colpevoli, tesoro .
scusa ES ma quali potrebbero essere le pene previste? :s
rischiamo che ci tolgano punti?
Citazione di: marco87 il 26 Ott 2017, 23:53
scusa ES ma quali potrebbero essere le pene previste? :s
rischiamo che ci tolgano punti?
Non ci pensare minimamente! Non è previsto!
Citazione di: superaquila il 26 Ott 2017, 23:56
Non ci pensare minimamente! Non è previsto!
menomale, mi sento rincuorato :) :=))
per quanto riguarda questa vicenda penso che non si possa condannare un intero popolo per qualche estremista che c'è sempre stato in curva , come ce ne sono un po' in tutte le squadre .
e penso anche che i media non aspettavano altro che di crearci problemi visto che hanno sempre tentato di creare dissapori in casa nostra.
quegli estremisti hanno sbagliato ma ci sono tantissime persone oneste e corrette che tifano Lazio senza creare problemi e non è giusto che per pochi paghino tutti,bisognerebbe usare la logica in queste situazioni.
Postato su fb
Citazione di: ES il 26 Ott 2017, 23:36
Sai perché mi sento così svuotato, spossato?
Non perché in questo casino ci entri la Lazio, mi sentirei in ugual maniera ci fosse la Juve, o il Milan.
Perché, davvero, questo paese il problema non vuole non solo risolverlo, ma nemmeno affrontarlo.
Solo utilizzarlo.
Ai suoi rappresentanti politici, con i loro servi alfieri mediatici, al popolo, diseducato generazione dopo generazione, serve rimangano in futura memoria articoli come questo, lucidi, seri, puliti, onesti.
Anche solo per dire: bè, qualcuno c'era.
P.s.
Intanto Sky ci sta elencando le pene previste. Anche a me, a te.
Siamo colpevoli, tesoro .
infatti, è proprio l'
utilizzo che dà fastidio. è immorale.
per questo mi dispiace immensamente che anche qui su LN molti o alcuni pensino che il rimanerci male del contorno attorno al nucleo sia indice di fregarsene del nucleo. non è così. è etico sottolineare anche quello.
sto karma del sentiri in colpa sembra inamovibile, come ogni karma che si rispetti.
;)
Citazione di: PARISsn il 26 Ott 2017, 20:42
questo topic ha ricevuto pochi post perche dice cose che in altri topic in tanti stiamo dicendo dall'altro ieri...certo qui viene posta in bella copia e non col parlare terra terra di tanti di noi...ma io stesso in altro topic ho postato che pochi mesi fa 2 pseudo tifosi laziali...identificati dalla digos mentre in curva gridavano " romanista ebreo "....sono stati assolti dal giudice perche dire " romanista ebreo " in un contesto di sfotto' sportivo non è perseguibile.....perche in questo paese vigono leggi votate da tutti quelli che oggi si indignano e chiedono condanne esemplari...i Mattarella..Renzi..Alfano...Lotti...che permettono a giudici di giudicare fatti del genere come goliardia...a dimostrazione che del problema non frega nulla a nessuno anzi... 8)
Esatto ce lo diciamo da sempre.
Ma serve a far vedere la luce, up.
Citazione di: pan il 27 Ott 2017, 00:07
infatti, è proprio l' utilizzo che dà fastidio. è immorale.
per questo mi dispiace immensamente che anche qui su LN molti o alcuni pensino che il rimanerci male del contorno attorno al nucleo sia indice di fregarsene del nucleo. non è così. è etico sottolineare anche quello.
sto karma del sentiri in colpa sembra inamovibile, come ogni karma che si rispetti.
;)
Forse qualcuno confonde questo sentimento con una difesa a tutti i costi della Lazio.
E c'è, chiaro, anche una difesa della Lazio.
Ma è questo senso diffuso di sconcerto, alla vista della pletora, un branco incarognito indotto a comando sulla carcassa del momento.
Questo è il grave che pesa, che mi rende letteralmente svuotato.
L'ineluttabile che scorre davanti agli occhi, il fiume in piena che spazza tutto esondando.
E tu, ed io, e noi, forse noi, nemmeno so più. Non tutti. Con il cucchiaino.
Citazione di: marco87 il 26 Ott 2017, 23:53
scusa ES ma quali potrebbero essere le pene previste? :s
rischiamo che ci tolgano punti?
Non lo so, fra.
Probabile deferimento società e due tre partite stadio chiuso.
Ma non è ancora questo.
Perdiamo tanto, mai come nella storia il popolo Laziale è stato infangato in questa maniera. Non dal suo stesso corpo, poiché io non mi sento colpito , e non dovrebbe il nostro popolo, dai 20 mentecatti. Semmai provo rabbia, nemmeno vergogna, rabbia, essi non siano ancora stati resi noti e sottoposti non a daspo, ma ad un serio programma formativo scopo rieducazione.
Perdiamo tanto come popolo, perché attaccato dai corpi esterni, infangato, tacciato, umiliato, perché accomunato, direttamente o indirettamente.
Ma non è ancora questo, come ho cercato di spiegare prima.
Ecco quando non solo si sale sul carro ma si misitifica la realtà
(http://preview.ibb.co/eUUBAm/IMG_20171025_105516.jpg) (http://ibb.co/eaTSi6)
Un messaggio di sfottò sulla decima che non arriva mai diventa uno striscione antisemita per il giornalista fenomeno!!!
Articolo con approfondimenti e senza censure di parte...sembra quasi scritto da un giornalista. ;-)
Condiviso su FB, giorni duri a rispondere e spiegare ma non si molla.
SFL. :since :ssl :D
Citazione di: erlikkhan il 27 Ott 2017, 01:32
Ecco quando non solo si sale sul carro ma si misitifica la realtà
(http://preview.ibb.co/eUUBAm/IMG_20171025_105516.jpg) (http://ibb.co/eaTSi6)
Un messaggio di sfottò sulla decima che non arriva mai diventa uno striscione antisemita per il giornalista fenomeno!!!
Aspe', aspe', quello striscione ERA antisemita.
