http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/spy-calcio-di-repubblicait-torna-sulle-voci-del-presunto-interesse-russo-per-la-lazio-44300
"Spy Calcio" di Repubblica.it torna sulle voci del presunto interesse russo per la Lazio
Con il campionato che ha esposto il cartello "Arrivederci alla prossima stagione", è arrivato il tempo dei bilanci. Come quello di Fulvio Bianchi, che nella consueta rubrica "Spy Calcio" su Repubblica.it spazia dal timido aumento degli spettatori negli stadi agli intoppi per la licenza Uefa del Parma. Per poi dedicare un passaggio a una situazione già emersa nelle scorse settimane: il presunto interesse di un gruppo russo per la Lazio, subito smentito dal presidente Lotito. Bianchi ripercorre la vicenda, offrendo la sua lettura e allargando il discorso anche ad altri club italiani: "Una società russa che opera nel campo del gas, seconda solo al colosso Gazprom, è interessata ad acquistare un club italiano di calcio. Le trattative con alcune società sono già iniziate: i russi avrebbero sondato anche la Lazio ma Claudio Lotito non ne vuole sapere di vendere la sua creatura e a chi si avvicina spara la cifra di 200 milioni per convincerlo a scappare. Ma ci sono altri club in vendita, dal Bologna al Livorno passando per il Cagliari. Certo, con presidenti come Guaraldi che prima è minacciato dagli ultrà poi nelle trattative di mercato si fa accompagnare da un capo ultrà del Bologna non è che si va molto lontani. Roba da scoraggiare anche i russi...".
AVANTI LAZIO
Bisogna vedè se sono vere o meno ste cose
Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk
Magari la Consob può chiedere a Fulvio Bianchi la fondatezza di questa notizia, visto che la Lazio è quotata in borsa.
magari fosse.
Vorrebbe dì che stamo già a due, forse tre.
qualche russa allo stadio non mi farebbe schifo...
Nemmeno la Gazprom, quelli dopo...
8)
Un articolo scritto con i piedi direi, al di la delle cazzate io chiederei una cosa e cioè, se Lotito spara la cifra di 200 milioni perchè uno dovrebbe scappare? la cifra è sicuramente gonfiata ma se io voglio veramente la Lazio mi siedo ad un tavolo e provo a trattare sulla cifra cercando di portarla il piu' vicino possibile alla mia cifra ideale per acquistarla, se poi non ci riesco lascio perdere, detto questo mi chiedo quando mai Lotito avrebbe detto che la Lazio vale 200 milioni di euro.
Beh in effetti anche il Corsport parlava dell'arabo de perugia... :D
Che siano russi cinesi arabi o di torvaianica se la lazio fosse in vendita senza sparare cifre fuori da ogni logica qualcuno si troverebbe interessato nel mondo ma purtroppo chi ci guida ha troppi interessi personali e legati alle sue aziende per volerla cedere e siamo destinati ad una gestione familiare portata avanti da un soggetto che pensa di non sbagliare mai e che ha sempre trattato I tifosi come dei zerbini, ma ha esagerato e rischia di restare solo col sostegno dei soliti lecchini giornalisti e di qualche tifoso che ancora lo sostiene
Citazione di: sslazio9gennaio1900 il 21 Mag 2014, 16:03
Che siano russi cinesi arabi o di torvaianica se la lazio fosse in vendita senza sparare cifre fuori da ogni logica qualcuno si troverebbe interessato nel mondo ma purtroppo chi ci guida ha troppi interessi personali e legati alle sue aziende per volerla cedere e siamo destinati ad una gestione familiare portata avanti da un soggetto che pensa di non sbagliare mai e che ha sempre trattato I tifosi come dei zerbini, ma ha esagerato e rischia di restare solo col sostegno dei soliti lecchini giornalisti e di qualche tifoso che ancora lo sostiene
Quindi stai già dando per scontato che l'"indiscrezione" di Bianchi sia vera?
Già è partito il processo?
Ma i precedenti dei riommers non dovrebbero indurre alla cautela su questi argomenti?
Citazione di: GiPoda il 21 Mag 2014, 16:08
Quindi stai già dando per scontato che l'"indiscrezione" di Bianchi sia vera?
Già è partito il processo?
Ma i precedenti dei riommers non dovrebbero indurre alla cautela su questi argomenti?
Allora, se ti va, proviamo a metterla così:
SE la notizia dell'interesse di un facoltoso gruppo russo (o arabo, tedesco o quello che ti pare) fosse vera e
se lotito avesse risposto "voglio 200 milioni"....
Che giudizio daresti?
Ovvaimente non è una provocazione, perchè davvero siamo in una fase in cui nessuno può sapere nulla e si chiacchiera come si farebbe al pub davanti ad una birra
Diciamo che la notizia riportata da Bianchi è quantomeno prematura.
Citazione di: johanncruyff il 21 Mag 2014, 16:24
Diciamo che la notizia riportata da Bianchi è quantomeno prematura.
Eh? Su, dai.
Citazione di: Brujita76 il 21 Mag 2014, 16:20
SE la notizia dell'interesse di un facoltoso gruppo russo (o arabo, tedesco o quello che ti pare) fosse vera e se lotito avesse risposto "voglio 200 milioni"....
Che giudizio daresti?
200 milioni sono troppi, imho
AVANTI LAZIO
Citazione di: Brujita76 il 21 Mag 2014, 16:20
Allora, se ti va, proviamo a metterla così:
SE la notizia dell'interesse di un facoltoso gruppo russo (o arabo, tedesco o quello che ti pare) fosse vera e se lotito avesse risposto "voglio 200 milioni"....
Che giudizio daresti?
Ovvaimente non è una provocazione, perchè davvero siamo in una fase in cui nessuno può sapere nulla e si chiacchiera come si farebbe al pub davanti ad una birra
che probabilmente se questo facoltoso gruppo russo, o arabo o tedesco fosse seriamente interessato all'acquisto della S.S. Lazio non sarebbe scappato a gambe levate ma anche davanti ad una prima richiesta shock avrebbe preso appuntamento con l'azionista di maggioranza e avrebbe provato ad intavolare una trattativa per cercare di far scendere un po il prezzo o di vedere come e dove poter provare a trattare.
non è che il passaggio di proprieta' di una societa' che fattura piu' di 100milioni di euro si conclude chiedendo:
Acquirente : quanto vuoi per la Lazio?
Lotito: 200 miioni de euro
Acquirente : no troppo arrivderci.
Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 16:24
Eh? Su, dai.
Dico prematura perché secondo me una notizia del genere la puoi scrivere solo dopo che c'è stato almeno un contatto diretto formale tra le due parti. E da quanto scritto non sembra che ciò sia avvenuto.
E il repertorio fu completo...giovani in fuga, giocatori in procinto di andare da qualche altra parte, stadio e ora cambio di società...JACKPOT!
Citazione di: johanncruyff il 21 Mag 2014, 16:27
Dico prematura perché secondo me una notizia del genere la puoi scrivere solo dopo che c'è stato almeno un contatto diretto formale tra le due parti. E da quanto scritto non sembra che ciò sia avvenuto.
Ah, pensavo avessi notizie tu. Ok, grazie.
Citazione di: GiPoda il 21 Mag 2014, 16:08
Quindi stai già dando per scontato che l'"indiscrezione" di Bianchi sia vera?
Già è partito il processo?
Ma i precedenti dei riommers non dovrebbero indurre alla cautela su questi argomenti?
Ho apposta scritto che possono essere russi cinesi arabi il mio era un discorso generale, quindi non ho detto che l articolo e vero, perche nn possiamo saperlo,ma non e un eresia pensare che se la lazio fosse acquisibile ad un prezzo congruo si troverebbero acquirenti cosi come e successo per roma e Inter, anche bari e cagliari che sono realta minori
Citazione di: matador72 il 21 Mag 2014, 16:27
che probabilmente se questo facoltoso gruppo russo, o arabo o tedesco fosse seriamente interessato all'acquisto della S.S. Lazio non sarebbe scappato a gambe levate ma anche davanti ad una prima richiesta shock avrebbe preso appuntamento con l'azionista di maggioranza e avrebbe provato ad intavolare una trattativa per cercare di far scendere un po il prezzo o di vedere come e dove poter provare a trattare.
non è che il passaggio di proprieta' di una societa' che fattura piu' di 100milioni di euro si conclude chiedendo:
Acquirente : quanto vuoi per la Lazio?
Lotito: 200 miioni de euro
Acquirente : no troppo arrivderci.
:up:
Concordo su tutto (come con Ro che dice che 200 milioni sono troppi).
Volevo però portare la discussione su un altro binario: come valutereste la strategia di lotito? Un semplice modo di fare affari (ti chiedo 200 per chiudere a quanto? 120? 150?) o una semplice provocazione per dire "non vendo...e se lo faccio, mi devi far ridere per tutta la vita"?
Citazione di: GiPoda il 21 Mag 2014, 16:08
Quindi stai già dando per scontato che l'"indiscrezione" di Bianchi sia vera?
Già è partito il processo?
Ma i precedenti dei riommers non dovrebbero indurre alla cautela su questi argomenti?
roma e nafta moska non era solo fumo
Citazione di: Sledgehammer il 21 Mag 2014, 16:33
roma e nafta moska non era solo fumo
No, ma alla fine hanno fatto finta che lo fosse.... ;)
Citazione di: Brujita76 il 21 Mag 2014, 16:33
:up:
Concordo su tutto (come con Ro che dice che 200 milioni sono troppi).
Volevo però portare la discussione su un altro binario: come valutereste la strategia di lotito? Un semplice modo di fare affari (ti chiedo 200 per chiudere a quanto? 120? 150?) o una semplice provocazione per dire "non vendo...e se lo faccio, mi devi far ridere per tutta la vita"?
io credo che sia un semplice modo per fare affari, la sparo grossa e poi inizio la trattativa, a mio modo di vedere è un modo per capire se l'interlocutore è uno serio o un peracottaro.
ma ve pare che se ci fosse qualcuno dietro, non uscirebbero notizie un pò ovunque?
tralasciando poi l'onda mediatica (almeno qui a roma) che ne scaturirebbe
Citazione di: Brujita76 il 21 Mag 2014, 16:20
Allora, se ti va, proviamo a metterla così:
SE la notizia dell'interesse di un facoltoso gruppo russo (o arabo, tedesco o quello che ti pare) fosse vera e se lotito avesse risposto "voglio 200 milioni"....
Che giudizio daresti?
Ovvaimente non è una provocazione, perchè davvero siamo in una fase in cui nessuno può sapere nulla e si chiacchiera come si farebbe al pub davanti ad una birra
Il mio giudizio sarebbe in parte positivo, almeno ha fatto un prezzo, poichè, stando alle sue dichiarazioni "la Lazio non è in vendita", "la lascerò a mio figlio", al momento la domanda che mi faccio è ..
SE un facoltoso gruppo russo (o arabo, tedesco o quello che ti pare) offrisse 200 milioni, Lotito rifiuta?
Citazione di: sweeper77 il 21 Mag 2014, 16:35
ma ve pare che se ci fosse qualcuno dietro, non uscirebbero notizie un pò ovunque?
tralasciando poi l'onda mediatica (almeno qui a roma) che ne scaturirebbe
ma infatti9 e io credo che se realmente ci fosse qualcuno veramente interessato a prendere la Lazio noi lo verremmo a sapere nel momento in cui la trattativa è molto ma molto avviata.
Citazione di: scintilla il 21 Mag 2014, 16:36
Il mio giudizio sarebbe in parte positivo, almeno ha fatto un prezzo, poichè, stando alle sue dichiarazioni "la Lazio non è in vendita", "la lascerò a mio figlio", al momento la domanda che mi faccio è ..SE un facoltoso gruppo russo (o arabo, tedesco o quello che ti pare) offrisse 200 milioni, Lotito rifiuta?
Ma quale rifiuto....per 200 milioni (giustamente) venderebbe in 2 secondi. :lol:
Il problema è trovare uno disposto a pagare più del dovuto una squadra (con tra l'altro un debito verso l'erario di ancora svariati anni) in questi tempi abbastanza duri
@matador72: ok, ci sta come risposta
@sweeper: si si, non credo che qualcuno da stasera si metta a spulciare i siti russi per cercare conferme o nuove notizie (spero :lol: ), è solo per chiacchierare
Citazione di: dani2110 il 21 Mag 2014, 16:27
E il repertorio fu completo...giovani in fuga, giocatori in procinto di andare da qualche altra parte, stadio e ora cambio di società...JACKPOT!
Hai centrato l'obiettivo.
Infatti, magari stessimo al pub davanti ad una birra ghiacciata (co sto caldo!) a parlare serenamente di questa "notizia".
Nel nostro ambiente, di sereno, non c'è nulla.
E quindi, questa "notizia", servirà solo ad alimentare inutili (ulteriori) polemiche.
Io, in attesa di fatti e non indiscrezioni, me ne tiro fuori.
Per gli altri, buon proseguiscimento...
secondo me 200 milioni non sono tantissimo...
come si calcola il valore di una societa'?
giocatori+beni immobili+marchio.....
Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2014, 16:47
secondo me 200 milioni non sono tantissimo...
come si calcola il valore di una societa'?
giocatori+beni immobili+marchio.....
Il valore di mercato e' il valore totale delle azioni. Poi generalmente ci si mette su qualcosa per incentivare.
Citazione di: sweeper77 il 21 Mag 2014, 16:35
ma ve pare che se ci fosse qualcuno dietro, non uscirebbero notizie un pò ovunque?
tralasciando poi l'onda mediatica (almeno qui a roma) che ne scaturirebbe
Queste sono idiozie, delle trattative o sondaggio non vengono fatti informando la stampa,guarda il bari la cordata dietro paparesta non si sa ancora chi sia,thoir e gli americani alla roma si palesarono a cosale ormai quasi fatte...guarda il caso della roma le storie della nafta e di soros erano tutt'altro che infondate mentre per esempio la storia di fioranelli e finita male
Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2014, 16:47
secondo me 200 milioni non sono tantissimo...
come si calcola il valore di una societa'?
giocatori+beni immobili+marchio.....
il capitale immobilizzato, ossia terreni, immobili, impianti, marchi...al 31 marzo era pari a 110 milioni di euro.
"Spy Calcio" di Repubblica.it torna sulle voci del presunto interesse ugandese per la Lazio
Con il campionato che ha esposto il cartello "Arrivederci alla prossima stagione", è arrivato il tempo dei bilanci. Come quello di Fulvio Bianchi, che nella consueta rubrica "Spy Calcio" su Repubblica.it spazia dal timido aumento degli spettatori negli stadi agli intoppi per la licenza Uefa del Parma. Per poi dedicare un passaggio a una situazione già emersa nelle scorse settimane: il presunto interesse di un gruppo ugandese per la Lazio, subito smentito dal presidente Lotito. Bianchi ripercorre la vicenda, offrendo la sua lettura e allargando il discorso anche ad altri club italiani: "Una società ugandese che opera nel campo del gas, seconda solo al colosso Gazprom, è interessata ad acquistare un club italiano di calcio. Le trattative con alcune società sono già iniziate: gli ugandesi avrebbero sondato anche la Lazio ma Claudio Lotito non ne vuole sapere di vendere la sua creatura e a chi si avvicina spara la cifra di 200 milioni per convincerlo a scappare. Ma ci sono altri club in vendita, dal Bologna al Livorno passando per il Cagliari. Certo, con presidenti come Guaraldi che prima è minacciato dagli ultrà poi nelle trattative di mercato si fa accompagnare da un capo ultrà del Bologna non è che si va molto lontani. Roba da scoraggiare anche i vatussi..".
Mah,che dire,staremo a vedere.
Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 16:48
Il valore di mercato e' il valore totale delle azioni. Poi generalmente ci si mette su qualcosa per incentivare.
cioe' se la LAZIO vale 50 milioni e compra bale e ronaldo sempre 50 milioni vale?
Citazione di: johanncruyff il 21 Mag 2014, 16:27
Dico prematura perché secondo me una notizia del genere la puoi scrivere solo dopo che c'è stato almeno un contatto diretto formale tra le due parti. E da quanto scritto non sembra che ciò sia avvenuto.
I trust in johancruyff
Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2014, 16:52
cioe' se la LAZIO vale 50 milioni e compra bale e ronaldo sempre 50 milioni vale?
In generale, per essere proprietari di una societa' quotata in borsa bisogna avere il 50% piu' una azione. Il prezzo e' fatto dal mercato. Se la Lazio comprasse Bale in teoria il suo valore di mercato dovrebbe alzarsi.
Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 16:53
In generale, per essere proprietari di una societa' quotata in borsa bisogna avere il 50% piu' una azione. Il prezzo e' fatto dal mercato. Se la Lazio comprasse Bale in teoria il suo valore di mercato dovrebbe alzarsi.
ma solo se la borsa "asseconda"? non aumenta il patrimonio?
Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2014, 16:47
secondo me 200 milioni non sono tantissimo...
come si calcola il valore di una societa'?
giocatori+beni immobili+marchio.....
Cellino sta vendendo il Cagliari per più di 80 milioni,
anch'io penso che 200 milioni sono pochi, e penso che lo sanno anche quelli che tirano fuori 'ste indiscrezioni.
Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2014, 16:56
ma solo se la borsa "asseconda"? non aumenta il patrimonio?
Funziona cosi' (che io sappia). Un acquirente puo' offrire il valore reale di mercato (azioni). Poi gli azionisti, o l'azionista di maggioranza che deve vendere, puo' dire si pero' tu non hai idea di quello che abbiamo per le mani. Abbiamo Bale, il palazzo appena comprato, stiamo facendo i lavori a formello, partira' l'academy e ho un'opzione sul figlio di Zarate. E chiede una cifra. E da li' si va avanti.
Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 16:58
Funziona cosi' (che io sappia). Un acquirente puo' offrire il valore reale di mercato (azioni). Poi gli azionisti, o l'azionista di maggioranza che deve vendere, puo' dire si pero' tu non hai idea di quello che abbiamo per le mani. Abbiamo Bale, il palazzo appena comprato, stiamo facendo i lavori a formello, partira' l'academy e ho un opzione sul figlio di Zarate. E chiede una cifra. E da li' si va avanti.
Allora non vuoi vendere.
Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 16:58
Funziona cosi' (che io sappia). Un acquirente puo' offrire il valore reale di mercato (azioni). Poi gli azionisti, o l'azionista di maggioranza che deve vendere, puo' dire si pero' tu non hai idea di quello che abbiamo per le mani. Abbiamo Bale, il palazzo appena comprato, stiamo facendo i lavori a formello, partira' l'academy e ho un opzione sul figlio di Zarate. E chiede una cifra. E da li' si va avanti.
cmq se come dice un netter il patrimonio immobile e' 110 piu' le azioni e i giocatori ecco che superamo 200
Citazione di: Cialtron_Heston il 21 Mag 2014, 17:00
Allora non vuoi vendere.
E inoltre sei una zappa, perche' hai dimenticato l'apostrofo. Trattativa difficile.
Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2014, 17:01
cmq se come dice un netter il patrimonio immobile e' 110 piu' le azioni e i giocatori ecco che superamo 200
La rosa della lazio vale 90 mln ?
Mai fai sul serio ?
si deve verificare il rapporto tra il prezzo di un titolo e il valore contabile per azione.
Questo per verificare se un'azione è cara o conveniente, e in questo discorso entra anche il patrimonio netto della società.
il prezzo della lazio non è azioni+patrimonio netto (immobilizzato ecc..) + rosa
il patrimonio netto, ossia l'immobilizzato (terreni, immobili, impianti, marchi), le attività meno i debiti, e il valore delle prestazioni sportive dei giocatori, che mi sembra si aggirino all'ultimo bilancio a 34 milioni, DEVONO essere rapportate al costo dell'azione tramite un'indicatore (price/book value).
Quindi chi compra si dovrà spulciare gli ultimi bilanci della società, vedere il valore delle azioni e giudicare se sia congruo o meno all'offerta che sta per presentare.
Che io sappia il valore della rosa non va conteggiato
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Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 17:02
E inoltre sei una zappa, perche' hai dimenticato l'apostrofo. Trattativa difficile.
No cosi salta tutto te lo dico subito.
Citazione di: sweeper77 il 21 Mag 2014, 17:04
si deve verificare il rapporto tra il prezzo di un titolo e il valore contabile per azione.
Questo per verificare se un'azione è cara o conveniente, e in questo discorso entra anche il patrimonio netto della società.
il prezzo della lazio non è azioni+patrimonio netto (immobilizzato ecc..) + rosa
il patrimonio netto, ossia l'immobilizzato (terreni, immobili, impianti, marchi), le attività meno i debiti, e il valore delle prestazioni sportive dei giocatori, che mi sembra si aggirino all'ultimo bilancio a 34 milioni, DEVONO essere rapportate al costo dell'azione tramite un'indicatore (price/book value).
Quindi chi compra si dovrà spulciare gli ultimi bilanci della società, vedere il valore delle azioni e giudicare se sia congruo o meno all'offerta che sta per presentare.
hai provato a farlo per la Lazio?
Roba utile solo ad avvelenarsi ancora di più, Lotito non vende fintanto che ha qualcosa da guadagnare sulla Lazio.
Al momento stiamo parlando del nulla.
Citazione di: scintilla il 21 Mag 2014, 17:14
hai provato a farlo per la Lazio?
no mica lavoro in borsa :beer:
non mi interessa il nostro bilancio, mi interessa avere un squadra che ci dia soddisfazioni.
Diciamo che 130-140 milioni di euro è un prezzo che può starci, per me eh....
Citazione di: sweeper77 il 21 Mag 2014, 17:04
si deve verificare il rapporto tra il prezzo di un titolo e il valore contabile per azione.
Questo per verificare se un'azione è cara o conveniente, e in questo discorso entra anche il patrimonio netto della società.
il prezzo della lazio non è azioni+patrimonio netto (immobilizzato ecc..) + rosa
il patrimonio netto, ossia l'immobilizzato (terreni, immobili, impianti, marchi), le attività meno i debiti, e il valore delle prestazioni sportive dei giocatori, che mi sembra si aggirino all'ultimo bilancio a 34 milioni, DEVONO essere rapportate al costo dell'azione tramite un'indicatore (price/book value).
Quindi chi compra si dovrà spulciare gli ultimi bilanci della società, vedere il valore delle azioni e giudicare se sia congruo o meno all'offerta che sta per presentare.
Sweeper è quello che c'è andato più vicino.
Nel caso della Lazio un'occhiatina allo statuto e alla governance ti dirà il resto.
E il resto, in questo caso, è che il prezzo lo fa Lotito.
100, 200 o 1000 decide lui.
Fine.
Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2014, 17:19
Sweeper è quello che c'è andato più vicino.
Nel caso della Lazio un'occhiatina allo statuto e alla governance ti dirà il resto.
E il resto, in questo caso, è che il prezzo lo fa Lotito.
100, 200 o 1000 decide lui.
Fine.
Si vabbe'. Cosi' dimostra di non voler vendere pero'. Le trattative per acquisto di societa' quotate in borsa a un certo punto, quando gli azionisti devono decidere, diventano anche pubbliche. Se l'offerta e' sostanziosa e ragionevole tutti sapranno che non la si e' accettata. Non e' cosi' semplice come dire che il prezzo lo fa lui> Certo ceh lo fa lui, ma se dice 1000 sanno tutti che sta ostacolando la vendita, e in una societa' con azioni distribuite in modo equilibrato gli azionisti potrebbero fargli il culo.
Si, però se vogliamo una Lazio forte e in grado di competere su tre fronti (Scudetto, CL e Intercontinentale) per il presunto acquirente 200 milioni di euro devono essere "bruscolini".
Altrimenti è un purciaro qualunque (un Lotito2) che non ci farà mai fare il salto di qualità.
O no? :=))
Che però non è il caso della Lazio Tara'.
La Lazio non è acquistabile a meno che non lo voglia lotito......o a meno che non si provi con pratiche poco professionali.
Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2014, 17:22
Che però non è il caso della Lazio Tara'.
La Lazio non è acquistabile a meno che non lo voglia lotito......o a meno che non si provi con pratiche poco professionali.
Esatto, non e' il caso nostro a causa della concentrazione di azioni in una sola persona.
un gigante mondiale come quello russo sul gas non ha 200 milioni per accontentare lotito?.....ma stiamo su scherzi a parte..?
Bah il fatto che uno abbia tanti soldi non è detto che debba buttarli via...
Ad esempio, come è distribuito il flottante della Lazio?
Non ho voglia di andare a guardare ma se è tutto in mano ai tifosi ce fai poco.
Pensa se invece, che ne so, il 3 o 4% fosse in mano ad un fondo activist. Allora lì sì che ci divertiamo, ma devi dare modo ad un gestore di fondi activist (dei noti cacacazzi che in confronto lotito è niente) di avere un interesse per la Lazio.
Se po' fà? Che dici?
Ben Hur,come si chiama il presidente dell'inter...ha pagato i debiti(150 milioni) e dato 400 milioni a Moratti per lasciare.
Credo che 200M sia il giusto prezzo per noi.
Thoir ha pagato molto molto molto molto meno.
ma infatti lo devi fa ride :)
perchè lui NON VENDE.
quindi o chi arriva se sente 200 pippi e paga...
o dev'esse na bella carbonara cor tartufo per ammaliare our president ;)
Citazione di: turco il 21 Mag 2014, 17:21
Si, però se vogliamo una Lazio forte e in grado di competere su tre fronti (Scudetto, CL e Intercontinentale) per il presunto acquirente 200 milioni di euro devono essere "bruscolini".
Altrimenti è un purciaro qualunque (un Lotito2) che non ci farà mai fare il salto di qualità.
O no? :=))
Condivido, se questo colosso non vuole spendere 200 milioni per comprare la Lazio figuriamoci quanti ne sarebbe disposto a spendere per il mercato....
Non ci dimentichiamo che la Lazio ha un debito ancora moooolto lungo con lo stato Italiano e non tutti sono dipsposti ad accollarsi un pagamento dilazionato così a lungo....
Chi ha capacità di spesa nell'ordine dei miliardi (di euro) non necessariamente li butta nel cesso per far piacere ad un piccolo imprenditore romano.
Pure un po' cafoncello.
Citazione di: Cialtron_Heston il 21 Mag 2014, 17:26
Ben Hur,come si chiama il presidente dell'inter...ha pagato i debiti(150 milioni) e dato 400 milioni a Moratti per lasciare.
Credo che 200M sia il giusto prezzo per noi.
io piu' realisticamente credo che il valore della Lazio vada dai 130 ai 160 milioni , per cui se ti chiedono 200 in prima battuta credo che lo spazio per trattare esista, detto questo condivido il discorso di turco.
Citazione di: white-blu il 21 Mag 2014, 17:04
La rosa della lazio vale 90 mln ?
Mai fai sul serio ?
Premesso che il verbo "valere" soprattutto accostato ad un calciatore e ai sali scendi del mercato è relativo, secondote quanto vale?
Candreva (10, ci tolgo gli 8 del riscatto da un valore di 18, mi tengo basso)
Biglia 8.5
Anderson 7.5
Onazi 10 (potenzialmente ne può valere di più)
Lulic 12
Radu 8
Marchetti 10
Berisha 4
Keita 15 (ora forse ce ne faresti di meno ma potenzialmente "vale" molto di più).
Cataldi Minala Tounkara 6
Perea 2.5
Gonzalez 5
Djordjevic 5
Ledesma 4
Altri 8 (Cana Konko Pere Ciani)
Più o meno...
Citazione di: rionePrati il 21 Mag 2014, 17:24
Bah il fatto che uno abbia tanti soldi non è detto che debba buttarli via...
un colosso che nel 2013 investe 17 miliardi di euro quando si muove per volere una cosa ha fatto gia i suoi piani non credo che venga a roma per perdere tempo soprattutto se sai che vai a trattare con un'azionista di maggioranza di un'azienda sana almeno a tavolino un paio di giorni ti metti a discutere per me http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-1141739/gazprom-ok-piano-investimenti-2013/
Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2014, 17:29
Chi ha capacità di spesa nell'ordine dei miliardi (di euro) non necessariamente li butta nel cesso per far piacere ad un piccolo imprenditore romano.
Pure un po' cafoncello.
Io credo pero' che l'investitore russo non viva sulla luna, se è interessato all'acquisto della Lazio sa benissimo tutto quello che accade in questo momento e sa anche chi è l'azionista di maggioranza e quali sono le sue idee e le sue dichiarazioni per cui se realmente è interessato all'acquisizione della Lazio sa che dovra' sborsare qualcosa di piu' di quello che è il suo reale valore per cercare di convincere Lotito.
Detto questo è la solita notizia creata ad arte per accrescere ancora di piu' il malcontento dell'ambiente, basta vedere i toni usati su facebook nei vari gruppi che parlano di Lazio appena è stata pubblicata la notizia.
Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mag 2014, 17:32
Premesso che il verbo "valere" soprattutto accostato ad un calciatore e ai sali scendi del mercato è relativo, secondote quanto vale?
Candreva (10, ci tolgo gli 8 del riscatto da un valore di 18, mi tengo basso)
Biglia 8.5
Anderson 7.5
Onazi 10 (potenzialmente ne può valere di più)
Lulic 12
Radu 8
Marchetti 10
Berisha 4
Keita 15 (ora forse ce ne faresti di meno ma potenzialmente "vale" molto di più).
Cataldi Minala Tounkara 6
Perea 2.5
Gonzalez 5
Djordjevic 5
Ledesma 4
Altri 8 (Cana Konko Pere Ciani)
Più o meno...
il valore della rosa non rientra nel costo di una società perchè è un patrimonio tipicamente volatile.
devi conteggiarlo sui beni duraturi, esempio formello, valenziani ecc ecc ;)
Citazione di: matador72 il 21 Mag 2014, 17:44
Io credo pero' che l'investitore russo non viva sulla luna, se è interessato all'acquisto della Lazio sa benissimo tutto quello che accade in questo momento e sa anche chi è l'azionista di maggioranza e quali sono le sue idee e le sue dichiarazioni per cui se realmente è interessato all'acquisizione della Lazio sa che dovra' sborsare qualcosa di piu' di quello che è il suo reale valore per cercare di convincere Lotito.
Detto questo è la solita notizia creata ad arte per accrescere ancora di piu' il malcontento dell'ambiente, basta vedere i toni usati su facebook nei vari gruppi che parlano di Lazio appena è stata pubblicata la notizia.
Se arrivasse l'investitore Russo o di qualsiasi altra nazionalita' Lotito una volta saltato il business Tiberina al prezzo giusto venderebbe , sara' antipatico ma non e' stupido. Detto questo è la solita notizia creata ad arte per accrescere ancora di piu' il malcontento dell'ambiente, basta vedere i toni usati su facebook nei vari gruppi che parlano di Lazio appena è stata pubblicata la notizia.
:beer: 8) :beer:
Citazione di: Berserkr il 21 Mag 2014, 17:45
il valore della rosa non rientra nel costo di una società perchè è un patrimonio tipicamente volatile.
devi conteggiarlo sui beni duraturi, esempio formello, valenziani ecc ecc ;)
Non lo sapevo, grazie dell'informazione. Ma si parlava del valore della rosa e ho detto la mia.
La Lazio vale 150/200 milioni
Questo perchè ne fattura 100, ha i conti in ordine, fa utili.
Che il proprietario inizi a chidere 200 è nelle cose. Ti siedi, offri 100, discutete delle modalitá e vi incontrate a 150.
Se te ne vai subito vuol dire che era un'offerta farlocca.
premesso che sul criterio per la valutazione (che comunque è affidata sempre a uffici tecnici che fanno questo de mestiere) ha ragione sweeper77*, vogliamo dirla tutta?
Sta cosa che se ci fosse un acquirente si paleserebbe pubblicamente è una grande, enorme, colossale IDIOZIA.
Dovrebbe essere un tordo per fare una cosa del genere?
Perché? perché un'offerta ufficiale farebbe schizzare le azioni verso l'alto, apprezzando la società in maniera clamorosa. E tu a quel punto ti troveresti nell'ordine:
- una società ipervalutata in borsa
- il venditore che rifiuta
- un nuovo valore di mercato, molto più alto di prima
Cosa si fa quando si vuole comprare DAVVERO?
Si fa arrivare un'offerta informale. Si tratta. Si tratta. Si tratta. Si raggiunge un accordo.
Si annuncia pubblicamente l'offerta ad accordi di massima GIA' REALIZZATI (e co svariate firme in un cassetto che non si aprirà mai).
E' chiaro che la cosa andrebbe annunciata, perché in caso di società quotate in borsa le trattative devono essere pubbliche. Ma se volete credere alle favole, si, l'offerta sarà pubblica appena uno ce vole provà davvero.
* quindi si rocchigol, se la Lazio compra Bale il suo valore resta quello delle azioni + l'incremento in borsa derivato dalla notizia. Per questo le società inglesi per andare in borsa hanno immobilizzato molto capitale (stadi, negozi, centri sportivi, ecc), mentre l'esempio italiano (juve, roma, lazio) è fallito.
Perché l'immobile ti da un valore più certo e sotto quello le azioni non vanno.
Se invece, per paradosso, tu avessi come patrimonio solo giocatori, la valutazione potrebbe essere anche 0,01 euro se il mercato stabilisce che la tua rosa non vale nulla.
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 18:00
Se te ne vai subito vuol dire che era un'offerta farlocca.
e anche questa è una verità assoluta.
Ad ogni modo la Lazio ad una prima occhiata vale 130-160 mln
200 mln è oggettivamente iper-valutata, soprattutto se riferiti alla sua quota, ma in fin dei conti è vero che Lotito può chiedere quello che vuole.
Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mag 2014, 17:56
Non lo sapevo, grazie dell'informazione. Ma si parlava del valore della rosa e ho detto la mia.
sereno ;)
però djordjevic a 5 e gonzalez a 5 l'hai sparata un po' fuori secondo me :=)) :beer:
Citazione di: Berserkr il 21 Mag 2014, 18:08
sereno ;)
però djordjevic a 5 e gonzalez a 5 l'hai sparata un po' fuori secondo me :=)) :beer:
Come detto parliamo di valori relativi e come dici te volatili.
Sono comunque 2 nazionali, DJ viene da 1 gol ogni 3 partite in L1 lo avessi preso non in scadenza te lo avrebbero fatto pagare anche di più imo. Ma sono discorsi aleatori. ;)
Quoto FatDanny in toto.
Soprattutto sulla parte relativa alla discrezione sull'offerta preliminare.
Comunque se la Lazio vale 130-160 mio, la richiesta di 200 ci sta.
Scusate ma se voi aveste una cosa che non voleste vendere che vale 13-16 mila euro non ne chiedereste 20?
Poi magari esistono le trattative.
lo 000000000000,1%...... ovvero il valore di un miracolo!!!!!! :o
na preghierina la faccio...non se sa mai!!!!! ;)
Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mag 2014, 18:17
Comunque se la Lazio vale 130-160 mio, la richiesta di 200 ci sta.
Scusate ma se voi aveste una cosa che non voleste vendere che vale 13-16 mila euro non ne chiedereste 20?
Poi magari esistono le trattative.
200 per la quota di Lotito (e non per il 100% delle azioni) è uno sproposito al momento.
Se tu per il 67,035% di Lazio Events mi chiedi 200 mil, io poi ci devo aggiungere l' OPA sul restante 33% e devo saldare immediatamente il debito con L' ADE (il cambio di proprietà provocherebbe un' automatica ridiscussione del debito e state sicuri che la rateizzazione verrebbe annullata).
Il costo totale supererebbe i 300 mil annessi e connessi (consulenze, notai, impicci e azzi vari).
Ricco si, scemo no.
Ovviamente ci si riferisce al valore dell'intero pacchetto.
Comunque a casa mia per parlare devi far vedere che i soldi li hai. Che sia un conto vincolato o una piccola parte delle quote presa al buio
Mettetela come vi pare. Ma Fulvio Bianchi ( che conosco personalmente) è uno dei giornalisti italiani più preparati a livello di politica sportiva, assieme a Ruggero Palombo. Possono essere più o meno simpatici ma hanno notizie. E ricordo pochissime cantonate.
Citazione di: Indignato74 il 21 Mag 2014, 18:33
200 per la quota di Lotito (e non per il 100% delle azioni) è uno sproposito al momento.
Se tu per il 67,035% di Lazio Events mi chiedi 200 mil, io poi ci devo aggiungere l' OPA sul restante 33% e devo saldare immediatamente il debito con L' ADE (il cambio di proprietà provocherebbe un' automatica ridiscussione del debito e state sicuri che la rateizzazione verrebbe annullata).
Il costo totale supererebbe i 300 mil annessi e connessi (consulenze, notai, impicci e azzi vari).
Ricco si, scemo no.
Si parla del valore complessivo. Ma questa cosa del debito la dici con cognizione di causa.
Se è come dici te è praticamente invendibile/inacquistabile.
200 milioni per il 66% di una societa che nn ha uno stadio di proprietà e troppo,non e che se uno ha I soldi li vuole regalare perche per lui la lazio sarebbe un investimento,basterebbe vedere quanto fu pagata la quota della sensi per farsi un idea in linea di massima sul valore dell lazio...cmq il valencia societa in vendita e stata ceduta a peter slim, scelto fra 4/5 investitori, che si era scritto volesse il milan verso ottobre dello scorso anno
Salve a tutti sono un nuovo iscritto!!! :D :ssl :since :asrm
La societa' russa seconda solo a gazprom è la rosneft ed ha un utile netto di 11.5 miliardi nel 2014.Hanno gia' comprato il 7.3% dell'inter ed è molto interessata ad investire nel calcio italiano.Se vogliono la lazio se la comprano in meno di un secondo!!!#COMPRATELALAZIO ROSNEFT!!!
Citazionelotito non vendere sogni,vendi la lazio!!!
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 18:00
La Lazio vale 150/200 milioni
Questo perchè ne fattura 100, ha i conti in ordine, fa utili.
Che il proprietario inizi a chidere 200 è nelle cose. Ti siedi, offri 100, discutete delle modalitá e vi incontrate a 150.
Se te ne vai subito vuol dire che era un'offerta farlocca.
Breve, conciso, giusto.
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 18:44
Ovviamente ci si riferisce al valore dell'intero pacchetto.
Comunque a casa mia per parlare devi far vedere che i soldi li hai. Che sia un conto vincolato o una piccola parte delle quote presa al buio
Beh no Zanzalf..se si crede a Bianchi è Lotito che "spara" e non è che può parlare pure per le azioni che non ha.
E' chiaro che si riferisce alla sua quota ;)
Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mag 2014, 18:48
Si parla del valore complessivo. Ma questa cosa del debito la dici con cognizione di causa.
Se è come dici te è praticamente invendibile/inacquistabile.
Ribadisco, se Lotito "chiede" (se fosse vero si intende) è per la sua quota.