Per il resto, articolo che quelli a cui l'ho inviato mi hanno risposto chiedendo se l'avessi scritto io (a parte il "pippone" sociologico finale che, comunque, potrebbe essere una lettura plausibile del fenomeno).
Diffondete, gente, pure questo è un sistema di lotta. Insieme a quello di andare a comprare i biglietti per Lazio-Nizza
:ssl
Per me il pippone sociologico finale è la parte di gran lunga migliore dell'articolo.
Nulla di nuovo o sconvolgente, almeno per me, ma in questi tempi è merce rara.
Citazione di: papalliano il 27 Ott 2017, 08:39
Per me il pippone sociologico finale è la parte di gran lunga migliore dell'articolo.
Nulla di nuovo o sconvolgente, almeno per me, ma in questi tempi è merce rara.
:up:
Citazione di: MisterFaro il 26 Ott 2017, 12:23
(Non so se faccio bene ad aprire un nuovo topic, ma questo articolo mi sembra abbia un respiro più ampio. Non si focalizza sul fatto contingente ma cerca di spiegare situazioni che si perpetuano da decenni. Insomma, lo trovo molto interessante e penso possa stimolare riflessioni e discussioni altrettanto interessanti)
EDITORIALI
Quegli ultras fascisti che fanno tanto comodo
Fabrizio Marchi • 25 ottobre 2017
...
da http://www.linterferenza.info/editoriali/quegli-ultras-fascisti-fanno-tanto-comodo/
Articolo de l'Espresso, riportato da repvbblica
L'alleanza nera degli ultras romani: il caso Anna Frank è solo l'ultimo episodio
«Siamo tutti Curva Nord». Forza Nuova solidarizza con gli ultrà biancocelesti, nell'occhio del ciclone dopo che alcuni di loro hanno attaccato adesivi antisemiti nel settore che solitamente ospita i tifosi della Roma. «Chiudere tutto. Sorvegliare tutti. Arrestare ogni voce ribelle, manganellare, diffidare, denunciare ogni grido non conforme. Questo è il volto della tirannia immigrazionista, salva banche e antifascista che sta affamando il popolo italiano» è scritto nel comunicato del partito neofascista, che si schiera contro la «criminalizzazione e repressione della curva laziale». Niente razzismo, niente antisemitismo: per Forza Nuova gli adesivi con Anna Frank in maglia giallorossa o con la scritta «Romanista ebreo» sono un «grido non conforme».
Durante l'ultimo turno di campionato, gli Irriducibili della squadra capitolina hanno attaccato adesivi antisemiti nella curva Sud. L'indignazione della comunità ebraica: «Questo non è calcio ma una sfida alle istituzioni»
Divisi dal tifo, uniti dalla politica. La solidarietà agli "Irriducibili", che si dicono stupiti dal «clamore mediatico» per uno «scherno che non costituisce reato», arriva anche da Giuliano Castellino, convinto tifoso giallorosso. Il leader di Roma ai romani, l'associazione vicina a Forza Nuova nella Capitale, ha condiviso il comunicato sulla sua pagina Facebook. A dimostrazione che dove il calcio separa, l'ideologia unisce. Castellino è da sempre molto attivo nel mondo del tifo organizzato capitolino. Così come Forza Nuova.
La presenza di Castellino in Curva Sud si fa più ingombrante nei primi anni Duemila. Il 27 ottobre 2002, nella zona del settore occupata dal gruppo "Tradizione e distinzione" spunta uno striscione: «28.X.2002 Marciare per non marcire» (curiosamente lo stesso slogan utilizzato da Forza Nuova per la "Marcia dei patrioti" di quest'anno, ndr). Il riferimento è alla manifestazione organizzata per il giorno seguente, nell'ottantesimo anniversario della marcia su Roma, da Base Autonoma. Il raduno segna il ritorno sulle scene dell'organizzazione extraparlamentare, sciolta nel 1993 per gli effetti della Legge Mancino. All'inizio del millennio però riprende le attività nella Capitale. E a capo di Base Autonoma c'è, insieme a Maurizio Boccacci, proprio Giuliano Castellino.
Base Autonoma aveva contatti anche in Curva Nord. L'organizzazione di estrema destra era vicina alla "Banda Noantri", formazione ultras che contendeva l'egemonia degli "Irriducibili", da sempre più vicini a Forza Nuova. Uno dei capi ultras, Maurizio Catena, aveva avuto dal fondatore e leader forzanovista Roberto Fiore la gestione di "Easy London", agenzia turistica con sede in tutta Italia che assicurava sostegno economico alla formazione di estrema destra.
Una formazione legata a Casa Pound vuole conquistare la curva Sud. E dalla difesa del camerata che ha ucciso Ciro Esposito è passata agli attacchi. Con un piano politico
Un altro "amico" di Forza Nuova è Maurizio Boccacci. E anche lui è molto vicino al mondo del tifo organizzato, in particolare ai giallorossi di "Opposta Fazione" con cui partecipò agli scontri del 20 novembre 1994. Allora una "strana" alleanza di ultras romanisti e laziali si rese protagonista di un vero e proprio raid anti-leghista, in cui rimase in fin di vita il vicequestore Giovanni Selmin. "Opposta Fazione" è entrata anche nell'inchiesta di Mafia Capitale. «Il legame tra alcuni personaggi ruotanti attorno all'organizzazione mafiosa era rinsaldato dalla medesima militanza nelle fila del gruppo ultras romanista» segnalò la Procura di Roma. Tra i curvaroli della prima ora c'era infatti il braccio destro di Carminati, Riccardo Brugia.
Un altro gruppo vicino alla galassia dell'estrema destra romana è "Padroni di casa", fondato nel 2008 sempre da Castellino insieme ad alcuni militanti di CasaPound. Tra questi figura Gianluca Iannone, oggi presidente dei "fascisti del terzo millennio". Scopo dell'operazione era fare della Curva Sud una cassa di risonanza per proclami politici neofascisti.
La storia di "Padroni di casa" si incrocia anche con le indagini per l'omicidio di Ciro Esposito, il tifoso napoletano rimasto gravemente ferito il 3 maggio 2014, mentre si recava allo Stadio Olimpico per assistere alla finale di Coppa Italia tra Napoli e Fiorentina, e morto dopo cinquantatré giorni di agonia. Colpevole dell'omicidio è Daniele De Santis, uomo legato proprio ai gruppi dell'estrema destra che fanno capo a Castellino.
http://espresso.repubblica.it/attualita/2017/10/25/news/ultras-di-roma-e-lazio-divisi-dal-tifo-ma-uniti-dall-ideologia-siamo-tutti-curva-nord-1.312815?ref=RHRR-BE
Cinque anni sono pochi, pochi, troppo pochi. :S
P.
http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2017/10/27/adesivi-antisemiti-su-anna-frank-individuati-i-responsabili-fuori-dagli-stadi-per-5-anni_f891b911-1c8c-4c2d-83d6-dab78f1f3968.html
Adesivi antisemiti su Anna Frank, individuati i responsabili: fuori dagli stadi per 5 anni
Per uno di loro, già con precedente, Daspo di otto anni con obbligo firma
Il questore di Roma Guido Marino ha firmato i primi 13 provvedimenti di Daspo per la vicenda degli adesivi antisemiti allo stadio Olimpico. 11 provvedimenti saranno per 5 anni, uno di 5 anni con l'obbligo di firma, in quanto a carico di una persona che aveva già scontato un precedente Daspo ed uno per 8 anni con obbligo di firma, in quanto riferito a un 46enne ultrà laziale che, già in passato aveva scontato 3 distinti periodi di Daspo.
Tra i destinatari dei provvedimenti, risultano 6 persone appartenenti al gruppo ultrà degli Irriducibili. Gli altri provvedimenti di 5 anni sono a carico di persone senza precedenti penali e di età tra i 17 ed i 30 anni. Intanto sono 20 i tifosi laziali identificati per gli adesivi antisemiti trovati all'Olimpico e per 13 di loro è stata già inoltrata informativa di reato, "per aver commesso atti di discriminazione razziale mediante l'affissione di materiale antisemita, offensivo per il contenuto ed in grado di incitare all'odio razziale".
Citazione di: pan il 27 Ott 2017, 00:07
infatti, è proprio l' utilizzo che dà fastidio. è immorale.
per questo mi dispiace immensamente che anche qui su LN molti o alcuni pensino che il rimanerci male del contorno attorno al nucleo sia indice di fregarsene del nucleo. non è così. è etico sottolineare anche quello.
sto karma del sentiri in colpa sembra inamovibile, come ogni karma che si rispetti.
;)
Non si tratta di sentirsi in colpa, ma decidere se affrontare il problema o chiudersi a riccio , sentirsi soli, e prendersela con la stampa e i giornalisti che bla bla bla...
Ora, a me che un laziale si senta a suo agio ad attaccare adesivi del genere mentre gioca la squadra per cui tifo anche io, fa riflettere sulla cultura generale che domina il nostro ambiente, anche fosse uno solo.
O cominciamo, e la società s.s. Lazio comincia, ad occuparsi di questo, o avoja a bordate da parte della stampa e dei giornalisti che bla bla bla...
Citazione di: PaperoGiallo il 27 Ott 2017, 14:52
Cinque anni sono pochi, pochi, troppo pochi. :S
P.
http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2017/10/27/adesivi-antisemiti-su-anna-frank-individuati-i-responsabili-fuori-dagli-stadi-per-5-anni_f891b911-1c8c-4c2d-83d6-dab78f1f3968.html
Adesivi antisemiti su Anna Frank, individuati i responsabili: fuori dagli stadi per 5 anni
Per uno di loro, già con precedente, Daspo di otto anni con obbligo firma
Il questore di Roma Guido Marino ha firmato i primi 13 provvedimenti di Daspo per la vicenda degli adesivi antisemiti allo stadio Olimpico. 11 provvedimenti saranno per 5 anni, uno di 5 anni con l'obbligo di firma, in quanto a carico di una persona che aveva già scontato un precedente Daspo ed uno per 8 anni con obbligo di firma, in quanto riferito a un 46enne ultrà laziale che, già in passato aveva scontato 3 distinti periodi di Daspo.
Tra i destinatari dei provvedimenti, risultano 6 persone appartenenti al gruppo ultrà degli Irriducibili. Gli altri provvedimenti di 5 anni sono a carico di persone senza precedenti penali e di età tra i 17 ed i 30 anni. Intanto sono 20 i tifosi laziali identificati per gli adesivi antisemiti trovati all'Olimpico e per 13 di loro è stata già inoltrata informativa di reato, "per aver commesso atti di discriminazione razziale mediante l'affissione di materiale antisemita, offensivo per il contenuto ed in grado di incitare all'odio razziale".
Eccola, la prova.
La prova che la difesa della comunità ebraica dall'aggressione Lazi-fascista (Gramellini, te possino...) non interessa a nessuno!
Anna Frank? Nemmeno!
Ma come: si sparge mer.da sulla Lazio e la sua tifoseria con indignazione urbi et orbi e il risultato è questo daspo?
Ora i giornali dovrebbero far campagna di una settimana CONTRO questa decisione invocando la pena esemplare del daspo vitalizio!
NOI chiediamo rispetto e daspo a vita per fascisti e razzisti ed otteniamo sputtanamento globale e pene ridicole.
Ragazzi, è stata veramente una settimana pesante, non ho più le forze...
Citazione di: setteblu il 27 Ott 2017, 16:12
Eccola, la prova.
La prova che la difesa della comunità ebraica dall'aggressione Lazi-fascista (Gramellini, te possino...) non interessa a nessuno!
Anna Frank? Nemmeno!
Ma come: si sparge mer.da sulla Lazio e la sua tifoseria con indignazione urbi et orbi e il risultato è questo daspo?
Ora i giornali dovrebbero far campagna di una settimana CONTRO questa decisione invocando la pena esemplare del daspo vitalizio!
NOI chiediamo rispetto e daspo a vita per fascisti e razzisti ed otteniamo sputtanamento globale e pene ridicole.
Ragazzi, è stata veramente una settimana pesante, non ho più le forze...