Che fa vende la Fontana di Trevi che non è sua? :)
Cmq si parlo con cognizione di causa ;)
Aggiungo: no non è invendibile o inacquistabile...i debiti strutturati ce l'hanno il 90% delle aziende comprese quelle che producono servizi sportivi. Tutto quello che comporta al limite è una trattativa più complessa.
Se c'è la volontà di acquistare e una di vendere alla fine ci si incontra debito fiscale o meno.
Citazione di: Leonardo Contessa il 21 Mag 2014, 18:50
La societa' russa seconda solo a gazprom è la rosneft ed ha un utile netto di 11.5 miliardi nel 2014.Hanno gia' comprato il 7.3% dell'inter
Sbaglio o in questo caso non può acquistare quote della Lazio?
Potrebbe acquistare quote di società in altre serie, ma non in serie A.
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 18:00
La Lazio vale 150/200 milioni
Questo perchè ne fattura 100, ha i conti in ordine, fa utili.
Che il proprietario inizi a chidere 200 è nelle cose. Ti siedi, offri 100, discutete delle modalitá e vi incontrate a 150.
Se te ne vai subito vuol dire che era un'offerta farlocca.
perfetto!
notizia di oggi il Cagliari potrebbe cambiare proprietario per circa 85 milioni e non ha lo stadio.
a questo punto se Lotito chiede 200 non è molto lontano dalla cifra giusta.
fatdanny netter ok ;)
c'hai na gran capoccia! :beer:
si ma credo che le quote le possano rivendere cercando di comprare quelle della lazio!!!cmq ripeto se vogliono questi se comprano pure il colosseo!!!Hanno molti soldi e se lanciano un opa lotito sara costretto a vende anche grazie alla spinta mediatica che si creerebbe!!!speriamo bene ;)
Citazione di: Leonardo Contessa il 21 Mag 2014, 18:50
Salve a tutti sono un nuovo iscritto!!! :D :ssl :since :asrm
La societa' russa seconda solo a gazprom è la rosneft ed ha un utile netto di 11.5 miliardi nel 2014.Hanno gia' comprato il 7.3% dell'inter ed è molto interessata ad investire nel calcio italiano.Se vogliono la lazio se la comprano in meno di un secondo!!!#COMPRATELALAZIO ROSNEFT!!!
Scappano per 200 milioni di euro.
Purciari.
:)
Benvenuto.
Citazione di: johanncruyff il 21 Mag 2014, 16:24
Diciamo che la notizia riportata da Bianchi è quantomeno prematura.
ovvero?
Siamo arrivati a valutare la Lazio 150-160 milioni circa (più o meno tutti d'accordo).
Lotito per la sua quota ne chiederebbe 200.
Probabilmente a 170 milioni venderebbe.
Non vedo grosse difficoltà ad iniziare una trattativa, le parti non mi sembrano distanti, soprattutto se parliamo di una società (quella russa...) veramente "ricca".
Citazione di: Charlot il 21 Mag 2014, 19:19
Siamo arrivati a valutare la Lazio 150-160 milioni circa (più o meno tutti d'accordo).
Lotito per la sua quota ne chiederebbe 200.
Probabilmente a 170 milioni venderebbe.
Non vedo grosse difficoltà ad iniziare una trattativa, le parti non mi sembrano distanti, soprattutto se parliamo di una società (quella russa...) veramente "ricca".
Il tappeto è pronto.
Citazione di: RubinCarter il 21 Mag 2014, 19:22
Il tappeto è pronto.
Ne uscirebbero tutti vincitori, nessun ko.
Non credo a questa presunta notizia; ad ogni buon conto 200 milioni è una cifra ragionevolissima x cedere la società.
Se la Lazio vale 130-160 milioni, la richiesta di 200 milioni è trattabile. Se si parla di cifra esagerata due sono le cose: 1) Stanno a da retta all'ellenico che dice che 80 milioni è l'offerta giusta (rendetevi conto: sweeper77, un utente di Lazio.net, spiega perfettamente come si valuta una società come la Lazio, mentre Stefano Greco, un giornalista, non lo sa... poi veniteme a chiede perché voto il M5S...) 2) L'interesse è fuffa, perché come già spiegato, si fa una trattativa, no che scappi se la richiesta non è quella che tu ritieni adeguata.
Domanda: se la Lazio vale tra i 130 e i 160 milioni, in che modo potrebbe incidere il debito verso l'erario?
Andrebbe scalato dai 150? O il prezzo di 150 è comprensivo del debito?
Citazione di: el jardinero il 21 Mag 2014, 18:48
Mettetela come vi pare. Ma Fulvio Bianchi ( che conosco personalmente) è uno dei giornalisti italiani più preparati a livello di politica sportiva, assieme a Ruggero Palombo. Possono essere più o meno simpatici ma hanno notizie. E ricordo pochissime cantonate.
da Sky mi confermano che Bianchi ha fonti serie
Citazione di: porgascogne il 21 Mag 2014, 19:52
da Sky mi confermano che Bianchi ha fonti serie
Allora se lo dice sky...adesso come prova esce qualche scontrino?
Citazione di: Charlot il 21 Mag 2014, 19:19
Siamo arrivati a valutare la Lazio 150-160 milioni circa (più o meno tutti d'accordo).
Lotito per la sua quota ne chiederebbe 200.
Probabilmente a 170 milioni venderebbe.
Non vedo grosse difficoltà ad iniziare una trattativa, le parti non mi sembrano distanti, soprattutto se parliamo di una società (quella russa...) veramente "ricca".
Ma infatti la storiella del "Lotito non vende" è appunto una storiella...che ne dica la gente, parliamo di un imprenditore e qualsiasi imprenditore se vede il profitto agisce di conseguenza.
Il problema sorge quando si pretende la svendita...avvelenarsi se Lotito non regala la Lazio al primo che passa è inutile oltre che pretestuoso e personalmente ringrazio Dio che non lo faccia.
Sei serio? Vuoi la Lazio? Caccia i soldi.
Dipende da che tipo ed entità di guadagno il "compratore" intende perseguire.
Cioè un imprenditore che spende 200 milioni per l'acquisto + investimenti accessori in marketing e potenziamento della rosa non può essere un puro mecenate.
Ergo confido soltanto in figure/imprese dai secondi fini legali,ad esempio farsi un nome in Italia/Europa senza chissà quali intenzioni di ricavo da questo business,bensì da motivazioni di espandere il proprio core.In questo caso non avere lo stadio sinceramente mi rallegra.
Detto ciò bisogna essere fortunati a beccare il compratore ricco sfondato,altrimenti il potenziamento della rosa non sarebbe nemmeno scontato.
Non resta che aspettare e mettersi in "mostra" come tifosi riempiendo lo stadio come il 12 maggio.
Le potenzialità ci sono, la "fame" anche, cosa manca?
Citazione di: rionePrati il 21 Mag 2014, 17:24
Bah il fatto che uno abbia tanti soldi non è detto che debba buttarli via...
Quello lo fanno solo il PSG con Marquinos od il Tottenham con Lamela.
Citazione di: Brujita76 il 21 Mag 2014, 16:33
:up:
Concordo su tutto (come con Ro che dice che 200 milioni sono troppi).
Volevo però portare la discussione su un altro binario: come valutereste la strategia di lotito? Un semplice modo di fare affari (ti chiedo 200 per chiudere a quanto? 120? 150?) o una semplice provocazione per dire "non vendo...e se lo faccio, mi devi far ridere per tutta la vita"?
Dire 200M non significa dire "non vendo", perché non si tratta di un ordine di grandezza differente dal reale valore di mercato della società.
Sono già partiti i fax?
Siccome questo è mestiere mio mò ce metto bocca.
Allora valutando gli ultimi bilanci e senza che mi metto qui a fare tabelle precise, lazzi e sollazzi ne viene fuori che se io fossi un compratore arriverei ad offrire 225 mil chiavi in mano e non un euro di più.
Questi 225 mil sono comprensivi della quota di Lazio Events, dell' OPA residuale e del debito col fisco.
Facile ricavare ciò che è congruo per la quota di Lotito.
Citazione di: Indignato74 il 21 Mag 2014, 21:08
Siccome questo è mestiere mio mò ce metto bocca.
Allora valutando gli ultimi bilanci e senza che mi metto qui a fare tabelle precise, lazzi e sollazzi ne viene fuori che se io fossi un compratore arriverei ad offrire 225 mil chiavi in mano e non un euro di più.
Questi 225 mil sono comprensivi della quota di Lazio Events, dell' OPA residuale e del debito col fisco.
Facile ricavare ciò che è congruo per la quota di Lotito.
poco piu' di cento a occhio e croce... o sbaglio? (in tasca a lotito intendo)
Citazione di: gaizkamendieta il 21 Mag 2014, 21:15
poco piu' di cento a occhio e croce... o sbaglio? (in tasca a lotito intendo)
Ma no, saranno 80/85 milioni.
Citazione di: gaizkamendieta il 21 Mag 2014, 21:15
poco piu' di cento a occhio e croce... o sbaglio? (in tasca a lotito intendo)
Sbagli. Secondo la sua valutazione a Lotito vanno 150
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 21:25
Sbagli. Secondo la sua valutazione a Lotito vanno 150
(http://img.tapatalk.com/d/14/05/22/uha9u4y8.jpg)
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 21:25
Sbagli. Secondo la sua valutazione a Lotito vanno 150
Famo a chi si avvicina di più? :)
110
225 - debiti col fisco (che dopo 10 anni di rate saranno tra i 50 e 60, facciamo 55) = 170.
Il 67 fa più o meno 120 mila euro.
Ma i debiti col fisco li puoi anche rinegoziare. Mica glie li devi ridare tutti subito
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 21:39
Ma i debiti col fisco li puoi anche rinegoziare. Mica glie li devi ridare tutti subito
io nei miei conti ho contato uno "sconto" per chi li paga tutti e subito.
L'attuale rateizzazione è di 6 all'anno per altri 13 anni.
ma che c'entra il debito col fisco?
secondo questa teoria lotito sarebbe un folle a vendere prima della scadenza delle rate, e veder decurtare così suoi possibili guadagni.
Citazione di: PILØ il 21 Mag 2014, 21:43
io nei miei conti ho contato uno "sconto" per chi li paga tutti e subito.
L'attuale rateizzazione è di 6 all'anno per altri 13 anni.
Beh, se io fossi il compratore non punterei a darglieli subito ma ad ottenere una dilazione anche io. Magari piu' celere.
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 21:39
Ma i debiti col fisco li puoi anche rinegoziare. Mica glie li devi ridare tutti subito
Zanzalf ha ragione.
Infatti la quota di 225 mil tiene conto del valore della S.S. Lazio in toto.
Secondo il mio modesto parere da addetto ai lavori, oltre questo valore sarebbe incongruo.
All' interno di questi 225 mil c'è il margine di manovra per stabilire il valore di Lotito (comunque non inferiore ai 110 mil), l' OPA residuale e il debito col fisco (che a mia esperienza diretta si va a ridiscutere sulla base di un versamento a rata unica per il residuo scontata di almeno il 10% o in due rate).
Morale della favola...sempre all' interno dei 225 mil devo da sta :)
Aspetto conferma da altri addetti ai lavori che avranno la bontà di vedersi gli ultimi 5 esercizi e fare una stima della nostra amata società. ;)
Citazione di: HurricanEagle il 21 Mag 2014, 21:44
ma che c'entra il debito col fisco?
secondo questa teoria lotito sarebbe un folle a vendere prima della scadenza delle rate, e veder decurtare così suoi possibili guadagni.
Scusa ma tu se vendi casa e c'hai un mutuo come la valuti la cosa? ;)
200 milioni per me sono una follia, capisco che per una società che fattura 11 miliardi sono bruscolini però non è che uno fa beneficenza a meno che non siano tifosi Laziali.
Comunque se fosse vero basterebbe una dichiarazione pubblica, un interesse concreto e vedi come a villa san sebastiano o formello te ritrovi 20 mila persone a mandatte a quel paese lotì, magari fosse vero.
Citazione di: Checco_Puricelli il 21 Mag 2014, 19:58
Allora se lo dice sky...adesso come prova esce qualche scontrino?
Ammazza che due palle. Invece di augurarselo, stamo a sperà che sia un'altra bufala, rivangando un passato che a sto punto comincio a credere che a molti abbia fatto pure piacere.
Citazione di: Indignato74 il 21 Mag 2014, 21:49
Zanzalf ha ragione.
Infatti la quota di 225 mil tiene conto del valore della S.S. Lazio in toto.
Secondo il mio modesto parere da addetto ai lavori, oltre questo valore sarebbe incongruo.
All' interno di questi 225 mil c'è il margine di manovra per stabilire il valore di Lotito (comunque non inferiore ai 110 mil), l' OPA residuale e il debito col fisco (che a mia esperienza diretta si va a ridiscutere sulla base di un versamento a rata unica per il residuo scontata di almeno il 10% o in due rate).
Morale della favola...sempre all' interno dei 225 mil devo da sta :)
Aspetto conferma da altri addetti ai lavori che avranno la bontà di vedersi gli ultimi 5 esercizi e fare una stima della nostra amata società. ;)
Dai velocissimi calcoli fatti Concordo anche io sul prezzo massimo di 225 pippi che al più potrebbe essere incrementato di un 5-10% valutando generosamente tutti quegli assets immateriali propri di una società di calcio (anche se qui rischieremo di andare su un terreno minato, visto che l'assets tifosi della Lazio=razzisti potrebbe anche portare ad un decremento del prezzo di vendita.....).
La domanda da farsi però e' quale gruppo straniero comprerebbe una società come la Lazio, lo scorso anno pesantemente penalizzata in europa per manifestazioni razziste dei propri tifosi ultras e quest'anno pesantemente danneggiata da una contestazione strumentale che ha come unica finalità quella di penalizzare i risultati sportivi del club?
Лотито идти!
:=))
Citazione di: anderz il 21 Mag 2014, 22:06
Лотито идти!
:=))
Muangiua truanquillosky?!?
:p :p :p
Citazione di: PILØ il 21 Mag 2014, 21:37
225 - debiti col fisco (che dopo 10 anni di rate saranno tra i 50 e 60, facciamo 55) = 170.
Il 67 fa più o meno 120 mila euro.
Ma me lo dici così?
Allora gliene offro io 130;)
In generale e seriamente: interessante l'analisi di Indignato74, mi sembra abbastanza verosimile.
Citazione di: volerevolare il 21 Mag 2014, 22:02
Dai velocissimi calcoli fatti Concordo anche io sul prezzo massimo di 225 pippi che al più potrebbe essere incrementato di un 5-10% valutando generosamente tutti quegli assets immateriali propri di una società di calcio (anche se qui rischieremo di andare su un terreno minato, visto che l'assets tifosi della Lazio=razzisti potrebbe anche portare ad un decremento del prezzo di vendita.....).
La domanda da farsi però e' quale gruppo straniero comprerebbe una società come la Lazio, lo scorso anno pesantemente penalizzata in europa per manifestazioni razziste dei propri tifosi ultras e quest'anno pesantemente danneggiata da una contestazione strumentale che ha come unica finalità quella di penalizzare i risultati sportivi del club?
In Italia la Lazio è una delle società migliori da acquistare.
Un gruppo straniero tenderebbe ad insediarsi in primis a Roma o a Milano, tant'è vero che ad ora le squadre acquistate da gruppi stranieri sono state Roma e Inter. Il Milan ha un prezzo superiore al miliardo (a dire del proprietario), la Lazio sarebbe una alternativa "economy".
di espressione russa
Лацио является еще одним возможным
di espressione tedesca
Lazio ist eine weitere mögliche
di espressione araba
لاتسيو من الممكن أخرى
di espressione cinese
拉齐奥是另一种可能的
di espressione azera
Lazio başqa mümkündür
Citazione di: AutumnLeaves il 21 Mag 2014, 21:59
Ammazza che due palle. Invece di augurarselo, stamo a sperà che sia un'altra bufala, rivangando un passato che a sto punto comincio a credere che a molti abbia fatto pure piacere.
mah, vedi autumn a che cosa porta il sacro fuoco dei crociati?
manco a leggere (oppure a leggere e non capire) quanto si scrive
io ho scritto - lo spiego per i meno dotati- che ho chiesto ad un mio carissimo amico -quasi fratello- che è caposervizio politico a skytg24 SE f.bianchi sia affidabile
non se esistono i russi o ci siano scontrini o trattative
tutto qua
poi, aho', io so er primo a fare battute da stupido, quindi manco me la dovrei prende più di tanto quando uno me copia
sempre che, beninteso, l'abbia fatto consapevolmente
Citazione di: AutumnLeaves il 21 Mag 2014, 21:59
Ammazza che due palle. Invece di augurarselo, stamo a sperà che sia un'altra bufala, rivangando un passato che a sto punto comincio a credere che a molti abbia fatto pure piacere.
non vedo che tipo di interesse ci sia a non sperare nel meglio. Però il passato c'é stato e non si può non tenerne conto.
Citazione di: claudio1 il 21 Mag 2014, 22:30
tant'è vero che ad ora le squadre acquistate da gruppi stranieri sono state Roma e Inter.
la roma é saldamente di Unicredit e non di un gruppo straniero.
Citazione di: robylele il 21 Mag 2014, 22:41
la roma é saldamente di Unicredit e non di un gruppo straniero.
Anche le azioni della SS Lazio
Citazione di: robylele il 21 Mag 2014, 22:41
la roma é saldamente di Unicredit e non di un gruppo straniero.
... e mica solo la Roma.
Citazione di: porgascogne il 21 Mag 2014, 22:45
Anche le azioni della SS Lazio
flic and floc
ma non je lo potete di' cosi'.
rischia lo sturbo.
Citazione di: Bianchina il 21 Mag 2014, 22:49
ma non je lo potete di' cosi'.
rischia lo sturbo.
Un giorno sotto casa mentre si tiravano due schioppi, così per non pensare, un mio amichetto mi rivelò che in effetti, se ci pensavo bene, Babbo Natale non esisteva. Il suo richiamo alla realtà fu invero franco, anzi brusco, ma io feci spallucce e gli risposi che nonostante tutto ci credevo ancora.
A distanza ormai di quasi quarant'anni devo ancora elaborare quella delusione.
Citazione di: porgascogne il 21 Mag 2014, 22:45
Anche le azioni della SS Lazio
Questa non la capisco proprio
Dietro Lotito ce starebbe UC?
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 23:11
Questa non la capisco proprio
Dietro Lotito ce starebbe UC?
Qualcuno che diceva che Lotito avesse dato in garanzia le azioni della Lazio per coprire altri buffi suoi.
Citazione di: PILØ il 21 Mag 2014, 23:13
Qualcuno che diceva che Lotito avesse dato in garanzia le azioni della Lazio per coprire altri buffi suoi.
Le azioni di una società quotata date in garanzia sottobanco?
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 23:14
Le azioni di una società quotata date in garanzia sottobanco?
se non sbaglio dalla trimestrale risulta un prestito di unicredit alla lazio... quindi immagino che quei soldi siano per la lazio... a meno che, quei soldi non passino per lazio evens ( questo sicuramente si puo' fare) e da li per altre controllate tipo dea bona (ma questo non credo che si possa fare.... ci vorrebbe un esperto :) )
Citazione di: gaizkamendieta il 21 Mag 2014, 23:22
se non sbaglio dalla trimestrale risulta un prestito di unicredit alla lazio... quindi immagino che quei soldi siano per la lazio... a meno che, quei soldi non passino per lazio evens ( questo sicuramente si puo' fare) e da li per altre controllate tipo dea bona (ma questo non credo che si possa fare.... ci vorrebbe un esperto :) )
Mi sembra che risulti un anticipo fatture, di 10 milioni mi sembra. Se è a quello a cui ti riferisci le garanzie sono date dai contratti, con Sky, a cui si riferiscono.
Per fare un paragone la Roma si è anticipata almeno un anno e mezzo di diritti TV.
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 23:27
Mi sembra che risulti un anticipo fatture, di 10 milioni mi sembra. Se è a quello a cui ti riferisci le garanzie sono date dai contratti, con Sky, a cui si riferiscono.
Per fare un paragone la Roma si è anticipata almeno un anno e mezzo di diritti TV.
appunto è un prestito.. chiamalo come te pare ma sempre prestito e'.. sky i soldi non li puo dare mica ad unicredit :) se io prendo un prestito in banca le garanzie sono il mio stipendo... se non ho garanzie co cavolo che me lo danno.
e credo che a quello si riferiscano.
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 23:14
Le azioni di una società quotata date in garanzia sottobanco?
Sarebbero comunque le sue azioni, mica quelle di un altro.
Citazione di: claudio1 il 21 Mag 2014, 22:30
In Italia la Lazio è una delle società migliori da acquistare.
Un gruppo straniero tenderebbe ad insediarsi in primis a Roma o a Milano, tant'è vero che ad ora le squadre acquistate da gruppi stranieri sono state Roma e Inter. Il Milan ha un prezzo superiore al miliardo (a dire del proprietario), la Lazio sarebbe una alternativa "economy".
Esatto, è quello che ho pensato anch'io ;)
Ma è lo stesso bianchi che scriveva fregnacce approssimative sul caso Mauri & co., prefigurando orizzonti nerissimi che sono poi svaniti in poche settimane?
Citazione di: Bianchina il 21 Mag 2014, 22:49
ma non je lo potete di' cosi'.
rischia lo sturbo.
comprendo che la tua Lazio non esiste più e sei obbligata a vivere di ricordi. Auguri. :)
Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2014, 23:09
Babbo Natale
A distanza ormai di quasi quarant'anni devo ancora elaborare quella delusione.
vuoi per caso rivedere un tuo antico post dove asserivi che gli italo-americani avevano tirato fuori 16 milioni in tutto?
Aggiorna pure la cifra, un pò di tempo é passato. Facile che hanno messo uno zero a dx. :^^
Citazione di: WhiteBluesBrother il 21 Mag 2014, 23:51
Ma è lo stesso bianchi che scriveva fregnacce approssimative sul caso Mauri & co., prefigurando orizzonti nerissimi che sono poi svaniti in poche settimane?
Quelli erano Mensurati & Foschini.
Citazione di: AutumnLeaves il 21 Mag 2014, 23:58
Quelli erano Mensurati & Foschini.
temo pure Bianchi, ma non ne sono certo.
Citazione di: FatDanny il 21 Mag 2014, 18:01
Sta cosa che se ci fosse un acquirente si paleserebbe pubblicamente è una grande, enorme, colossale IDIOZIA.
Dovrebbe essere un tordo per fare una cosa del genere?
Cosa si fa quando si vuole comprare DAVVERO?
Si fa arrivare un'offerta informale. Si tratta. Si tratta. Si tratta. Si raggiunge un accordo.
Si annuncia pubblicamente l'offerta ad accordi di massima GIA' REALIZZATI (e co svariate firme in un cassetto che non si aprirà mai).
e anche questa è una verità assoluta.
Ad ogni modo la Lazio ad una prima occhiata vale 130-160 mln
200 mln è oggettivamente iper-valutata, soprattutto se riferiti alla sua quota, ma in fin dei conti è vero che Lotito può chiedere quello che vuole.
Parto quotando Fat, perchè il suo post è un ottima introduzione.
Come alcuni di voi sanno, perchè lo sanno, è un già un certo periodo che circolano molte voci su un certo interesse verso il club, e se queste voci sono arrivate ad una rilevanza tale da aprire topic dedicato qui, allora forse due parole voglio spenderle contribuendo magari un pò alla questione.
Finalmente si capisce che il compratore non bussa alla porta di casa con il megafono in mano.
Tra l'altro non bussa neanche.
Fa sapere che.. per capire se.. ci sono le basi per un certo discorso.
La situazione lazio però, oggi ha aggiunto alcune variabili in più, parlo di oggi per parlare di un ultimo anno, molto particolare, dove cè una contestazione molto forte in atto, ma anche una crisi molto importante che ha di fatto forse non capovolto, ma modificato sostanzialmente i rapporti di forza e le dinamiche in gioco.
Lho detto anche in altri topic, ma in maniera forse meno diretta, un acquirente arriva e si interessa, si il pubblico, si il potenziale, si il 12 maggio, ma soprattutto quando si può fare un affare.
E forse oggi, diversamente da qualche tempo fa, alcune condizioni createsi posso portare proprio a realizzare un affare, per qualcuno.
Ebbene signori è sopratutto una questione di volgare prezzo, siamo sempre lì.
Oggi quel prezzo ben indicato da Fat potrebbe starci (per un 100%) ma qui parliamo di un 66% quindi andrebbe già ridimensionato.
Il che sembrerebbe non essere una novità.
Ma dicevo prima delle variabili; oggi ci sono cose che prima non c'erano, cose che potrebbero far si che la completa determinazione di quel prezzo non è detto sia nella libera disponibilità dell'azionista di maggioranza, almeno non come prima.
Per questo parlavo del buon affare, delle condizioni per il buon affare.
che oggi molto più di prima ci sono, il che da una parte consegna allo situazione più opportunità ma dall'altro fa si che le parti in gioco aumentino, siano di più, e questo può rendere più complicato qualche passaggio.
e qui mi taccio.
oggi la situazione va presa con le pinze, benchè per motivi completamente diversi, molto più di ieri.
ciao
Citazione di: AutumnLeaves il 21 Mag 2014, 23:58
Quelli erano Mensurati & Foschini.
Pure Fulvio Bianchi tramite repubblica
http://www.fcinter1908.it/ultim-ora/calcioscommesse-disperata-la-posizione-della-lazio-e-di-mauri-77662
Citazione di: gaizkamendieta il 21 Mag 2014, 23:31
appunto è un prestito.. chiamalo come te pare ma sempre prestito e'.. sky i soldi non li puo dare mica ad unicredit :) se io prendo un prestito in banca le garanzie sono il mio stipendo... se non ho garanzie co cavolo che me lo danno.
e credo che a quello si riferiscano.
esatto, beh tecnicamente non è però un prestito.
Citazione di: Property il 22 Mag 2014, 00:04
Come alcuni di voi sanno, perchè lo sanno, è un già un certo periodo che circolano molte voci su un certo interesse verso il club
ma dove circolano? :o
Citazione di: robylele il 22 Mag 2014, 00:20
ma dove circolano? :o
Boh...però circolano...
la ggente mormora...
Citazione di: robylele il 22 Mag 2014, 00:20
ma dove circolano? :o
è da qualche tempo che escono delle notizie, qualcuno ha degli spifferi per vie traverse (me compreso, 168 mln, arabi, oppure un altro amico mi parlava sempre di russi prima che uscisse l'articolo di bianchi), che siano russi, arabi, cinesi o ugandesi. il fatto è che come nel mercato immobiliare, quello che oggi puoi prendere a 100, magari tra due anni lo prenderesti a 250, quindi in questo periodo di "declino" del calcio italiano la possibilità di fare l'affare c'è. poi chissà, una volta "entrati" in italia possono mettere le mani su quello che vogliono davvero (non credo che i magnati entrino nel calcio solo per passatempo)
Citazione di: Bianchilink=topic=23411.msg1775889#msg1775889 date=1400679743
Le trattative con alcune società sono già iniziate: i russi avrebbero sondato anche la Lazio ma Claudio Lotito non ne vuole sapere di vendere la sua creatura e a chi si avvicina spara la cifra di 200 milioni per convincerlo a scappare.
scusate, magari fosse che si volta pagina, ma come si fa a dare credito a uno scrive in questi termini?
dai su... :(
ma giusto lalaziosonoloro e pochissimi altri, almeno voglio sperare.
Mi stava venendo un dubbio: la nascita dell'Accademy dovrebbe aumentare il valore della Lazio, giusto? Andresti ad aumentare il patrimonio netto e le attività.
Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2014, 23:09
Un giorno sotto casa mentre si tiravano due schioppi, così per non pensare, un mio amichetto mi rivelò che in effetti, se ci pensavo bene, Babbo Natale non esisteva. Il suo richiamo alla realtà fu invero franco, anzi brusco, ma io feci spallucce e gli risposi che nonostante tutto ci credevo ancora.
A distanza ormai di quasi quarant'anni devo ancora elaborare quella delusione.
Ma come parli?!?!?
Sent using Tapatalk
Citazione di: Tarallo il 22 Mag 2014, 06:14
Ma come parli?!?!?
Sent using Tapatalk
Non ti ho convinto? Non ti sono piaciuto?
PS A scanso di equivoci, mi rivolgo soprattutto ai netter da Orte in su, magari quelli della bassa padana, gli "schioppi" di cui parlo sono da intendersi come "due calci al pallone", altrimenti verrebbe fuori un fishetto che già in tenera età si era avviato nel pericoloso tunnel della droga.
Citazione di: robylele il 21 Mag 2014, 23:55
vuoi per caso rivedere un tuo antico post dove asserivi che gli italo-americani avevano tirato fuori 16 milioni in tutto?
Aggiorna pure la cifra, un pò di tempo é passato. Facile che hanno messo uno zero a dx. :^^
quella cifra l'avevo ricavata dal comunicato con cui si dava notizia della costituzione del "veicolo" con partecipato dagli americani e da Unicredit, sia nella ripartizione dell'azionariato sia nell'impegni futuri di Unicredit verso quel gruppo di azionisti.
Il problema carissimo non è tanto e soltanto nel fatto di avere molti più soldi da queste parti, perché ad esempio dall'altra parte Unicredit finanzia e a piene mani. Su questo punto, del resto, sarebbe da chiedersi - e da aprirci un apposito topic - perché dellà per ben tre anni affrontano con piene mani le varie campagne di trasferimenti con larghezza di idee e di investimenti, metnre qui da ben tre anni (per non dire oltre) siamo sempre alla trovata, all'espediente, al parametro zero, all'austerity spinta.
Detto questo, qui c'è bisogno di cambiare pagina, di avere volti nuovi, magari qualche soldino in più, ma non è questo il punto: ci vuole "
muzika nuova in kucina" ...
Citazione di: AutumnLeaves il 21 Mag 2014, 21:59
Ammazza che due palle. Invece di augurarselo, stamo a sperà che sia un'altra bufala, rivangando un passato che a sto punto comincio a credere che a molti abbia fatto pure piacere.
Certo che è un'altra bufala. Ma pensate veramente che un potente colosso finanziario ( i russi in questo caso) non riesce a comprare la Lazio per via di Lotito? Lotito è l'ostacolo? Un magnate (perchè tale deve essere, se si vuole tornare ai fasti vittoriosi e non al pericolo fallimento) si spaventa di dare 20 milioni i più rispetto a quello che potrebbe essere una valutazione di mercato? 170 milioni il valore di mercato, 190- 200 milioni la cifra richiesta.
Ma voglio essere ottimista, ammettamo che il facoltoso russo esiste ma Lotito nella sua testardaggine non vuole cedere, perchè non acquista qualcosa in più del 2% di azioni che sono sul mercato, investendo qualche milione ha la possibilità di farsi conoscere e avere tutto l'appoggio dei tifosi, della stampa, dei politici e delle istituzioni.
Ma sapete come va la storia, chi deve comprare la Lazio deve rimanere sempre segreto, sempre nascosto. Ma solo nella e per la Lazio deve succeder questa cosa.
Se volessero la prenderebbero in due secondi con tanti saluti a Lotito...penso sia una balla.
Citazione di: FatDanny il 21 Mag 2014, 18:01
premesso che sul criterio per la valutazione (che comunque è affidata sempre a uffici tecnici che fanno questo de mestiere) ha ragione sweeper77*, vogliamo dirla tutta?
Sta cosa che se ci fosse un acquirente si paleserebbe pubblicamente è una grande, enorme, colossale IDIOZIA.
Dovrebbe essere un tordo per fare una cosa del genere?
Perché? perché un'offerta ufficiale farebbe schizzare le azioni verso l'alto, apprezzando la società in maniera clamorosa. E tu a quel punto ti troveresti nell'ordine:
- una società ipervalutata in borsa
- il venditore che rifiuta
- un nuovo valore di mercato, molto più alto di prima
Non è, a parer mio, una idiozia. Comprare una squadra di calcio è differente dal comprare una normale azienda.
Ci sono in gioco molti fattori, le pressioni dei tifosi e della stampa, le pressioni dei politici (consenso elettorale), questi fattori rendono la trattativa anomala e per certi versi a favore di chi vuole acquistare.
Citazione di: fish_mark il 22 Mag 2014, 07:48
quella cifra l'avevo ricavata dal comunicato con cui si dava notizia della costituzione del "veicolo" con partecipato dagli americani e da Unicredit, sia nella ripartizione dell'azionariato sia nell'impegni futuri di Unicredit verso quel gruppo di azionisti.
Il problema carissimo non è tanto e soltanto nel fatto di avere molti più soldi da queste parti, perché ad esempio dall'altra parte Unicredit finanzia e a piene mani. Su questo punto, del resto, sarebbe da chiedersi - e da aprirci un apposito topic - perché dellà per ben tre anni affrontano con piene mani le varie campagne di trasferimenti con larghezza di idee e di investimenti, metnre qui da ben tre anni (per non dire oltre) siamo sempre alla trovata, all'espediente, al parametro zero, all'austerity spinta.
Detto questo, qui c'è bisogno di cambiare pagina, di avere volti nuovi, magari qualche soldino in più, ma non è questo il punto: ci vuole "muzika nuova in kucina" ...
...perchè "dellà" ci hanno i cappucci...sò "fratelli".
Su ogni riga di seguito maiuscolo, minuscolo e pronuncia.
Ripetiamo tutti insieme...
Α а a
Б б b
В в v
Г г g
Д д d
Е е ie
Ё ё io
Ж ж j
З з s
И и i
Й й i
К к c
Л л l
М м m
Н н n
О о o
П п p
Р р r
С с s
Т т t
У у u
Ф ф f
Х х ch
Ц ц z
Ч ч c
Ш ш sc
Щ щ sc
Ъ ъ fa da pausa
Ы ы i
Ь ь segno debole
Э э e
Ю ю iu
Я я ia
Citazione di: Babu1975 il 22 Mag 2014, 08:44
Se volessero la prenderebbero in due secondi con tanti saluti a Lotito...penso sia una balla.
Citazione di: Panzabianca il 22 Mag 2014, 09:27
Su ogni riga di seguito maiuscolo, minuscolo e pronuncia.
Ripetiamo tutti insieme...
Α а a
Б б b
В в v
Г г g
Д д d
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Э э e
Ю ю iu
Я я ia
:)
Citazione di: matador72 il 22 Mag 2014, 09:28
cioè, tu non vuoi imparare? :o
ahòòòò mo te becchi n'impreparato sai...
:p
Insomma??
La ggente vogliono sapere!
Citazione di: StylishKid il 22 Mag 2014, 09:45
Insomma??
La ggente vogliono sapere!
se continui..., 201 mijoni eh...
Domande da ignorantone in materia.
Grazie a chi avrà la pazienza di rispondere.
L'interessato non potrebbe rastrellare intanto le altre azioni sul mercato?
Non avrebbe in quel caso più voce in capitolo dei tanti piccoli azionisti?
Non potrebbe prima comprare quel 30% e magari fare un offerta a Lotito per un altro 30 in seguito? Oppure il prezzo salirebbe e sarebbe poco conveniente?
Deve lanciare un'OPA sull'intero pacchetto?
Citazione di: GiPoda il 22 Mag 2014, 08:58
...perchè "dellà" ci hanno i cappucci...sò "fratelli".
Noi invece continuiamo a fare i paggetti ...
Potrebbe,ma se Lotito non cedesse si troverebbe un bell inutile 30% di azioni con zero possibilità decisionale e zero possibilità di acquistarne altre.o prende subito tutto o niente.sono più propenso a credere al niente.
Citazione di: fish_mark il 22 Mag 2014, 10:07
Noi invece continuiamo a fare i paggetti ...
Per avere il cappuccio bisogna essere potenti ed accettati dagli altri.....
Citazione di: Meranetto il 22 Mag 2014, 10:06
Domande da ignorantone in materia.
Grazie a chi avrà la pazienza di rispondere.
L'interessato non potrebbe rastrellare intanto le altre azioni sul mercato?
Non avrebbe in quel caso più voce in capitolo dei tanti piccoli azionisti?
Non potrebbe prima comprare quel 30% e magari fare un offerta a Lotito per un altro 30 in seguito? Oppure il prezzo salirebbe e sarebbe poco conveniente?
Deve lanciare un'OPA sull'intero pacchetto?
Meranè, credo che sarebbe inutile. La Lazio è blindata, ora.
Citazione di: Brujita76 il 22 Mag 2014, 10:09
Per avere il cappuccio bisogna essere potenti ed accettati dagli altri.....
na loggia massonica :)
La Lazio in borsa capitalizza 34 milioni.
Prenderne il 5% sul mercato significa spendere 1.5, un investimento congruo per dimostrare la propria credibilità.
A quel punto si può dire che c'è un interessamento concreto.
Voci di possibili compratori circolano (ad arte?) da 10 anni esatti.
Citazione di: Panzabianca il 22 Mag 2014, 10:10
na loggia massonica :)
esattamente...triplice fraterno abbraccio Panzabià! :p
Citazione di: fish_mark il 22 Mag 2014, 10:07
Noi invece continuiamo a fare i paggetti ...
Può darsi.
Ma loro sono la squadra dell'establishment.
Noi solo quella dei nazisti (sperando che gastone sposti gli equilibri ma ci credo poco).
Citazione di: Checco_Puricelli il 22 Mag 2014, 08:40
Certo che è un'altra bufala. Ma pensate veramente che un potente colosso finanziario ( i russi in questo caso) non riesce a comprare la Lazio per via di Lotito? Lotito è l'ostacolo? Un magnate (perchè tale deve essere, se si vuole tornare ai fasti vittoriosi e non al pericolo fallimento) si spaventa di dare 20 milioni i più rispetto a quello che potrebbe essere una valutazione di mercato? 170 milioni il valore di mercato, 190- 200 milioni la cifra richiesta.
Ennò aspè, la fai troppo facile, non funziona proprio così.
Immaginiamo che ci sia la Società Dollar, attiva nel settore che ve pare a voi, la quale fa non 11, ma 30 mld di utile.
Me dite: che vuoi che siano 20-30 mln in più o in meno per una Società che fa sti utili? Bazzecole.
A parte che me verrebbe da dì che ragionando così probabilmente a quegli utili nun ce sarebbe arrivata ;)
ma soprattutto immagino che non sia una proprietà personale. Ci sarà un signor X con una quota di maggioranza (relativa o assoluta), un consiglio di amministrazione e un CEO.
Il quale però deve rendere conto di quello che fa. Non è che po' annà in CdA ed esporre un investimento la cui redditività è minata dall'ipervalutazione data dal venditore e giustificarla con
"
vabbé compà, che ci volete fare, Lotito è fatto così, che volete che saranno sti 30 milioni in più?"