Va beh regà, ora però non esageriamo!
5 anni non sono pochi...
caxxo, in italia 5 anni li prendi per uno stupro, per un omicidio colposo....e manco te li fai di galera!
ripeto, non esageriamo!
diverso se sei recidivo
Citazione di: Brujita76 il 27 Ott 2017, 16:40
Va beh regà, ora però non esageriamo!
5 anni non sono pochi...
caxxo, in italia 5 anni li prendi per uno stupro, per un omicidio colposo....e manco te li fai di galera!
ripeto, non esageriamo!
diverso se sei recidivo
Però il suo ragionamento verteva su una provocazione:
dopo tutto il clamore su siffatti episodi, la pena è tutta qui? Una semplice inibizione dall'assistere ad eventi sportiviCi sta tutta.
Citazione di: MisterFaro il 27 Ott 2017, 16:48
Però il suo ragionamento verteva su una provocazione:
dopo tutto il clamore su siffatti episodi, la pena è tutta qui? Una semplice inibizione dall'assistere ad eventi sportivi
Ci sta tutta.
non mi trovi d'accordo. la legge è legge. leggiamo tutti i giorni di strupri (scusate gli esempi ma secondo me rendono l'idea) più o meno cruenti, singoli o di branco. non è che se fanno più clamore (tipo quello di rimini) prendono più anni! al limite gli contestano altri reati aggiuntivi, ma non è che per lo stupro prendono più anni
per come ragiono io, 5 anni sono pure troppi....per quanto il gesto possa essere brutto e condannabile, 5 anni sono tantissimi!
io gli darei di meno, ma ti segno a matita! se lo ripeti invece te ne do anche 10! dopo i 10, se lo ripeti, te ne do 20!
A dire il vero non era manco una provocazione.
Lo scherno antiebraico e lo sberleffo alla Shoah sono una cosa orrenda e gravissima.
Ma la montagna ha partorito il topolino.
Manco un daspo a vita.
Pensi che tra 5 anni quelli torneranno allo stadio e si comporteranno bene?
No!
Tant'è vero che alcuni sono recidivi.
Ma poi: se giusta è l'indignazione planetaria (ed è giustissima) ridicola è la pena comminata.
Come curare un tumore con la curcuma.
Vuoi cominciare a creare precedenti e a dare esempi deterrenti?
Daspo a vita come minimo!
Poi: processo penale.
Citazione di: Brujita76 il 27 Ott 2017, 16:54
non mi trovi d'accordo. la legge è legge. leggiamo tutti i giorni di strupri (scusate gli esempi ma secondo me rendono l'idea) più o meno cruenti, singoli o di branco. non è che se fanno più clamore (tipo quello di rimini) prendono più anni! al limite gli contestano altri reati aggiuntivi, ma non è che per lo stupro prendono più anni
per come ragiono io, 5 anni sono pure troppi....per quanto il gesto possa essere brutto e condannabile, 5 anni sono tantissimi!
io gli darei di meno, ma ti segno a matita! se lo ripeti invece te ne do anche 10! dopo i 10, se lo ripeti, te ne do 20!
E allora per coerenza devi considerare FOLLIA lo sdegno planetario.
Io lo trovo giusto, a patto che valga per tutte le tifoserie.
Ti segnalo che in Inghilterra per un'invasione festosa di campo stai a casa per sempre.
Citazione di: setteblu il 27 Ott 2017, 16:12
Eccola, la prova.
La prova che la difesa della comunità ebraica dall'aggressione Lazi-fascista (Gramellini, te possino...) non interessa a nessuno!
Anna Frank? Nemmeno!
Ma come: si sparge mer.da sulla Lazio e la sua tifoseria con indignazione urbi et orbi e il risultato è questo daspo?
Ora i giornali dovrebbero far campagna di una settimana CONTRO questa decisione invocando la pena esemplare del daspo vitalizio!
NOI chiediamo rispetto e daspo a vita per fascisti e razzisti ed otteniamo sputtanamento globale e pene ridicole.
Ragazzi, è stata veramente una settimana pesante, non ho più le forze...
100% :ssl
P.
Citazione di: Brujita76 il 27 Ott 2017, 16:40
Va beh regà, ora però non esageriamo!
5 anni non sono pochi...
caxxo, in italia 5 anni li prendi per uno stupro, per un omicidio colposo....e manco te li fai di galera!
ripeto, non esageriamo!
diverso se sei recidivo
Un chiarimento: stiamo parlando di esclusione dagli stadi non di prigione. Penso che dovrebbero essere messi fuori a vita dagli stadi, non che debbano avere l'ergastolo.
Su questo cosa ne pensate?
P.
Citazione di: setteblu il 27 Ott 2017, 16:56
A dire il vero non era manco una provocazione.
Lo scherno antiebraico e lo sberleffo alla Shoah sono una cosa orrenda e gravissima.
Ma la montagna ha partorito il topolino.
Manco un daspo a vita.
Pensi che tra 5 anni quelli torneranno allo stadio e si comporteranno bene?
No!
Tant'è vero che alcuni sono recidivi.
Ma poi: se giusta è l'indignazione planetaria (ed è giustissima) ridicola è la pena comminata.
Come curare un tumore con la curcuma.
Vuoi cominciare a creare precedenti e a dare esempi deterrenti?
Daspo a vita come minimo!
Poi: processo penale.
ripeto, non sono assolutamente d'accordo!
se applichi questa regola perchè
Pensi che tra 5 anni quelli torneranno allo stadio e si comporteranno bene?, ti ribalto la cosa: secondo te chi ruba e si fa qualche mese di galera, quando esce non lo rifà più? le statistiche dicono di si...allora che facciamo? lo teniamo in galera a vita?
chi strupra, quando esce non la più? allora ha ragione salvini quando dice di castrarli o di buttare la chiave!
chi vende du scudi di hashish, idem
potrei continuare all'infinito!
andiamoci piano amici miei, queste sono cose serie ed esagerare non è mai una cosa positiva!
ripeto, se sei recidivo è un conto! ma se sei un minorenne o un ventenne ed hai fatto la caxxata della tua vita, non è detto che tu non possa essere recuperato o quantomeno non è detto che, idee a parte, la tua testa la prossima volta ti dica "tiettele per te queste cose, quanto meno non fare atti del genere"!
Citazione di: Brujita76 il 27 Ott 2017, 16:54
non mi trovi d'accordo. la legge è legge. leggiamo tutti i giorni di strupri (scusate gli esempi ma secondo me rendono l'idea) più o meno cruenti, singoli o di branco. non è che se fanno più clamore (tipo quello di rimini) prendono più anni! al limite gli contestano altri reati aggiuntivi, ma non è che per lo stupro prendono più anni
per come ragiono io, 5 anni sono pure troppi....per quanto il gesto possa essere brutto e condannabile, 5 anni sono tantissimi!
io gli darei di meno, ma ti segno a matita! se lo ripeti invece te ne do anche 10! dopo i 10, se lo ripeti, te ne do 20!
Un chiarimento: stiamo parlando di esclusione dagli stadi non di prigione. Penso che dovrebbero essere messi fuori a vita dagli stadi, non che debbano avere l'ergastolo.
Su questo cosa ne pensate?
Citazione di: PaperoGiallo il 27 Ott 2017, 17:01
Un chiarimento: stiamo parlando di esclusione dagli stadi non di prigione. Penso che dovrebbero essere messi fuori a vita dagli stadi, non che debbano avere l'ergastolo.
Su questo cosa ne pensate?
P.
si era chiaro che da una parte c'è la prigione e da una parte fuori dagli stadi (che poi, se non erro, è fuori da ogni evento sportivo, non dallo stadio della tua squadra del cuore di calcio).
ma potrei risponderti che in italia se prendi pochi anni di galera, in carcere ci stai pochi giorni/mesi (se non ti danno prima il braccialetto elettronico)
Citazione di: Brujita76 il 27 Ott 2017, 17:01
ripeto, non sono assolutamente d'accordo!
se applichi questa regola perchè Pensi che tra 5 anni quelli torneranno allo stadio e si comporteranno bene?, ti ribalto la cosa: secondo te chi ruba e si fa qualche mese di galera, quando esce non lo rifà più? le statistiche dicono di si...allora che facciamo? lo teniamo in galera a vita?
chi strupra, quando esce non la più? allora ha ragione salvini quando dice di castrarli o di buttare la chiave!
chi vende du scudi di hashish, idem
potrei continuare all'infinito!
andiamoci piano amici miei, queste sono cose serie ed esagerare non è mai una cosa positiva!
ripeto, se sei recidivo è un conto! ma se sei un minorenne o un ventenne ed hai fatto la caxxata della tua vita, non è detto che tu non possa essere recuperato o quantomeno non è detto che, idee a parte, la tua testa la prossima volta ti dica "tiettele per te queste cose, quanto meno non fare atti del genere"!
Brujita io dico fuori dagli stadi a vita, non in prigione a vita. Così questi casini di sicuro non li fai più. E se non vai allo stadio campi bene lo stesso e la partita te la puoi guardare in tv.
In inghilterra qualcosa è cambiato usando questi criteri.
P.
Citazione di: PaperoGiallo il 27 Ott 2017, 17:04
Brujita io dico fuori dagli stadi a vita, non in prigione a vita. Così questi casini di sicuro non li fai più. E se non vai allo stadio campi bene lo stesso e la partita te la puoi guardare in tv.
In inghilterra qualcosa è cambiato usando questi criteri.
P.
ti ho già risposto poco fa
per quel che riguarda l'inghilterra, non hanno risolto un emerito cavolo!
hanno solo spostato il problema dallo stadio alle strade limitrofe!
se a te sta bene risolvere il problema buttando la polvere sotto il tappeto...allora ok!
però se poi li togli dallo stadio e te li ritrovi per le piazze, non lamentarti
Citazione di: Brujita76 il 27 Ott 2017, 16:54
non mi trovi d'accordo. la legge è legge. leggiamo tutti i giorni di strupri (scusate gli esempi ma secondo me rendono l'idea) più o meno cruenti, singoli o di branco. non è che se fanno più clamore (tipo quello di rimini) prendono più anni! al limite gli contestano altri reati aggiuntivi, ma non è che per lo stupro prendono più anni
per come ragiono io, 5 anni sono pure troppi....per quanto il gesto possa essere brutto e condannabile, 5 anni sono tantissimi!
io gli darei di meno, ma ti segno a matita! se lo ripeti invece te ne do anche 10! dopo i 10, se lo ripeti, te ne do 20!
Guarda che non ho dato nessun giudizio sulla pena comminata, inquadravo meglio la posizione/provocazione di setteblu (sembrava una cosa gravissima e poi si è partorita una pena di prevenzione)
:beer:
Per il resto evitiamo di fare confusione, sta cosa non è vera:
"in italia 5 anni li prendi per uno stupro, per un omicidio colposo....e manco te li fai di galera!"
==> La violenza sessuale in Italia è punita con la reclusione dai 6 ai 12 anni*; se allo stupro segue la morte della vittima la legislazione prevede l'ergastolo.
(*) in presenza di aggravanti (abuso di minori, violenza in branco, nel caso venga commessa con l'uso di armi, di sostanze alcoliche, narcotiche o stupefacenti o di altri strumenti; da persona travisata o che simula la qualità di pubblico ufficiale o di incaricato di pubblico servizio; su una persona sottoposta a limitazioni di libertà personale; su una donna incinta; su persona in condizioni di inferiorità fisica o psichica; su un disabile; se il reato è commesso da un ascendente, da un genitore anche se adottivo o da un tutore o nel caso in cui il delitto avvenga sul luogo di lavoro con abuso di relazioni di ufficio o di prestazione d'opera; se dalla violenza deriva lesione personale grave) gli anni di pena aumentano
Senza contare che un conto è una pena detentiva e ben altro è l'inibizione a partecipare ad eventi sportivi, indipendentemente dalla durata
Citazione di: Brujita76 il 27 Ott 2017, 17:04
si era chiaro che da una parte c'è la prigione e da una parte fuori dagli stadi (che poi, se non erro, è fuori da ogni evento sportivo, non dallo stadio della tua squadra del cuore di calcio).
ma potrei risponderti che in italia se prendi pochi anni di galera, in carcere ci stai pochi giorni/mesi (se non ti danno prima il braccialetto elettronico)
Proprio per questo invoco una misura differente: esclusione a vita dalle manifestazioni sportive.