Che saranno? dipende quanto impattano sulla redditività e sul business plan iniziale che l'acquirente s'è studiato.
Magari niente. Magari tutto.
Ma basarsi sull'utile complessivo di un gruppo per determinare che tipo di investimento immagina è come presumere che nostro zio siccome è ricco ce porterà di sicuro ai Cavalieri Hilton e non gli importerà che gonfiano il conto perchè tanto lui c'ha li sordi.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mag 2014, 10:12
La Lazio in borsa capitalizza 34 milioni.
Prenderne il 5% sul mercato significa spendere 1.5, un investimento congruo per dimostrare la propria credibilità.
A quel punto si può dire che c'è un interessamento concreto.
Voci di possibili compratori circolano (ad arte?) da 10 anni esatti.
certo è vero, ma sempre che tu voglia palesarti pubblicamente, magari per sfruttare l'effetto mediatico.
Si tratta però di UNA tattica di approccio. Non so quanto vincente, perchè presenta invece il rischio che il prezzo si alzi e Lotito pretenda di più.
Vale per il mercato di un singolo giocatore, quanto su quello per un'intera società.
Per questo ha poco senso chiedersi: potrebbero fare questo, potrebbero fare quello.
Potrebbero fare tutto, dipenderebbe dalla strategia scelta per tentare l'acquisto.
Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 18:00
La Lazio vale 150/200 milioni
Questo perchè ne fattura 100, ha i conti in ordine, fa utili.
Che il proprietario inizi a chidere 200 è nelle cose. Ti siedi, offri 100, discutete delle modalitá e vi incontrate a 150.
Se te ne vai subito vuol dire che era un'offerta farlocca.
Non è detto fosse farlocca...ad esempio potrebbe essere una strategia (non sto dicendo sia così). Magari la prossima volta parti da 180...sto ipotizzando...
Citazione di: Checco_Puricelli il 22 Mag 2014, 08:40
Ma pensate veramente che un potente colosso finanziario ( i russi in questo caso) non riesce a comprare la Lazio per via di Lotito? Lotito è l'ostacolo? Un magnate (perchè tale deve essere, se si vuole tornare ai fasti vittoriosi e non al pericolo fallimento) si spaventa di dare 20 milioni i più rispetto a quello che potrebbe essere una valutazione di mercato? 170 milioni il valore di mercato, 190- 200 milioni la cifra richiesta.
in questo mondo qui, più degli altri mondi, contano anche i centesimi, fino all'ultimo.
insisto, credere a cose tipo
"20 milioni in più venti in menooppure a cose tipo
intanto spendo un paio di milioni per prendere il 5% per far vedere che sono serio, pure se poi non mi servono a niente se non mi vendono tutto il restoè credere in qualcosa che non esiste in nessuna realtà.
Citazione di: FatDanny il 22 Mag 2014, 10:18
Ennò aspè, la fai troppo facile, non funziona proprio così.
Immaginiamo che ci sia la Società Dollar, attiva nel settore che ve pare a voi, la quale fa non 11, ma 30 mld di utile.
Me dite: che vuoi che siano 20-30 mln in più o in meno per una Società che fa sti utili? Bazzecole.
A parte che me verrebbe da dì che ragionando così probabilmente a quegli utili nun ce sarebbe arrivata ;)
ma soprattutto immagino che non sia una proprietà personale. Ci sarà un signor X con una quota di maggioranza (relativa o assoluta), un consiglio di amministrazione e un CEO.
Il quale però deve rendere conto di quello che fa. Non è che po' annà in CdA ed esporre un investimento la cui redditività è minata dall'ipervalutazione data dal venditore e giustificarla con
"vabbé compà, che ci volete fare, Lotito è fatto così, che volete che saranno sti 30 milioni in più?"
Che saranno? dipende quanto impattano sulla redditività e sul business plan iniziale che l'acquirente s'è studiato.
Magari niente. Magari tutto.
Ma basarsi sull'utile complessivo di un gruppo per determinare che tipo di investimento immagina è come presumere che nostro zio siccome è ricco ce porterà di sicuro ai Cavalieri Hilton e non gli importerà che gonfiano il conto perchè tanto lui c'ha li sordi.
certo è vero, ma sempre che tu voglia palesarti pubblicamente, magari per sfruttare l'effetto mediatico.
Si tratta però di UNA tattica di approccio. Non so quanto vincente, perchè presenta invece il rischio che il prezzo si alzi e Lotito pretenda di più.
Vale per il mercato di un singolo giocatore, quanto su quello per un'intera società.
Per questo ha poco senso chiedersi: potrebbero fare questo, potrebbero fare quello.
Potrebbero fare tutto, dipenderebbe dalla strategia scelta per tentare l'acquisto.
guarda, famo 'na cosa
siccome devo scrive 'na relazione sulla spending review e su un parere della X^ commissione senato, dopo che avrai finito de scrive
per me su LN, butta giù pure 'ste righe, va
:=))
Citazione di: Meranetto il 22 Mag 2014, 10:06
Domande da ignorantone in materia.
Grazie a chi avrà la pazienza di rispondere.
L'interessato non potrebbe rastrellare intanto le altre azioni sul mercato?
Non avrebbe in quel caso più voce in capitolo dei tanti piccoli azionisti?
Non potrebbe prima comprare quel 30% e magari fare un offerta a Lotito per un altro 30 in seguito? Oppure il prezzo salirebbe e sarebbe poco conveniente?
Deve lanciare un'OPA sull'intero pacchetto?
no ma che scherzi? vuoi mettere che poi sto multimiliardario butta 10 milioni dalla finestra per il 30% (che equivalgono al nostro caffe') e si ritrova a non decidere niente?
meglio sfracagnarle per 10 anni, millantando chissa quale interessi da parte di ricconi con la borsa gonfia...
vuoi la Lazio?, rastrelli le azioni ti prendi quelle che trovi e poi vai da Lotito e fai un offerta pubblica, con il clima attuale saresti in una posizione di privilegio e sicuramente ti prenderesti la Lazio al giusto valore dii mercato.
mia ignoranza,e chiedo per capire: ma chi possiede il restante del 30 per cento della società,oggi? ed eventualmente dove compaiono questi azionisti di minoranza?o meglio possibile leggere i loro profili,o è secretato.scusatemi ma veramente,sono ignorantone su queste materie!
Anche a me piacerebbe sapere chi sono voce x voce questi azionisti e come vengono suddivisi
Citazione di: Ranxerox il 21 Mag 2014, 20:36
Quello lo fanno solo il PSG con Marquinos od il Tottenham con Lamela.
Lo abbiamo fatto anche noi con Mendieta ma ad esempio, gli sceicchi, tra il City e lo United...perferironon il City nonostante la differenza di valori.
Citazione di: porgascogne il 22 Mag 2014, 10:22
guarda, famo 'na cosa
siccome devo scrive 'na relazione sulla spending review e su un parere della X^ commissione senato, dopo che avrai finito de scrive per me su LN, butta giù pure 'ste righe, va
:=))
:lol:
Citazione di: voltaire il 22 Mag 2014, 10:25
mia ignoranza,e chiedo per capire: ma chi possiede il restante del 30 per cento della società,oggi? ed eventualmente dove compaiono questi azionisti di minoranza?o meglio possibile leggere i loro profili,o è secretato.scusatemi ma veramente,sono ignorantone su queste materie!
no regà, non esiste questa cosa, per definizione.
E infatti ci si riferisce a questa quota di capitale come alla quota
flottante .
Questo perché viene liberamente scambiata sul mercato. In continuazione.
Per avere una lista come dite voi, andrebbe aggiornata in tempo reale.
EDIT: specifica, sennò nun se capiscono tante cose dette in passato.
Se un singolo investitore supera un tot di azioni complessive, deve "dichiararsi".
Questo perché si potrebbe presumere che quel capitale a quel punto esce da questo continuo scambio borsistico per condensarsi in un tentativo di appropriazione.
E allora nel dubbio devi dì chi sei ad aver accumulato sta percentuale, perché i soggetti coinvolti ne siano a conoscenza.
(scusate i termini poco tecnici, ma è per rendere chiaro il concetto).
doppio
Citazione di: Property il 22 Mag 2014, 10:22
oppure a cose tipo intanto spendo un paio di milioni per prendere il 5% per far vedere che sono serio, pure se poi non mi servono a niente se non mi vendono tutto il resto
Il bello delle azioni è che, come le hai comprate, le puoi rivendere.
Spendi 1.5 milioni per far vedere che non sei un purciaro POI io posso prestare credibilità. Fino ad allora sei una fantasia come ne sono circolate un centinaio, in 12 anni (mi correggo non 10) dal magnate Canadese allo sceicco di Morabito.
Se va male, rivendi le azioni e rientri del milione e mezzo.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mag 2014, 10:35
Il bello delle azioni è che, come le hai comprate, le puoi rivendere.
Spendi 1.5 milioni per far vedere che non sei un purciaro POI io posso prestare credibilità. Fino ad allora sei una fantasia come ne sono circolate un centinaio, in 12 anni (mi correggo non 10) dal magnate Canadese allo sceicco di Morabito.
Se va male, rivendi le azioni e rientri del milione e mezzo.
Devi trova n'antro fesso però....
O perderci qualcosina.
Compro! Compro FINMOR! :(
Mah, noi in realtà assomigliamo più alla Canistracci Oil.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mag 2014, 10:35
Il bello delle azioni è che, come le hai comprate, le puoi rivendere.
Spendi 1.5 milioni per far vedere che non sei un purciaro POI io posso prestare credibilità. Fino ad allora sei una fantasia come ne sono circolate un centinaio, in 12 anni (mi correggo non 10) dal magnate Canadese allo sceicco di Morabito.
Se va male, rivendi le azioni e rientri del milione e mezzo.
Zanzalf scusa, ma perchè insisti su sta cosa?
Ma aziende o persone che hanno utili per miliardi di dollari devono stare qui a farti contento a te comprando qualche azione che tanto per loro sono pochi spicci? Ma davvero pensi che a questi eventuali compratori interessi se tu gli dai credibilità o meno?
Anch'io non credo più a tutte le voci che escono sui giornali, ma di certo sta continua litania sul comprare e palesarsi non aiuta neanche una discussione pacifica e costruttiva come sta avvenendo su questo topic
E daje no, dopo 7 volte che scrivi la stessa cose inizia ad essere pesante....
Citazione di: FatDanny il 22 Mag 2014, 10:30
:lol:
no regà, non esiste questa cosa, per definizione.
E infatti ci si riferisce a questa quota di capitale come alla quota flottante .
Questo perché viene liberamente scambiata sul mercato. In continuazione.
Per avere una lista come dite voi, andrebbe aggiornata in tempo reale.
EDIT: specifica, sennò nun se capiscono tante cose dette in passato.
Se un singolo investitore supera un tot di azioni complessive, deve "dichiararsi".
Questo perché si potrebbe presumere che quel capitale a quel punto esce da questo continuo scambio borsistico per condensarsi in un tentativo di appropriazione.
E allora nel dubbio devi dì chi sei ad aver accumulato sta percentuale, perché i soggetti coinvolti ne siano a conoscenza.
(scusate i termini poco tecnici, ma è per rendere chiaro il concetto).
ok.chiarissimo!se no ricordo male,per uscire fuori dal flottante come dici tu,occorrerebbe che si appalessasse con il minimo,se non erro 12 per cento?
Citazione di: rio2 il 22 Mag 2014, 10:24
no ma che scherzi?
ma scherzi tu?
ma ti inalberi pure?
scrivi una stupidaggine di questa portata e lo fai pure con "il ghigno e l'importanza dei primi della classe"?
lasciamo perdere questa notizia che sicuramente è una bufala, as usual.
ma se un investitore straniero vuole comprare la lazio va da lotito, fa l'offerta, tratta, poi decide se acquistare o no.
non comincia una guerra per l'acquisto.
quello che hai scritto te lo sai chi lo fa? il lotito della situazione. uno che ha pochi soldi e cerca di fare leva sulla piazza per comprarsi qualcosa che altrimenti non potrebbe permettersi.
keep calm e scriviamo meno sciocchezze per partito preso.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mag 2014, 10:35
Il bello delle azioni è che, come le hai comprate, le puoi rivendere.
Spendi 1.5 milioni per far vedere che non sei un purciaro POI io posso prestare credibilità. Fino ad allora sei una fantasia come ne sono circolate un centinaio, in 12 anni (mi correggo non 10) dal magnate Canadese allo sceicco di Morabito.
Se va male, rivendi le azioni e rientri del milione e mezzo.
se hai soldi da buttare puoi fare così.
Più realistico pensare che un soggetto già sa chi è l'azionista di maggioranza: va solo da lui per trattare.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mag 2014, 10:35
Il bello delle azioni è che, come le hai comprate, le puoi rivendere.
Spendi 1.5 milioni per far vedere che non sei un purciaro POI io posso prestare credibilità. Fino ad allora sei una fantasia come ne sono circolate un centinaio, in 12 anni (mi correggo non 10) dal magnate Canadese allo sceicco di Morabito.
Se va male, rivendi le azioni e rientri del milione e mezzo.
si vede che non le conosci le azioni.
perchè solo per fare la bella figura che dici tu, il prezzo a cui le vendi potrebbe differire molto da quelle a cui le hai comprate.
e a nessuno piace non solo perdere centesimi, ma neanche rischiare per qualcosa che potrei non avere alla fine, neanche ai milionari,
se poi vuoi insistere su un principio che non esiste in nessuna realtà, ancor di più in questa, fallo pure.
ma guarda che per dire che ogni voce è una fantasia e la lazio non interessa a nessuno, che magari è la tua opinione, puoi dirlo tranquillamente, mica cè bisogno di prefigurare azioni improbabili che qualcuno dovrebbe fare ma che in realtà non hanno un riscontro nella consuetudine di queste operazioni.
Citazione di: voltaire il 22 Mag 2014, 10:25
mia ignoranza,e chiedo per capire: ma chi possiede il restante del 30 per cento della società,oggi? ed eventualmente dove compaiono questi azionisti di minoranza?o meglio possibile leggere i loro profili,o è secretato.scusatemi ma veramente,sono ignorantone su queste materie!
solo chi ha dal 2% in su è noto.
il resto sono piccoli azionisti.
se ci fosse un fondo che ha l'1.99% non ha obbligo di comunicarlo.
(mazza le cazzate che ho letto! :=))
Citazione di: fish_mark il 22 Mag 2014, 10:52
se hai soldi da buttare puoi fare così.
Più realistico pensare che un soggetto già sa chi è l'azionista di maggioranza: va solo da lui per trattare.
quando una società è blndata direi che non ci sono molte alternative.
Citazione di: blow il 22 Mag 2014, 11:03
quando una società è blndata direi che non ci sono molte alternative.
esattamente.
L'alternativa è la sblindatura, magari un destino d'imposta cinico e baro, un fallimentuccio, na sofferenza qua e la...
va a sapé...
..ma soprattutto quanti anni impiega a comprare il 2% sul mercato?
:=))
a spanne il 2% dovrebbe corrispondere a circa 1,3/1.5 milioni di azioni..
stamane ne hanno scambiate già la bellezza di 447 per un controvalore totale (reggetevi forte) di 227 euro
Citazione di: FatDanny il 22 Mag 2014, 10:18
Ennò aspè, la fai troppo facile, non funziona proprio così.
Immaginiamo che ci sia la Società Dollar, attiva nel settore che ve pare a voi, la quale fa non 11, ma 30 mld di utile.
Me dite: che vuoi che siano 20-30 mln in più o in meno per una Società che fa sti utili? Bazzecole.
A parte che me verrebbe da dì che ragionando così probabilmente a quegli utili nun ce sarebbe arrivata ;)
ma soprattutto immagino che non sia una proprietà personale. Ci sarà un signor X con una quota di maggioranza (relativa o assoluta), un consiglio di amministrazione e un CEO.
Il quale però deve rendere conto di quello che fa. Non è che po' annà in CdA ed esporre un investimento la cui redditività è minata dall'ipervalutazione data dal venditore e giustificarla con
"vabbé compà, che ci volete fare, Lotito è fatto così, che volete che saranno sti 30 milioni in più?"
Che saranno? dipende quanto impattano sulla redditività e sul business plan iniziale che l'acquirente s'è studiato.
Magari niente. Magari tutto.
Ma basarsi sull'utile complessivo di un gruppo per determinare che tipo di investimento immagina è come presumere che nostro zio siccome è ricco ce porterà di sicuro ai Cavalieri Hilton e non gli importerà che gonfiano il conto perchè tanto lui c'ha li sordi.
certo è vero, ma sempre che tu voglia palesarti pubblicamente, magari per sfruttare l'effetto mediatico.
Si tratta però di UNA tattica di approccio. Non so quanto vincente, perchè presenta invece il rischio che il prezzo si alzi e Lotito pretenda di più.
Vale per il mercato di un singolo giocatore, quanto su quello per un'intera società.
Per questo ha poco senso chiedersi: potrebbero fare questo, potrebbero fare quello.
Potrebbero fare tutto, dipenderebbe dalla strategia scelta per tentare l'acquisto.
infatti il discorso
"che vuoi che siano...(cifra a caso)" può valere forse per gli sceicchi, e i proprietari di patrimoni
personali. se si parla di aziende, avoja a risparmià sui centesimi :=))
Sto russo se nasconde.
Daje Bertarellosky, lo sappiamo che sei tu, esci fori!
Citazione di: fish_mark il 22 Mag 2014, 07:48
quella cifra l'avevo ricavata dal comunicato con cui si dava notizia della costituzione del "veicolo" con partecipato dagli americani e da Unicredit, sia nella ripartizione dell'azionariato sia nell'impegni futuri di Unicredit verso quel gruppo di azionisti.
Il problema carissimo non è tanto e soltanto nel fatto di avere molti più soldi da queste parti, perché ad esempio dall'altra parte Unicredit finanzia e a piene mani.
e questo é acclarato. No, domandavo se puoi aggiornarmi sull'importo finora versato e su quello che dovranno comunque coprire.
Lo chiedo senza ironia, io mi aggiorno solo su LN e per farlo mi va bene anche un ammiratore degli italo-americani.
Citazione di: fish_mark il 22 Mag 2014, 07:48
Su questo punto, del resto, sarebbe da chiedersi - e da aprirci un apposito topic - perché dellà per ben tre anni affrontano con piene mani le varie campagne di trasferimenti con larghezza di idee e di investimenti, metnre qui da ben tre anni (per non dire oltre) siamo sempre alla trovata, all'espediente, al parametro zero, all'austerity spinta.
domandiamocelo.
Di certo ad oggi sappiamo soltanto che per l'istituto bancario in questione conviene più avere rapporti con l'asroma.
Ce l'abbiamo ovviamente anche noi ma il rapporto sembrerebbe, come dire, un pò più rigido e meno amicale. E non é neanche una novità mi pare.
Citazione di: fish_mark il 22 Mag 2014, 07:48
Detto questo, qui c'è bisogno di cambiare pagina, di avere volti nuovi, magari qualche soldino in più, ma non è questo il punto: ci vuole "muzika nuova in kucina" ...
sono d'accordo.
ma nel frattempo é previsto anche non ripeterlo osessivamente un paio di volte al giorno per anni oppure é ritenuto opportuno, se non utile, continuare a vivere così, attaccandosi pure a un articolo di Bianchi o di Greco?
Citazione di: StylishKid il 22 Mag 2014, 11:17
Sto russo se nasconde.
Daje Bertarellosky, lo sappiamo che sei tu, esci fori!
:rotfl:
Citazione di: robylele il 22 Mag 2014, 11:20
e questo é acclarato. No, domandavo se puoi aggiornarmi sull'importo finora versato e su quello che dovranno comunque coprire.
Lo chiedo senza ironia, io mi aggiorno solo su LN e per farlo mi va bene anche un ammiratore degli italo-americani.
Non ho fatto approfondimenti. Attualmente, mi occupo dell'interessante settore della sanificazione.
Citazione di: robylele il 22 Mag 2014, 11:20
domandiamocelo.
Di certo ad oggi sappiamo soltanto che per l'istituto bancario in questione conviene più avere rapporti con l'asroma.
Ce l'abbiamo ovviamente anche noi ma il rapporto sembrerebbe, come dire, un pò più rigido e meno amicale. E non é neanche una novità mi pare.
Rispostina un pochino debole. E ti ricordo che se la banca ha finanziato gli americani, non è che da queste parti non siano mancati gli aiuti, anzi.
Citazione di: robylele il 22 Mag 2014, 11:20
sono d'accordo.
ma nel frattempo é previsto anche non ripeterlo osessivamente un paio di volte al giorno per anni oppure é ritenuto opportuno, se non utile, continuare a vivere così, attaccandosi pure a un articolo di Bianchi o di Greco?
Non pendiamo dalle parole di un Bianchi o un Greco. Ci basta guardare la realtà della Lazio per dire, ossessivamente, e un paio di volte al giorno che è ora di cambiare.
Citazione di: blow il 22 Mag 2014, 11:14
..ma soprattutto quanti anni impiega a comprare il 2% sul mercato?
:=))
a spanne il 2% dovrebbe corrispondere a circa 1,3/1.5 milioni di azioni..
stamane ne hanno scambiate già la bellezza di 447 per un controvalore totale (reggetevi forte) di 227 euro
...stamo su de giri! Le azioni che vengono continuamente scambiate...
Comunque compro Finmor! :(
Secondo me è la solita Boutade, poi quando sento i russi mi viene da pensare che siano personaggi un pochino loschi e questo non mi piacerebbe affatto, visto che ogni volta che facciamo qualcosa di sbagliato siamo i primi a pagare....
I russi so' brave persone.
(http://i62.tinypic.com/2uz2lc7.jpg)
Nessuna notizia concreta, off topic prolungati, flames ed articoli di giornale triti e ritriti.
Il topic è molto, ma molto, vicino al lucchetto.
Diamogli un'altra opportunità.
Lazio.net
http://www.repubblica.it/cronaca/2014/05/22/news/affari_e_politica_i_segreti_di_o_ninno_che_fanno_tremare_l_impero_dei_clan-86814890/?ref=HREC1-1
Basta che si tenga SEMPRE presenti che certi pericoli sono SEMPRE presenti.
(chissà che finalmente questo 'pentimento' non ci faccia sapere esattamente chi e CON chi ci si voleva appropriare della Lazio con i soldi della camorra...)
Citazione di: Property il 22 Mag 2014, 00:04
Parto quotando Fat, perchè il suo post è un ottima introduzione.
Come alcuni di voi sanno, perchè lo sanno, è un già un certo periodo che circolano molte voci su un certo interesse verso il club, e se queste voci sono arrivate ad una rilevanza tale da aprire topic dedicato qui, allora forse due parole voglio spenderle contribuendo magari un pò alla questione.
Finalmente si capisce che il compratore non bussa alla porta di casa con il megafono in mano.
Tra l'altro non bussa neanche.
Fa sapere che.. per capire se.. ci sono le basi per un certo discorso.
La situazione lazio però, oggi ha aggiunto alcune variabili in più, parlo di oggi per parlare di un ultimo anno, molto particolare, dove cè una contestazione molto forte in atto, ma anche una crisi molto importante che ha di fatto forse non capovolto, ma modificato sostanzialmente i rapporti di forza e le dinamiche in gioco.
Lho detto anche in altri topic, ma in maniera forse meno diretta, un acquirente arriva e si interessa, si il pubblico, si il potenziale, si il 12 maggio, ma soprattutto quando si può fare un affare.
E forse oggi, diversamente da qualche tempo fa, alcune condizioni createsi posso portare proprio a realizzare un affare, per qualcuno.
Ebbene signori è sopratutto una questione di volgare prezzo, siamo sempre lì.
Oggi quel prezzo ben indicato da Fat potrebbe starci (per un 100%) ma qui parliamo di un 66% quindi andrebbe già ridimensionato.
Il che sembrerebbe non essere una novità.
Ma dicevo prima delle variabili; oggi ci sono cose che prima non c'erano, cose che potrebbero far si che la completa determinazione di quel prezzo non è detto sia nella libera disponibilità dell'azionista di maggioranza, almeno non come prima.
Per questo parlavo del buon affare, delle condizioni per il buon affare.
che oggi molto più di prima ci sono, il che da una parte consegna allo situazione più opportunità ma dall'altro fa si che le parti in gioco aumentino, siano di più, e questo può rendere più complicato qualche passaggio.
e qui mi taccio.
oggi la situazione va presa con le pinze, benchè per motivi completamente diversi, molto più di ieri.
ciao
Quoto tutto. Fatdanny compreso.
Agguingo che come si evince, non serve dare mandato a nessun advisor.
Cosa di cui molti si sono riempiti la bocca e strappati i capelli. Inutilmente.
Citazione di: StylishKid il 22 Mag 2014, 11:17
Sto russo se nasconde.
Daje Bertarellosky, lo sappiamo che sei tu, esci fori!
Non è che se nasconde, è che sta aspettando l'eredità di zio Arduisky
Citazione di: RubinCarter il 22 Mag 2014, 12:59
Agguingo che come si evince, non serve dare mandato a nessun advisor.
Cosa di cui molti si sono riempiti la bocca e strappati i capelli. Inutilmente.
Citazione di: RubinCarter il 22 Mag 2014, 12:59
Quoto tutto. Fatdanny compreso.
Agguingo che come si evince, non serve dare mandato a nessun advisor.
Cosa di cui molti si sono riempiti la bocca e strappati i capelli. Inutilmente.
Non serve un advisor se
out there ci sono grandi, importanti gruppi finanziari e imprenditoriali con il giusto interesse e amplissime disponibilità.
Ma...
Chi vi dà la certezza che ci siano?
Prendete tutte per buone queste voci?
Io dico magari, ma ormai a confronto mio san Tommaso sarebbe uno che abbocca pure a quelli del "una firma contro la droga?"
Citazione di: RubinCarter il 22 Mag 2014, 12:59
Agguingo che come si evince, non serve dare mandato a nessun advisor.
Cosa di cui molti si sono riempiti la bocca e strappati i capelli. Inutilmente.
sei davvero convinto che non sia stato dato?
anzi dico meglio, ci sono casi in cui l'advisor non serve perchè un advisor ce lhai già dentro la questione.
ciao
Citazione di: Property il 22 Mag 2014, 14:23ci sono casi in cui l'advisor non serve perchè un advisor ce lhai già dentro la questione.
anzi, più advisor de quello che c'è già?
ma l'advisor, ce serve o nun ce serve?
Citazione di: porgascogne il 22 Mag 2014, 14:30
anzi, più advisor de quello che c'è già?
eh già... ;)
Citazione di: porgascogne il 22 Mag 2014, 14:30
anzi, più advisor de quello che c'è già?
cioè?
in generale, potreste smetterla di parlare per oracoli così magari anche gli altri possono incominciare a capirci qualcosa?
Quindi secondo i più informati ci sarebbero dei movimenti seri per rilevare la Lazio?
Citazione di: purple zack il 22 Mag 2014, 15:24
cioè?
in generale, potreste smetterla di parlare per oracoli così magari anche gli altri possono incominciare a capirci qualcosa?
no.
per carità.
che poi quando spiegano mi vengono mille domande e capisco che non se ne farà nulla.
fammi sognare astori in panca qualche oretta...
Sì, ma verranno svelati nella prossima puntata della serie "Gomorra" su sky.
Citazione di: purple zack il 22 Mag 2014, 15:24
cioè?
in generale, potreste smetterla di parlare per oracoli così magari anche gli altri possono incominciare a capirci qualcosa?
Forse volevano dire che tutti abbiamo un'amica banca, che nel caso specifico è anche la stessa dei nostri mai troppo odiati cugini. Purtroppo non siamo uomini che "non devono chiedere mai".
Siamo sicuri che sia la stessa, eh? Se si mi chiedo, se una SpA ti deve X, è un po' come se tu fossi azionista. Se quando sei azionista ti spacchi le natiche e muovi la mafia mondiale per arricchire la SpA, perché se la SpA invece ti deve X non fai la stessa cosa?
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Citazione di: StylishKid il 22 Mag 2014, 15:30
Sì, ma verranno svelati nella prossima puntata della serie "Gomorra" su sky.
bello Gomorra,lo seguo
EOT
Citazione di: Tarallo il 22 Mag 2014, 15:35
Siamo sicuri che sia la stessa, eh? Se si mi chiedo, se una SpA ti deve X, è un po' come se tu fossi azionista. Se quando sei azionista ti spacchi le natiche e muovi la mafia mondiale per arricchire la SpA, perché se la SpA invece ti deve X non fai la stessa cosa?
Sent using Tapatalk
Dipende da mille fattori.
Dipende anche da un eventuale imprenditore e i suoi piani personali di crescita con quella Spa.
Magari, se chiedi ti sarà dato, ma se non chiedi ...
Speriamo sia vero. Nel caso conferma di Reja-Bollini tutta la vita, taglio dei "vecchietti e dei non indispensabili", abbattimento del monte ingaggi, valorizzazione dei giovani già presenti (Onazi Keita Anderson) giovani della Primavera (Minala Cataldi Tounkara Filippini Lombardi) e giovani nuovi acquisti (del tipo De Vrij) accanto a 3 giocatori esperti e di livello oltre Djordjevic. Costruisci una bella squadra e nel caso di nuovo proprietario tra 1 anno hai tutto appianato e puoi far partire un progetto triennale con un nuovo mister comprando 3 giocatori da 15 mio.
Il ricorso al credito non è un crimine eh?!
Tara', non fai la stessa cosa perchè la SpA non è tua, tu sei solo un creditore. La banca valuta il merito di credito ex ante, poi decide di darteli o no. E lì si prende un rischio, remunerato peraltro.
Il caso della fogna putrescente è un caso molto molto particolare, ma sembra che la cosa interessi solo noi.
Citazione di: DajeLazioMia il 22 Mag 2014, 15:38
Speriamo sia vero. Nel caso conferma di Reja-Bollini tutta la vita, taglio dei "vecchietti e dei non indispensabili", abbattimento del monte ingaggi, valorizzazione dei giovani già presenti (Onazi Keita Anderson) giovani della Primavera (Minala Cataldi Tounkara Filippini Lombardi) e giovani nuovi acquisti (del tipo De Vrij) accanto a 3 giocatori esperti e di livello oltre Djordjevic. Costruisci una bella squadra e nel caso di nuovo proprietario tra 1 anno hai tutto appianato e puoi far partire un progetto triennale con un nuovo mister comprando 3 giocatori da 15 mio.
Seeeeee, tu già sei arrivato lì in fondo.
Qui stamo ancora a discute de chi è il flottante..... :)
Citazione di: StylishKid il 22 Mag 2014, 15:40
Seeeeee, tu già sei arrivato lì in fondo.
Qui stamo ancora a discute de chi è il flottante..... :)
Sto avanti;)
Citazione di: DajeLazioMia il 22 Mag 2014, 15:38
Speriamo sia vero. Nel caso conferma di Reja-Bollini tutta la vita, taglio dei "vecchietti e dei non indispensabili", abbattimento del monte ingaggi, valorizzazione dei giovani già presenti (Onazi Keita Anderson) giovani della Primavera (Minala Cataldi Tounkara Filippini Lombardi) e giovani nuovi acquisti (del tipo De Vrij) accanto a 3 giocatori esperti e di livello oltre Djordjevic. Costruisci una bella squadra e nel caso di nuovo proprietario tra 1 anno hai tutto appianato e puoi far partire un progetto triennale con un nuovo mister comprando 3 giocatori da 15 mio.
Condivido pure le virgole.
dopo aver rimpianto andreotti, guarda se mo non me tocca ringraziare UC.
:=))
Citazione di: StylishKid il 22 Mag 2014, 15:39
Il caso della fogna putrescente è un caso molto molto particolare, ma sembra che la cosa interessi solo noi.
Qui però bisognerebbe attaccare a testa bassa un dogma che si è sviluppato soltanto da queste parti: noi virtuosi, loro ambiziosi, per semplificare. in altre parole, noi in autofinanziamento, talmente rigoroso da non poter chiedere niente a nessuno (e allora parametri zero, vecchie glorie in offerta, scommesse pazze di giocatori sconociuti), loro che si godono le ampie linee di credito concesse dallo stesso istituto bancario che ha rapporti con noi con i quali vanno in europa e in sudamerica a prendere giocatori a suon di 15-20 mln di euro, i migliori giovani, senza stare troppo a guardare il pelo, tanto ci pensa l'estro di Sabatini (senza contare che poi se li rivendono bene in tutta europa).
Perché tutto questo? La cosa personalmente mi colpisce almeno da un paio di anni. Perché devo leggere di un Lotito che deve lottare ventre a terra sulle mille lire perché siamo in autofinanziamento (giusto, per carità ...), mentre loro vanno dal River Plate gli danno un ventino e si prendono Lamela?
E un'altra domanda. Davvero il Reale e il Barcellona non hanno debiti?
La strada dell'inferno è lastricata di buone intenzioni, ma quella del paradiso è piena de buffi.
Digiamolo!
Citazione di: StylishKid il 22 Mag 2014, 15:39
Il ricorso al credito non è un crimine eh?!
No, ma è un peccato ... E io voglio esse tanto peccatore: datemi i buffi! Ne ho bisogno, ne ho diritto!
Non scherziamo nemmeno.
Il Real credo che abbia qualcosa come diverse centinaia di mln di euro di debiti verso istituti spagnoli molto vicini a Perez.
Dovrei verificare, ma ne sono quasi certo.
E lo stesso vale per il Barca.
Il che, ripeto, non è un crimine, se tali crediti non sono mascherati da qualcos'altro.
Citazione di: StylishKid il 22 Mag 2014, 15:51
Non scherziamo nemmeno.
Il Real credo che abbia qualcosa come diverse centinaia di mln di euro di debiti verso istituti spagnoli molto vicini a Perez.
Dovrei verificare, ma ne sono quasi certo.
E lo stesso vale per il Barca.
Il che, ripeto, non è un crimine, se tali crediti non sono mascherati da qualcos'altro.
Appunto. Vuoi vincere: DEVI FARE BUFFI, e tanti, che tu sia il Real Madrid o la Civitanovese.
Se fai il virtuoso non vincerai mai niente di serio.
Tecnicamente non sono buffi, come li chiami tu.
Dovrebbe essere (ripeto dovrebbe) debito sostenibile.
Ad oggi la Lazio non può sostenere altro debito.
Credo.
Citazione di: fish_mark il 22 Mag 2014, 15:53
Appunto. Vuoi vincere: DEVI FARE BUFFI, e tanti, che tu sia il Real Madrid o la Civitanovese.
Se fai il virtuoso non vincerai mai niente di serio.
Quindi basta chiedere e sarà dato?
Ci sono imprenditori che chiedono e non gli viene dato (a volte si suicidano) ed altri a cui stranamente viene concesso ampio credito.
Io non la vedo così semplice.
Citazione di: StylishKid il 22 Mag 2014, 15:58
Tecnicamente non sono buffi, come li chiami tu.
Dovrebbe essere (ripeto dovrebbe) debito sostenibile.
Ad oggi la Lazio non può sostenere altro debito.
Credo.
E perchè? Hai un centinaio di milioni di debito scarso, già sistemato perché rateizzato. Non è un problema.
l'Atletico madrid, fresco vincitore della Liga, che si gioca fra 48 ore una champions ha comprato i migliori giocatori su piazza, giovani e talentuosi - da Falcao a Diego a Villa - facendo accordi con finanziarie che gli hanno prestato soldi, per operazioni non proprio leggerine (Falcafo lo hanno preso a 40 fischioni). Risultato finale 200 milioni di euro di debito, ma con il prossimo anno avranno un aumento del fatturato nell'ordine di una cinquantina di milioni, ad essere prudenti (e loro fatturano una ventina più della SSLazio).
Dunque possiamo sostenere altro debito, ma ci vogliono coraggio, idee chiare, organizzazione, gente giusta, capace e motivata, lungimiranza, e un paio di etti, almeno, di
coolo.
Citazione di: GiPoda il 22 Mag 2014, 16:01
Quindi basta chiedere e sarà dato?
Ci sono imprenditori che chiedono e non gli viene dato (a volte si suicidano) ed altri a cui stranamente viene concesso ampio credito.
Io non la vedo così semplice.
Io neanche e allora ripeto perché anche a me la cosa da un pochettino fastidio.
A loro si. Perchè a noi no? Non chiediamo noi oppure non ci viene dato? E se non ci viene dato perché? Abbiamo più buffi di loro? Mi parrebbe il contrario.
Dunque allora perché?
Citazione di: DajeLazioMia il 22 Mag 2014, 15:38
Speriamo sia vero. Nel caso conferma di Reja-Bollini tutta la vita, taglio dei "vecchietti e dei non indispensabili", abbattimento del monte ingaggi, valorizzazione dei giovani già presenti (Onazi Keita Anderson) giovani della Primavera (Minala Cataldi Tounkara Filippini Lombardi) e giovani nuovi acquisti (del tipo De Vrij) accanto a 3 giocatori esperti e di livello oltre Djordjevic. Costruisci una bella squadra e nel caso di nuovo proprietario tra 1 anno hai tutto appianato e puoi far partire un progetto triennale con un nuovo mister comprando 3 giocatori da 15 mio.
a me le mezze misure non piacciono. se deve vendere (non ho ancora capito se e' na calla, il topic "dico e non dico" e' oltre le mie capacita' di seguire un argomento...) preferisco sbracare: un bel riccone da forbes 100 che prenda subito 3 giocatori da 45 mioni, 3 da 15, e un allenatore da 6 l'anno. e ovviamente rinnovi subito biava. penso che digerirei bene la cosa.
Citazione di: Davy_Jones il 22 Mag 2014, 16:08
a me le mezze misure non piacciono. se deve vendere (non ho ancora capito se e' na calla, il topic "dico e non dico" e' oltre le mie capacita' di seguire un argomento...) preferisco sbracare: un bel riccone da forbes 100 che prenda subito 3 giocatori da 45 mioni, 3 da 15, e un allenatore da 6 l'anno. e ovviamente rinnovi subito biava. penso che digerirei bene la cosa.
Con tutto l'amore per te e per Biava, come puoi fare la campagna faraonica partendo dal rinnovo di Biava?
Citazione di: fish_mark il 22 Mag 2014, 16:04
Io neanche e allora ripeto perché anche a me la cosa da un pochettino fastidio.
A loro si. Perchè a noi no? Non chiediamo noi oppure non ci viene dato? E se non ci viene dato perché? Abbiamo più buffi di loro? Mi parrebbe il contrario.
Dunque allora perché?
Perchè abbiamo meno prospettive di crescita?
Perchè il gruppo di cui fa parte la SS Lazio Spa è in un momento di crisi finanziaria?
Perchè non abbiamo un piano industriale di pari respiro?