La giustizia penale è un'altra cosa e segue logiche anche discutibili, ma diverse.
P.
Citazione di: Brujita76 il 27 Ott 2017, 17:06
ti ho già risposto poco fa
per quel che riguarda l'inghilterra, non hanno risolto un emerito cavolo!
hanno solo spostato il problema dallo stadio alle strade limitrofe!
se a te sta bene risolvere il problema buttando la polvere sotto il tappeto...allora ok!
però se poi li togli dallo stadio e te li ritrovi per le piazze, non lamentarti
Non si possono eliminare i teppisti con un provvedimento, ok. Per farlo c'è bisogno di un lavoro molto più lungo che include anche istruzione, lotta contro la povertà, ecc. Ma si può impedire che entrino in una manifestazione sportiva generando violenza, scontri e diffondendo messaggi di odio.
Il modo per impedirlo c'è ed è piuttosto rapido. Lo metterei in pratica. Senza dimenticare l'altro lavoro a lungo termine.
P.
Citazione di: PaperoGiallo il 27 Ott 2017, 17:11
Non si possono eliminare i teppisti con un provvedimento, ok. Per farlo c'è bisogno di un lavoro molto più lungo che include anche istruzione, lotta contro la povertà, ecc. Ma si può impedire che entrino in una manifestazione sportiva generando violenza, scontri e diffondendo messaggi di odio.
Il modo per impedirlo c'è ed è piuttosto rapido. Lo metterei in pratica. Senza dimenticare l'altro lavoro a lungo termine.
P.
ma si, vi leggo e continuo a vederla come già descritto sopra.
però mi state facendo ragionare, ed è sempre una cosa positiva.
diciamo che sono argomenti talmente complicati che è difficile arrivare ad un punto nella discussione!
:beer:
Citazione di: PaperoGiallo il 27 Ott 2017, 17:04
Brujita io dico fuori dagli stadi a vita, non in prigione a vita. Così questi casini di sicuro non li fai più. E se non vai allo stadio campi bene lo stesso e la partita te la puoi guardare in tv.
In inghilterra qualcosa è cambiato usando questi criteri.
P.
Certo, parlavo di stadi.
Daspo a vita, come in Inghilterra.
Sta indagando pure la Procura ma quello è un altro percorso ed io non so cosa preveda la legge in merito. Non mi sogno di paragonare uno stupro o un delitto al saluto romano ma insisto: tutto il clamore e lo sdegno
dovevano - senza se e senza ma - portare al daspo a vita.
Citazione di: Brujita76 il 27 Ott 2017, 17:14
ma si, vi leggo e continuo a vederla come già descritto sopra.
però mi state facendo ragionare, ed è sempre una cosa positiva.
diciamo che sono argomenti talmente complicati che è difficile arrivare ad un punto nella discussione!
:beer:
È vero, non è così semplice.
Io seguo da due decenni abbondanti il calcio inglese e ho visto una decina di partite dal vivo.
Una cosa del genere lì prevede addirittura l'arresto in flagranza e l'espulsione a vita.
Vedi l'ultimo caso a Goodison Park.
Io che questi tipi per 5 anni non possano nuocere alla mia Lazio ne sono contento. Così si ripulisce lo stadio.
Peccato non siano 10 gli anni
:asrm :asrm :asrm
Citazione di: Brujita76 il 27 Ott 2017, 17:06
ti ho già risposto poco fa
per quel che riguarda l'inghilterra, non hanno risolto un emerito cavolo!
hanno solo spostato il problema dallo stadio alle strade limitrofe!
se a te sta bene risolvere il problema buttando la polvere sotto il tappeto...allora ok!
però se poi li togli dallo stadio e te li ritrovi per le piazze, non lamentarti
Scusa ma non è possibile delegare la gestione dei problemi sociali o l'eliminazione della violenza alla Football Association o alla Lega Calcio.
Stiamo parlando di uno specifico ambito: ripulire il calcio da teppisti ignobili e consentire alle persone civili di gustarsi la propria squadra senza rotture di scatole.
Direi che sarebbe già qualcosa.
No?
Citazione di: TomYorke il 27 Ott 2017, 15:23
Non si tratta di sentirsi in colpa, ma decidere se affrontare il problema o chiudersi a riccio , sentirsi soli, e prendersela con la stampa e i giornalisti che bla bla bla...
Ora, a me che un laziale si senta a suo agio ad attaccare adesivi del genere mentre gioca la squadra per cui tifo anche io, fa riflettere sulla cultura generale che domina il nostro ambiente, anche fosse uno solo.
O cominciamo, e la società s.s. Lazio comincia, ad occuparsi di questo, o avoja a bordate da parte della stampa e dei giornalisti che bla bla bla...
ovvio che sono d'accordo con te
Citazione di: PaperoGiallo il 27 Ott 2017, 17:07
Proprio per questo invoco una misura differente: esclusione a vita dalle manifestazioni sportive.
La giustizia penale è un'altra cosa e segue logiche anche discutibili, ma diverse.
P.
Ti dico che per me è pure poco.
Io gli dasperei pure i parenti fino al secondo grado incluso e tutta la rubrica telefonica, magari solo per un paio di mesi.
Forse così la "società civile" sta più attenta con quelli con cui ha a che fare.