Secondo me, in questi casi, per semplificare, è un cane che si morde la coda. Il debito e i ricavi (e conseguentemente gli utili) dell'impresa sono in ovvia correlazione.
In fase di crescita, l'equilibrio è delicatissimo anche perchè ad un aumento del debito non sempre e non immediatamente corrisponde un aumento del fatturato.
Diciamo che il trend nostro attuale sembra volgere al ridimensionamento. Una sorta di decrescita (in)felice :(
Citazione di: fish_mark il 22 Mag 2014, 16:11
Con tutto l'amore per te e per Biava, come puoi fare la campagna faraonica partendo dal rinnovo di Biava?
come. mi chiedo come si possa prescindere dal rinnovo di beppone nostro.
(ce dovevo mette la faccina... :DD )
Citazione di: fish_mark il 22 Mag 2014, 16:04
Io neanche e allora ripeto perché anche a me la cosa da un pochettino fastidio.
A loro si. Perchè a noi no? Non chiediamo noi oppure non ci viene dato? E se non ci viene dato perché? Abbiamo più buffi di loro? Mi parrebbe il contrario.
Dunque allora perché?
Perchè è la stessa logica che ha portato una banca (due con antonveneta) a transare circa 400 mln di debiti con 4 silos.
Questo è il mio perchè.
E dovrebbe essere il perchè di tutti.
Citazione di: Brujita76 il 22 Mag 2014, 10:43
Zanzalf scusa, ma perchè insisti su sta cosa?
Ma aziende o persone che hanno utili per miliardi di dollari devono stare qui a farti contento a te comprando qualche azione che tanto per loro sono pochi spicci? Ma davvero pensi che a questi eventuali compratori interessi se tu gli dai credibilità o meno?
Anch'io non credo più a tutte le voci che escono sui giornali, ma di certo sta continua litania sul comprare e palesarsi non aiuta neanche una discussione pacifica e costruttiva come sta avvenendo su questo topic
E daje no, dopo 7 volte che scrivi la stessa cose inizia ad essere pesante....
Scusa Brujita ma allora noi di cosa stiamo parlando? Come lo riconosco, io titfoso, un compratore credibile? Aspetto il prossimo Bellantonio, Riccardi, Morabito, che sventola fotocopie di bonifici a Goal di Notte?
Se il compratore vuole fare leva sulla piazza, si facesse riconoscere come serio, rischiando un qualcosa*
Se vuole invece comprare direttamente da Lotito, ce lo faccia sape' quando ha fatto.
*Comprando adesso il 5% spenderebbe 1.5 milioni. Rivendendolo poi, in caso di insuccesso, presumibilmente riprenderebbe i soldi, perchè comunque un tentativo di acquisto avrebbe rivitalizzato il titolo. Male che vada, veramente al peggio, perderebbe il 10% ovvero 150mila euro.
Da un compratore serio mi aspetto che spenda molto di più in avvocati, consulenti, advisor, viaggi, vitto e alloggio.
Sennò è un altro purciaro come quelli che ci hanno provato in questi 10 anni.
secondo me stiamo continuando a parlare di aria fritta.
non esiste nessun compratore russo
Citazione di: GiPoda il 22 Mag 2014, 16:20
Perchè è la stessa logica che ha portato una banca (due con antonveneta) a transare circa 400 mln di debiti con 4 silos arrugginiti ed una landa desolata controllata dalla 'ndrangheta
Questo è il mio perchè.
E dovrebbe essere il perchè di tutti.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mag 2014, 17:27
Scusa Brujita ma allora noi di cosa stiamo parlando? Come lo riconosco, io titfoso, un compratore credibile? Aspetto il prossimo Bellantonio, Riccardi, Morabito, che sventola fotocopie di bonifici a Goal di Notte?
Se il compratore vuole fare leva sulla piazza, si facesse riconoscere come serio, rischiando un qualcosa*
Se vuole invece comprare direttamente da Lotito, ce lo faccia sape' quando ha fatto.
*Comprando adesso il 5% spenderebbe 1.5 milioni. Rivendendolo poi, in caso di insuccesso, presumibilmente riprenderebbe i soldi, perchè comunque un tentativo di acquisto avrebbe rivitalizzato il titolo. Male che vada, veramente al peggio, perderebbe il 10% ovvero 150mila euro.
Da un compratore serio mi aspetto che spenda molto di più in avvocati, consulenti, advisor, viaggi, vitto e alloggio.
Sennò è un altro purciaro come quelli che ci hanno provato in questi 10 anni.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mag 2014, 17:27
Scusa Brujita ma allora noi di cosa stiamo parlando? Come lo riconosco, io titfoso, un compratore credibile? Aspetto il prossimo Bellantonio, Riccardi, Morabito, che sventola fotocopie di bonifici a Goal di Notte?
zanzalf, fermati. respira. rifletti.
esistono 2 tipi di compratori seri:
1. arriva e compra la lazio, al massimo se ne conosce il nome mentre tratta con lotito (modello thoir con moratti, al than con il psg etc.)
2. arriva, offre, viene rifiutato, va via in silenzio e forse se ne viene a sapere qualcosa dopo un paio d'anni.
quello di cui parli tu è un minchione che vuole fare leva sulla piazza. un novello lotito.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mag 2014, 17:27
Scusa Brujita ma allora noi di cosa stiamo parlando? Come lo riconosco, io titfoso, un compratore credibile? Aspetto il prossimo Bellantonio, Riccardi, Morabito, che sventola fotocopie di bonifici a Goal di Notte?
Se il compratore vuole fare leva sulla piazza, si facesse riconoscere come serio, rischiando un qualcosa*
Se vuole invece comprare direttamente da Lotito, ce lo faccia sape' quando ha fatto.
*Comprando adesso il 5% spenderebbe 1.5 milioni. Rivendendolo poi, in caso di insuccesso, presumibilmente riprenderebbe i soldi, perchè comunque un tentativo di acquisto avrebbe rivitalizzato il titolo. Male che vada, veramente al peggio, perderebbe il 10% ovvero 150mila euro.
Da un compratore serio mi aspetto che spenda molto di più in avvocati, consulenti, advisor, viaggi, vitto e alloggio.
Sennò è un altro purciaro come quelli che ci hanno provato in questi 10 anni.
Ma perché, hai visto (nel caso specifico di questi russi) delle situazioni contrarie a questa che ho evidenziato?
Ma tu sai per certo che un eventuale acquirente non si stia muovendo in quella direzione?
Non capisco di cosa ci si stia lamentando, visto che nessuno di noi sa nulla al riguardo, compreso che sia o non sia una bufala.
Di certo, se il tuo lamentare è relativo al fatto che non abbia ancora buttato na ventina de mijoni beh, ti hanno già risposto in tanti molto più ferrati di me in materia.
Citazione di: AutumnLeaves il 22 Mag 2014, 18:46
Ma tu sai per certo che un eventuale acquirente non si stia muovendo in quella direzione?
Ma che affermazione è?
Ma tu sai per certo che sotto la ruota posteriore destra della tua macchina non ci sia un anello di diamanti? Perchè non guardi?
E' di tutta evidenza che nessuno sa se ci sia del vero o meno.
Si tratta dunque di aspettare gli sviluppi della faccenda: la novità di oggi (per alcuni) è che la storia della nomina di un advisor come passo preliminare ineludibile è una minchiata (vale a dire NON è assolutamente necessaria né indispensabile, come visto detto e spiegato più sopra).
Il massimo della novità e del passo avanti collettivo, oggi, sarebbe dunque quello di piantarla di agitare strumentalmente questo tema della mancata nomina dell'advisor come clava polemica (non perché non si possa ambire a cambiare presidente, ma simply perché è falso).
Ma non sono così ambizioso.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mag 2014, 18:50
Ma che affermazione è?
Ma tu sai per certo che sotto la ruota posteriore destra della tua macchina non ci sia un anello di diamanti? Perchè non guardi?
Io non sto sentenziando, tu sì. Sei già certo che questo (se esiste) sia un purciaro perché nun ha fatto l'opa sul 33% del flottante. Rendete conto.
Citazione di: ian il 22 Mag 2014, 19:02
la novità di oggi (per alcuni) è che la storia della nomina di un advisor come passo preliminare ineludibile è una minchiata (vale a dire NON è assolutamente necessaria né indispensabile, come visto detto e spiegato più sopra).
Il massimo della novità e del passo avanti collettivo, oggi, sarebbe dunque quello di piantarla di agitare strumentalmente questo tema della mancata nomina dell'advisor come clava polemica (non perché non si possa ambire a cambiare presidente, ma simply perché è falso).
Mi sembra evidente che un advisor non è necessario nè indispensabile.
Così come non sono necessarie le agenzie immobiliari per vendere o comprare casa
Però diciamo che aiutano
ci sono vari modi di intavolare trattative ma alcuni passaggi sono necessari, altri facilitano le trattative, altri ancora sono consigliati. insomma c'è ne per tutti, ma se un compratore serio esiste ha tutto l'interesse di
approfondire la cosa, quindi si affida a professionisti del settore poi fa l'offerta e credo che Lotito oggi di fronte ad una cifra consistente ed adeguata cederebbe.
Ma come lo deve dire che non vende?
Pure quando non c'era nessuno spiffero ripeteva NON VENDO!
E' sua legittima proprietà. E ci può fare quello che vuole.
E secondo me per cambiare idea deve prima fare lo stadio. Con mezzaroma. E dove vuole lui.
I tifosi? A rega' sono $$$$. Cazzo Je frega a lui.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mag 2014, 17:27
Scusa Brujita ma allora noi di cosa stiamo parlando? Come lo riconosco, io titfoso, un compratore credibile? Aspetto il prossimo Bellantonio, Riccardi, Morabito, che sventola fotocopie di bonifici a Goal di Notte?
Se il compratore vuole fare leva sulla piazza, si facesse riconoscere come serio, rischiando un qualcosa*
Se vuole invece comprare direttamente da Lotito, ce lo faccia sape' quando ha fatto.
*Comprando adesso il 5% spenderebbe 1.5 milioni. Rivendendolo poi, in caso di insuccesso, presumibilmente riprenderebbe i soldi, perchè comunque un tentativo di acquisto avrebbe rivitalizzato il titolo. Male che vada, veramente al peggio, perderebbe il 10% ovvero 150mila euro.
Da un compratore serio mi aspetto che spenda molto di più in avvocati, consulenti, advisor, viaggi, vitto e alloggio.
Sennò è un altro purciaro come quelli che ci hanno provato in questi 10 anni.
No zanzalf, non condivido quello che dici e che ripeti da tanto.
Per me un compratore serio non si mette a fare sti giochetti di comprare il 2% ecc..
Non lo farà perchè tanto sa Che non serve a nulla. Vuole la Lazio? Riempie il valigione e va direttamente da lotito per cercare di comprarla, senza stampa e senza fanfara
Ma tu davvero pensi che una persona o un gruppo che ha intenzione di investire 150 milioni, si mette a fare i giochetti in borsa per aizzare la piazza?
Io non credo.
Poi per carità, nella vita mai dire mai, però, seppur come sempre rispettando l'opinione di tutti, non mi piace che spacci questa cosa come verità assoluta o come l'iter normale per una trattativa del genere.
Veramente zanzalf, senza polemica, solo la mia opinione
Ps ovviamente concordo sulla frase in grassetto che è un 'alternativa che hai messo in questo post :beer:
Nel 2008 erano scappati gli americani perché Lotito gli aveva chiesto 400 milioni, nel 2014 sono scappati i russi perché Lotito gli ha chiesto 200 milioni, se i calcoli sono giusti il Bianchi Fulvio nel 2020 ci farà sapere che gli arabi saranno scappati dopo che Lotito gli chiede 100 milioni.
Citazione di: happyeagle il 23 Mag 2014, 00:05
Nel 2008 erano scappati gli americani perché Lotito gli aveva chiesto 400 milioni
in realtà Lotito, pressato da un giornalista, disse: ''
Neanche per 400 ml. vendo!''. :DD
zanzalf sei serio quando scrivi ste cose?
ma hai cognizione di causa?
direi di no.
la tua è teoria, la pratica dice altro e te lo dico avendo viste scalate in borsa su società quotate, avendole vissute e non per sentito dire.
a momenti neanche su un titolo liquido avviene quello che dici tu o almeno nelle modalità in cui le poni. ho visto scalate durate mesi di lavoro, portate avanti con più banche su titoli bancari o aziende municipalizzate, tanto per fare un esempio, anche perchè se vuoi fare quiesto non ti fai certo sgamare dopo un quarto d'ora, altrimenti sai il prezzo dove va?
a parte che sto 5% buttato lì tanto per...spiegami perchè, visto che basta il 2%, dovrei arrivare a quella cifra..
ma, ripeto, ammesso e non concesso che possa essere come dici tu, hai idea di quanti anni ci possa mettere un soggetto a fare quell'operazione sul titolo Lazio? Sai quante ne hanno scambiate oggi? Te lo dico io: 20 per un controvalore di euro 10.. :o
quando uno parla di certe cose dovrebbe avere idea di come funzionano, altrimenti c'è chi ti quota e pensa sia tutto vero..
ahia
complimenti blow,
spesso e volentieri si parla senza cognizione, acquisendo delle pseudoinformazioni sulle procedure e ci ergiamo a tenutari del sapere...
ottima risposta
complimenti ancora
no, dicevo ahia su zanzalf
imho, tornerà a parlare di ciò che conosce meglio
8)
Citazione di: blow il 23 Mag 2014, 11:23
ma, ripeto, ammesso e non concesso che possa essere come dici tu, hai idea di quanti anni ci possa mettere un soggetto a fare quell'operazione sul titolo Lazio? Sai quante ne hanno scambiate oggi? Te lo dico io: 20 per un controvalore di euro 10.. :o
quando uno parla di certe cose dovrebbe avere idea di come funzionano, altrimenti c'è chi ti quota e pensa sia tutto vero..
eh ma ci sono giornate in cui il titolo ha movimenti forti, nell'ordine dei 10-20 mila euro, mica robetta ... :D
Vorrei capire 2 cose se possibile.
1. Se Lotito facesse una squadra da 5-6 posto la vorreste sostenere?
2. Se si impuntasse invece sugli aspetti comunicativi e di mediazione e decidesse che il danno da boicottaggio è aostenibile in quanto non incide che per un 15-20% continuereste a non seguire la Lazio (dal vivo e da casa)? Anche per 5 anni?
no, ma qui dentro ci stanno i tuttologi.
io non mi sono espresso sulla valutazione della società Lazio, perchè non lavoro nel corporate finance, non faccio per mestiere valutazioni d'azienda quindi, anche se ritengo le cifre sparate su sto topic fuori dalla grazia di Dio, me sto zitto perchè potrei dire una fesseria.
però se mi parlate di borsa, scalate e quotazioni...ve faccio neri.
Citazione di: blow il 23 Mag 2014, 11:23
zanzalf sei serio quando scrivi ste cose?
ma hai cognizione di causa?
direi di no.
la tua è teoria, la pratica dice altro e te lo dico avendo viste scalate in borsa su società quotate, avendole vissute e non per sentito dire.
a momenti neanche su un titolo liquido avviene quello che dici tu o almeno nelle modalità in cui le poni. ho visto scalate durate mesi di lavoro, portate avanti con più banche su titoli bancari o aziende municipalizzate, tanto per fare un esempio, anche perchè se vuoi fare quiesto non ti fai certo sgamare dopo un quarto d'ora, altrimenti sai il prezzo dove va?
a parte che sto 5% buttato lì tanto per...spiegami perchè, visto che basta il 2%, dovrei arrivare a quella cifra..
ma, ripeto, ammesso e non concesso che possa essere come dici tu, hai idea di quanti anni ci possa mettere un soggetto a fare quell'operazione sul titolo Lazio? Sai quante ne hanno scambiate oggi? Te lo dico io: 20 per un controvalore di euro 10.. :o
quando uno parla di certe cose dovrebbe avere idea di come funzionano, altrimenti c'è chi ti quota e pensa sia tutto vero..
Blow ma come ti permetti di smontare delle certezze in questa maniera 8). Che ne sai tu? Come mi hanno chiesto prima saresti per caso un CEO ? :beer: :D
a prescindere da conoscenze borsistiche o meno
compratore è quando compratore compra
e comunque quando si parla di società della grandezza della gazprom, lotito non può neppure fare il prezzo, è meno di una pulce su una balena
per cui se è vera la notizia .........
Citazione di: blow il 23 Mag 2014, 11:39
no, ma qui dentro ci stanno i tuttologi.
questo sono i Forum. fosse solo qui dentro...
(http://www.faidate360.com/immagini/Rastrello_324x268.jpg)
blow adesso dimme te che ce faccio io co sto coso.... proprio adesso me smonti tutto, volevo cominciare a rastrellare azioni per appalesarmi con il mio fenomenale 2%... vabbè, ciao
:lol: :lol: :lol:
portatelo al mare!
Non riesco a postare un articolo molto interessante di Camilla Conti nelle pagine interne de L'Espresso di questa settimana. Pag.105, Borsa $ Pallone. Il titolo. " Lazio paga, Lotito incassa". In soldoni, parla dell'ultimo bilancio trimestrale, in cui, alla voce " rapporti con parti correlate", vengono citate 5 società, riconducibili a Lotito, con cui la Lazio è in affari. Roma Union Security, Gasoltermica Laurentina, Omnia Service, Lazio Snam Sud e, ca va sans dire, la Salernitana. Tutti assegni tra i 240 e i 360 mila euro. Niente di irregolare ( come sottolineato nell'articolo), ma insomma la spiegazione più plausibile al perchè il sommo sia così visceralmente legato alla Lazio. Interessante. Risaputo, magari, ma interessante. Se vi capita, buttate un occhio.
Citazione di: blow il 23 Mag 2014, 11:23
zanzalf sei serio quando scrivi ste cose?
ma hai cognizione di causa?
direi di no.
la tua è teoria, la pratica dice altro e te lo dico avendo viste scalate in borsa su società quotate, avendole vissute e non per sentito dire.
a momenti neanche su un titolo liquido avviene quello che dici tu o almeno nelle modalità in cui le poni. ho visto scalate durate mesi di lavoro, portate avanti con più banche su titoli bancari o aziende municipalizzate, tanto per fare un esempio, anche perchè se vuoi fare quiesto non ti fai certo sgamare dopo un quarto d'ora, altrimenti sai il prezzo dove va?
a parte che sto 5% buttato lì tanto per...spiegami perchè, visto che basta il 2%, dovrei arrivare a quella cifra..
ma, ripeto, ammesso e non concesso che possa essere come dici tu, hai idea di quanti anni ci possa mettere un soggetto a fare quell'operazione sul titolo Lazio? Sai quante ne hanno scambiate oggi? Te lo dico io: 20 per un controvalore di euro 10.. :o
quando uno parla di certe cose dovrebbe avere idea di come funzionano, altrimenti c'è chi ti quota e pensa sia tutto vero..
Non ci siamo capiti.
Non deve rastrellare per scalare. Deve rastrellare per dimostrare che è serio nei confronti della tifoseria.
Dici che basta il 2%? Benissimo, rastrelli il 2%?
Dici che ci vorranno un paio di mesi e il prezzo salirebbe? Benissimo, ci metta un paio di mesi e faccia salire il prezzo.
A quel punto, io tifoso, saprò che:
A - Esiste
B - E' un interlocutore serio
Ora, mi obietterai: "ma perchè ha bisogno del supporto della tifoseria? Non può andare e comprare?"
Ecco, è proprio li che ti volevo portare, a chiederti perchè mai queste voci, che girano a vario titolo da anni, vogliono farci credere il contrario. Ovvero che la tifoseria, con la mobilitazione, possa essere il volano che aiuta un compratore a scalzare Lotito. Compratore che non avrebba manco due spicci e un paio di mesi di tempo per dimostrarci che non è un altro Bellantonio.
Altro che "ahia".
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:03
Altro che "ahia".
niente, eh
non cedi
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 12:06
niente, eh
non cedi
Non cedo no. Blow mi ha risposto
"non è così che si scala una società".
Graziearcazzo. Peccato che io voglio dire che
"non è così che si mobilita una tifoseria per convincere Lotito a vendere".
si, si
sposta sempre il discorso, come sugli argomenti a te più cari
vai, tranquillo
zanz ma HAI MAI sentito dalla nord, che questa protesta è per appoggiare qualcuno che sta tentando di acquisire la lazio?
Citazione di: sweeper77 il 23 Mag 2014, 12:08
zanz ma HAI MAI sentito dalla nord, che questa protesta è per appoggiare qualcuno che sta tentando di acquisire la lazio?
gli è apparso in sogno padrepio (non padregio) e gliel'ha detto lui, aho'
ma che scherzi?
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 12:08
si, si
sposta sempre il discorso, come sugli argomenti a te più cari
Sposto un par di palle. Questi i miei precedenti interventi, che battevano sullo stesso tasto.
Dove avrebbe visto Blow la
"scalata" lo sa solo lui.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mag 2014, 10:12
Prenderne il 5% sul mercato significa spendere 1.5, un investimento congruo per dimostrare la propria credibilità.
A quel punto si può dire che c'è un interessamento concreto.
Voci di possibili compratori circolano (ad arte?) da 10 anni esatti.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mag 2014, 17:27
Scusa Brujita ma allora noi di cosa stiamo parlando? Come lo riconosco, io titfoso, un compratore credibile? Aspetto il prossimo Bellantonio, Riccardi, Morabito, che sventola fotocopie di bonifici a Goal di Notte?
Se il compratore vuole fare leva sulla piazza, si facesse riconoscere come serio, rischiando un qualcosa*
Se vuole invece comprare direttamente da Lotito, ce lo faccia sape' quando ha fatto.
Citazione di: sweeper77 il 23 Mag 2014, 12:08
zanz ma HAI MAI sentito dalla nord, che questa protesta è per appoggiare qualcuno che sta tentando di acquisire la lazio?
Non l'ha detto.
ma allora quale è l'obiettivo della protesta?
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:07
Non cedo no. Blow mi ha risposto "non è così che si scala una società".
Graziearcazzo. Peccato che io voglio dire che "non è così che si mobilita una tifoseria per convincere Lotito a vendere".
Carissimo
immagini queste trattative come fossero una partita a poker, dove devo metterci due euri per poter andare al piatto e magari scartare una carta, hai visto mai che mi entra un fulletto ...
Non funziona così, specie quando si parla di grosse cifre come comunque sarebbero necessarie per arrivare alla Lazio, per non parlare degli aspetti propriamente politici (il nuovo investitore dovrebbe essere gradito alla piazza, si intende la piazza che conta, non semplicemente quella che compra il Borghetti). Un compratore serio, capace e intenzionato telefona a Lotito o a Tare oppure al magazziniere e prende appuntamento, guarda le carte e fa l'offerta. Non deve farci sapere niente: va e fa. Se va bene bene, altrimenti tanti saluti. Quando ci sarà la conferenza stampa di presentazione lo conosceremo e vedremo che intenzioni avrà. A quel punto, non prima, perché prima a me di lui personalmente non interessa nulla.
Se non ti convince sta cosa fatti una domanda: Cragnotti all'epoca fece sapere niente a tifosoni delle aradio o della curva?
ma tu, tifoso, ma che cazzo vuoi riconosce?
tu, tifoso, devi stare all'oscuro, finchè non viene venduta/comprata
zitto devi sta, zitto e in ginocchio sulle cocce delle noci
Citazione di: sweeper77 il 23 Mag 2014, 12:08
zanz ma HAI MAI sentito dalla nord, che questa protesta è per appoggiare qualcuno che sta tentando di acquisire la lazio?
no.
anche perchè non è la nord che decide in tutta questa storia.
ma vaglielo a spiegare.
anzi per assurdo, se uno la intendesse come guerra, proprio la nord potrebbe essere un alleato di lotito.
Citazione di: sweeper77 il 23 Mag 2014, 12:08
zanz ma HAI MAI sentito dalla nord, che questa protesta è per appoggiare qualcuno che sta tentando di acquisire la lazio?
Eccone un altro.
Dove avrei detto della NORD?
Le voci su Facebook, gli spifferi dai giornali, non sono affini alla protesta della Nord, ma al trio Ellenico, Plastico, Morabito.
Loro, che i tifosi debbano sostenere possibili compratori, lo hanno sostenuto eccome. E chiunque abbia un account Facebook, con antilotitiani a corredo, sa che questa è la tesi.
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:15
Eccone un altro.
Dove avrei detto della NORD?
Le voci su Facebook, gli spifferi dai giornali, non sono affini alla protesta della Nord, ma al trio Ellenico, Plastico, Morabito.
Loro, che i tifosi debbano sostenere possibili compratori, lo hanno sostenuto eccome. E chiunque abbia un account Facebook, con antilotitiani a corredo, sa che questa è la tesi.
vedo che li segui, eh?!
io non so manco come cazzo so' fatti, pensampo'
TU sei pericoloso, no chi contesta
TU che segui 'sti tre gabibbi e vieni sul forum più importante di tifosi Laziali a riferirci quello che dicono, quando manco il più ralphmalphico dei contestatori, qui dentro, ha mai detto "A"
TU utilizzi 'ste tre scorregge per dare fiato alle tue
(e toppare C-L-A-M-O-R-O-S-A-M-E-N-T-E il discorso sulla borsa)
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 12:13
ma tu, tifoso, ma che cazzo vuoi riconosce?
tu, tifoso, devi stare all'oscuro, finchè non viene venduta/comprata
zitto devi sta, zitto e in ginocchio sulle cocce delle noci
col cazzo che voglio stare zitto. Io voglio parlare e mobilitarmi: via Lotito, dentro la Gazprom2
Ma fateme sape' che siete la Gazprom e non i farmacisti ungheresi
Citazione di: arturo il 23 Mag 2014, 12:12
Non l'ha detto.
ma allora quale è l'obiettivo della protesta?
un calciomercato come si deve che migliori le aspettative dei tifosi
migliorare il rapporto con la tifoseria
migliorare il modo di gestire la società
migliorare i rapporti con i media
perchè TUTTO è stato gestito in maniera pessima, TUTTO.
E non me pare che stamo a parlà de niente eh.
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:15
al trio Ellenico, Plastico, Morabito.
zombi...quelli si, a cui nessuno sta dando credito...nè la nord, nè gli abbonati che non sono entrati nelle ultime giornate. Sono morti, fatevene una ragione.
Citazione di: el jardinero il 23 Mag 2014, 11:59
Non riesco a postare un articolo molto interessante di Camilla Conti nelle pagine interne de L'Espresso di questa settimana. Pag.105, Borsa $ Pallone. Il titolo. " Lazio paga, Lotito incassa". In soldoni, parla dell'ultimo bilancio trimestrale, in cui, alla voce " rapporti con parti correlate", vengono citate 5 società, riconducibili a Lotito, con cui la Lazio è in affari. Roma Union Security, Gasoltermica Laurentina, Omnia Service, Lazio Snam Sud e, ca va sans dire, la Salernitana. Tutti assegni tra i 240 e i 360 mila euro. Niente di irregolare ( come sottolineato nell'articolo), ma insomma la spiegazione più plausibile al perchè il sommo sia così visceralmente legato alla Lazio. Interessante. Risaputo, magari, ma interessante. Se vi capita, buttate un occhio.
Ottimo
Chi può postare link o foto dell'articolo?
Non servirà a nulla ma una condivisione massiva sui social e non ci starebbe tutta.
Citazione di: sweeper77 il 23 Mag 2014, 12:17
zombi...quelli si, a cui nessuno sta dando credito...nè la nord, nè gli abbonati che non sono entrati nelle ultime giornate. Sono morti, fatevene una ragione.
Falso.
L'iniziativa Lazio - Sassuolo, che rappresenta l'inizio della mobilitazione, nasce da loro. Plastico, Ellenico, Morabito.
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:15
Le voci su Facebook, gli spifferi dai giornali, non sono affini alla protesta della Nord, ma al trio Ellenico, Plastico, Morabito.
Loro, che i tifosi debbano sostenere possibili compratori, lo hanno sostenuto eccome. E chiunque abbia un account Facebook, con antilotitiani a corredo, sa che questa è la tesi.
gesummaria.
il catetere e' tramontato.
ora c'e' Facebook.
:cry:
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:20
Falso.
L'iniziativa Lazio - Sassuolo, che rappresenta l'inizio della mobilitazione, nasce da loro. Plastico, Ellenico, Morabito.
tu sei falso
mo' te segnalo, va
Citazione di: izio il 23 Mag 2014, 12:18
Ottimo
Chi può postare link o foto dell'articolo?
Non servirà a nulla ma una condivisione massiva sui social e non ci starebbe tutta.
è già molto condivisa in rete.
frutto anche della contestazione, che anche su uno dei striscioni vietati perchè pericolosi, riprendeva l'argomento.
purtroppo per avere una bocca di fuoco degna dei riommers, a noi mancano i quotidiani nazionali, l'esponente politico e le agenzie di stampa.
tutte allineate ovviamente al silenzio.
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 12:16
vedo che li segui, eh?!
io non so manco come cazzo so' fatti, pensampo'
TU sei pericoloso, no chi contesta
TU che segui 'sti tre gabibbi e vieni sul forum più importante di tifosi Laziali a riferirci quello che dicono, quando manco il più ralphmalphico dei contestatori, qui dentro, ha mai detto "A"
TU utilizzi 'ste tre scorregge per dare fiato alle tue
(e toppare C-L-A-M-O-R-O-S-A-M-E-N-T-E il discorso sulla borsa)
Non ho toppato il discorso sulla borsa, è inutile che reiteri. Ti ho dimostrato come non ho mai parlato di scalate, il punto su cui mi ha confutato a vuoto Blow, ma di riconoscimento dei tifosi.
Ripeto anche a te: l'iniziativa Lazio - Sassuolo nasce da loro. La paternità del #liberalalazio è quella. nello specifico gli spifferi sui russi, OGGETTO DEL TOPIC, fanno parte della loro decennale strategia (svizzeri, ungheresi, arabi, adesso russi)
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:20
Falso.
L'iniziativa Lazio - Sassuolo, che rappresenta l'inizio della mobilitazione, nasce da loro. Plastico, Ellenico, Morabito.
a zà! ennamo no???
non te basta dì na cazzata, ne vuoi dire altre?
Basta non sei credibile, guarda che ammettere di essersi sbagliati è un gesto molto intelligente eh.
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:20
Falso.
L'iniziativa Lazio - Sassuolo, che rappresenta l'inizio della mobilitazione, nasce da loro. Plastico, Ellenico, Morabito.
se buonasera.
ma così stai?
:rotfl:
za', dai basta
Citazione di: sweeper77 il 23 Mag 2014, 12:17
un calciomercato come si deve che migliori le aspettative dei tifosi
migliorare il rapporto con la tifoseria
migliorare il modo di gestire la società
migliorare i rapporti con i media
perchè TUTTO è stato gestito in maniera pessima, TUTTO.
E non me pare che stamo a parlà de niente eh.
Completamente daccordo!
Ma vorrei far ,sommessamente, notare che questa ipotesi presuppone una permanenza di Lotito
Da altro topic, mi dicono che questa ipotesi NON è presa in considerazione.
Che dovemo fa?
Citazione di: arturo il 23 Mag 2014, 12:27
Completamente daccordo!
Ma vorrei far ,sommessamente, notare che questa ipotesi presuppone una permanenza di Lotito
Da altro topic, mi dicono che questa ipotesi NON è presa in considerazione.
Che dovemo fa?
secondo me la stragrande maggioranza ( tra cui io ) sarebbe lieta di vedere i punti espressi da sweeper messi in atto dalla societa'. :asrm :asrm :asrm :asrm
io ho parlato di scalate e di acquisti sul mercato borsistico, per agganciarmi al tuo "comprasse il 5% e si appalesasse".
non funziona così.
la Lazio non è scalabile, la Lazio è blindata, lo dovresti sapere, neanche se t'ammazzi la compri sul mercato. quindi ribadisco che la parola scalata era usata per parlare di mercati e finanza, di acquisti e vendite di azioni, per dirti io le ho viste le scalate e le acquisizioni di società quotate e si fanno in un certo modo. tu te ne sei inventato un altro, comprati ste azioni, agita la piazza, fatte vedè che ci sei e noi ti sosterremo.
Citazione di: blow il 23 Mag 2014, 12:29
tu te ne sei inventato un altro, comprati ste azioni, agita la piazza, fatte vedè che ci sei e noi ti sosterremo.
Questo è quello che sostengo dall'inizio.
Citazione di: blow il 23 Mag 2014, 12:29tu te ne sei inventato un altro, comprati ste azioni, agita la piazza, fatte vedè che ci sei e noi ti sosterremo.
in pratica, zanzalf scrive i testi pe' plastino, morabito e l'ellenico
:=))
e allora ti rispondo nessun compratore serio si comporterebbe in questo modo.
nessuno.
forse solo gli amici di o'ninno.
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:31
Questo è quello che sostengo dall'inizio.
davvero, aho'
la pensi ESATTAMENTE come quelli che sostenevano i casalesi
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:31
Questo è quello che sostengo dall'inizio.
Zanza', te sei fregato co' le mano tue.
Citazione di: StylishKid il 23 Mag 2014, 12:35
Zanza', te sei fregato co' le mano tue.
:lol: :lol: :lol:
(vabbe', stavolta è stato semplice: mo' so' cazzi quando ricomincia a parla' de cristi e madonne)
Citazione di: arturo il 23 Mag 2014, 12:27
Completamente daccordo!
Ma vorrei far ,sommessamente, notare che questa ipotesi presuppone una permanenza di Lotito
Da altro topic, mi dicono che questa ipotesi NON è presa in considerazione.
Che dovemo fa?
c'e' chi in un Lotito 2.0 ci spera ancora.
C'e' chi crede fermamente che l'upgrade non sara' mai e poi mai possibile, anche perche' il contesto societario e' peggiorato.
A parte il discorso su Lazio Sassuolo, non mi sembra che Zanzalf dica una cazzata.
Se ci fosse un compratore (serio), questo avrebbe tutto l'interesse a sfruttare la spinta della piazza perchè gli garantirebbe un prezzo inferiore.
Imaginate la trattativa Russo-Lotito... Russo offre 100 e Lotito chiede 200
A questo punto se il Russo si compra un 2% di azioni (ma non serve, basterebbe anche un'intervista sul giornale), diciamo che ci sarebbe una pressione molto forte della piazza che probabilmente farebbe chiudere la trattativa più vicino a 100 che 200...
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 12:34
davvero, aho'
la pensi ESATTAMENTE come quelli che sostenevano i casalesi
No, a quelli je bastò la fotocopia del bonifico sventolata da Bellantonio.
Io per mobilitarmi in favore di un compratore vorrei qualcosa di più concreto.
Citazione di: fiord il 23 Mag 2014, 12:37
A parte il discorso su Lazio Sassuolo, non mi sembra che Zanzalf dica una cazzata.
Se ci fosse un compratore (serio), questo avrebbe tutto l'interesse a sfruttare la spinta della piazza perchè gli garantirebbe un prezzo inferiore.
Imaginate la trattativa Russo-Lotito... Russo offre 100 e Lotito chiede 200
A questo punto se il Russo si compra un 2% di azioni (ma non serve, basterebbe anche un'intervista sul giornale), diciamo che ci sarebbe una pressione molto forte della piazza che probabilmente farebbe chiudere la trattativa più vicino a 100 che 200...
La denuncia per turbativa di mercato è un passo più in là......
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:37
Io per mobilitarmi in favore di un compratore vorrei qualcosa di più concreto.
'sta frase, estrapolata da questa
discusione, sembra uscita para para da 'n' intercettazione di qualche anno fa
8)
Citazione di: fiord il 23 Mag 2014, 12:37
A parte il discorso su Lazio Sassuolo, non mi sembra che Zanzalf dica una cazzata.
Se ci fosse un compratore (serio), questo avrebbe tutto l'interesse a sfruttare la spinta della piazza perchè gli garantirebbe un prezzo inferiore.
Imaginate la trattativa Russo-Lotito... Russo offre 100 e Lotito chiede 200
A questo punto se il Russo si compra un 2% di azioni (ma non serve, basterebbe anche un'intervista sul giornale), diciamo che ci sarebbe una pressione molto forte della piazza che probabilmente farebbe chiudere la trattativa più vicino a 100 che 200...
nel frattempo le azioni Lazio schizzerebbero a 10000.
A me andrebbe pure bene, ma ho la vaga sensazione che non si possa fa'.
Comunque ammetto che sulla paternità dell'iniziativa liberalalazio ho detto una mezza cazzata.
MEZZA, perchè, se è vero che il via lo ha dato la Nord, è anche vero che Plastico sono mesi che diceva di un "controsciopero" con panolada. Questo non potete proprio negarlo.
Citazione di: StylishKid il 23 Mag 2014, 12:38
La denuncia per turbativa di mercato è un passo più in là......
ecco, appunto
:)
Scendono in piazza milioni di persone e non ottengono un catso .
20.000 persone a Formello e Lotito cede .
Fatemi capire , queste 20.000 persone portano anche una testa di cavallo ?
#APPALESATIEMIFACCIOANCHEINCHIAPPETARE
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:40
Comunque ammetto che sulla paternità dell'iniziativa liberalalazio ho detto una mezza cazzata.
MEZZA, perchè, se è vero che il via lo ha dato la Nord, è anche vero che Plastico sono mesi che diceva di un "controsciopero" con panolada. Questo non potete proprio negarlo.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Citazione di: arturo il 23 Mag 2014, 12:27
Completamente daccordo!
Ma vorrei far ,sommessamente, notare che questa ipotesi presuppone una permanenza di Lotito
Da altro topic, mi dicono che questa ipotesi NON è presa in considerazione.
Che dovemo fa?
anche solo uno dei punti citati riporterebbe le persone allo stadio...poi fai una squadra decente e riallaccia i rapporti con la nord, e d'incanto smetteremo di aver paura.
pure a lotito come per zanz...ammettere un errore sarebbe una mossa intelligente.
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:40
Comunque ammetto che sulla paternità dell'iniziativa liberalalazio ho detto una mezza cazzata.
MEZZA, perchè, se è vero che il via lo ha dato la Nord, è anche vero che Plastico sono mesi che diceva di un "controsciopero" con panolada. Questo non potete proprio negarlo.
quello è tarallo che voleva la panolada :) o me sbajo?
:beer:
Citazione di: StylishKid il 23 Mag 2014, 12:38
La denuncia per turbativa di mercato è un passo più in là......
Turbativa di mercato perchè?
Quale sarebbe la differenza con chi, oggi, si mobilita perchè vuole costringere Lotito a vendere?
Non è turbativa anche quella?
Citazione di: StylishKid il 23 Mag 2014, 12:38
La denuncia per turbativa di mercato è un passo più in là......