Roma, cinquemila tifosi da tutti Italia in corteo verso lo stadio
Gli ultrà sfilano contro la legge anti-violenza
Dietro a uno striscione con la scritta «No alla repressione, no al vostro calcio», la manifestazione è diretta all'Olimpico
ROMA - Al grido di «Ultras liberi» lanciato davanti agli uffici della città giudiziaria in piazzale Clodio a Roma cinquemila tifosi, secondo gli organizzatori (duemila secondo la polizia), sono arrivati da varie parti d'Italia per la manifestazione nazionale degli ultras contro il nuovo decreto legge per contrastare la violenza negli stadi. Il corteo è diretto allo stadio Olimpico, dietro un grande striscione con la scritta «No alla repressione, no al vostro calcio». I motivi della protesta sono l'opposizione degli ultras al nuovo decreto legge che prevede l'arresto (quasi trenta nelle ultime settimane hanno riguardato gli ultras laziali) e diffide sommarie, la condanna di «un certo modo di fare informazione», la richiesta dell'abolizione di misure considerate dagli ultras inefficienti e dannose come il divieto di vendita dei biglietti del settore ospiti prima della partita e di un calcio più a misura di tifoso. Gli ultras chiedono «ai governanti, mass media, addetti ai lavori e all'opinione pubblica discorsi dai contenuti reali, non basati sulla prevenzione e repressione ma su una cultura sportiva e di sana aggregazione» perché sostengono «la repressione non paga e non ha mai pagato».4 aprile 2003
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Al grido di «Ultras liberi» lanciato davanti agli uffici della città giudiziaria in piazzale Clodio, circa seimila tifosi, arrivati da varie parti d'Italia hanno dato vita alla manifestazione nazionale degli ultras contro il nuovo decreto legge varato allo scopo di contrastare la violenza negli stadi.
Il corteo è partito alle 17, diretto allo stadio Olimpico, dietro un grande striscione con la scritta «No alla repressione, no al vostro calcio». Imponente lo schiramento delle forze dell'ordine e molti anche gli sfottò nei loro confronti. Dopo aver sfilato per oltre due ore, gli ultras sono arrivati sotto la curva nord dell'Olimpico, dove è stato tenuto un breve comizio, presenti Boccacci e Delle Chiaie.
CHI C'ERA
Tutti insieme. Fronte Opposto del Padova, Boys della Roma e dell'Inter, Wild Kaos del Prato, Ultras Roma, As Roma Clan, Banda Rutto del Catania, Fighters della Juventus, Blood Half del Varese, Nasty Boys e Gioventù pitagorica di Crotone, Bull Dog Inter, Fedayn Bronks della Casertana, Agn Ultras della Nocerina, Brigata Etrusca e Avanguardia della Viterbese, Ultras 74 del Prato, Ultras di Verona, Ultras Basket di Rieti, 330 slm del Chieti, Ultras Lanciano, Wild Lions di Adessa, Brothers della Nocerina, Ultras Castro 1988 di Castrovillari, Brigata Littoria di Latina insieme a Wilds Dogs e Gruppo Sabaudia, Curva Nord di Taranto, Settembre Bianconero di Ascoli, Vecchia Guardia di Anzio, Über Alles di Frosinone, Ultras Ostia, Ultras Curva Sud di Reggio Calabria, Brigata del Provasto, Ultras Fighters di Siena.
Dopo 14 anni si sono svegliati. Ma vaffanculo va
Citazione di: bak il 28 Ott 2017, 13:35
Roma, cinquemila tifosi da tutti Italia in corteo verso lo stadio
Gli ultrà sfilano contro la legge anti-violenza
Dietro a uno striscione con la scritta «No alla repressione, no al vostro calcio», la manifestazione è diretta all'Olimpico
ROMA - Al grido di «Ultras liberi» lanciato davanti agli uffici della città giudiziaria in piazzale Clodio a Roma cinquemila tifosi, secondo gli organizzatori (duemila secondo la polizia), sono arrivati da varie parti d'Italia per la manifestazione nazionale degli ultras contro il nuovo decreto legge per contrastare la violenza negli stadi. Il corteo è diretto allo stadio Olimpico, dietro un grande striscione con la scritta «No alla repressione, no al vostro calcio». I motivi della protesta sono l'opposizione degli ultras al nuovo decreto legge che prevede l'arresto (quasi trenta nelle ultime settimane hanno riguardato gli ultras laziali) e diffide sommarie, la condanna di «un certo modo di fare informazione», la richiesta dell'abolizione di misure considerate dagli ultras inefficienti e dannose come il divieto di vendita dei biglietti del settore ospiti prima della partita e di un calcio più a misura di tifoso. Gli ultras chiedono «ai governanti, mass media, addetti ai lavori e all'opinione pubblica discorsi dai contenuti reali, non basati sulla prevenzione e repressione ma su una cultura sportiva e di sana aggregazione» perché sostengono «la repressione non paga e non ha mai pagato».4 aprile 2003
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Al grido di «Ultras liberi» lanciato davanti agli uffici della città giudiziaria in piazzale Clodio, circa seimila tifosi, arrivati da varie parti d'Italia hanno dato vita alla manifestazione nazionale degli ultras contro il nuovo decreto legge varato allo scopo di contrastare la violenza negli stadi.
Il corteo è partito alle 17, diretto allo stadio Olimpico, dietro un grande striscione con la scritta «No alla repressione, no al vostro calcio». Imponente lo schiramento delle forze dell'ordine e molti anche gli sfottò nei loro confronti. Dopo aver sfilato per oltre due ore, gli ultras sono arrivati sotto la curva nord dell'Olimpico, dove è stato tenuto un breve comizio, presenti Boccacci e Delle Chiaie.
CHI C'ERA
Tutti insieme. Fronte Opposto del Padova, Boys della Roma e dell'Inter, Wild Kaos del Prato, Ultras Roma, As Roma Clan, Banda Rutto del Catania, Fighters della Juventus, Blood Half del Varese, Nasty Boys e Gioventù pitagorica di Crotone, Bull Dog Inter, Fedayn Bronks della Casertana, Agn Ultras della Nocerina, Brigata Etrusca e Avanguardia della Viterbese, Ultras 74 del Prato, Ultras di Verona, Ultras Basket di Rieti, 330 slm del Chieti, Ultras Lanciano, Wild Lions di Adessa, Brothers della Nocerina, Ultras Castro 1988 di Castrovillari, Brigata Littoria di Latina insieme a Wilds Dogs e Gruppo Sabaudia, Curva Nord di Taranto, Settembre Bianconero di Ascoli, Vecchia Guardia di Anzio, Über Alles di Frosinone, Ultras Ostia, Ultras Curva Sud di Reggio Calabria, Brigata del Provasto, Ultras Fighters di Siena.