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 12:39
nel frattempo le azioni Lazio schizzerebbero a 10000.
A me andrebbe pure bene, ma ho la vaga sensazione che non si possa fa'.
Ma quale turbativa...lo sarebbe se fosse una cazzata
Il Russo compra il 2% ed è obbligato a dire il suo nome
Il Russo fa una offerta ufficiale e la rende pubblica.
Dov'è l'illegalità?
Citazione di: fiord il 23 Mag 2014, 12:51
Ma quale turbativa...lo sarebbe se fosse una cazzata
Il Russo compra il 2% ed è obbligato a dire il suo nome
Il Russo fa una offerta ufficiale e la rende pubblica.
Dov'è l'illegalità?
che quello che prima pagava 150, dopo sta cazzata lo paga 200 almeno ;)
vabbè avecce un botto de soldi, ma gli stessi se fanno senza fa cazzate simili
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:49
Turbativa di mercato perchè?
Quale sarebbe la differenza con chi, oggi, si mobilita perchè vuole costringere Lotito a vendere?
Non è turbativa anche quella?
Non lo è. E' boicottaggio, pienamente legittimo.
Citazione di: fiord il 23 Mag 2014, 12:51
Ma quale turbativa...lo sarebbe se fosse una cazzata
Il Russo compra il 2% ed è obbligato a dire il suo nome
Il Russo fa una offerta ufficiale e la rende pubblica.
Dov'è l'illegalità?
Nessuna. C'è piuttosto la scarsa convenienza e il russo mica ha l'anello al naso: è russo!
Caro Zanzalf, sono abbonato in tribuna monte mario da anni, anzi ti dirò di più, quando Lotito prese la Lazio, nella mia ingenuità pensai che quello era il momento giusto per tornare allo stadio, era il momento di esserle vicina perchè essere tifosi della Lazio con Cragnotti era facile, forse troppo facile.
Sono passati 10 anni da allora, Lazio Sassulo è stata la mia ultima partita allo stadio non perchè me lo hanno detto plastino, greco od altri, di cui mi son fatto un'idea ben precisa che non corrisponde proprio al concetto di stima, dicevo è stata la mia ultima partita perchè a me da imbecille non mi ci fai passare, perchè la devi far finita di pensare di essere il più intelligente nella vigna dei [...], perchè la devi far finita di calpestare continuamente storia e simboli della Lazio.
Basta, la Lazio e la gente Laziale meritano di meglio, non in termini economici, ma in termini di chiarezza, sincerità, di comportamenti, basta parole, tra l'altro usate pure a sproposito.
questo vale per Lotito e per quelli di cui sopra dei quali non ho stima.
a me, se ci fosse un compratore, che se appalesi o meno, che faccia il giardiniere rastrellando non me ne può fregare di meno, mi interesserò di lui il secondo successivo che avrà acquisito il pacchetto di maggioranza, che allo stato attuale è più blindato di un carcere di massima sicurezza e che la dice lunga su come ci si sia arrivati e sulle intenzioni di chi attualmente lo detiene, un piccolo arrogante traffichino di bassa lega.
Ma che credete che non si possono diffondere notizie sulle società quotate in borsa?
Il problema è solo come vengono comunicate e se sono false
Che ci siano ripercussioni sul titolo è normale, ed è giusto che sia così
Citazione di: fiord il 23 Mag 2014, 12:51
Ma quale turbativa...lo sarebbe se fosse una cazzata
Il Russo compra il 2% ed è obbligato a dire il suo nome
Il Russo fa una offerta ufficiale e la rende pubblica.
Dov'è l'illegalità?
ma ti rendi conto cosa succederebbe in borsa se Gazprom rastrellasse il 2% e dichiarasse pubblicamente di voler acquisire la maggioranza della Lazio?
Ma a di la' delle scalate pubbliche, impossibili per una societa' come la Lazio con un pacchetto di maggioranza concentrato in una mano sola, hai mai letto di operazioni analoghe nel mondo finanziario?
Citazione di: fish_mark il 23 Mag 2014, 12:54
Nessuna. C'è piuttosto la scarsa convenienza e il russo mica ha l'anello al naso: è russo!
Ma il russo se vuole comprare le azioni di Lotito, mica deve per forza stare appresso alle quotazioni del titolo.
Fa una trattativa privata e compra il pacchetto (e se vuole usa pure la piazza)
Il problema è uno solo, e cioè che il russo non c'è!
Citazione di: fiord il 23 Mag 2014, 12:37
A parte il discorso su Lazio Sassuolo, non mi sembra che Zanzalf dica una cazzata.
Se ci fosse un compratore (serio), questo avrebbe tutto l'interesse a sfruttare la spinta della piazza perchè gli garantirebbe un prezzo inferiore.
Imaginate la trattativa Russo-Lotito... Russo offre 100 e Lotito chiede 200
A questo punto se il Russo si compra un 2% di azioni (ma non serve, basterebbe anche un'intervista sul giornale), diciamo che ci sarebbe una pressione molto forte della piazza che probabilmente farebbe chiudere la trattativa più vicino a 100 che 200...
Non mi intendo di borsa ma credo che in questo momento sarebbe molto semplice,
per un compratore serio, coni soldi disponibili, comprare la Lazio.
Basterebbe un'intervista e relativa lettera alla Consob.
A quel punto, data la situazione ambientale si tratterebbe di stabilire solo la durata della trattativa per spuntare il giusto prezzo da una parte e dall'altra. Trattativa per l'acquisizione delle azioni possedute da Lotito, non quelle sul mercato.
Secondo me.
Citazione di: fiord il 23 Mag 2014, 12:56
Ma che credete che non si possono diffondere notizie sulle società quotate in borsa?
Il problema è solo come vengono comunicate e se sono false
Che ci siano ripercussioni sul titolo è normale, ed è giusto che sia così
Non dici sul serio, vero?!
Su Lazio-Sassuolo.
Io ricordo di aver postato un articolo in cui dei catererari si attribuivano la paternità dell'iniziativa, vedo se riesco a trovarlo.
ma pressione della piazza de che....dai annamo in piazza e cominciamo a preme...
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 12:49
Turbativa di mercato perchè?
Quale sarebbe la differenza con chi, oggi, si mobilita perchè vuole costringere Lotito a vendere?
Non è turbativa anche quella?
ti do una notizia.
non andare allo stadio non è un reato.
che ce voi fà.
Citazione di: fiord il 23 Mag 2014, 12:56
Che ci siano ripercussioni sul titolo è normale, ed è giusto che sia così
però appunto fiord...ma chi je lo fa fare?
cioè questo deve buttà i sordi pe fa felici noi? solo per poter dire ha comprato il 2% esiste.
A me me starebbe benissimo pure che de punto in bianco, lotito se ne esce e dice:
Ho venduto la società.
Perchè uno con le palle così farebbe, di sicuro non je se mette ad andà contro....perchè sarebbe perdere un botto di soldi col rischio che lotito si impunti.
Invece deve avere un profilo basso, parlare solo con la società, e zac! a quel punto con la dichiarazione di lotito esce fuori.
Posto qui una cosa che per errore avevo postato altrove
Scusate se intervengo in questo consesso di esperti di finanza ma una cosa non l'ho capita. Perchè il russo (ungherese, filippino, eschimese o chicazzè) dovrebbe comprare la Lazio se non per fare profitto (attraverso la remunerazione del capitale e i dividendi immagino)?
Cioè se il profitto lo fa Lotito è uno schifo e se lo fa Mister x va bene?
E' lecito o no fare profitti su una passione (la Lazio ma anche il Milan, l'Inter, la Juve e, orrore, il rioma)?
Infine: Voi investireste X milioni di euro senza la speranza che parte ve ne ritorni in tasca come profitto o, come immagino io, colcàsso?
Citazione di: fiord il 23 Mag 2014, 12:58
Ma il russo se vuole comprare le azioni di Lotito, mica deve per forza stare appresso alle quotazioni del titolo.
Fa una trattativa privata e compra il pacchetto (e se vuole usa pure la piazza)
Il problema è uno solo, e cioè che il russo non c'è!
Ti do una notizia: sono io il russo, che poi non sono russo, ma insomma ho dei fantastiliardi a investire e lo voglio fare con la Lazio.
Ora vado in banca e do ordine di rastrellare il 33 per cento delle azioni della Lazio.
Poi che faccio? mi siedo nel consiglio di gestione per chiedergli a Lotito che "un'altra LAZIO è possibile". Spendo qualche milione di euro per farlo divertire?
Insomma, devo comprare la Lazio cosa farei con il 33% delle azioni?
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 13:08
Posto qui una cosa che per errore avevo postato altrove
Scusate se intervengo in questo consesso di esperti di finanza ma una cosa non l'ho capita. Perchè il russo (ungherese, filippino, eschimese o chicazzè) dovrebbe comprare la Lazio se non per fare profitto (attraverso la remunerazione del capitale e i dividendi immagino)?
Cioè se il profitto lo fa Lotito è uno schifo e se lo fa Mister x va bene?
E' lecito o no fare profitti su una passione (la Lazio ma anche il Milan, l'Inter, la Juve e, orrore, il rioma)?
Infine: Voi investireste X milioni di euro senza la speranza che parte ve ne ritorni in tasca come profitto o, come immagino io, colcàsso?
Radar anche tu hai ragione, bisogna intenderci che margini poni al tuo profitto e quali ai risultati sportivi, secondo te con 100 milioni di euro l'anno, puoi avere un profitto senza dovermi appioppare novaretti, kakuta e postiga dicendomi che io parlo de pallone e tu de calcio o che me devo prendere un'alka selzer?
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 13:08
Posto qui una cosa che per errore avevo postato altrove
Scusate se intervengo in questo consesso di esperti di finanza ma una cosa non l'ho capita. Perchè il russo (ungherese, filippino, eschimese o chicazzè) dovrebbe comprare la Lazio se non per fare profitto (attraverso la remunerazione del capitale e i dividendi immagino)?
Cioè se il profitto lo fa Lotito è uno schifo e se lo fa Mister x va bene?
E' lecito o no fare profitti su una passione (la Lazio ma anche il Milan, l'Inter, la Juve e, orrore, il rioma)?
Infine: Voi investireste X milioni di euro senza la speranza che parte ve ne ritorni in tasca come profitto o, come immagino io, colcàsso?
Non è proprio così schematicamente semplice l'alternativa.
Nessuno fa carità e nessuno la chiede.
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 13:08
Posto qui una cosa che per errore avevo postato altrove
Scusate se intervengo in questo consesso di esperti di finanza ma una cosa non l'ho capita. Perchè il russo (ungherese, filippino, eschimese o chicazzè) dovrebbe comprare la Lazio se non per fare profitto (attraverso la remunerazione del capitale e i dividendi immagino)?
Cioè se il profitto lo fa Lotito è uno schifo e se lo fa Mister x va bene?
E' lecito o no fare profitti su una passione (la Lazio ma anche il Milan, l'Inter, la Juve e, orrore, il rioma)?
Infine: Voi investireste X milioni di euro senza la speranza che parte ve ne ritorni in tasca come profitto o, come immagino io, colcàsso?
ma sai, il segreto sta in quella parola: investimento.
Mi sai dire Lotito cosa ha investito?
(bisognerebbe conoscere certi giochini finanziari, non e' che Madoff non ha fatto scuola e pure legalmente, eh...)
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 13:08
Posto qui una cosa che per errore avevo postato altrove
Scusate se intervengo in questo consesso di esperti di finanza ma una cosa non l'ho capita. Perchè il russo (ungherese, filippino, eschimese o chicazzè) dovrebbe comprare la Lazio se non per fare profitto (attraverso la remunerazione del capitale e i dividendi immagino)?
Cioè se il profitto lo fa Lotito è uno schifo e se lo fa Mister x va bene?
E' lecito o no fare profitti su una passione (la Lazio ma anche il Milan, l'Inter, la Juve e, orrore, il rioma)?
Infine: Voi investireste X milioni di euro senza la speranza che parte ve ne ritorni in tasca come profitto o, come immagino io, colcàsso?
Ti rispondo qui perchè ti avevo risposto anche nell'altro topic :):
Nessun dubbio che sarebbe interessato ad ottenere profitti... come tutti i proprietari di tutte le squadre professionistiche del calcio mondiale. Ci mancherebbe!
Qualche speranza che il suo interesse economico possa coincidere con uno sviluppo sportivo/economico più ambizioso dell'attuale "parsimoniosa" amministrazione
La certezza che non mi scasserebbe più le paxxe con i valori dello sport, dell'onestà, ecc. (prerogativa unica del nostro amministratore)
Citazione di: fish_mark il 23 Mag 2014, 13:10
Insomma, devo comprare la Lazio cosa farei con il 33% delle azioni?
che hai pure pagato, grazie a questa bella pensata della pubblicita', 10 volte il loro valore?
Ma chi vuole comprare la Lazio deve prendere le azioni in mano a Lotito, non quelle sul mercato.
Citazione di: genesis il 23 Mag 2014, 13:16
Ma chi vuole comprare la Lazio deve prendere le azioni in mano a Lotito, non quelle sul mercato.
ti sei perso un paio di paginette
:)
Citazione di: sweeper77 il 23 Mag 2014, 13:07
però appunto fiord...ma chi je lo fa fare?
cioè questo deve buttà i sordi pe fa felici noi? solo per poter dire ha comprato il 2% esiste.
:beer:
Scusa se sono un pò cacacazzi, ma perchè questa tua affermazione è accettabile se riferita al magnate russo,
ed invece a Lotito si chiede SINCERITA', sul dover dire che stamo co le pezze ar culo? :p
Citazione di: genesis il 23 Mag 2014, 13:16
Ma chi vuole comprare la Lazio deve prendere le azioni in mano a Lotito, non quelle sul mercato.
Ma infatti, questo deve essere chiaro a tutti
Citazione di: arturo il 23 Mag 2014, 13:18
:beer:
Scusa se sono un pò cacacazzi, ma perchè questa tua affermazione è accettabile se detta dal magnate russo,
ed invece a Lotito si chiede SINCERITA', sul dover dire che stamo co le pezze ar culo? :p
ma infatti.
basta la sua firma sul bilancio
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 13:15
che hai pure pagato, grazie a questa bella pensata della pubblicita', 10 volte il loro valore?
pensa che drittata eh ...
ecco, mi piacerebbe aprirci un topic, sul come sia possibile che una società che fattura 100 ml annui con un debito strutturato ( spero si dica così :=))) stai con le pezze ar culo, ma allora fiorentina parma torino verona sono entità virtuali?
Mah, cosa abbia investito Lotito, a parte il relativamente piccolo capitale iniziale (io ricordo un fumetto dove Paperon de Paperoni diceva che di investimenti milionari parlava solo chi i milioni non doveva metterceli ma era riferito al cinema) onestamente non lo so. Di certo ci ha investito dieci anni della sua vita. Ricordo che quando Chinaglia acquistò la Lazio negli anni '80, la prima cosa che feec fu quella di assegnarsi una retribuzione da presidente di un paio di miliardi di lire (mi pare e non vorrei sbagliare) perchè altrimenti, disse, non avrebbe avuto alcun riconoscimento di autorità da parte dei calciatori che quelle somme guadambiavano ( 8) ) e questa la trovo una cosa molto "americana" ma condivisibile, i capi non possono guadagnare meno dei loro sottoposti.
Non mi risulta che la SS Lazio abbia distribuito dei dividendi in questi dieci anni ma sono pronto ad ogni smentita.
E una cosa, basta co sti Novaretti Kakuta Postiga (che comunque al mondiale ci va mentre altri restano a casa) Vignaroli eccetera perchè allora io vi dico Candreva Hernanes Marchetti Lulic Kolarov Mauri Rocchi eccetera nonchè due coppe italia e una supercoppa italiana. Zombie si ma non stupido fino a questo punto
scusate ma allora fra le tante aggiungo le mie cazzate.
Se c'e' un azionista di maggioranza non puoi rastrellare, ergo devi per forza entrare in trattativa. Queste trattative non possono restare segrete, proprio nogne se la fa. Il prezzo sale comunque, ma sale anche proprio perche' il compratore non puo' rastrellare e l'azionista ha il coltello dalla parte del manico. Non e' colpa di nessuno.
CHiunque voglia comprare una socista' sa che al prezzo del valore azionario ci deve aggiungere il 50% se je va bene, di piu' se je va male.
Io ho vissuto solo due takeover in vita mia, ma e' sempre stato cosi'.
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 13:21
ma infatti.
basta la sua firma sul bilancio
e quindi?
dovrebbe andare in mondovisione ed a reti unificate a dire che per comprare dobbiamo vendere, così i prezzi, sia di vendita che di acquisto dei calciatori li farebbero gli altri?
e questa la priorità ?
Citazione di: arturo il 23 Mag 2014, 13:18
:beer:
Scusa se sono un pò cacacazzi, ma perchè questa tua affermazione è accettabile se riferita al magnate russo,
ed invece a Lotito si chiede SINCERITA', sul dover dire che stamo co le pezze ar culo? :p
figurati artù ti stimo un botto ed è sempre un piacere :beer:
infatti un punto che non ho inserito in quelli precedenti è proprio la sincerità.
Perchè ti assicuro che moltissimi tifosi, se sò stancati proprio di queste prese per il culo...
obiettivo CL, spezzeremo reni, mazzi e lazzi
e poi vendi hernanes, prendi postiga e kakuta, vendi probabilmente lulic,marchetti...a rischio radu,candreva....mentre rinnovi a klose, a mauri.
Il tifoso della lazio, anche quando c'era già la rottura con lotito da parte della curva, allo stadio ci veniva, lo riempiva in certe occasioni, pur avendo una squadra qualitativamente inferiore al top team di lotito targato 2011.
E questo accadeva perchè i modus operandi, i modus informativi, dicevano ben altro.
Da 3 anni invece lui c'ha avuto er classico
crollo della scala mercalli in tutti gli aspetti societari.
Ed è lì che il tifoso s'è detto, no così basta!
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 13:24
scusate ma allora fra le tante aggiungo le mie cazzate.
Se c'e' un azionista di maggioranza non puoi rastrellare, ergo devi per forza entrare in trattativa. Queste trattative non possono restare segrete, proprio nogne se la fa. Il prezzo sale comunque, ma sale anche proprio perche' il compratore non puo' rastrellare e l'azionista ha il coltello dalla parte del manico. Non e' colpa di nessuno.
CHiunque voglia comprare una socista' sa che al prezzo del valore azionario ci deve aggiungere il 50% se je va bene, di piu' se je va male.
Io ho vissuto solo due takeover in vita mia, ma e' sempre stato cosi'.
TArallo ma perchè devono essere ienvitabilmente pubbliche. Te telefono, te aspetto sotto casa, ti offro un assegno e se mi dici di no tutto rimane tra me e te.
Mica devo fare la conferenza stampa per palesarmi? Ma che me devo palesa?
Se io voglio casa tua perché lo devo di a Porga e a eaglemiky?
Citazione di: fish_mark il 23 Mag 2014, 13:30
TArallo ma perchè devono essere ienvitabilmente pubbliche. Te telefono, te aspetto sotto casa, ti offro un assegno e se mi dici di no tutto rimane tra me e te.
Mica devo fare la conferenza stampa per palesarmi? Ma che me devo palesa?
Se io voglio casa tua perché lo devo di a Porga e a eaglemiky?
Perche' non e' casa mia, sono grandi societa', a interesse pubblico, e c'e' un 40% di azionisti che vorrebbe sape' che sta a succede. Per me e' inevitabile, particolarmente se tiri sul prezzo. Teoricamente sarei d'accordo se si accettasse la prima offerta, ma davanti a una trattativa dure l'acquirente potrebbe aver vantaggio dal rendere la trattativa pubblica e aizzare gli altri azionisti.
Tarallo, ma nella Lazio quali altri azionisti vuoi aizzare?
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 13:33
Perche' non e' casa mia, sono grandi societa', a interesse pubblico, e c'e' un 40% di azionisti che vorrebbe sape' che sta a succede. Per me e' inevitabile, particolarmente se tiri sul prezzo. Teoricamente sarei d'accordo se si accettasse la prima offerta, ma davanti a una trattativa dure l'acquirente potrebbe aver vantaggio dal rendere la trattativa pubblica e aizzare gli altri azionisti.
Esatto
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 13:24
Mah, cosa abbia investito Lotito, a parte il relativamente piccolo capitale iniziale (io ricordo un fumetto dove Paperon de Paperoni diceva che di investimenti milionari parlava solo chi i milioni non doveva metterceli ma era riferito al cinema) onestamente non lo so. Di certo ci ha investito dieci anni della sua vita. Ricordo che quando Chinaglia acquistò la Lazio negli anni '80, la prima cosa che feec fu quella di assegnarsi una retribuzione da presidente di un paio di miliardi di lire (mi pare e non vorrei sbagliare) perchè altrimenti, disse, non avrebbe avuto alcun riconoscimento di autorità da parte dei calciatori che quelle somme guadambiavano ( 8) ) e questa la trovo una cosa molto "americana" ma condivisibile, i capi non possono guadagnare meno dei loro sottoposti.
Non mi risulta che la SS Lazio abbia distribuito dei dividendi in questi dieci anni ma sono pronto ad ogni smentita.
E una cosa, basta co sti Novaretti Kakuta Postiga (che comunque al mondiale ci va mentre altri restano a casa) Vignaroli eccetera perchè allora io vi dico Candreva Hernanes Marchetti Lulic Kolarov Mauri Rocchi eccetera nonchè due coppe italia e una supercoppa italiana. Zombie si ma non stupido fino a questo punto
il capitale iniziale lo ha sottratto alla gestione quotidiana delle aziende che avevano lavorato e fatturato alla regione Lazio.
Mi sembra che su questo non possano esserci dubbi.
20 milioni (o quelli che erano), non sono proprio una stupidaggine per un gruppo che fattura, tutto insieme senza la Lazio, poco piu'.
Come pensi che Lotito abbia supplito a una mancanza di liquidita' tale da rischiare di mandarlo a gambe all'aria?
tu cosa avresti fatto?
io, ad esempio, conosco una signora che compra a rate oro, poi se lo impegna e un po' paga le rate e un po' ci campa.
finora le e' andata bene e col giochino c'ha vissuto, ma rinnovo dopo rinnovo, prima o poi i soldi al monte glieli dovra' rida'.
e allora o si vendera' le bollette - nel frattempo pero' il valore dell'oro e' aumentato - o si prendera' i resti dell'asta.
Citazione di: che...siusta il 23 Mag 2014, 13:40
Tarallo, ma nella Lazio quali altri azionisti vuoi aizzare?
In quel senso non mi riferivo alla Lazio, ma parliamone. Se non sbaglio Lotito ha il 60%, ne resta un 40 che se non ho capito male e' sparpagliatissimo. Ammettiamo che il vietnamita offra dieci volte il prezzo delle azioni (puo' capitare), questi 40 si fanno rodere, e qui non sono sicuro, ma credo abbiano modi previsti dalla legge per spingere l'azionista di maggioranza a considerare seriamente l'offerta.
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 13:43
Se non sbaglio Lotito ha il 60%
67, 3%.
la differenza non e' proprio un dettaglio.
e non e' un dettaglio (almeno per me) nemmeno la forma - illegale - con la quale ci e' arrivato.
ma quello può anche aizzare gli azionisti, ma se lotito detiene il 66%, non fai altro che farlo incazzare.
questo perchè SOLO LOTITO può dire di si, sennò quello se pò creà pure la squadra del noLOT, ma se li da in faccia e la sua offerta è bella che sfumata. Lui può solo cercare di trattare al massimo con lotito, evitando girate de penna del presidente, ma al contrario convincendolo.
Partiamo dall'assunto lotito vuole vendere? e la risposta è NO
La carica degli azionisti non farebbe altro che ingigantire quel no.
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 13:43
In quel senso non mi riferivo alla Lazio, ma parliamone. Se non sbaglio Lotito ha il 60%, ne resta un 40 che se non ho capito male e' sparpagliatissimo. Ammettiamo che il vietnamita offra dieci volte il prezzo delle azioni (puo' capitare), questi 40 si fanno rodere, e qui non sono sicuro, ma credo abbiano modi previsti dalla legge per spingere l'azionista di maggioranza a considerare seriamente l'offerta.
Nel caso della Lazio non sono tanto sicuro, sai Tara'?!
Mi sa che l'altro 40% è quasi ostaggio del 60%.
Nun te sta bene?! Te le vendi sul mercato.
E non le compra nessuno perchè il solito 60% è un TDC che la metà basta.
Il prezzo teorico scende, il valore di carico del 40% costringerebbe ad una minusvalenza e tutto rimane come prima.
Siamo del gatto, c'è poco da fa.
A meno che....
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 13:24
Mah, cosa abbia investito Lotito, a parte il relativamente piccolo capitale iniziale (io ricordo un fumetto dove Paperon de Paperoni diceva che di investimenti milionari parlava solo chi i milioni non doveva metterceli ma era riferito al cinema) onestamente non lo so. Di certo ci ha investito dieci anni della sua vita. Ricordo che quando Chinaglia acquistò la Lazio negli anni '80, la prima cosa che feec fu quella di assegnarsi una retribuzione da presidente di un paio di miliardi di lire (mi pare e non vorrei sbagliare) perchè altrimenti, disse, non avrebbe avuto alcun riconoscimento di autorità da parte dei calciatori che quelle somme guadambiavano ( 8) ) e questa la trovo una cosa molto "americana" ma condivisibile, i capi non possono guadagnare meno dei loro sottoposti.
Non mi risulta che la SS Lazio abbia distribuito dei dividendi in questi dieci anni ma sono pronto ad ogni smentita.
E una cosa, basta co sti Novaretti Kakuta Postiga (che comunque al mondiale ci va mentre altri restano a casa) Vignaroli eccetera perchè allora io vi dico Candreva Hernanes Marchetti Lulic Kolarov Mauri Rocchi eccetera nonchè due coppe italia e una supercoppa italiana. Zombie si ma non stupido fino a questo punto
Magari ce potresti anche aggiungere PiovanelliBonomiDjairEspositoBusoDePaolaDellamorte... Che erano quelli che ce portava er dottore quando anche a lui conveniva tenere il bilancio in parità od in utile...
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 13:55
67, 3%.
la differenza non e' proprio un dettaglio.
e non e' un dettaglio (almeno per me) nemmeno la forma - illegale - con la quale ci e' arrivato.
Questo e' un altro discorso, che e' diventato vieppiu' importante col tempo...
Citazione di: StylishKid il 23 Mag 2014, 13:55
Nel caso della Lazio non sono tanto sicuro, sai Tara'?!
Mi sa che l'altro 40% è quasi ostaggio del 60%.
Nun te sta bene?! Te le vendi sul mercato.
E non le compra nessuno perchè il solito 60% è un TDC che la metà basta.
Il prezzo teorico scende, il valore di carico del 40% costringerebbe ad una minusvalenza e tutto rimane come prima.
Siamo del gatto, c'è poco da fa.
A meno che....
Per me se l'offerta e' grossa il 40% (ora 33) puo' scatenare l'inferno.
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 13:08
Perchè il russo (ungherese, filippino, eschimese o chicazzè) dovrebbe comprare la Lazio se non per fare profitto (attraverso la remunerazione del capitale e i dividendi immagino)?
Cioè se il profitto lo fa Lotito è uno schifo e se lo fa Mister x va bene?
E' lecito o no fare profitti su una passione (la Lazio ma anche il Milan, l'Inter, la Juve e, orrore, il rioma)?
Infine: Voi investireste X milioni di euro senza la speranza che parte ve ne ritorni in tasca come profitto o, come immagino io, colcàsso?
lotito ha tutto il diritto a farci il più possibile - dal suo punto di vista - circa un'eventuale vendita della Lazio a terzi
certo che è lecito
certo che no, ma ciò avvalora ancora di più una certa cautela - da parte dell'eventuale compratore - per non bruciare una parte del suo futuro guadagno attraverso un acquisto fatto a cifre che lui, il compratore, non ritenga congrue dal suo punto di vista
altre domande ovvie?
:=))
Citazione di: StylishKid il 23 Mag 2014, 13:55
Siamo del gatto, c'è poco da fa.
A meno che....
il gatto non sia un sorcio.
nella bocca del gatto vero.
quello mammone.
ognuno è sorcio di un altro gatto
:=))
Basta che il gatto mammone sia amico nostro, poi stica.
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 14:05
Basta che il gatto mammone sia amico nostro, poi stica.
il gatto mammone è amico solo dei soldi che deve riave'
e non je ne frega unca se non glieli rida' il sorcio attuale
magari riesce a farla prendere ad un altro sorcio - che per noi magari è un gattaccio - che gliene potrebbe far guadagnare altri di più
molti, di più
in questo, il gatto mammone attuale, mica è scemo
capisce al volo se je stai a fa' la supercazzola e la garanzia che ci ha in suo possesso è acqua o vino bòno
Si ho capito ma continuo a non capire quello cjhe sta a fa' della', allora. Sti cinesi ndo stanno?
a' tara', vai de prescia?
:=))
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 14:09
il gatto mammone è amico solo dei soldi che deve riave'
e non je ne frega unca se non glieli rida' il sorcio attuale
magari riesce a farla prendere ad un altro sorcio - che per noi magari è un gattaccio - che gliene potrebbe far guadagnare altri di più
molti, di più
in questo, il gatto mammone attuale, mica è scemo
capisce al volo se je stai a fa' la supercazzola e la garanzia che ci ha in suo possesso è acqua o vino bòno
o potrebbe diventa' aceto, malgrado tutti i solfiti che c'hai messo
:guin:
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 14:12
a' tara', vai de prescia?
:=))
No (anzi si :DD ) ma anche se non consideri il fattore tempo, mi pare ci sia una incongruenza.
non ne vedo alcuna
OK, discuteremo altrove.
Nun ve seguo più.
Chi è:
- Il gatto;
- il sorcio;
- il gatto mammone;
- er cinese
:o
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 14:09
il gatto mammone è amico solo dei soldi che deve riave'
e non je ne frega unca se non glieli rida' il sorcio attuale
magari riesce a farla prendere ad un altro sorcio - che per noi magari è un gattaccio - che gliene potrebbe far guadagnare altri di più
molti, di più
in questo, il gatto mammone attuale, mica è scemo
capisce al volo se je stai a fa' la supercazzola e la garanzia che ci ha in suo possesso è acqua o vino bòno
te dico di più, il gatto è di casa, molto di casa.
ma il gatto di casa è abbastanza incazzato, soprattutto con chi certe garanzie lha avallate.
e un gatto incazzato è sempre un pò pericoloso.
occhio
Citazione di: StylishKid il 23 Mag 2014, 14:15
Nun ve seguo più.
Chi è:
- Il gatto;
- il sorcio;
- il gatto mammone;
- er cinese
:o
:) :) :)
(e pure te c'hai ragione)
Citazione di: Property il 23 Mag 2014, 14:17
te dico di più, il gatto è di casa, molto di casa.
ma il gatto di casa è abbastanza incazzato, soprattutto con chi certe garanzie lha avallate.
e un gatto incazzato è sempre un pò pericoloso.
occhio
vabbe', pero' peggio per lui.
ha preso per croccantini le olivette di pecora.
mo si deve accontenta' dei girasoli.
ma che ca... state a dì?
:)
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 14:20
vabbe', pero' peggio per lui.
ha preso per croccantini le olivette di pecora.
mo si deve accontenta' dei girasoli.
eh ho capito.
ma quando al gatto gli meni una volta poi corca che torna a scodinzolare festoso.
capace che t'aspetta fuori e te fa lo scherzetto.
per il momento mangerà pure girasoli, ma non per molto.
Citazione di: StylishKid il 23 Mag 2014, 14:15
Chi è:
- Il gatto;
- il sorcio;
- il gatto mammone;
- er cinese
lotito
lotito
UC
i soci (futuri) della aesse
Oooooohhh mo' sì! :beer:
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 13:33
Perche' non e' casa mia, sono grandi societa', a interesse pubblico, e c'e' un 40% di azionisti che vorrebbe sape' che sta a succede. Per me e' inevitabile, particolarmente se tiri sul prezzo. Teoricamente sarei d'accordo se si accettasse la prima offerta, ma davanti a una trattativa dure l'acquirente potrebbe aver vantaggio dal rendere la trattativa pubblica e aizzare gli altri azionisti.
ma qui si parla di sondaggi, di contatti informali, come c'è sempre stato da 10 anni a questa parte, nonosatnte le smentite da accompagnare alle molte battute in cui il nostro fa capire che qualcuno gliel'ha chiesta.
Poi, grandi società. La Lazio è una media azienda, occcupa tra i 50 e i 100 dipendenti, fattura un centinaio di milioni di euro ed è collocata in borsa con un titolo sottilissimo. Mica parliamo della Telecom.
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 14:24
lotito
lotito
UC
i soci (futuri) della aesse
we live in interesting times 8) . Imho il gatto si e' infilato in un cul de sac dal quale potrebbe essere difficile uscire e questo e' farina del suo sacco dato che penso che siamo tutti d'accordo che con una gestione globale , quindi parlo anche di comunicazione , relazioni esterne e con tifosi , migliore le cose non sarebbero precipitate fino a questo punto. Non ne sono sicuro ma non penso che il Gatto Mammone stia dormendo beatamente al momento.
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 14:11
Si ho capito ma continuo a non capire quello cjhe sta a fa' della', allora. Sti cinesi ndo stanno?
prima o poi devono arivà ...
Comunque bastava dire che "i pomodori stanno per maturare ...".
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 13:24
scusate ma allora fra le tante aggiungo le mie cazzate.
Se c'e' un azionista di maggioranza non puoi rastrellare, ergo devi per forza entrare in trattativa. Queste trattative non possono restare segrete, proprio nogne se la fa. Il prezzo sale comunque, ma sale anche proprio perche' il compratore non puo' rastrellare e l'azionista ha il coltello dalla parte del manico. Non e' colpa di nessuno.
CHiunque voglia comprare una socista' sa che al prezzo del valore azionario ci deve aggiungere il 50% se je va bene, di piu' se je va male.
Io ho vissuto solo due takeover in vita mia, ma e' sempre stato cosi'.
Non è che è una tua ipotesi.
E' proprio per legge che funziona così.
I passaggi dei pacchetti di maggioranza avvengono esclusivamente al di fuori del mercato.
Rastrellare azioni in una fase antecedente alla trattativa servirebbe solo a far aumentare il prezzo medio delle azioni e aumenterebbe la quota da destinarsi al premio di maggioranza per tutti gli altri azionisti.
Insomma, uno spreco inutile di denaro.
Questo almeno è quello che ricordo, ma diritto commerciale è andato ormai da 3 annetti... :)
Se ho detto na stronzata, corr
iggetemi.. :)
Rispondendo a Hurrican, le transazioni si chiudono in tanti modi.
Dipende da tante tante cose. Nel nostro caso l'unica certezza è che il venditore è una sonora TDC, per cui qualunque compratore deve attrezzarsi di conseguenza.
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 12:16
TU che segui 'sti tre gabibbi e vieni sul forum più importante di tifosi Laziali a riferirci quello che dicono, quando manco il più ralphmalphico dei contestatori, qui dentro, ha mai detto "A"
Pe me i russi ricchi so pure troppa grazia. Me accontenterai de una cordata de contadini bulgari
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: ralphmalph il 23 Mag 2014, 14:56
Pe me i russi ricchi so pure troppa grazia. Me accontenterai de una cordata de contadini bulgari
La Lazio e' a Sofia.
Forse ci siamo allora
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 13:24
Non mi risulta che la SS Lazio abbia distribuito dei dividendi in questi dieci anni ma sono pronto ad ogni smentita.
Non esistono solo i dividendi per trarre profitti.
Trarre profitti nel nostro sistema è lecito e legittimo.
Fare le sanguisughe no, non lo è radar.
e a me dei 10 anni di vita di Lotito poco importa se poi i risultati sono di un certo tipo.
Postilla: io continuerò a parlare dei Vignaroli & co. perché come argomento non viene affatto sminuito dai Marchetti, Klose, Cisse, le tre coppe, ecc. Anzi, tutt'altro.
L'enorme differenza tra i due gruppi di giocatori o tra risultati raggiunti (e quindi raggiungibili) e assetto strategico dimostra esattamente il discorso dei contestatori a mio modo di vedere.
Cioè quel galleggiare interessato principalmente agli effetti indiretti derivati dal detenere la Lazio e molto meno interessato (per non dire
completamente disinteressato) ad una strategia economico-sportiva e alla passione dei tifosi.
E aggiungo un ultima cosa, che si lega al discorso nell'altro topic (mediazione tra la necessità di sostenere la Lazio e riconoscere la problematicità di Lotito), ma fatto all'inverso rispetto a Kim: soprattutto oggi che certe cose
correlate iniziano ad uscire, comincia ad essere un problema fare orecchie da mercante e continuare a non voler vedere chi c'hai davanti.
E non dico come imprenditore di pulizie, nono.
Intendo proprio come presidente della tua squadra di calcio.
Davanti a certe
garanzie di galleggiamento non si può ripetere "klose, klose, klose".
Perché ci si espone esattamente alla stessa critica di chi ripete "lotito pdm" aprioristicamente.
La merda va chiamata merda.
E quando la puzza diviene insopportabile ostinarsi a parlare di cioccolata sembra più voglia di non abbandonare la propria posizione e ammettere che un briciolo di verità c'era nell'altra posizione. E ripeto: non mi riferisco al generale, ma all'aspetto particolare. Non sto mettendo in discussione se è meglio Alfaro de Cisse.
Il giorno che uscirà tutto (perché queste so cose che tot anni dopo vengono fuori) non facciamo quelli che cascano dalle nuvole eh. Che a quel punto sarebbe veramente grottesco.
Il fatto che tu le formuli bene e riempia il tuo post di parole raffinate non significa che sia interessante o che tu abbia ragione, anzi a volte fa immaginare esattamente il contrario.
Se poi mi spieghi che intendi per
Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 15:23
Fare le sanguisughe no, non lo è radar.
e per
Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 15:23
Il giorno che uscirà tutto (perché queste so cose che tot anni dopo vengono fuori) non facciamo quelli che cascano dalle nuvole eh. Che a quel punto sarebbe veramente grottesco.
perchè io (che sono sempre quello stupido del gruppo, non dimentichiamolo) mica ho capito
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 15:30io (che sono sempre quello stupido del gruppo, non dimentichiamolo)
ma perché sopravvalutarsi così?
:=)) :=)) :=))
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 15:34
ma perché sopravvalutarsi così?
Seriamente ( 8) ) i dibattiti elevati li trovavo pallosi quando compravo Rinascita o La Rivista de Il manifesto (soldi buttati entrambi...)
Io sono per:
Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 15:23
La merda va chiamata merda.