Dopo 14 anni si sono svegliati. Ma vaffanculo va
😳
Citazione di: TomYorke il 27 Ott 2017, 15:23
Non si tratta di sentirsi in colpa, ma decidere se affrontare il problema o chiudersi a riccio , sentirsi soli, e prendersela con la stampa e i giornalisti che bla bla bla...
Ora, a me che un laziale si senta a suo agio ad attaccare adesivi del genere mentre gioca la squadra per cui tifo anche io, fa riflettere sulla cultura generale che domina il nostro ambiente, anche fosse uno solo.
O cominciamo, e la società s.s. Lazio comincia, ad occuparsi di questo, o avoja a bordate da parte della stampa e dei giornalisti che bla bla bla...
concordo pienamente con Tom, dovremmo focalizzare il problema più importante, che non è la stampa cattiva.
Citazione di: WernerHeisenberg il 26 Ott 2017, 12:34
Al messaggero, al corriere della serva, ai repubblichini vorrei augurare una cosa che mi farebbe bannare non solo da qui, ma dalla società civile. Meglio che taccia, altro che girare articoli.
Fessaggero
è la società che è malata, quello che accade nelle curve è uno dei tanti sintomi di una regressione che non so dove ci porterà, forse a nuove guerre e a nuove barbarie. Ma questo è l'essere umano, un animale che seppure dotato di coscienza rimane pur sempre un animale, con quei connotati che caratterizzano tutte le specie viventi. sta andando in frantumi tutto un sistema di valori che nel dopoguerra si stava faticosamente imponendo, e alla apertura dei confini e alla globalizzazione forse succederà la chiusura e la definitiva consacrazione degli egoismi.
Scusate sto pippone ma sto ripercorrendo a mente fredda quello che è accaduto negli ultimi giorni, con l'assurdo fango mediatico che ci è stato buttato addosso, il pubblico ludibrio a cui hanno sottoposto tutti noi tifosi che con quei dementi attaccafigurine non centrano nulla. Un fatto di cronaca che andava duramente perseguito come tale è diventato una gogna mediatica per tutti noi, utilizzato per colpire la Lazio e i Laziali. Se il tessuto sociale e tutto il sistema di relazioni e interazioni è marcio non può essere certamente colpa nostra, e forse neanche di quei dementi secondo i quali insultare una bambina morta è goliardia e sfottò. Si deve cominciare dalla educazione nelle scuole, ma soprattutto nelle famiglie, dove spesso i genitori non sono un buon esempio per i figli. Già, ma la cosa più semplice era indicare il Laziale brutto e cattivo e lavarsi la coscienza, brutti sepolcri imbiancati ...
Un'ultima considerazione riguardo il pestaggio dei due extracomunitari a Roma, e voglio porre una domanda (retorica), ma secondo voi se gli aggressori fossero stati ultras della Lazio tutto questo silenzio vi sarebbe stato? Oppure titoloni dei giornaloni a dire quanto sono fascisti e cattivi i Laziali tutti?
Posso anche non credere ai complotti, ma sicuramente ci sono individui che cercano di indirizzare la pubblica opinione; e credo alla cupola romanista, quel vero "grumo di potere" che anche se slegato e acefalo ha come obiettivo il ridimensionamento della Lazio per garantire alla loro squadra (l'innominabile) l'intera vetrina, per poi utilizzarla a fini economici, politici e sociali. Si dirà, ma parliamo di calcio! Può darsi, ma Giovenale aveva già capito tutto duemila anni fa.
Scusate lo sfogo, torno a parlare di Nani, Immobile e Inzaghi.
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Citazione di: fabrizio1983 il 30 Ott 2017, 11:18
concordo pienamente con Tom, dovremmo focalizzare il problema più importante, che non è la stampa cattiva.
Se Castellino (Roma ai romani, costola di fn) difende la Nord, appartiene a tra minzione e distrazione e frequenta Boccacci, forse il problema tanto astruso non è.
Contro luoghi comuni e stereotipi non c'è niente da fare, si perde in partenza. Sono rassegnato a sentir ripetere che i laziali sono tutti fascisti. Ma il problema vero e, se permettete, molto più serio, è che pochi si rendono conto che i fascisti NON sono tutti laziali. Anzi...
Citazione di: AldoNicoli il 30 Ott 2017, 12:17
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Un'ultima considerazione riguardo il pestaggio dei due extracomunitari a Roma, e voglio porre una domanda (retorica), ma secondo voi se gli aggressori fossero stati ultras della Lazio tutto questo silenzio vi sarebbe stato? Oppure titoloni dei giornaloni a dire quanto sono fascisti e cattivi i Laziali tutti?
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E' ciò che penso anche io e non solo io....
STEMMERDE
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... il TG1 delle ore 20 ha parlato di un ultra' fascista di 19 anni, perquisizione a casa, stop.
8)
Citazione di: Charlot il 30 Ott 2017, 20:45
... il TG1 delle ore 20 ha parlato di un ultra' fascista di 19 anni, perquisizione a casa, stop.
8)
Legato al mondo ultrà: se era Laziale c'aprivano il tg.
In questo caso l'informazione parziale (la notizia è vera ma non completa), lascia nello spettatore poco attento la sensazione che il mondo ultrà sia quello della Lazio, così sovraesposta in questi giorni per fatti negativi in maniera del tutto strumentale; difficilmente si possono collegare alla roma questi delinquenti (perchè sono questo prima che ultras) se non viene mai nominata...
Lo schifo vero per questa gente.
Loro andavano a 200 all'ora
Noi a 50
Qualcuno sprecava più fiato a protestare che a correre
Citazione di: Emfio il 14 Set 2021, 22:40
Loro andavano a 200 all'ora
Noi a 50
Qualcuno sprecava più fiato a protestare che a correre
?
Partita in bilico solo perché Ciro non è stato implacabile
Luis Alberto deve decidere se conta lui o la squadra
Ci manca un vice Leiva, uno che morda le caviglie