Parlatemi, se vi va, come fareste con un bambino della quinta elementare, altrimenti non capisco
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 14:24
lotito
lotito
UC
i soci (futuri) della aesse
Io non ho capito 'na mazza nemmeno con i sottotitoli.
Ma uno della quinta elementare bravo, o uno cosi' cosi'?
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 15:38
Ma uno della quinta elementare bravo, o uno cosi' cosi'?
no quello che ha battuto OT77 nell'omonimo - me pare - programma
quello, anche in confronto tuo, era un genio
Le aziende di Lotito vanno male, le aziende di Lotito traggono dalla Lazio un profitto (ipoteticamente) spropositato. Lotito ha dato a Unicredit gli anticipi dei prossimi diritti Tv come garanzia (immagino per un cospicuo aiuto economico). A Lotito della crescita sportiva della Lazio non è che frega poco, non frega proprio nulla.
Credo sia questo il succo di Fat.
Noi che abbiamo fatto la scuola dell'obbligo negli anni '70 tanto bravi non possiamo essere ;)
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 15:30
...
No, ma figurati, mica voglio aver ragione per forza.
Ognuno qui dentro di ragione ha la sua e scrive per questo. Nessuno escluso.
Nello specifico intendo che certe dinamiche si fanno più chiare, certe nebbie si diradano.
Articoli, domande, questioni poste a cui il diretto interessato non ha mai saputo dare mezza risposta se non schiumando rabbia (si, sto parlando di Lotito).
Bene, ti dico che oggi non è possibile formulare un'accusa compiuta senza rischiare qualcosa, perché mancano elementi. Ma i movimenti se vedono. Cacchio se so' visibili. So' solari.
Solari almeno quanto i giochini de berlusconi con le sue holding.
C'è chi c'ha fatto la fortuna sua con un paio di libri molto venduti.
Nun me pare che con silvietto si siano aspettati i processi per condannare, vista la chiarezza della situazione.
Eh, io te sto a dì la stessa cosa caro mio. Che la situazione si sta facendo chiara e che non vederla fino ad ora era assolutamente normale. Oggi un po' meno.
Domani me sa per niente.
La stessa identica spiccicata (nonchè zozza) cosa de Silvietto nostro.
Ci si aspetta (o quantomeno mi aspetto) una reazione.
Citazione di: AguilaRoja il 23 Mag 2014, 15:40
Le aziende di Lotito vanno male, le aziende di Lotito traggono dalla Lazio un profitto (ipoteticamente) spropositato. Lotito ha dato a Unicredit gli anticipi dei prossimi diritti Tv come garanzia (immagino per un cospicuo aiuto economico). A Lotito della crescita sportiva della Lazio non è che frega poco, non frega proprio nulla.
Credo sia questo il succo di Fat.
eggia'
quindi, se spera che UC apra la boccona e ce se magni definitivamente
Carissimo Fat
non avere troppa fretta. I "pomodori non sono ancora maturi".
Citazione di: fish_mark il 23 Mag 2014, 15:42
Carissimo Fat
non avere troppa fretta. I "pomodori non sono ancora maturi".
Oh Cristodiddio, no.
OK OK le vittorie, ma non abbiamo gia' dato???
Citazione di: AguilaRoja il 23 Mag 2014, 15:40
Le aziende di Lotito vanno male, le aziende di Lotito traggono dalla Lazio un profitto (ipoteticamente) spropositato. Lotito ha dato a Unicredit gli anticipi dei prossimi diritti Tv come garanzia (immagino per un cospicuo aiuto economico). A Lotito della crescita sportiva della Lazio non è che frega poco, non frega proprio nulla.
Credo sia questo il succo di Fat.
Grazie AR
Mi sono poco chiari due passaggi al quale aggiungo un terzo del mio sacco:
1) le aziende di Lotito traggono dalla Lazio un profitto (ipoteticamente) spropositato.
Penso sia per i pagamenti ai servizi resi che risultano dal bilancio o c'è altro?
2) Lotito ha dato a Unicredit gli anticipi dei prossimi diritti Tv come garanzia (immagino per un cospicuo aiuto economico).
Lo ha fatto per quelle società di cui sopra o per la SS Lazio SpA perchè nel primo caso non si configurerebbe un reato penale tipo tentata bancarotta per distrazione o qualcosa del genere?
3) La mia consideerazione è: ,ma se tutto questo è vero, e lo è, perbacco, chi lo asserisce è uomo d'onore mica càzzi, perchè Lotito non dovrebbe accettare la proposta dei russi ungheresi filippini groenlandesi???
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 15:44
Oh Cristodiddio, no.
OK OK le vittorie, ma non abbiamo gia' dato???
Mica sto parlando della premiata ditta. Si parla in senso figurato.
La storia non si ripete mai.
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 15:45
Grazie AR
Mi sono poco chiari due passaggi al quale aggiungo un terzo del mio sacco:
1) le aziende di Lotito traggono dalla Lazio un profitto (ipoteticamente) spropositato.
Penso sia per i pagamenti ai servizi resi che risultano dal bilancio o c'è altro?
2) Lotito ha dato a Unicredit gli anticipi dei prossimi diritti Tv come garanzia (immagino per un cospicuo aiuto economico).
Lo ha fatto per quelle società di cui sopra o per la SS Lazio SpA perchè nel primo caso non si configurerebbe un reato penale tipo tentata bancarotta per distrazione o qualcosa del genere?
3) La mia consideerazione è: ,ma se tutto questo è vero, e lo è, perbacco, chi lo asserisce è uomo d'onore mica càzzi, perchè Lotito non dovrebbe accettare la proposta dei russi ungheresi filippini groenlandesi???
1) se vanno a gara, quegli importi si dividono per 3 - ai prezzi di mercato che FANNO le aziende di lotito
2) nu lo so: risponda chi sa
3) perchè magari ci vuole fare di più: me la vendi casa tua pe' 10mila euro?
:=))
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 15:45
Grazie AR
Mi sono poco chiari due passaggi al quale aggiungo un terzo del mio sacco:
1) le aziende di Lotito traggono dalla Lazio un profitto (ipoteticamente) spropositato.
Penso sia per i pagamenti ai servizi resi che risultano dal bilancio o c'è altro?
2) Lotito ha dato a Unicredit gli anticipi dei prossimi diritti Tv come garanzia (immagino per un cospicuo aiuto economico).
Lo ha fatto per quelle società di cui sopra o per la SS Lazio SpA perchè nel primo caso non si configurerebbe un reato penale tipo tentata bancarotta per distrazione o qualcosa del genere?
3) La mia consideerazione è: ,ma se tutto questo è vero, e lo è, perbacco, chi lo asserisce è uomo d'onore mica càzzi, perchè Lotito non dovrebbe accettare la proposta dei russi ungheresi filippini groenlandesi???
1) Si, gli importi ufficiali sono quelli. A un occhi totalmente digiuno di economia, non possono non sembrare spropositati.
2) Il mare magnum delle aziende di Lotito confluisce in Lazio events. Vai a capì a quale azienda servono quei soldi.
3) La risposta è nei primi due punti: aziende messe male, c'è il bacino Lazio da sfruttare per rimetterle in piedi. 12 milioni l'anno? Mi sembra questa la cifra uscita dagli ultimi bilanci, per quel che riguarda i servizi prestati dalle altre aziende del gruppo. 1 milione al mese. "Vuoi levarmi questo profitto" - potrebbe dire Lotito ai nuovi investitori. "Beh, famme ride di brutto brutto brutto".
Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 15:50
3) perchè magari ci vuole fare di più: me la vendi casa tua pe' 10mila euro?
Sono sicuro che quando vedi quanto pago di IMU e di Tasi scappi come il vento.
D'altra parte se i russi, una volta comprata la Lazio cercassero una sede per la società, Acilia non è per niente male.....
Boh,
Io gli ultimi bilanci me li sono letti, ma non mi pare emerga una particolare esposizione verso UC
Citazione di: AguilaRoja il 23 Mag 2014, 15:50
1) Si, gli importi ufficiali sono quelli. A un occhi totalmente digiuno di economia, non possono non sembrare spropositati.
ma le bollette delle correlate sono solo una goccia.
la meno significativa.
il piatto ricco, anche per le banche finanziatrici, erano i terreni.
tanto appetibili da reggere anche il giochino delle tre carte.
(altro che russi: tenete d'occhio il gruppo mezzaroma, se volete sapere se e quando piovera')
Dai compratori russi ai bilanci della Lazio in 21 pagine di topic, percorso netto.
Pensavo peggio.
Citazione di: scintilla il 23 Mag 2014, 16:02
Boh,
Io gli ultimi bilanci me li sono letti, ma non mi pare emerga una particolare esposizione verso UC
ma infatti i croccantini non stanno mica li'
Ma davvero sono cosi' appetibili sti terreni?
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 16:10
Ma davvero sono cosi' appetibili sti terreni?
eh, me sa che questa non è una domanda, ma LA domanda.
(...che se stanno a fa un po' tutti in studio, soprattutto Pantalone)
:=))
Sappiamo cosa NON ci si puo' fare....
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 16:10
Ma davvero sono cosi' appetibili sti terreni?
quanto possono valere 600 ettari edificabili a Roma Nord?
e quanto valgono invece 600 ettari di seminato e boschi?
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:06
ma le bollette delle correlate sono solo una goccia.
la meno significativa.
il piatto ricco, anche per le banche finanziatrici, erano i terreni.
tanto appetibili da reggere anche il giochino delle tre carte.
(altro che russi: tenete d'occhio il gruppo mezzaroma, se volete sapere se e quando piovera')
Vi prego, io non vi seguo, sul serio.
Quali sono questi terreni e di chi sono? Sono di Lotito e della sua famiglia? Sono della Lazio? Sono di Tare?
Le banche le hanno prese a garanzia di prestiti dati a Lotito? Quindi Lotito ci ha messo del suo oltre alla ventina di milioni di 10 anni fa?
Mi sembra lo sketch di Brignano
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:14
quanto possono valere 600 ettari edificabili a Roma Nord?
e quanto valgono invece 600 ettari di seminato e boschi?
Eh ho capito ma che dovemo aspetta' per l'edificabilita'? Si esonda, no? Allora, che dovemo fa'?
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 16:13
Sappiamo cosa NON ci si puo' fare....
ma in questo ha ragione WWB.
ci fosse una risposta definitiva e irreversibile dalle istituzioni si farebbe chiarezza.
su tutto.
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:16
ma in questo ha ragione WWB.
ci fosse una risposta definitiva e irreversibile dalle istituzioni si farebbe chiarezza.
su tutto.
già.
Ma secondo me a quel punto oltre alla chiarezza ce sarebbe pure una svolta.
Voluta o meno, a quel punto poco importerebbe.
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 16:10
Ma davvero sono cosi' appetibili sti terreni?
E' una domanda retorica? sembra che ti stai chiedendo il perchè del successo di Deep Throat.
La scenografia? I costumi? I dialoghi?
Daje Tarà ... :D
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:16
ma in questo ha ragione WWB.
ci fosse una risposta definitiva e irreversibile dalle istituzioni si farebbe chiarezza.
su tutto.
ecco perché, meanwhile,
qualcuno ha detto "vedo" alla apertura del comune sul flaminio
do ut des
Ora è tutto chiaro 8)
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:16
ma in questo ha ragione WWB.
ci fosse una risposta definitiva e irreversibile dalle istituzioni si farebbe chiarezza.
su tutto.
Citazione di: fish_mark il 23 Mag 2014, 16:21
E' una domanda retorica? sembra che ti stai chiedendo il perchè del successo di Deep Throat.
La scenografia? I costumi? I dialoghi?
Daje Tarà ... :D
Scusate ma da quant'e' che dico (vabbe' che lo sanno tutti) che e' solo questo che aspetta?
E' chiaro.
Pero' m'e' stato detto (credo da bianchina) che basta, e' stato deciso, lo stadio li' non se fa. Ma allora che altro ce dovemo fa'? Quanto e' verosimile aspettare perche' du' zolle diventino edificabili? Quante amministrazioni locali? Basta, no?
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 16:29
Scusate ma da quant'e' che dico (vabbe' che lo sanno tutti) che e' solo questo che aspetta?
E' chiaro.
Pero' m'e' stato detto (credo da bianchina) che basta, e' stato deciso, lo stadio li' non se fa. Ma allora che altro ce dovemo fa'? Quanto e' verosimile aspettare perche' du' zolle diventino edificabili? Quante amministrazioni locali? Basta, no?
il do ut des è esattamente questo.
Non te faccio costruì lo stadio, però magari te do' altro là sopra se te accolli il flaminio.
Così
la Lazio se accolla il flaminio e altri c'hanno il ritorno altrove.
Eccerto.
Così se fa. Così finimo cornuti e mazziati in saecula saeculorum.
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:16
ma in questo ha ragione WWB.
ci fosse una risposta definitiva e irreversibile dalle istituzioni si farebbe chiarezza.
su tutto.
Anche qui Bianchina - perdonami se ti cito, ma tanto sai già cosa voglio dire -, torniamo al discorso che faceva Blow sulle scalate.
Non vado se non sono sicuro, per cui non acquisto azioni che poi potrebbero scatenare un processo incontrollabile con prezzi che mi farebbero saltare l'affare, piuttosto, quatto-quatto, cacchio-cacchio, tratto con chi hai blocchi per le maggioranze.
Allo stesso modo, un imprenditore del settore della sanificazione che acquista la quota di maggioranza di una squadra di calcio - faccio un esempio tra i tanti - che, immaginate, abbia nelle sue disponibilità dei terreni attualmente non edificabili su cui vorrebbe fare un business, il giorno dopo dell'entrata in possesso di quella società di calcio non presenta la SCIA ma tratta quatto quatto con ambienti amministrativi e/o politici per il via a una operazione che sarà sicuramente complessa e dispendiosa, anche perché potrebbe scatenare delle fisiologiche reazioni a livello mediatico e politico.
Pertanto, è notizia presente ai più, il nostro ha già trattato con questi ambienti ma finora non ha mai ricevuto alcun placet e quindi non si arrischi a fare niente altro. Si dirà che il no definitivo non c'è stato, ma, a parte che di definitivo in questo mondo non c'è niente, che senso ha questa obiezione? Rebus sic stantibus, per le vie brevi e confidenziali, gli hanno già detto in molte lingue che "non se po fa".
Quindi è inutile che presenti la SCIA.
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 15:45
Grazie AR
Mi sono poco chiari due passaggi al quale aggiungo un terzo del mio sacco:
1) le aziende di Lotito traggono dalla Lazio un profitto (ipoteticamente) spropositato.
Penso sia per i pagamenti ai servizi resi che risultano dal bilancio o c'è altro?
2) Lotito ha dato a Unicredit gli anticipi dei prossimi diritti Tv come garanzia (immagino per un cospicuo aiuto economico).
Lo ha fatto per quelle società di cui sopra o per la SS Lazio SpA perchè nel primo caso non si configurerebbe un reato penale tipo tentata bancarotta per distrazione o qualcosa del genere?
3) La mia consideerazione è: ,ma se tutto questo è vero, e lo è, perbacco, chi lo asserisce è uomo d'onore mica càzzi, perchè Lotito non dovrebbe accettare la proposta dei russi ungheresi filippini groenlandesi???
1 - Per i pagamenti che risultano dal bilancio. COME DIMOSTRATO, sono grossomodo equivalenti, per importo, a quanto speso dalle altre società e dalla Lazio nell'era pre-Lotito. Non sarebbe neanche un argomento se non fosse che il social-network #liberalalazio sta picchiando prepotentemente su questo tasto. Ovviamente il primo interprete di questa sinfonia, citato a più riprese su questo forum, anche da molti che in questo topic lo rinnegano, è l'Ellenico. Metterci una pezza non è facile (mi basta recuperare i post in con i suoi articoli e la discussione che ne è seguita)
2 - A quanto risulta dal bilancio gli anticipi sulle entrate TV future sono a favore della Lazio. Come potrebbe essere altrimenti? Faccio notare che nel 2004 la Lazio si era mangiata, in anticipi, un paio di anni di diritti futuri. Ovvero aveva dato fondo alle risorse di credito per 10 volte l'attuale.
3 - quali russi?
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 16:29
Scusate ma da quant'e' che dico (vabbe' che lo sanno tutti) che e' solo questo che aspetta?
E' chiaro.
Pero' m'e' stato detto (credo da bianchina) che basta, e' stato deciso, lo stadio li' non se fa. Ma allora che altro ce dovemo fa'? Quanto e' verosimile aspettare perche' du' zolle diventino edificabili? Quante amministrazioni locali? Basta, no?
La Lazio è la sua vittoria al Totocalcio. Lo stadio sarebbe il 6 al superenalotto.
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 16:32
1 - Per i pagamenti che risultano dal bilancio. COME DIMOSTRATO, sono grossomodo equivalenti, per importo, a quanto speso dalle altre società e dalla Lazio nell'era pre-Lotito. Non sarebbe neanche un argomento se non fosse che il social-network #liberalalazio sta picchiando prepotentemente su questo tasto. Ovviamente il primo interprete di questa sinfonia, citato a più riprese su questo forum, anche da molti che in questo topic lo rinnegano, è l'Ellenico. Metterci una pezza non è facile.
2 - A quanto risulta dal bilancio gli anticipi sulle entrate TV future sono a favore della Lazio. Come potrebbe essere altrimenti? Faccio notare che nel 2004 la Lazio si era mangiata, in anticipi, un paio di anni di diritti futuri. Ovvero aveva dato fondo alle risorse di credito per 10 volte l'attuale.
3 - quali russi?
1- campagna stampa voluta da De benedetti
2- nemmeno una condanna, fedina penale limpida, anzi no, cristallina.
3- toghe rosse coordinate dal Pds.
Ah no scusate, questi so' i tre punti de quell'altro amico suo.
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 16:29
Scusate ma da quant'e' che dico (vabbe' che lo sanno tutti) che e' solo questo che aspetta?
E' chiaro.
Pero' m'e' stato detto (credo da bianchina) che basta, e' stato deciso, lo stadio li' non se fa. Ma allora che altro ce dovemo fa'? Quanto e' verosimile aspettare perche' du' zolle diventino edificabili? Quante amministrazioni locali? Basta, no?
ma guarda che le zolle ( che non sono di Lotito, ma dei parenti Mezzaroma) si possono dare in garanzia dietro scoperto (come l'oro dell'amica mia) da movimentare.
E i Mezzaroma stanno messi male male male.
Un articolo fra i tanti
http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?preview=false&accessMode=FA&id=1833697&codiciTestate=1
considera poi che le banche non li hanno valutati come agricoli, ma nel considerarne il valore hanno calcolato anche l'eventuale speculazione connessa allo stadio.
Pensa a cosa puo' accadere il giorno che rivalutassero la destinazione effettiva del cespite e adeguassero di conseguenza l'esposizione del gruppo.
Boh?
Io ci capisco veramente poco ma la colpa è mia, avrei dovuto studiare di più, non ora che sono un vecchiodemmè.
Sarà per la prossima vita, mi rizombizzo per un po', vi leggo con interesse ma senza capirci un càsso, as usual
Ma non ve potete fa no spin off "I terreni de lotito"?
Io qui vojo legge solo post in cirillico.
Io manco so' che e' un cespite, ma posso pretende de resta' su sta discussione?
Citazione di: StylishKid il 23 Mag 2014, 16:39
Ma non ve potete fa no spin off "I terreni de lotito"?
Io qui vojo legge solo post in cirillico.
Марк Фиш
Лацио является его победа в спортивных лотереях. На стадионе будет суперкубок 6.
Лацио является еще одним возможным
vabbe', te lo dico in soldoni:
i mezzaroma se so' impegnati i terreni.
le banche li hanno valutati come edificabili.
ora che si sa che edificabili non sono, quanto ci metteranno a chiede indietro ai mezzaroma i soldi che gli hanno prestato?
e i mezzaroma sti soldi ce l'hanno?
e ancora: ma voi credete davvero che Lotito e Mezzaroma se so' presi la salernitana perche' je piace il calcio?
o Massimo Mezzaroma il Siena?
ora, al posto di Salernitana e Siena, scriveteci ss Lazio.
e invece di terreni scriveteci (o aggiungeteci) azioni.
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 16:14
Vi prego, io non vi seguo, sul serio.
Quali sono questi terreni e di chi sono? Sono di Lotito e della sua famiglia? Sono della Lazio? Sono di Tare?
Le banche le hanno prese a garanzia di prestiti dati a Lotito? Quindi Lotito ci ha messo del suo oltre alla ventina di milioni di 10 anni fa?
Mi sembra lo sketch di Brignano
Ma tu sei cosi sicuro che i 20 milioni di Lotito fossero proprio suoi personali presi puliti dai suoi risparmi ? O erano per caso scontati da un credito originale della regione a delle sue aziende che ben che vada fatturavano 40 milioni l'anno? E se togli 20 milioni l'anno a delle aziende che ne fatturano 40 che succede? Quelle aziende vanno avanti con un credito di una banca a fronte del credito della regione ma una volta che quello stesso viene usato per comprare azioni della Lazio devi dare qualcos'altro in garanzia per far si che quei 20 milioni non creino un buco del 50% del fatturato delle tue aziende . Sono soldi e pura aritmetica non si scappa , se hai un credito che le banche ti scontano per una azienda non te lo possono magicamente scontare anche per un altra a meno che tu non dia altre garanzie.
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:45
vabbe', te lo dico in soldoni:
i mezzaroma se so' impegnati i terreni.
le banche li hanno valutati come edificabili.
ora che si sa che edificabili non sono, quanto ci metteranno a chiede indietro ai mezzaroma i soldi che gli hanno prestato?
e i mezzaroma sti soldi ce l'hanno?
e ancora: ma voi credete davvero che Lotito e Mezzaroma se so' presi la salernitana perche' je piace il calcio?
o Massimo Mezzaroma il Siena?
ora, al posto di Salernitana e Siena, scriveteci ss Lazio.
e invece di terreni scriveteci (o aggiungeteci) azioni.
In effetti che ci fanno con il Siena e la Salernitana ? Questo passaggio mi manca .
si chiama finanza creativa.
e che, solo Cragnotti?
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:48
si chiama finanza creativa.
e che, solo Cragnotti?
ok ma a che pro ? il siena e la salernitana poi ?
Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 16:47
In effetti che ci fanno con il Siena e la Salernitana ? Questo passaggio mi manca .
ti mando un appunto in pvt.
intrecci da spavento.
qui limitiamoci alla Lazio.
Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 16:35
Ah no scusate, questi so' i tre punti de quell'altro amico suo.
Danny hai il difetto di usare un singolo
pattern per qualunque contesto.
Alla fine mescoli in un unica trattazione la lotta di classe, il riscatto dei valligiani, le battaglie ultras, il liberalalazio.
Cioè è sempre lo stesso raccono.
"C'era una volta un grumo di potere, sostenuto dalla polizia e dai chierici, che opprimeva e malversava, ma poi ..."
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:49
ti mando un appunto in pvt.
intrecci da spavento.
qui limitiamoci alla Lazio.
o ai fantomatici Russi :-)
Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 16:45
Ma tu sei cosi sicuro che i 20 milioni di Lotito fossero proprio suoi personali presi puliti dai suoi risparmi ? O erano per caso scontati da un credito originale della regione a delle sue aziende che ben che vada fatturavano 40 milioni l'anno? E se togli 20 milioni l'anno a delle aziende che ne fatturano 40 che succede? Quelle aziende vanno avanti con un credito di una banca a fronte del credito della regione ma una volta che quello stesso viene usato per comprare azioni della Lazio devi dare qualcos'altro in garanzia per far si che quei 20 milioni non creino un buco del 50% del fatturato delle tue aziende . Sono soldi e pura aritmetica non si scappa , se hai un credito che le banche ti scontano per una azienda non te lo possono magicamente scontare anche per un altra a meno che tu non dia altre garanzie.
Ma vaffancubo, cominciavo a capire qualcosa (credevo di cominciare a capire qualcosa) e arrivi tu e mi riporti al punto di partenza..... :)
E comunque della spiegazione di Bianchina ho capito solo la prima metà......
Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 16:48
ok ma a che pro ? il siena e la salernitana poi ?
mi riferivo al tuo post precedente.
quello sull'acquisizione Lazio senza tira' fuori (almeno per ora) manco una lira.
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 16:50
Ma vaffancubo, cominciavo a capire qualcosa (credevo di cominciare a capire qualcosa) e arrivi tu e mi riporti al punto di partenza..... :)
E comunque della spiegazione di Bianchina ho capito solo la prima metà......
:D Comunque sti Russi intanto non compaiono :D 8)
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:45
vabbe', te lo dico in soldoni:
i mezzaroma se so' impegnati i terreni.
le banche li hanno valutati come edificabili.
ora che si sa che edificabili non sono, quanto ci metteranno a chiede indietro ai mezzaroma i soldi che gli hanno prestato?
e i mezzaroma sti soldi ce l'hanno?
e ancora: ma voi credete davvero che Lotito e Mezzaroma se so' presi la salernitana perche' je piace il calcio?
o Massimo Mezzaroma il Siena?
ora, al posto di Salernitana e Siena, scriveteci ss Lazio.
e invece di terreni scriveteci (o aggiungeteci) azioni.
O sta finanza e' very creativa, oppure non placano le banche certo con la cessione a 8 milioni di LUlic.
Dovrebbero smembrare la Lazio in un modo palese e violento, tanto chiaro che non abboccherebbe nessuno (un po' hanno gia' cominciato... Hernanes, la politica giovani.. questo mercato dira' l'ultima parola). ma anche con tutti i giocatori, non bastano i soldi.
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:51
mi riferivo al tuo post precedente.
quello sull'acquisizione Lazio senza tira' fuori (almeno per ora) manco una lira.
La lira l'ha tirata fuori , se pensi al fatturato delle sue aziende che comunque funzionavano ed agli importi in gioco si e' preso un gran rischio e se gli va male manda tutto il castello di carte in aria in men che non si dica anche perche' quelle sono delle cifre per cui una banca non ci pensa due vote a far rientrare non come le centinaia di milioni dei Sensi.
Cioè mo me state a racconta' che lotito è peggio de quell'artro lì, come se chiamava dai, quello dei mille trofei, della Lazio padrona d'Europa, dello scudetto.....
Noooo, ma che davero?!
E la coesione, i principi sportivi, la rata der fisco?? tutto spazzato via così, come lacrime nella pioggia?
Aiuto, sto perdendo la bladerunnerità!
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:36
ma guarda che le zolle ( che non sono di Lotito, ma dei parenti Mezzaroma) si possono dare in garanzia dietro scoperto (come l'oro dell'amica mia) da movimentare.
E i Mezzaroma stanno messi male male male.
Un articolo fra i tanti
http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?preview=false&accessMode=FA&id=1833697&codiciTestate=1
considera poi che le banche non li hanno valutati come agricoli, ma nel considerarne il valore hanno calcolato anche l'eventuale speculazione connessa allo stadio.
Pensa a cosa puo' accadere il giorno che rivalutassero la destinazione effettiva del cespite e adeguassero di conseguenza l'esposizione del gruppo.
Ma la situazione descritta nell'articolo non si riferisce all'altro ramo della famiglia?
Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 16:56
O sta finanza e' very creativa, oppure non placano le banche certo con la cessione a 8 milioni di LUlic.
Dovrebbero smembrare la Lazio in un modo palese e violento, tanto chiaro che non abboccherebbe nessuno (un po' hanno gia' cominciato... Hernanes, la politica giovani.. questo mercato dira' l'ultima parola). ma anche con tutti i giocatori, non bastano i soldi.
leggi anche il post seguente di Eaglemicky.
Non e' detto che la Lazio, ora come ora, non valga 10 volte il valore iniziale.
Non sara' il piatto ricco vagheggiato, non saranno i 500 milioni della speculazione immobiliare, se fosse andata a buon fine, ma anche 150/200 di un eventuale cessione non sono da buttar via.
Specie se consideri l'irrisorio investimento iniziale.
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 16:50
Danny hai il difetto di usare un singolo pattern per qualunque contesto.
Alla fine mescoli in un unica trattazione la lotta di classe, il riscatto dei valligiani, le battaglie ultras, il liberalalazio.
Cioè è sempre lo stesso raccono.
"C'era una volta un grumo di potere, sostenuto dalla polizia e dai chierici, che opprimeva e malversava, ma poi ..."
no, ma quando mai.
Il riferimento al silvione nazionale serve soltanto ad esternare la speranza che, come con lui, non si aspetti il terzo grado di giudizio per chiamare le cose con il loro nome proprio.
Poiché, ripeto, le cose iniziano ad essere chiare, si intravede la trama e quindi si spera sia conseguente anche la reazione dei tifosi. Tutti.
Torniamo tutti allo stadio a sostenere la Lazio e nel frattempo facciamoci qualche domanda di più che a volte è utile (nel caso fossimo tifosi 1.0 accorti solo e unicamente al campo per 90 minuti e poi basta).
Che la Lazio debba fare da risorsa per coprire il credito dei Mezzaroma è una completa fantasia. Come potrebbero accettare le banche, a copertura dei crediti dei Mezzaroma (tutti poi, non solo il suocero), le azioni di proprietà di Lotito è un mistero.
Come possano essere rilevanti le supervalutazioni dei terreni, di Mezzaroma, sulla Tiberina sugli equilibri creditizi della famiglia è un altro mistero.
Non sono rilevanti perchè TUTTO il mercato immobiliare è ipervalutato. Non è che se sgamano la Tiberina ipervalutata succederebbe il patatrack. Tutti gli immobili e tutti i terreni, di tutti i costruttori, sono ipervalutati, al massimo di quanto le banche hanno consentito. Le banche lo sanno benisimo e il sistema è in un fragile e teso equilibrio.
Ma mo' pare che dipende tutto dallo stadio di Lotito.
Da dieci anni.
Citazione di: scintilla il 23 Mag 2014, 17:02
Ma la situazione descritta nell'articolo non si riferisce all'altro ramo della famiglia?
ma no.
Pietro il Texano (quello di Sensi) e' fallito a suo tempo e la famiglia si e' divisa.
Il ramo e' quello giusto.
:-))
Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 17:05
no, ma quando mai.
Il riferimento al silvione nazionale serve soltanto ad esternare la speranza che, come con lui, non si aspetti il terzo grado di giudizio per chiamare le cose con il loro nome proprio.
Poiché, ripeto, le cose iniziano ad essere chiare, si intravede la trama e quindi si spera sia conseguente anche la reazione dei tifosi. Tutti.
Torniamo tutti allo stadio a sostenere la Lazio e nel frattempo facciamoci qualche domanda di più che a volte è utile (nel caso fossimo tifosi 1.0 accorti solo e unicamente al campo per 90 minuti e poi basta).
Io invece credo a Lotito quando dice che lui la Lazio l'ha presa per "spirito di servizio " :D 8). Perche non lo credi anche tu ?
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 17:06
Che la Lazio debba fare da risorsa per coprire il credito dei Mezzaroma è una completa fantasia. Come potrebbero accettare le banche, a copertura dei crediti dei Mezzaroma (tutti poi, non solo il suocero), le azioni di proprietà di Lotito è un mistero.
Come possano essere rilevanti le supervalutazioni dei terreni, di Mezzaroma, sulla Tiberina sugli equilibri creditizi della famiglia è un altro mistero.
Non sono rilevanti perchè TUTTO il mercato immobiliare è ipervalutato. Non è che se sgamano la Tiberina ipervalutata succederebbe il patatrack. Tutti gli immobili e tutti i terreni, di tutti i costruttori, sono ipervalutati, al massimo di quanto le banche hanno consentito. Le banche lo sanno benisimo e il sistema è in un fragile e teso equilibrio.
Ma mo' pare che dipende tutto dallo stadio di Lotito.
Da dieci anni.
mi dispiace, ma sei poco informato.
Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 17:05
Torniamo tutti allo stadio a sostenere la Lazio e nel frattempo facciamoci qualche domanda di più che a volte è utile (nel caso fossimo tifosi 1.0 accorti solo e unicamente al campo per 90 minuti e poi basta).
Danny Lotito è un im-prenditore italiano.
Come tutti gli altri, compresi Capitalia, Cragno, Calleri, Chinaglia, Lenzini, vive al limite del possibile (ho detto "del possibile" e non "della legalità" perche se stia entro o oltre i confini della legalità non lo sappiamo).
Come tutti gli altri.
Però noi laziali, che siamo sempre i più furbi, abbiamo deciso che per lui vale la richiesta di pulizia e trasparenza.
Non è che stiamo esulando leggermente da quanto ci dovrebbe essere proprio, in quanto tifosi?
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 17:08
mi dispiace, ma sei poco informato.
Anche io se parliamo del credito di terzi
Zanzalf, le banche per concedere credito vogliono delle garanzie, non necessariamente dirette.
Le azioni sono di proprietà di lotito, che può essere garante, se alla banca sta bene, con i suoi beni.
Le azioni sono quotate e quindi presto detto quanto valgono, da questo valore tolgono uno scarto, ipotizza il 50% visto che sono azioni e non obbligazioni tripla A, et voilà ti prestano i soldi.
fatta semplice, ma più o meno girano così le cose.
Questa l'ho capita pure io ma mi chiedo, è come se dicessi che io garantisco con la mia casa un prestito tuo (vedi topic "stramaccioni")
Questo significherebbe che la mia casa non è più mia o che per farci entrare qualcuno devo chiedere il permesso alla banca?
No perchè ho letto che è UC che controllerebbe la Lazio
Citazione di: scintilla il 23 Mag 2014, 17:02
Ma la situazione descritta nell'articolo non si riferisce all'altro ramo della famiglia?
hai ragione.
Massimo (siena) e' figlio di Pietro.
Marco (salernitana)e Cristina sono figli di Gianni (e sono i proprietari dei terreni, quelli di Pietro sono piu' a nord).
Ma la situazione con le banche e' analoga.
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 17:10
Danny Lotito è un im-prenditore italiano.
Come tutti gli altri, compresi Capitalia, Cragno, Calleri, Chinaglia, Lenzini, vive al limite del possibile (ho detto "del possibile" e non "della legalità" perche se stia entro o oltre i confini della legalità non lo sappiamo).
Come tutti gli altri.
Però noi laziali, che siamo sempre i più furbi, abbiamo deciso che per lui vale la richiesta di pulizia e trasparenza.
Non è che stiamo esulando leggermente da quanto ci dovrebbe essere proprio, in quanto tifosi?
no no, io non voglio che sia pulito. sti cazzi.
ma l'imprenditore tu lo puoi fare CON la Lazio o SULLA Lazio.
E oltre alla preposizione c'è un mare di differenza, un mare.
Per me domani può venire anche Silvietto nazionale (così eviti di porre la cosa su una legalità moralista che davvero non mi appartiene).
Può venire chiunque.
Basta che faccia impresa (e soldi) CON la Lazio e non SULLA Lazio.
Lotito prima se ne va e meglio è per la Lazio.
(per la LAZIO zanzi, mettitelo in testa. Non per la curva, gli ultras o chi vuoi te. Per la LAZIO).
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 17:14
Questa l'ho capita pure io ma mi chiedo, è come se dicessi che io garantisco con la mia casa un prestito tuo (vedi topic "stramaccioni")
Questo significherebbe che la mia casa non è più mia o che per farci entrare qualcuno devo chiedere il permesso alla banca?
No perchè ho letto che è UC che controllerebbe la Lazio
no.
vuol dire che se vuoi vendere quelle azioni o quei terreni, devi prima restituire i soldi alla banca.
perche' senno' te li pignora.
edit: ma puo' anche voler dire che se la banca sente puzza di bruciato ti chiede la restituzione in tempi brevi. Allora tu, per non farti pignorare i beni dati a garanzia, cerchi di venderli per conto tuo e di restituire alla banca quanto dovuto.
Citazione di: blow il 23 Mag 2014, 17:11
Zanzalf, le banche per concedere credito vogliono delle garanzie, non necessariamente dirette.
Le azioni sono di proprietà di lotito, che può essere garante, se alla banca sta bene, con i suoi beni.
Le azioni sono quotate e quindi presto detto quanto valgono, da questo valore tolgono uno scarto, ipotizza il 50% visto che sono azioni e non obbligazioni tripla A, et voilà ti prestano i soldi.
fatta semplice, ma più o meno girano così le cose.
Flic e floc :-) Ma che sei un CEO ? :D
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 17:17
no.
vuol dire che se vuoi vendere quelle azioni o quei terreni, devi prima restituire i soldi alla banca.
perche' senno' te li pignora.
E questa pure l'ho capita, sto un pezzo avanti.
Quindi il succo sarebbe che adesso come adesso Lotito non venderebbe le sue azioni (impegnate presso unicredit) perchè si troverebbe in mano un pugno di mosche? Oppure che vuole far deprezzare le azioni (diavolo di un Lotito) per ridurre la sua esposizione verso le banche? e come c'entrano in tutto questo le anticipazioni avute scontando i futuri diritti tv?
se davvero avesse messo un pegno sulle sue azioni, sbaglio o il diritto di voto in assemblea passerebbe al creditore pignoratizio?
Deprezzamento = autogol.
Citazione di: blow il 23 Mag 2014, 17:11
Zanzalf, le banche per concedere credito vogliono delle garanzie, non necessariamente dirette.
Le azioni sono di proprietà di lotito, che può essere garante, se alla banca sta bene, con i suoi beni.
Le azioni sono quotate e quindi presto detto quanto valgono, da questo valore tolgono uno scarto, ipotizza il 50% visto che sono azioni e non obbligazioni tripla A, et voilà ti prestano i soldi.
fatta semplice, ma più o meno girano così le cose.
Blow, stiamo parlando di due scenari diversi. Uno ipotetico (il topo, il gatto, ecc.) e uno iscritto a bilancio della SS Lazio.
Il secondo è presto detto: le garanzie sono le fatture dei diritti televisivi futuri. La Lazio lo ha fatto per valori immensamente superiori in passato (ricordiamo i 400 milioni di debiti?). Oggi lo fa per meno di una decina di milioni. Quando le TV pagheranno quelle fatture, incasserà la banca invece che la Lazio. La Lazio, a quel punto, potrà scegliere se reiterare la richiesta di credito su nuove fatture o meno (e incassare una decina di milioni in meno). Tuto è semplice e chiaro.
Il primo, essendo ipotetico, è da immaginare.
Secondo le ricostruzioni di vari netter sembra questo: 1) La famiglia Mezzaroma (non specificato chi) si sta esponendo sempre di più a causa della crisi. 2) Arriva Lotito che copre le garanzie dei Mezzaroma (tutti?) con cose attinenti alla Lazio (promesse di stadio, azioni, Lulic, boh, ...). 3) La situazione precipita (le banche mangiano la foglia, la crisi stringe, il boicottaggio del merciandaising, ...). 4) La banca, UC, diventa la vera proprietaria della Lazio.
Aridatece Masoni e Peppinello De Mita, ordunque.
Citazione di: blow il 23 Mag 2014, 17:11
Zanzalf, le banche per concedere credito vogliono delle garanzie, non necessariamente dirette.
Le azioni sono di proprietà di lotito, che può essere garante, se alla banca sta bene, con i suoi beni.
Le azioni sono quotate e quindi presto detto quanto valgono, da questo valore tolgono uno scarto, ipotizza il 50% visto che sono azioni e non obbligazioni tripla A, et voilà ti prestano i soldi.
fatta semplice, ma più o meno girano così le cose.
Quanto vale, ad oggi, il pacchetto azionario in mano a Lotito? E quanto sarebbe quindi il 50% prestato da UC?
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 17:20
E questa pure l'ho capita, sto un pezzo avanti.
Quindi il succo sarebbe che adesso come adesso Lotito non venderebbe le sue azioni (impegnate presso unicredit) perchè si troverebbe in mano un pugno di mosche? Oppure che vuole far deprezzare le azioni (diavolo di un Lotito) per ridurre la sua esposizione verso le banche? e come c'entrano in tutto questo le anticipazioni avute scontando i futuri diritti tv?
assolutamente no.
Diciamo che se Lotito si trovasse in ristrettezze economiche (poca liquidita' per le sue aziende) e la banca se ne accorgesse (o non fosse soddisfatta delle prospettive che la gestione Lotito presenta), potrebbe chiedere la restituzione.
A questo punto a Lotito converrebbe vendere uno o piu' dei suoi beni.
La villa di Cortina, o le azioni della Lazio, ad esempio.
Citazione di: HurricanEagle il 23 Mag 2014, 17:22
se davvero avesse messo un pegno sulle sue azioni, sbaglio o il diritto di voto in assemblea passerebbe al creditore pignoratizio?
ma non sono pignorate.
sono date in garanzia. Lotito usufruisce in pieno del suo diritto di proprieta'.
La villa di Cortina un acquirente pure pure lo trova. ma le azioni della Lazio? E se poi così fosse, questo non genererebbe un'ondata di festeggiamenti tipo 26 Maggio?
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 17:24
potrebbe chiedere la restituzione
Oddio santo! E io che pensavo di essere stato fantasioso.
Ma sulla base di COSA fate l'affermazione che Lotito s'è impegnato le azioni?
Di COSA stiamo parlando?
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 17:20
E questa pure l'ho capita, sto un pezzo avanti.
Quindi il succo sarebbe che adesso come adesso Lotito non venderebbe le sue azioni (impegnate presso unicredit) perchè si troverebbe in mano un pugno di mosche? Oppure che vuole far deprezzare le azioni (diavolo di un Lotito) per ridurre la sua esposizione verso le banche? e come c'entrano in tutto questo le anticipazioni avute scontando i futuri diritti tv?
Le anticipazioni contano niente sono parte della normale gestione giornaliera di una societa' di calcio che al momento ha quasi solo garantiti i soldi delle tv e solo quelli puo' scontare per investire . Lotito puo' benissimo vendere le sue azioni anche se fossero come probabile in garanzia e farci il suo lauto guadagno. Se le azioni Lazio si deprezzano per lui e' catastrofico dato che l'esposizione rimane ma il valore della garanzia a fronte dell'esposizione cala e quindi le banche potrebbero chiedere altre garanzie. Ora che il business grosso dei terreni pare vanificato per sempre Lotito e' di fronte a cio' che da noi si chiama una situazione " catch 22 " . Se cerca di rientrare troppo presto e rimpinguare le sue aziende rischia di vedersi svalutare le garanzie e l'investimento per lui ingente sulla Lazio ma se la Lazio non e' stata gestita bene e le finanze bocchegiano potrebbe comuqnue trovarsi impossibilitato a rilanciare e con il fiato delle banche sul collo. E' un po come l'equilibrista su un filo.
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 17:24
Quanto vale, ad oggi, il pacchetto azionario in mano a Lotito? E quanto sarebbe quindi il 50% prestato da UC?
Il market cap della Lazio e' 34.9 se sono una banca valuto il 67% di 34.9m 23.5m e poi sconto a seconda del soggetto e dell'underlying .
Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 17:30
Il market cap della Lazio e' 34.9 se sono una banca valuto il 67% di 34.9m 23.5m e poi sconto a seconda del soggetto e dell'underlying .
Quindi tutto il pacchetto in mano ad UC vale meno di un Hernanes qualunque?
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 17:23
Il primo, essendo ipotetico, è da immaginare.
Secondo le ricostruzioni di vari netter sembra questo: 1) La famiglia Mezzaroma (non specificato chi) si sta esponendo sempre di più a causa della crisi. 2) Arriva Lotito che copre le garanzie dei Mezzaroma (tutti?) con cose attinenti alla Lazio (promesse di stadio, azioni, Lulic, boh, ...).
questa e' una tua interpretazione del tutto soggettiva.
mai scritto da nessuno che Lotito garantisce per i mezzaroma.
io ho scritto che i famosi terreni che hanno dato il via all'avventura lotitiana alla Lazio non sono nemmeno i suoi, ma della moglie (magari hanno la comunione dei beni, vallo a sape') e del cognato.
Posso pero' pensare che una banca (Unicredit?) in affari da tempo con la famiglia, fosse interessata a una speculazione che poteva rivelarsi estremamente redditizia.
Che abbia quindi favorito l'acquisizione Lazio (il grimaldello), magari anticipando qualche milioncino necessario a coprire il buco lasciato dai famosi 20 milioni di mancato incasso per Linda e Bonadea.
Quali garanzie abbia dato Lotito non e' dato sapere.
Mattoni o azioni?
E, soprattutto, sono ancora sufficienti?
quello che ha detto eaglemiki, radar, qualcosa meno, perchè quello in mano direttamente a lotito mi sembra sia poco più del 61%, ma all'incirca siamo lì.
ovviamente la mia era una spiegazione del tecnicismo, zanzalf, non ho detto è così, anzi sposo in pieno quello che scrive Bianchina: nulla è dato sapere.
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 17:26
La villa di Cortina un acquirente pure pure lo trova. ma le azioni della Lazio? E se poi così fosse, questo non genererebbe un'ondata di festeggiamenti tipo 26 Maggio?
ecco, appunto. Lo vedi che e' facile?
;)
e, soprattutto, fanno apparire i fantomatici russi un po' meno lontani?
EDIT
Non avevo chiarito a cosa rispondevo.
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 17:33
...
Quali garanzie abbia dato Lotito non e' dato sapere.
...
Quindi tutto il discorso è basato su cosa? Ipotesi?
Faccio per capire facendo un passo indietro...
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 17:31
Quindi tutto il pacchetto in mano ad UC vale meno di un Hernanes qualunque?
Non lo possiamo sapere cosa c'e in mano all'eventuale banca. Ma sai di sicuro che i soldi per comprare la prima tranche della Lazio non erano del liquido a conto risparmio ma una fattura ( credito da scontare ) che copriva il 50% del fatturato annuo delle sue aziende. Dubito che delle aziende di pulizia e security abbiano dei profitti del 100% sulle spese sostenute quindi di sicuro quei 20 milioni di credito che lui ha usato per comprare la Lazio da qualche parte sono venuti a mancare e per mandare avanti il tutto avra' dovuto fare un cambio crediti. Tant'e' che le azioni Lazio sono detenute dalla stessa holding che detiene le altre sue aziende.
Citazione di: El Matador il 23 Mag 2014, 17:35
Quindi tutto il discorso è basato su cosa? Ipotesi?
Faccio per capire facendo un passo indietro...
Di sicuro si sa che non le ha comprate cash ma scontando un credito e il credito non lo puoi scontare due volte .
Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 17:37
Di sicuro si sa che non le ha comprate cash ma scontando un credito e il credito non lo puoi scontare due volte .
Ok.
Ma perché dovrebbe aver scontato qualcos'altro? Per garantire i terreni svalutati dei Mezzaroma?
Ma se Lazio Events, che detiene il 67% delle azioni, non è altro che una partecipata delle aziende che dovevano ricevere quel credito, è come se quelle aziende il credito se lo sono scontato e hanno investito comprandosi le azioni delle Lazio...o no?
Citazione di: El Matador il 23 Mag 2014, 17:38
Ok.
Ma perché dovrebbe aver scontato qualcos'altro? Per garantire i terreni svalutati dei Mezzaroma?
Se era un credito ad una delle sue aziende che fatturano in toto 40 milioni mica puo venire a mancare il 50% del fatturato cosi e svanire il credito con cui mandi avanti le aziende. Da qualche pare il liquido deve tornare.
Poi non c'e' niente di male sono normali operazioni finanziarie. Avra avuto ed ha i suoi buoni motivi. Quello che ti deve far stare tranquillo e' che ora la Lazio per lui e' importantissima e se andasse male ne soffrirebbero subito anche le sue altre aziende a livello di cashflow e garanzie.
Citazione di: scintilla il 23 Mag 2014, 17:40
Ma se Lazio Events, che detiene il 67% delle azioni, non è altro che una partecipata delle aziende che dovevano ricevere quel credito, è come se quelle aziende il credito se lo sono scontato e hanno investito comprandosi le azioni delle Lazio...o no?
si', ma con le azioni non ci paghi gli stipendi.
e' un problema di liquidita'.
di solito lo si risolve (specie coi clienti che pagano a babbo morto) con le cessioni di credito, ma se la cessione di credito l'hai usata per comprarti le azioni, come li paghi gli stipendi?
devi per forza ricorrere a un'altra forma di credito, magari dando in parziale garanzia le stesse azioni.
Citazione di: scintilla il 23 Mag 2014, 17:40
Ma se Lazio Events, che detiene il 67% delle azioni, non è altro che una partecipata delle aziende che dovevano ricevere quel credito, è come se quelle aziende il credito se lo sono scontato e hanno investito comprandosi le azioni delle Lazio...o no?
Un credito della regione e' simile ad un titolo di stato o Bot ok? Se le tua aziende invece di incassare meta' del fatturato ci prendono un Bot e a fronte di quel Bot si fanno dare liquidi dalla banca la situazione e' in pareggio. Magari lo fanno perche' ci guadagnano interessi. Ma se con quel Bot vanno e ci comprano un altra cosa la banca non ti puo' piu garantire quel Bot sono diventate Azioni Lazio. Quindi ti chiedera' in cambio quelle azioni come garanzia per ridarti di nuovo quei 20 milioni liquidi.
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 17:45
si', ma con le azioni non ci paghi gli stipendi.
e' un problema di liquidita'.
di solito lo si risolve (specie coi clienti che pagano a babbo morto) con le cessioni di credito, ma se la cessione di credito l'hai usata per comprarti le azioni, come li paghi gli stipendi?
devi per forza ricorrere a un'altra forma di credito, magari dando in parziale garanzia le stesse azioni.
Con i rapporti con le parti correlate.... ;)
Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 17:42
Se era un credito ad una delle sue aziende che fatturano in toto 40 milioni mica puo venire a mancare il 50% del fatturato cosi e svanire il credito con cui mandi avanti le aziende. Da qualche pare il liquido deve tornare.
Poi non c'e' niente di male sono normali operazioni finanziarie. Avra avuto ed ha i suoi buoni motivi. Quello che ti deve far stare tranquillo e' che ora la Lazio per lui e' importantissima e se andasse male ne soffrirebbero subito anche le sue altre aziende a livello di cashflow e garanzie.
Va bene. Il ragionamento è corretto.
Quello che chied(ev)o è se le valutazioni sono solo ipotesi basate sull'analisi dei dati finanziari o se c'era qualche "certezza".
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 17:45
si', ma con le azioni non ci paghi gli stipendi.
...
E neanche ci fai la spesa (semi cit.)
(http://u.goal.com/100600/100614hp2.jpg)
Citazione di: El Matador il 23 Mag 2014, 17:38
Ok.
Ma perché dovrebbe aver scontato qualcos'altro? Per garantire i terreni svalutati dei Mezzaroma?
curiosa inversione dialettica.
i terreni mezzaroma sono parte del patrimonio dei mezzaroma, presumibilmente offerto alle banche a garanzia del credito di cui godono gli stessi mezzaroma per le loro attivita'.
Citazione di: El Matador il 23 Mag 2014, 17:46
Va bene. Il ragionamento è corretto.
Quello che chied(ev)o è se le valutazioni sono solo ipotesi basate sull'analisi dei dati finanziari o se c'era qualche "certezza".
In che senso ? Basta farsi due conti. Pensi che sia possibile che una societa' che fattura 40milioni l'anno si possa far mancare meta' del fatturato annuo senza ricorrere al credito. Implicando Profitti sui costi del 100% ? Io non ne ho mai viste e se le societa' di Lotito avessero questo profilo lu sarebbe ricco sfondato e ci potrebbe mettere 25 milioni a calciomercato tanto per non dover pagare piu' tasse volendo estremizzare il concetto. Ma ripeto nell'operazione in se non c'e niente di male.
Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 17:51
In che senso ? Basta farsi due conti. Pensi che sia possibile che una societa' che fattura 40milioni l'anno si possa far mancare meta' del fatturato annuo senza ricorrere al credito. Implicando Profitti sui costi del 100% ? Io non ne ho mai viste e se le societa' di Lotito avessero questo profilo lu sarebbe ricco sfondato e ci potrebbe mettere 25 milioni a calciomercato tanto per non dover pagare piu' tasse volendo estremizzare il concetto. Ma ripeto nell'operazione in se non c'e niente di male.
Incidenza del costo delle parti correlate sul totale dei ricavi.
2,22 % nel 2011-12 (2.118 su 95.509)
al 4,92% nel 2012-13 (5.400 su 109.794)
fino al 15,49 % nei primi nove mesi del 2013-14 (10.280 su 66.360).
Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 17:51
In che senso ? Basta farsi due conti. Pensi che sia possibile che una societa' che fattura 40milioni l'anno si possa far mancare meta' del fatturato annuo senza ricorrere al credito. Implicando Profitti sui costi del 100% ? Io non ne ho mai viste e se le societa' di Lotito avessero questo profilo lu sarebbe ricco sfondato e ci potrebbe mettere 25 milioni a calciomercato tanto per non dover pagare piu' tasse volendo estremizzare il concetto. Ma ripeto nell'operazione in se non c'e niente di male.
Chiaro.
Grazie.
Ok, allora sono tutte ipotesi.
Chi ce lo dice che Lotito non si è impegnato le mutande per i parenti della moglie?
E chi ce lo dice che dietro la ruota della vostra macchina non ci sia un anello di diamanti?
Avete controllato?
Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 17:15
no no, io non voglio che sia pulito. sti cazzi.
ma l'imprenditore tu lo puoi fare CON la Lazio o SULLA Lazio.
E oltre alla preposizione c'è un mare di differenza, un mare.
Per me domani può venire anche Silvietto nazionale (così eviti di porre la cosa su una legalità moralista che davvero non mi appartiene).
Può venire chiunque.
Basta che faccia impresa (e soldi) CON la Lazio e non SULLA Lazio.
Lotito prima se ne va e meglio è per la Lazio.
(per la LAZIO zanzi, mettitelo in testa. Non per la curva, gli ultras o chi vuoi te. Per la LAZIO).
Mi gioco qui il mio 100%.
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 18:09
Ok, allora sono tutte ipotesi.
Chi ce lo dice che Lotito non si è impegnato le mutande per i parenti della moglie?
E chi ce lo dice che dietro la ruota della vostra macchina non ci sia un anello di diamanti?
Avete controllato?
eccote qua perché t'ho citato il silvietto nazionale caro mio.
Abbiamo controllato? io te dico: in parte.
I bilanci dicono alcune cose, ne abbiamo già parlato. Altri pezzi ne dicono altre.
1+1 lo puoi fare, come no.
Quando sta parte sarà più consistente te faccio un fischio e vojo vedè che risponni.
Certo, la pistola fumante non ci sarà MAI, te lo anticipo. anzi, te l'ho già detto tre mesi fa.
Appunto te cito silvietto, perché certi panni so sporchi da puliti.
Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 18:17
1+1 lo puoi fare, come no
Il fatto, Danny, è che io 1+1, in politica, come in diritto, come nelle relazioni personali, cerco di non farlo mai.
interessante.
quindi cerchi di non fare collegamenti.
Prendi ogni informazione così, acriticamente.
che te devo dì, so' gusti....
:=))
Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 17:15
no no, io non voglio che sia pulito. sti cazzi.
ma l'imprenditore tu lo puoi fare CON la Lazio o SULLA Lazio.
E oltre alla preposizione c'è un mare di differenza, un mare.
Per me domani può venire anche Silvietto nazionale (così eviti di porre la cosa su una legalità moralista che davvero non mi appartiene).
Può venire chiunque.
Basta che faccia impresa (e soldi) CON la Lazio e non SULLA Lazio.
Lotito prima se ne va e meglio è per la Lazio.
(per la LAZIO zanzi, mettitelo in testa. Non per la curva, gli ultras o chi vuoi te. Per la LAZIO).
Non e' nemmeno questione di pulizia ma finanza e business fatto bene. I gLaziors hanno preso in prestito i soldi per il man utd , hanno fatto un gran lavoro a livello di fatturato,e risultati e hanno rivenduto al mercato parte delle loro azioni facendo un grosso profitto ed avendo anche rinforzato il man utd. Chapeau. Io non vedo negli ultimi 5 anni una strategia che per quanto riguarda la Lazio abbia accresciuto il potenziale del core business ne come prevedibile un aumento del valore azionario. E non mi sembra di intravederlo nel futuro
Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 19:09
Non e' nemmeno questione di pulizia ma finanza e business fatto bene. I gLaziors hanno preso in prestito i soldi per il man utd , hanno fatto un gran lavoro a livello di fatturato,e risultati e hanno rivenduto al mercato parte delle loro azioni facendo un grosso profitto ed avendo anche rinforzato il man utd. Chapeau. Io non vedo negli ultimi 5 anni una strategia che per quanto riguarda la Lazio abbia accresciuto il potenziale del core business ne come prevedibile un aumento del valore azionario. E non mi sembra di intravederlo nel futuro
Infatti tutti gli imprenditori nel calcio fanno I loro interessi valorizzando il proprio asset e usufruendo anche della popolarita che una squadra di calcio da per il loro affari personali,solo lotito fa soldi col mondo del calcio prendendo tramite le sue aziende soldi direttamente dalla lazio,e per questo e meno incentivato(apparte che e incapace) a migliorare il club perche comunque I soldi bene o male che vada un annata li prende sempre e
Citazione di: Zanzalf il 23 Mag 2014, 18:09
Ok, allora sono tutte ipotesi.
Chi ce lo dice che Lotito non si è impegnato le mutande per i parenti della moglie?
E chi ce lo dice che dietro la ruota della vostra macchina non ci sia un anello di diamanti?
Avete controllato?
No ma che dici è fichissimo sto topic.
Teoremi da far invidia a Palazzi ma forse sarebbe meglio citare Vyisinskij...
Ringrazio Radar con cui ho condiviso le stesse perplessità di lettura (mrtcvstr quanto riuscite ad essere criptici :)))
Affinché la Lazio venga ceduta bisogna quindi tifare UC.
Sperando in una gestione stile asromamerda che ci porterà nelle mani di qualche facoltoso imprenditore straniero.
Perchè potrebbero pure trovare un Lotito bis. O il rischio non c'è?
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 16:36
ma guarda che le zolle ( che non sono di Lotito, ma dei parenti Mezzaroma) si possono dare in garanzia dietro scoperto (come l'oro dell'amica mia) da movimentare.
E i Mezzaroma stanno messi male male male.
Un articolo fra i tanti
http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?preview=false&accessMode=FA&id=1833697&codiciTestate=1
considera poi che le banche non li hanno valutati come agricoli, ma nel considerarne il valore hanno calcolato anche l'eventuale speculazione connessa allo stadio.
Pensa a cosa puo' accadere il giorno che rivalutassero la destinazione effettiva del cespite e adeguassero di conseguenza l'esposizione del gruppo.
Scusa Banchì un'informazione ( o anche a chi altro è informato), ho seguito poco il topic e stavo tentando di aggiornarmi.
Ma questo articolo che posti non parla del gruppo mezzaroma alternativo al cognato di Lotito? Cioè il filone collegato a Pietro Mezzaroma?.
Il cognato di Lotito non era a capo di un'altra cordata della famiglia?
Sapevo che la famiglia era spaccata a metà come una mela... e questo articolo mi pare non parli della metà inerente alla famiglia di Lotito.
Sbaglio?
Citazione di: delioforever il 23 Mag 2014, 22:25
Scusa Banchì un'informazione ( o anche a chi altro è informato), ho seguito poco il topic e stavo tentando di aggiornarmi.
Ma questo articolo che posti non parla del gruppo mezzaroma alternativo al cognato di Lotito? Cioè il filone collegato a Pietro Mezzaroma?.
Il cognato di Lotito non era a capo di un'altra cordata della famiglia?
Sapevo che la famiglia era spaccata a metà come una mela... e questo articolo mi pare non parli della metà inerente alla famiglia di Lotito.
Sbaglio?
Citazione di: scintilla il 23 Mag 2014, 17:02
Ma la situazione descritta nell'articolo non si riferisce all'altro ramo della famiglia?
Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 17:14
hai ragione.
Massimo (siena) e' figlio di Pietro.
Marco (salernitana)e Cristina sono figli di Gianni (e sono i proprietari dei terreni, quelli di Pietro sono piu' a nord).
Ma la situazione con le banche e' analoga.
Citazione di: Meranetto il 23 Mag 2014, 23:02
Ok scusate mi ero perso la risposta.
Mi sono anche perso gli articoli sulle banche e il secondo ramo della famiglia mezzaroma oppure ragioniamo per analogia?
Siamo sicura che Mezzaroma-Carfagna abbia problemi con le banche?
Perchè questo mi sembra essere il tassello senza il quale tutto il ragionamento barcolla...
Sul problema delle società di Lotito che "drenano" risorse io aspetterei il bilancio annuale.
Oggettivamente ci sono delle manovre anomale (Su questo ZanZalf anche tu devi nutrire dei dubbi) però allo stesso tempo dobbiamo ragionare sui costi complessivi extracalcisti (Suquesto ha ragione ZanZalf: se a fine anno la vece servizi è rimasta invariata, ma è cresciuta la parte di quella voce che va ad aziende di Lotito, a noi che ce ne dovrebbe fregare? Una volta si chiamava integrazione verticale)
In ogni caso il mercato renderà chiaro tutto... se non si acquista gran che e si vende qualche altro pezzo pregiato, potremmo essere di fronte a un miglioramento finanziario pre-cessione.
Io la ritengo un'ipotesi poco probabile
giusto perchè molti qui ne hanno fatto ormai menzione, forse vale la pena chiarire una cosa.
Lo scrivevo tempo fa anche sul topic stadio, della questione mezzaroma, che ricordiamo è partner di lotito nell'ipotetico progetto tiberina, in quanto i terreni sono loro, non di lotito.
Nel 2013 il gruppo ha raddoppiato perdite ed esposizione debitoria.
Oggi si può affermare che il gruppo è di fatto controllato da unicredit, senza il quale supporto, e precisamente l'estate scorsa, di ben 60 milioni, insieme ad un'altra banca (una di quelle impegnata tra l'altro in questi giorni in un sanguinoso aumento di capitale) quel gruppo lì non esisterebbe più nei modi e nelle modalità attuali.
Occhio che quel finanziamento è costato un repulisti dei cda ma anche condizioni ben precise di rientro legate a doppio filo alla necessità di piazzare un invenduto spaventoso nella parte nord-est della città.
Si da il caso che l'anno trascorso è andato forse peggio dei precedenti e quel piano lì trova grosse difficoltà nel realizzarsi.
Per di più capita che certe garanzie grazie a quei terreni lì sono diventate un pò meno forti e per l'orientamento prevalente di non edificabilità (molto più di diversi anni fa), ma anche perchè una crisi del genere ha messo di fatto in dubbio anche la stessa validità di un progetto che preveda lì una nuova iniziativa residenziale ormai troppo rischiosa.
Qui ci fermiamo a mezzaroma.
Su lotito, preciso che le azioni sono un bene assolutamente libero, disponibile e liquido in grado da fungere da garanzia al legittimo proprietario, per la concessione di linee di credito, anche personali e non per forza legate alla lazio.
E' importante che questa garanzia pertanto, conservi sempre il valore per cui è stata prestata, perchè altrimenti qualcuno si accorge che ha in mano un cerino che comincia a bruciare.
Se però la crisi morde, e da quella garanzia devo drenare liquidità e magari farmi anticipare qualche soldino e poi mi trovo in mezzo ad una contestazione che a quella garanzia continua a togliere qualche introito, succede che il soggetto prima sornione, si sveglia e dice, allora che stamo a fa? vogliamo rientrare di qualcosina? limiamo la questione?
e qui possono cominciare dinamiche molto ma molto particolari.
è davvero un momento di evoluzione in cui, per tornare all'esempio di qualche pagina fa, cè sia un gatto che un sorcio ma può capitare che chi pensava di essere anche lui gatto, si sta accorgendo di non avere più certi liberi spazi di manovra.
e quando il gatto resta costretto in un angolo, le conseguenze spesso sono imprevedibili.
Aggiungo per chiudere, mi sono anche dilungato troppo, occhio allo scenario politico che potrebbe derivare dal 25 maggio.
Un successo di qualche formazione politica poco istituzionale, potrebbe davvero creare ulteriori problemi in un senso o nell'altro anche agli attori coinvolti in questa situazione, soprattutto a quelli più piccoli.
ciao
Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 15:45
2) Lotito ha dato a Unicredit gli anticipi dei prossimi diritti Tv come garanzia (immagino per un cospicuo aiuto economico).
Lo ha fatto per quelle società di cui sopra o per la SS Lazio SpA perchè nel primo caso non si configurerebbe un reato penale tipo tentata bancarotta per distrazione o qualcosa del genere?
No, per aversi bancarotta, e nel tuo caso citato quella per distrazione è necessaria la dichiarazione di fallimento di società.
Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk
Quindi, se ho capito bene, stamo in mano ad UC?
Beh se ce trattano come stanno trattando le merde, a me sta bene.
Morte a Lotito e W la banca!
Citazione di: arturo il 24 Mag 2014, 00:28
Quindi, se ho capito bene, stamo in mano ad UC?
Beh se ce trattano come stanno trattando le merde, a me sta bene.
Morte a Lotito e W la banca!
Mi pare che già ci trattarono diversamente nel post-cragnotti
Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk
Citazione di: Property il 23 Mag 2014, 23:38
giusto perchè molti qui ne hanno fatto ormai menzione, forse vale la pena chiarire una cosa.
Lo scrivevo tempo fa anche sul topic stadio, della questione mezzaroma, che ricordiamo è partner di lotito nell'ipotetico progetto tiberina, in quanto i terreni sono loro, non di lotito.
Nel 2013 il gruppo ha raddoppiato perdite ed esposizione debitoria.
Oggi si può affermare che il gruppo è di fatto controllato da unicredit, senza il quale supporto, e precisamente l'estate scorsa, di ben 60 milioni, insieme ad un'altra banca (una di quelle impegnata tra l'altro in questi giorni in un sanguinoso aumento di capitale) quel gruppo lì non esisterebbe più nei modi e nelle modalità attuali.
Occhio che quel finanziamento è costato un repulisti dei cda ma anche condizioni ben precise di rientro legate a doppio filo alla necessità di piazzare un invenduto spaventoso nella parte nord-est della città.
Si da il caso che l'anno trascorso è andato forse peggio dei precedenti e quel piano lì trova grosse difficoltà nel realizzarsi.
Per di più capita che certe garanzie grazie a quei terreni lì sono diventate un pò meno forti e per l'orientamento prevalente di non edificabilità (molto più di diversi anni fa), ma anche perchè una crisi del genere ha messo di fatto in dubbio anche la stessa validità di un progetto che preveda lì una nuova iniziativa residenziale ormai troppo rischiosa.
Qui ci fermiamo a mezzaroma.
Su lotito, preciso che le azioni sono un bene assolutamente libero, disponibile e liquido in grado da fungere da garanzia al legittimo proprietario, per la concessione di linee di credito, anche personali e non per forza legate alla lazio.
E' importante che questa garanzia pertanto, conservi sempre il valore per cui è stata prestata, perchè altrimenti qualcuno si accorge che ha in mano un cerino che comincia a bruciare.
Se però la crisi morde, e da quella garanzia devo drenare liquidità e magari farmi anticipare qualche soldino e poi mi trovo in mezzo ad una contestazione che a quella garanzia continua a togliere qualche introito, succede che il soggetto prima sornione, si sveglia e dice, allora che stamo a fa? vogliamo rientrare di qualcosina? limiamo la questione?
e qui possono cominciare dinamiche molto ma molto particolari.
è davvero un momento di evoluzione in cui, per tornare all'esempio di qualche pagina fa, cè sia un gatto che un sorcio ma può capitare che chi pensava di essere anche lui gatto, si sta accorgendo di non avere più certi liberi spazi di manovra.
e quando il gatto resta costretto in un angolo, le conseguenze spesso sono imprevedibili.
Aggiungo per chiudere, mi sono anche dilungato troppo, occhio allo scenario politico che potrebbe derivare dal 25 maggio.
Un successo di qualche formazione politica poco istituzionale, potrebbe davvero creare ulteriori problemi in un senso o nell'altro anche agli attori coinvolti in questa situazione, soprattutto a quelli più piccoli.
ciao
Posso dire che questo scenario non ha alcun senso?
1+1 e va bene. Ma fa 2, no 37.
Allora il suocero di Lotito ha i debiti con le banche. Ebbene? Io non sono in alcun modo responsabile delle finanze di mio suocero. Se per caso andasse in bancarotta lo aiuterei a raccattare i cocci; un pasto caldo e un tetto glie li darei. Ma non mi ipoteco la casa per salvare la sua.
Che è quello che si suggerisce stia avvenendo nelle famiglie Lotito e Mezzaroma. Con un'estrapolazione del tutto fantasiosa. Tra l'altro non sono sicurissimo che le azioni di un'azienda quotata di cui si controlla la maggioranza possano essere portate a pegno senza avvertire gli altri soci. Ripeto: non sono sicuro. Chiedo lumi. Ma rimane il fatto che state facendo ipotesi campate in aria.
Come campati in aria sarebbero gli scenari secondo cui la banca innervosita dalla contestazione chiederebbe a Lotito di rientrare. Chi ve lo ha detto? Ma se è così alta la posta (tre famiglie sull'orlo del crack finanziario) ma che ce metterebbe Lotito a nominare Wilson rappresentante dei tifosi, a dare il merchandising alla Nord, la radio ufficiale a Quito e l'archivio media Rai a Plastico? Un bel proclama coreinmano, la panchina ad Almeyda, aiutamose che il momento è difficile. La contestazione finirebbe all'istante. E le famiglie salve.
Roma è piena de cazzari. Nell'ambiente Lazio abbiamo cominciato con "we are sailing 8)" e dopo fracche di calle si pensava fossimo vaccinati. Pare non sia così.
Citazione di: Property il 23 Mag 2014, 23:38
giusto perchè molti qui ne hanno fatto ormai menzione, forse vale la pena chiarire una cosa.
Lo scrivevo tempo fa anche sul topic stadio, della questione mezzaroma, che ricordiamo è partner di lotito nell'ipotetico progetto tiberina, in quanto i terreni sono loro, non di lotito.
Nel 2013 il gruppo ha raddoppiato perdite ed esposizione debitoria.
Oggi si può affermare che il gruppo è di fatto controllato da unicredit, senza il quale supporto, e precisamente l'estate scorsa, di ben 60 milioni, insieme ad un'altra banca (una di quelle impegnata tra l'altro in questi giorni in un sanguinoso aumento di capitale) quel gruppo lì non esisterebbe più nei modi e nelle modalità attuali.
Occhio che quel finanziamento è costato un repulisti dei cda ma anche condizioni ben precise di rientro legate a doppio filo alla necessità di piazzare un invenduto spaventoso nella parte nord-est della città.
Si da il caso che l'anno trascorso è andato forse peggio dei precedenti e quel piano lì trova grosse difficoltà nel realizzarsi.
Per di più capita che certe garanzie grazie a quei terreni lì sono diventate un pò meno forti e per l'orientamento prevalente di non edificabilità (molto più di diversi anni fa), ma anche perchè una crisi del genere ha messo di fatto in dubbio anche la stessa validità di un progetto che preveda lì una nuova iniziativa residenziale ormai troppo rischiosa.
Qui ci fermiamo a mezzaroma.
Su lotito, preciso che le azioni sono un bene assolutamente libero, disponibile e liquido in grado da fungere da garanzia al legittimo proprietario, per la concessione di linee di credito, anche personali e non per forza legate alla lazio.
E' importante che questa garanzia pertanto, conservi sempre il valore per cui è stata prestata, perchè altrimenti qualcuno si accorge che ha in mano un cerino che comincia a bruciare.
Se però la crisi morde, e da quella garanzia devo drenare liquidità e magari farmi anticipare qualche soldino e poi mi trovo in mezzo ad una contestazione che a quella garanzia continua a togliere qualche introito, succede che il soggetto prima sornione, si sveglia e dice, allora che stamo a fa? vogliamo rientrare di qualcosina? limiamo la questione?
e qui possono cominciare dinamiche molto ma molto particolari.
è davvero un momento di evoluzione in cui, per tornare all'esempio di qualche pagina fa, cè sia un gatto che un sorcio ma può capitare che chi pensava di essere anche lui gatto, si sta accorgendo di non avere più certi liberi spazi di manovra.
e quando il gatto resta costretto in un angolo, le conseguenze spesso sono imprevedibili.
Aggiungo per chiudere, mi sono anche dilungato troppo, occhio allo scenario politico che potrebbe derivare dal 25 maggio.
Un successo di qualche formazione politica poco istituzionale, potrebbe davvero creare ulteriori problemi in un senso o nell'altro anche agli attori coinvolti in questa situazione, soprattutto a quelli più piccoli.
ciao
L'altra banca è Mps?
Guarda che continui a sbagliare gruppo... Ho la sensazione che si continui a parlare del ramo mezzaroma ostile a Lotito, non di quello con lui alleato.
Oppure semplicemente hanno due storie molto parallele...
in tal caso avrai sicuramente qualche link con cui approfondire la questione. Puoi postarlo?
Non credo che su una vicenda del genere non ci siano fonti pubbliche...
Citazione di: Property il 23 Mag 2014, 23:38
giusto perchè molti qui ne hanno fatto ormai menzione, forse vale la pena chiarire una cosa.
Lo scrivevo tempo fa anche sul topic stadio, della questione mezzaroma, che ricordiamo è partner di lotito nell'ipotetico progetto tiberina, in quanto i terreni sono loro, non di lotito.
Nel 2013 il gruppo ha raddoppiato perdite ed esposizione debitoria.
Oggi si può affermare che il gruppo è di fatto controllato da unicredit, senza il quale supporto, e precisamente l'estate scorsa, di ben 60 milioni, insieme ad un'altra banca (una di quelle impegnata tra l'altro in questi giorni in un sanguinoso aumento di capitale) quel gruppo lì non esisterebbe più nei modi e nelle modalità attuali.
Occhio che quel finanziamento è costato un repulisti dei cda ma anche condizioni ben precise di rientro legate a doppio filo alla necessità di piazzare un invenduto spaventoso nella parte nord-est della città.
Si da il caso che l'anno trascorso è andato forse peggio dei precedenti e quel piano lì trova grosse difficoltà nel realizzarsi.
Per di più capita che certe garanzie grazie a quei terreni lì sono diventate un pò meno forti e per l'orientamento prevalente di non edificabilità (molto più di diversi anni fa), ma anche perchè una crisi del genere ha messo di fatto in dubbio anche la stessa validità di un progetto che preveda lì una nuova iniziativa residenziale ormai troppo rischiosa.
Qui ci fermiamo a mezzaroma.
Su lotito, preciso che le azioni sono un bene assolutamente libero, disponibile e liquido in grado da fungere da garanzia al legittimo proprietario, per la concessione di linee di credito, anche personali e non per forza legate alla lazio.
E' importante che questa garanzia pertanto, conservi sempre il valore per cui è stata prestata, perchè altrimenti qualcuno si accorge che ha in mano un cerino che comincia a bruciare.
Se però la crisi morde, e da quella garanzia devo drenare liquidità e magari farmi anticipare qualche soldino e poi mi trovo in mezzo ad una contestazione che a quella garanzia continua a togliere qualche introito, succede che il soggetto prima sornione, si sveglia e dice, allora che stamo a fa? vogliamo rientrare di qualcosina? limiamo la questione?
e qui possono cominciare dinamiche molto ma molto particolari.
è davvero un momento di evoluzione in cui, per tornare all'esempio di qualche pagina fa, cè sia un gatto che un sorcio ma può capitare che chi pensava di essere anche lui gatto, si sta accorgendo di non avere più certi liberi spazi di manovra.
e quando il gatto resta costretto in un angolo, le conseguenze spesso sono imprevedibili.
Aggiungo per chiudere, mi sono anche dilungato troppo, occhio allo scenario politico che potrebbe derivare dal 25 maggio.
Un successo di qualche formazione politica poco istituzionale, potrebbe davvero creare ulteriori problemi in un senso o nell'altro anche agli attori coinvolti in questa situazione, soprattutto a quelli più piccoli.
ciao
mi pare tu ti riferisca a questa storia o sbaglio?
http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?preview=false&accessMode=FA&id=1833697&codiciTestate=1
le cifre e le banche coincidono... ma hai sbagliato mezzaroma
Citazione di: el jardinero il 23 Mag 2014, 11:59
Non riesco a postare un articolo molto interessante di Camilla Conti nelle pagine interne de L'Espresso di questa settimana. Pag.105, Borsa $ Pallone. Il titolo. " Lazio paga, Lotito incassa". In soldoni, parla dell'ultimo bilancio trimestrale, in cui, alla voce " rapporti con parti correlate", vengono citate 5 società, riconducibili a Lotito, con cui la Lazio è in affari. Roma Union Security, Gasoltermica Laurentina, Omnia Service, Lazio Snam Sud e, ca va sans dire, la Salernitana. Tutti assegni tra i 240 e i 360 mila euro. Niente di irregolare ( come sottolineato nell'articolo), ma insomma la spiegazione più plausibile al perchè il sommo sia così visceralmente legato alla Lazio. Interessante. Risaputo, magari, ma interessante. Se vi capita, buttate un occhio.
Eccolo, tratto da Dagospia. Il pezzo è di Camilla Conti, bravissima giornalista finanziaria (massacra regolarmente le banche) e tifosissima della Florentia Viola (un suo zio ci giocava pure)
LAZIO CHE BANCOMAT!- LA SQUADRA BIANCOCELESTE, QUOTATA IN BORSA, APRE IL PORTAFOGLI E PAGA OLTRE 1 MILIONE ALLE SOCIETA' DI LOTITO, PROPRIETARIO DELLA SQUADRA!
Camilla Conti per "L'Espresso"
Nell'ultima trimestrale del club, alla voce «rapporti con parti correlate», vengono citate 5 società con cui la Lazio è in affari, tutte riconducibili a Lotito. Nell'elenco ci sono i costi sostenuti per i servizi di vigilanza della Roma Union Security (310 mila euro) e l'assegno da 320 mila euro staccato alla Gasoltermica Laurentina...
«Cragnotti caccia Lotito», hanno intonato lo scorso 13 maggio allo stadio Olimpico i tifosi della Lazio al passaggio di Sergio Cragnotti sotto la curva Nord, durante la festa per il quarantesimo anniversario del primo scudetto biancoceleste. L'attuale presidente Claudio Lotito, in realtà, ha ripulito la società dai debiti lasciati dall'antico patron, che aspetta il giudizio di appello sulla condanna a nove anni per il crac Cirio. Il rapporto di Lotito con i supporters è però ai minimi storici, per una gestione che lascia poco spazio ai sogni.
Sta di fatto che, per il proprietario, la Lazio non è solo una questione sportiva. Nell'ultimo bilancio trimestrale del club, alla voce «rapporti con parti correlate», vengono citate cinque società con cui la Lazio è in affari, tutte riconducibili a Lotito. Nell'elenco ci sono i costi sostenuti nel trimestre gennaio-marzo 2014 per i servizi di vigilanza della Roma Union Security (310 mila euro) e l'assegno da 320 mila euro staccato alla Gasoltermica Laurentina, che si occupa della manutenzione del centro sportivo di Formello.
Al conto si aggiungono poi 240 mila euro pagati alla Omnia Service per il servizio di mensa e i 3,30 milioni versati alla Lazio Snam Sud, l'impresa di pulizie fondata da Lotito nel 1987. Altri 360 mila euro, infine, sono finiti nelle casse della Salernitana, la squadra campana acquistata dal numero uno della Lazio col suocero Gianni Mezzaroma, «per l'utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari» legati a un non meglio precisato «obiettivo d'impiego e valorizzazione del patrimonio sportivo soprattutto del settore giovanile».
Nel bilancio si sottolinea che tutte le transazioni «sono state perfezionate a condizioni di mercato». Niente di irregolare, dunque. Resta il fatto che la Lazio è un bel cliente per Lotito. Che alle gare d'appalto sembra preferire le partite di calcio.
Questo è il momento giusto.
Lotito ha la Salernitana, forse ha preso il Bari (???), il bilancio è sano, la squadra piena di giovani.
Ci siamo, sicuramente ci saranno imprenditori facoltosi interessati (mi fido delle interpretazioni e delle voci che girano).
E Lotito tra un po' cederà.
Citazione di: DajeLazioMia il 24 Mag 2014, 17:41
Questo è il momento giusto.
Lotito ha la Salernitana, forse ha preso il Bari (???), il bilancio è sano, la squadra piena di giovani.
Ci siamo, sicuramente ci saranno imprenditori facoltosi interessati (mi fido delle interpretazioni e delle voci che girano).
E Lotito tra un po' cederà.
Io sono molto pessimista sul fatto che lotito possa cedere,la lazio e la sua fortuna,gli ha permesso di essere conosciuto in italia e soprattutto non ha speso neanche 30 milioni di euro per comprare la lazio e solo quest anno le sue aziende ne riprenderanno circa 12 milioni dalla lazio, se non fosse per questi guadagni avrebbe gia cercato di farsi da parte
Insomma un bel pezzo di questo topic è costruito sui problemi con le banche di Mezzaroma.
Ora si scopre che articoli e cifre postate con tanta sicurezza erano di un Mezzaroma che con Lotito non ci prende manco il caffè.
Oh magari sta in difficoltà pure il Mezzaroma amico di Lotito, ma al momento questo non ha nessun riscontro visibile.
Chi li ha posti queste notizie, ma al momento mi permetto di dire che bisognerebbe quantomeno cambiare registro:
- certezze e toni da super esperti
+ dubbi e fonti a supporto di quello che si afferma
Citazione di: Property il 23 Mag 2014, 23:38
giusto perchè molti qui ne hanno fatto ormai menzione, forse vale la pena chiarire una cosa.
Lo scrivevo tempo fa anche sul topic stadio, della questione mezzaroma, che ricordiamo è partner di lotito nell'ipotetico progetto tiberina, in quanto i terreni sono loro, non di lotito.
Nel 2013 il gruppo ha raddoppiato perdite ed esposizione debitoria.
Oggi si può affermare che il gruppo è di fatto controllato da unicredit, senza il quale supporto, e precisamente l'estate scorsa, di ben 60 milioni, insieme ad un'altra banca (una di quelle impegnata tra l'altro in questi giorni in un sanguinoso aumento di capitale) quel gruppo lì non esisterebbe più nei modi e nelle modalità attuali.
Occhio che quel finanziamento è costato un repulisti dei cda ma anche condizioni ben precise di rientro legate a doppio filo alla necessità di piazzare un invenduto spaventoso nella parte nord-est della città.
Si da il caso che l'anno trascorso è andato forse peggio dei precedenti e quel piano lì trova grosse difficoltà nel realizzarsi.
Per di più capita che certe garanzie grazie a quei terreni lì sono diventate un pò meno forti e per l'orientamento prevalente di non edificabilità (molto più di diversi anni fa), ma anche perchè una crisi del genere ha messo di fatto in dubbio anche la stessa validità di un progetto che preveda lì una nuova iniziativa residenziale ormai troppo rischiosa.
Qui ci fermiamo a mezzaroma.
Su lotito, preciso che le azioni sono un bene assolutamente libero, disponibile e liquido in grado da fungere da garanzia al legittimo proprietario, per la concessione di linee di credito, anche personali e non per forza legate alla lazio.
E' importante che questa garanzia pertanto, conservi sempre il valore per cui è stata prestata, perchè altrimenti qualcuno si accorge che ha in mano un cerino che comincia a bruciare.
Se però la crisi morde, e da quella garanzia devo drenare liquidità e magari farmi anticipare qualche soldino e poi mi trovo in mezzo ad una contestazione che a quella garanzia continua a togliere qualche introito, succede che il soggetto prima sornione, si sveglia e dice, allora che stamo a fa? vogliamo rientrare di qualcosina? limiamo la questione?
e qui possono cominciare dinamiche molto ma molto particolari.
è davvero un momento di evoluzione in cui, per tornare all'esempio di qualche pagina fa, cè sia un gatto che un sorcio ma può capitare che chi pensava di essere anche lui gatto, si sta accorgendo di non avere più certi liberi spazi di manovra.
e quando il gatto resta costretto in un angolo, le conseguenze spesso sono imprevedibili.
Aggiungo per chiudere, mi sono anche dilungato troppo, occhio allo scenario politico che potrebbe derivare dal 25 maggio.
Un successo di qualche formazione politica poco istituzionale, potrebbe davvero creare ulteriori problemi in un senso o nell'altro anche agli attori coinvolti in questa situazione, soprattutto a quelli più piccoli.
ciao
Citazione di: delioforever il 24 Mag 2014, 16:12
mi pare tu ti riferisca a questa storia o sbaglio?
http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?preview=false&accessMode=FA&id=1833697&codiciTestate=1
le cifre e le banche coincidono... ma hai sbagliato mezzaroma
Citazione di: DajeLazioMia il 24 Mag 2014, 17:41
Questo è il momento giusto.
Lotito ha la Salernitana, forse ha preso il Bari (???), il bilancio è sano, la squadra piena di giovani.
Ci siamo, sicuramente ci saranno imprenditori facoltosi interessati (mi fido delle interpretazioni e delle voci che girano).
E Lotito tra un po' cederà.
Ci sono novità in merito? dove se ne parla?
:o
Citazione di: Charlot il 24 Mag 2014, 18:25
Ci sono novità in merito? dove se ne parla?
:o
Vai su Calcio.
Citazione di: Property il 23 Mag 2014, 23:38
giusto perchè molti qui ne hanno fatto ormai menzione, forse vale la pena chiarire una cosa.
Lo scrivevo tempo fa anche sul topic stadio, della questione mezzaroma, che ricordiamo è partner di lotito nell'ipotetico progetto tiberina, in quanto i terreni sono loro, non di lotito.
Nel 2013 il gruppo ha raddoppiato perdite ed esposizione debitoria.
Oggi si può affermare che il gruppo è di fatto controllato da unicredit, senza il quale supporto, e precisamente l'estate scorsa, di ben 60 milioni, insieme ad un'altra banca (una di quelle impegnata tra l'altro in questi giorni in un sanguinoso aumento di capitale) quel gruppo lì non esisterebbe più nei modi e nelle modalità attuali.
Occhio che quel finanziamento è costato un repulisti dei cda ma anche condizioni ben precise di rientro legate a doppio filo alla necessità di piazzare un invenduto spaventoso nella parte nord-est della città.
Si da il caso che l'anno trascorso è andato forse peggio dei precedenti e quel piano lì trova grosse difficoltà nel realizzarsi.
Per di più capita che certe garanzie grazie a quei terreni lì sono diventate un pò meno forti e per l'orientamento prevalente di non edificabilità (molto più di diversi anni fa), ma anche perchè una crisi del genere ha messo di fatto in dubbio anche la stessa validità di un progetto che preveda lì una nuova iniziativa residenziale ormai troppo rischiosa.
Qui ci fermiamo a mezzaroma.
Su lotito, preciso che le azioni sono un bene assolutamente libero, disponibile e liquido in grado da fungere da garanzia al legittimo proprietario, per la concessione di linee di credito, anche personali e non per forza legate alla lazio.
E' importante che questa garanzia pertanto, conservi sempre il valore per cui è stata prestata, perchè altrimenti qualcuno si accorge che ha in mano un cerino che comincia a bruciare.
Se però la crisi morde, e da quella garanzia devo drenare liquidità e magari farmi anticipare qualche soldino e poi mi trovo in mezzo ad una contestazione che a quella garanzia continua a togliere qualche introito, succede che il soggetto prima sornione, si sveglia e dice, allora che stamo a fa? vogliamo rientrare di qualcosina? limiamo la questione?
e qui possono cominciare dinamiche molto ma molto particolari.
è davvero un momento di evoluzione in cui, per tornare all'esempio di qualche pagina fa, cè sia un gatto che un sorcio ma può capitare che chi pensava di essere anche lui gatto, si sta accorgendo di non avere più certi liberi spazi di manovra.
e quando il gatto resta costretto in un angolo, le conseguenze spesso sono imprevedibili.
Aggiungo per chiudere, mi sono anche dilungato troppo, occhio allo scenario politico che potrebbe derivare dal 25 maggio.
Un successo di qualche formazione politica poco istituzionale, potrebbe davvero creare ulteriori problemi in un senso o nell'altro anche agli attori coinvolti in questa situazione, soprattutto a quelli più piccoli.
ciao
Property ho visto che scrivi in altri topic, forse ti è sfuggita questa questione.
Hai sbagliato ramo della famiglia?
Citazione di: delioforever il 24 Mag 2014, 16:12
mi pare tu ti riferisca a questa storia o sbaglio?
http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?preview=false&accessMode=FA&id=1833697&codiciTestate=1
le cifre e le banche coincidono... ma hai sbagliato mezzaroma
Citazione di: delioforever il 27 Mag 2014, 15:02
Property ho visto che scrivi in altri topic, forse ti è sfuggita questa questione.
Hai sbagliato ramo della famiglia?
no è che aveva già risposto bianchina, mi sembrava chiara la questione.
le situazioni verso le banche sono analoghe per quello riportavo la crisi nera dell'altro ramo, inutile ripetere le stesse cose duecento volte.
anche l'altro ramo ha stesse identiche problematiche di invenduto su altre zone della città, basta guardare i progetti "in corso" di realizzazione.
ma nello specifico, il problema molto più grande e che riguarda il nostro mondo, del ramo chiamamolo lotito, è la valutazione di quei terreni famosi, oggetto di buone garanzie, che con il morire di un certo tipo di progetto legato alla lazio cui ormai manca solo la certificazione ufficiale, qualcuno si è accorto che potrebbe trovarsi col cerino in mano.
se a questo ci aggiungi che quel ramo non gode più per ovvie ragioni, della forza di una certa parte politica di riferimento, hai chiuso il cerchio dello spy calcio.
oppure, come diceva meglio bianchina e porga, hai chiuso il cerchio del gatto mammone.
Eh.
Dove sta la certificazione ufficiale? Io quella voglio, anzi pretendo.
È lì che dovrebbe andare a battere la contestazione, artro che gesssore vattana...
Sono MESI che lo dico.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 27 Mag 2014, 16:20
Eh.
Dove sta la certificazione ufficiale? Io quella voglio, anzi pretendo.
È lì che dovrebbe andare a battere la contestazione, artro che gesssore vattana...
Sono MESI che lo dico.
te ne do atto è vero.
ma per qualcuno, basta pure sentire odore di bruciato in lontananza.
e quest'odore mi sa si comincia a sentire.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 27 Mag 2014, 16:20
Eh.
Dove sta la certificazione ufficiale? Io quella voglio, anzi pretendo.
È lì che dovrebbe andare a battere la contestazione, artro che gesssore vattana...
Sono MESI che lo dico.
seriamente, WBB.
Nella prima stesura della legge sugli stadi c'era la possibilita' di costruire anche in zone a forte rischio idrogeologico.
Questa prima stesura era frutto di un intenso lavoro di lobbies, Lotito (ma anche Rioma e banche collegate) in testa (praticamente L. alla Camera ci viveva, grazie a un passi speciale).
Nella stesura definitiva questa possibilita' e' scomparsa.
A quanto sembra definitivamente.
Fanno testo e norma le leggi e i regolamenti esistenti.
Chiedere un pronunciamento ufficiale sull'accertato e il vigente e' un po' ridondante, anche nel paese delle leggi ad personam.
Altra cosa e' concedere qualche variante di PRG, magari in cambio di un servizio di pubblica utilita' come ad esempio il farsi carico della ristrutturazione del Flaminio.
Ma siamo su cifre e valori ben distanti dai quasi 25 milioni di valutazione per i terreni dell'Alpa Agricola (che avrebbero generato un affare immobiliare di quasi un miliardo) se edificabili e meno di un decimo se agricoli.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 16:03
no è che aveva già risposto bianchina, mi sembrava chiara la questione.
le situazioni verso le banche sono analoghe per quello riportavo la crisi nera dell'altro ramo, inutile ripetere le stesse cose duecento volte.
anche l'altro ramo ha stesse identiche problematiche di invenduto su altre zone della città, basta guardare i progetti "in corso" di realizzazione.
ma nello specifico, il problema molto più grande e che riguarda il nostro mondo, del ramo chiamamolo lotito, è la valutazione di quei terreni famosi, oggetto di buone garanzie, che con il morire di un certo tipo di progetto legato alla lazio cui ormai manca solo la certificazione ufficiale, qualcuno si è accorto che potrebbe trovarsi col cerino in mano.
se a questo ci aggiungi che quel ramo non gode più per ovvie ragioni, della forza di una certa parte politica di riferimento, hai chiuso il cerchio dello spy calcio.
oppure, come diceva meglio bianchina e porga, hai chiuso il cerchio del gatto mammone.
Avevi ribadito il concetto decine di post dopo le scuse di Bianchina per la "svista" e con una convinzione enorme su quello che scrivevi.
Detto ciò Scusa Property, ma questa analogia avrebbe almeno un articolaccio di giornale su cui appoggiarsi?
Cioè l'amico di Lotito di cognome mezzaroma ha decine di milioni di esposizione verso le banche e nessuno ne parla?
Da che fonti ricavi questa tua certezza? Io veramente non vi capisco e ribadisco....
Citazione di: delioforever il 24 Mag 2014, 18:19
Insomma un bel pezzo di questo topic è costruito sui problemi con le banche di Mezzaroma.
Ora si scopre che articoli e cifre postate con tanta sicurezza erano di un Mezzaroma che con Lotito non ci prende manco il caffè.
Oh magari sta in difficoltà pure il Mezzaroma amico di Lotito, ma al momento questo non ha nessun riscontro visibile.
Chi li ha posti queste notizie... ma al momento mi permetto di dire che bisognerebbe quantomeno cambiare registro:
- certezze e toni da super esperti
+ dubbi e fonti a supporto di quello che si afferma
Citazione di: delioforever il 27 Mag 2014, 17:23
Avevi ribadito il concetto decine di post dopo le scuse di Bianchina per la "svista" e con una convinzione enorme su quello che scrivevi.
Detto ciò Scusa Property, ma questa analogia avrebbe almeno un articolaccio di giornale su cui appoggiarsi?
Cioè l'amico di Lotito di cognome mezzaroma ha decine di milioni di esposizione verso le banche e nessuno ne parla?
Da che fonti ricavi questa tua certezza? Io veramente non vi capisco e ribadisco....
Delioforever, si parlava di possibile decremento di patrimoni dati in garanzia.
Di svalutazione dell'invenduto e di diverso valore fra i suoli (se edificabili o agricoli).
Come operano i costruttori a Roma e di quanto bisogno abbiano del credito bancario e' cosa nota.
Citazione di: Bianchina il 27 Mag 2014, 17:35
Delioforever, si parlava di possibile decremento di patrimoni dati in garanzia.
Di svalutazione dell'invenduto e di diverso valore fra i suoli (se edificabili o agricoli).
Come operano i costruttori a Roma e di quanto bisogno abbiano del credito bancario e' cosa nota.
Grazie. Non l'avevo capito.
Attendo ancora un link a un giornalaccio web qualunque che sottolinei le difficoltà di mezzaroma (lato giusto della famiglia)
analoghe a quelle del mezzaroma (lato sbagliato) che ci avete proposto con tanta sicurezza e per ripetute volte come l'amico di Lotito.
Possibile che i giornali a parità di perdite parlino solo del mezzaroma sbagliato? Complotto?
Citazione di: delioforever il 27 Mag 2014, 17:23
Avevi ribadito il concetto decine di post dopo le scuse di Bianchina per la "svista" e con una convinzione enorme su quello che scrivevi.
Detto ciò Scusa Property, ma questa analogia avrebbe almeno un articolaccio di giornale su cui appoggiarsi?
Cioè l'amico di Lotito di cognome mezzaroma ha decine di milioni di esposizione verso le banche e nessuno ne parla?
Da che fonti ricavi questa tua certezza? Io veramente non vi capisco e ribadisco....
non ci sono perdite finchè le garanzie coprono le esposizioni.
dipende solo se quelle garanzie conservano il proprio valore.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 17:44
non ci sono perdite finchè le garanzie coprono le esposizioni.
dipende solo se quelle garanzie conservano il proprio valore.
ok. Recepito. Aspettiamo i futuri articoli di giornale.... oh almeno siamo arrivati ad un primo punto di convergenza
Il Cagliari stanotte è stato ceduto per 85 milioni, la Lazio non vale almeno il doppio?
Allora ci stiamo vicinando alla valutazione di Lotito che chiede 200... altro che scappare...
Citazione di: Checco_Puricelli il 28 Mag 2014, 08:30
Il Cagliari stanotte è stato ceduto per 85 milioni, la Lazio non vale almeno il doppio?
Allora ci stiamo vicinando alla valutazione di Lotito che chiede 200... altro che scappare...
non credo sia cosi semplice fare una valutazione checco. bisognerebbe sapere qual'è la situazione del cagliari e questi 85 milioni dove vanno. tutti nelle tasche di cellino? il cagliari ha debiti da pagare? la lazio per esempio ha un mutuo dove, de non sbaglio, ci sono ancora una sessantina di milioni da pagare, di contro ha dei beni immobili tipo formello o il palazzo di via valenziani, il cagliari ha beni immobili? il cagliari quanto fattura rispetto a noi? mi sembra difficile fare valutazioni cosi... anche approssimative.
Citazione di: gaizkamendieta il 28 Mag 2014, 09:02
non credo sia cosi semplice fare una valutazione checco. bisognerebbe sapere qual'è la situazione del cagliari e questi 85 milioni dove vanno. tutti nelle tasche di cellino? il cagliari ha debiti da pagare? la lazio per esempio ha un mutuo dove, de non sbaglio, ci sono ancora una sessantina di milioni da pagare, di contro ha dei beni immobili tipo formello o il palazzo di via valenziani, il cagliari ha beni immobili? il cagliari quanto fattura rispetto a noi? mi sembra difficile fare valutazioni cosi... anche approssimative.
Infatti le variabili sono molte, la principale però è che Cellino il Cagliari lo voleva vendere, per quanto riguarda i conti i sardi fatturano circa 40/45 milioni con il bilancio quasi sempre in equilibrio grazie alle plusvalenze.
Chi si prende la lazio adesso ha tra le mani una società che fattura tanto e con potenziale enorme tra le mani.in più con la sola rata del fisco come voce negativa.ovvio che tutto questo faccia lievitare il valore,non sui 500 milioni,ma neanche sui 100
Qui l'analisi dell'ultimo bilancio del Cagliari:
http://luckmar.blogspot.com/2014/02/lo-stadio-is-arenas-porta-in-perdita-il.html
Citazione di: Bianchina il 27 Mag 2014, 17:15
seriamente, WBB.
Nella prima stesura della legge sugli stadi c'era la possibilita' di costruire anche in zone a forte rischio idrogeologico.
Questa prima stesura era frutto di un intenso lavoro di lobbies, Lotito (ma anche Rioma e banche collegate) in testa (praticamente L. alla Camera ci viveva, grazie a un passi speciale).
Nella stesura definitiva questa possibilita' e' scomparsa.
A quanto sembra definitivamente.
Fanno testo e norma le leggi e i regolamenti esistenti.
Chiedere un pronunciamento ufficiale sull'accertato e il vigente e' un po' ridondante, anche nel paese delle leggi ad personam.
Altra cosa e' concedere qualche variante di PRG, magari in cambio di un servizio di pubblica utilita' come ad esempio il farsi carico della ristrutturazione del Flaminio.
Ma siamo su cifre e valori ben distanti dai quasi 25 milioni di valutazione per i terreni dell'Alpa Agricola (che avrebbero generato un affare immobiliare di quasi un miliardo) se edificabili e meno di un decimo se agricoli.
Allora stiamo freschi.
Fra 10 anni parleremo ancora di questo, nulla sarà cambiato, se non il plastico dello stadio che avrà fatto i funghi.
Senza prese di posizioni nette, inequivocabili, pubbliche, non se ne uscirà mai. Mai.
Il cagliari vale sicuramente meno della lazio ma lotito possiede il 67 per cento non la totalita della lazio come cellino con il cagliari, la lazio ha un debito con il fisco di 60 milioni il cagliari non ha debiti, entrambe hanno un centro sportivo ma cellino ha venduto anche altri terreni su cui costruiranno lo stadio e la lazio non possiede questi terreni quindi la valutazione che puo fare Lotito non e sicuramente doppia
come dicevano, in mezzo alla cessione del cagliari ci sono anche terreni, centro sportivo -formello attualmente credo sia pignorato- di proprietà ecc ecc. in più, si parla del 100%, non del 67.
impossibile fare una valutazione.
No formello e' ritornato di proprietà Lazio se non erro
Citazione di: alex73 il 28 Mag 2014, 11:44
No formello e' ritornato di proprietà Lazio se non erro
non sapevo, ero rimasto che sia il palazzotto comprato qualche anno fa che formello erano sotto pignoramento.
Citazione di: Mr.Class il 28 Mag 2014, 11:45
non sapevo, ero rimasto che sia il palazzotto comprato qualche anno fa che formello erano sotto pignoramento.
Era il 2004, sono passati dieci anni.
Citazione di: happyeagle il 28 Mag 2014, 12:09
Era il 2004, sono passati dieci anni.
Il debito non è estinto, difficilmente le ipoteche sono andate via. Non è che passano di moda.
85 mln il cagliari ed 80 mln la Lazio, certo, mi tornano i conti appieno...
Citazione di: vagabond il 28 Mag 2014, 12:25
85 mln il cagliari ed 80 mln la Lazio, certo, mi tornano i conti appieno...
Se il Cagliari tutto vale 80mln
La Lazio potrebbe valere almeno 200mln (quota Lotito: circa 135 mln)
Naturalmente sono cifre sparate
Contento per il Cagliari e l'ulteriore ingresso di capitali stranieri nel nostro calcio
Se non erro sia Formello che palazzo Valenziani sono stati usatio come garanzie per avere prestiti, quindi anche se formalmente della Lazio non possono essere usati per avere soldi, quindi inevitabilmente varranno meno nel computo totale rispetto ad una proprietà "linda e pinta".
Citazione di: warren il 28 Mag 2014, 12:57
Se non erro sia Formello che palazzo Valenziani sono stati usatio come garanzie per avere prestiti, quindi anche se formalmente della Lazio non possono essere usati per avere soldi, quindi inevitabilmente varranno meno nel computo totale rispetto ad una proprietà "linda e pinta".
potresti essere più preciso?
stai per caso dicendo che secondo te formello e palazzo valenziani non vanno iscritti a patrimonio perché oggetto di garanzia su prestiti?
figurarsi con un'ipoteca...
in amicizia, ma mi pare una stronzata colossale...
Citazione di: warren il 28 Mag 2014, 12:57
Se non erro sia Formello che palazzo Valenziani sono stati usatio come garanzie per avere prestiti, quindi anche se formalmente della Lazio non possono essere usati per avere soldi, quindi inevitabilmente varranno meno nel computo totale rispetto ad una proprietà "linda e pinta".
Sono due discorsi diversi.
Formello ha un'ipoteca cautelativa necessaria all'avvio della transazione col Fisco del 2004.
L'immobile a Via Valenziani (se non sbaglio) è a garanzia di un credito per la costruzione dell'Academy.
Citazione di: lollapalooza il 28 Mag 2014, 13:35
Sono due discorsi diversi.
Formello ha un'ipoteca cautelativa necessaria all'avvio della transazione col Fisco del 2004.
L'immobile a Via Valenziani (se non sbaglio) è a garanzia di un credito per la costruzione dell'Academy.
via valenziani e' stata acquistata con un mutuo agevolato del credito sportivo di 6 milioni a 15 anni al tasso del 6% annuo (come da bilancio 30/06/2013).
e' come per le case col mutuo.
non so se il credito sportivo finanziera' anche l'Academy, aspettiamo i bilanci.
Citazione di: Bianchina il 28 Mag 2014, 14:20
via valenziani e' stata acquistata con un mutuo agevolato del credito sportivo di 6 milioni a 15 anni al tasso del 6% annuo (come da bilancio 30/06/2013).
e' come per le case col mutuo.
non so se il credito sportivo finanziera' anche l'Academy, aspettiamo i bilanci.
mi correggo: il mutuo per via Valenziani e' di 8 milioni.
Citazione di: HurricanEagle il 28 Mag 2014, 13:30
potresti essere più preciso?
stai per caso dicendo che secondo te formello e palazzo valenziani non vanno iscritti a patrimonio perché oggetto di garanzia su prestiti?
figurarsi con un'ipoteca...
in amicizia, ma mi pare una stronzata colossale...
l'ipoteca (come quella relativa a un mutuo) non priva dei diritti di proprieta' finche' si rispettano le scadenze e si pagano le rate.
Formello e' iscritto a bilancio nel patrimonio della Lazio per circa 33 milioni, via Valenziani per 22 (fair value). L'acquisizione dell'intero pacchetto della Cirio Immobiliare e' costata alla Lazio 3 mlioni (la Lazio ne deteneva gia' il 49%) piu' l'accollo dei debiti della CI, pari a circa 5 milioni, per un totale di 8 milioni (il mutuo del credito sportivo).
I debiti verso il fisco e quelli con il credito sportivo sono quasi pareggiati dal valore patrimoniale di Formello e di via Valenziani, acquistato a 8 e iscritto a bilancio a 22.
Citazione di: Bianchina il 28 Mag 2014, 14:20
non so se il credito sportivo finanziera' anche l'Academy, aspettiamo i bilanci.
Io a quello mi riferivo, non alle modalità di acquisto dell'immobile.
Mi pareva di averlo letto da qualche parte, ma come conferma trovo solo 'sto post (http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,23321.msg1766876.html#msg1766876) di MagoMerlino, evidentemente anch'esso privo di conferme ufficiali.
Citazione di: lollapalooza il 28 Mag 2014, 15:08
Io a quello mi riferivo, non alle modalità di acquisto dell'immobile.
Mi pareva di averlo letto da qualche parte, ma come conferma trovo solo 'sto post (http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,23321.msg1766876.html#msg1766876) di MagoMerlino, evidentemente anch'esso privo di conferme ufficiali.
io non so quali garanzie chieda il credito sportivo per erogare mutui a tasso agevolato.
ma se opera come qualsiasi altro istituto di credito, e' difficile che entri in seconda ipoteca.
Io di economia sto fermo alle nozioni del Monopoli, ma non dovremmo parlare di mutuo per l'acquisto e di eventuale ipoteca come una garanzia riguardo un altro eventuale investimento?
Non sono due cose diverse?
Citazione di: fish_mark il 28 Mag 2014, 12:24
Il debito non è estinto, difficilmente le ipoteche sono andate via. Non è che passano di moda.
Che credibilità possono avere le tue disquisizioni tecnico/finanziarie se non distingui una ipoteca da un pignoramento?
Citazione di: lollapalooza il 28 Mag 2014, 15:24
Io di economia sto fermo alle nozioni del Monopoli, ma non dovremmo parlare di mutuo per l'acquisto e di eventuale ipoteca come una garanzia riguardo un altro eventuale investimento?
Non sono due cose diverse?
di solito un mutuo presuppone un' ipoteca (se non paghi la tua casa torna alla banca e poi va all'asta).
possiamo quindi pensare che su via Valenziani gravi gia' un'ipoteca a favore del credito sportivo.
Citazione di: Bianchina il 28 Mag 2014, 15:36
di solito un mutuo presuppone un' ipoteca (se non paghi la tua casa torna alla banca e poi va all'asta).
possiamo quindi pensare che su via Valenziani gravi gia' un'ipoteca a favore del credito sportivo.
Il 50% di Via Valenziani era già della Lazio, avendo adesso il 100% il valore del cespite è sicuramente aumentato, a maggior ragione dopo la ristrutturazione:
http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-1018194/cirio-ss-lazio-compra/
Citazione di: happyeagle il 28 Mag 2014, 15:48
Il 50% di Via Valenziani era già della Lazio, avendo adesso il 100% il valore del cespite è sicuramente aumentato, a maggior ragione dopo la ristrutturazione:
http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-1018194/cirio-ss-lazio-compra/
Citazione di: Bianchina il 28 Mag 2014, 14:53
l'ipoteca (come quella relativa a un mutuo) non priva dei diritti di proprieta' finche' si rispettano le scadenze e si pagano le rate.
Formello e' iscritto a bilancio nel patrimonio della Lazio per circa 33 milioni, via Valenziani per 22 (fair value). L'acquisizione dell'intero pacchetto della Cirio Immobiliare e' costata alla Lazio 3 mlioni (la Lazio ne deteneva gia' il 49%) piu' l'accollo dei debiti della CI, pari a circa 5 milioni, per un totale di 8 milioni (il mutuo del credito sportivo).
I debiti verso il fisco e quelli con il credito sportivo sono quasi pareggiati dal valore patrimoniale di Formello e di via Valenziani, acquistato a 8 e iscritto a bilancio a 22.
Citazione di: Bianchina il 28 Mag 2014, 15:36
di solito un mutuo presuppone un' ipoteca (se non paghi la tua casa torna alla banca e poi va all'asta).
possiamo quindi pensare che su via Valenziani gravi gia' un'ipoteca a favore del credito sportivo.
Grazie.
;)
Citazione di: Bianchina il 28 Mag 2014, 15:51
Sorry ! 8)
L'avevo saltato quando ho risposto a FM ;)
Citazione di: happyeagle il 28 Mag 2014, 15:28
Che credibilità possono avere le tue disquisizioni tecnico/finanziarie se non distingui una ipoteca da un pignoramento?
Di fronte alla maestà della tua profonda conoscenza della materia, ricordo che le ipoteche vengono iscritte sugli immobili e di questo parliamo.
Mi basta rinviare alle argomentate affermazioni di Bianchina, avendo comunque ben chiaro il quadro di fondo.
Citazione di: fish_mark il 28 Mag 2014, 16:18
Di fronte alla maestà della tua profonda conoscenza della materia, ricordo che le ipoteche vengono iscritte sugli immobili e di questo parliamo.
Mi basta rinviare alle argomentate affermazioni di Bianchina, avendo comunque ben chiaro il quadro di fondo.
Nessuna maestà, nel 2004 i pignoramenti erano come le ciliegie, e di quello rispondevo a Mr.Class
Citazione di: Mr.Class il 28 Mag 2014, 11:45
non sapevo, ero rimasto che sia il palazzotto comprato qualche anno fa che formello erano sotto pignoramento.
Non so quale quadro vedi ma quella che veniva criticata come un'operazione bislacca alla fine s'è rivelata propedeutica ad accrescere il valore patrimoniale della Lazio ed a fornire le garanzie per avviare un progetto importante come quello dell'Academy, progetto che quando realizzato accrescerà anche lui il patrimonio.
Citazione di: Bianchina il 28 Mag 2014, 14:24
mi correggo: il mutuo per via Valenziani e' di 8 milioni.
E' il contrario il Credito Sportivo ha concesso un credito di 8 milioni (per la costruzione dell'Accademy) con a garanzia il palazzo di Via Valenziani.
Fulvio Bianchi su Repubblica.it insiste...
http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2014/05/28/news/russi_dopo_usa-87479392/
Dopo gli Usa (Roma e Cagliari) adesso tocca ai russi?
Dopo James Pallotta, proprietario della Roma, ecco un altro gruppo Usa che acquista un club italiano. Il Cagliari, dopo 22 anni, cambia proprietà. Il presidente Massimo Cellino ha venduto la società. La conferma è arrivata dallo stesso Cellino al termine di una lunga riunione appena conclusa a Miami. "Sono felicissimo. Dio li benedica, ora saranno loro a lottare con la burocrazia", ha detto Cellino. La cifra dovrebbe essere intorno ai 50 milioni. Manca solo la firma, ma l'accordo di massima con tanto di foto e stretta di mano finale c'è. Il Cagliari Calcio passa al fondo americano interessato non solo al club, ma anche allo stadio. La Lega di A chiede un impianto da almeno 16.000 posti: il Sant'Elia sarà pronto? Entro il 20 giugno i club devono comunicare alla Figc dove vogliono giocare la prossima stagione.
Nonostante tutto, nonostante la crisi economica, il calo di ascolti tv (vedi Spy Calcio del 27 maggio) e il livello modesto del nostro campionato (ma Beretta la pensa diversamente...), i nostri club fanno gola all'estero. Roma e Cagliari sono in mani Usa. La Roma di Mr. Pallotta ha fatto una stagione eccezionale, seconda solo alla Juve dei record, e porta avanti con decisione il progetto dello stadio di proprietà. L'Inter è nelle mani dell'indonesiano Erick Thohir, capitalista senza capitali (così è stato soprannominato), che ora dovrà rinforzare la squadra ma prima ancora risanare la società (anche se Moratti sostiene che il suo club è sano: ma un rosso di 620 milioni, dal 2007 al 2013, è un record, almeno in Italia). Thohir ha sborsato 75 milioni, più si è accollato debiti ingenti. Per sua fortuna, e fortuna dell'Inter, ha l'appoggio delle banche. Il Milan cerca energie fresche dall'estero, soprattutto verso Oriente ma ora tutto sembra fermo: per il 30 per cento la proprietà avrebbe chiesto 250 milioni. Ma adesso c'è anche un'importante azienda russa interessata ai club italiani. Un'azienda che opera nel campo dell'energia (gas), seconda solo al colosso Gazprom: sta sondando il terreno, tramite un advisor italiano, se acquistare (o sponsorizzare) un club. Vuole una società che abbia visibilità europea. La Lazio sarebbe l'ideale, secondo i russi.
Ma Claudio Lotito ha già detto che non vuole vendere, e nessuna trattativa al momento è stata intavolata, nemmeno per un'eventuale sponsorizzazione. Ma quanto potrebbe valere la Lazio? Gli esperti la valutano intorno ai 140-150 milioni: è un club sano, Lotito ha salvato il club ed è stato abile nell'ottenere un accordo pluriennale col fisco. Ma il vero problema ora è che il presidente ha rotto con la tifoseria: un errore. Giusto tagliare i ponti che certi elementi che facevano parte del passato, ma il patron ha esagerato, facendo disamorare anche tanti altri tifosi che ormai allo stadio non vanno più e seguono la squadra del cuore (quella non si tradisce mai) solo in tv. Lotito dovrebbe fare un atto di umiltà: i tifosi si aspettano investimenti, la stagione appena conclusa non è stata da Lazio, troppo anonima. Se non vuole vendere il club, Lotito, allora compri (giocatori), dia un'anima alla squadra, riporti i tifosi all'Olimpico. Così è una tristezza l'Olimpico vuoto. I russi potrebbero essere interessanti anche al Bologna, appena retrocesso: il patron Guaraldi vuole vendere, è già in trattative con Zanetti, mr. Segafredo. Intanto Aldo Spinelli è costretto, almeno per ora, a tenersi il Livorno, scivolato in serie B: il club amaranto costa sui 12 milioni, e ha un paio di giocatori (Paulinho in testa) che hanno un buon mercato. Ma nessuno si muove per comprare la società.
(28 maggio 2014)
Citazione di: El Matador il 28 Mag 2014, 17:27
Fulvio Bianchi su Repubblica.it insiste...
http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2014/05/28/news/russi_dopo_usa-87479392/
La cifra dovrebbe essere intorno ai 50 milioni.
quindi non erano 80 milioni ma solo 50 per il cagliari, a quanto sembra.
Citazione di: El Matador il 28 Mag 2014, 17:27
Un'azienda che opera nel campo dell'energia (gas), seconda solo al colosso Gazprom: sta sondando il terreno, tramite un advisor italiano, se acquistare (o sponsorizzare) un club. Vuole una società che abbia visibilità europea. La Lazio sarebbe l'ideale, secondo i russi.
Ma Claudio Lotito ha già detto che non vuole vendere, e nessuna trattativa al momento è stata intavolata, nemmeno per un'eventuale sponsorizzazione. Ma quanto potrebbe valere la Lazio? Gli esperti la valutano intorno ai 140-150 milioni: è un club sano, Lotito ha salvato il club ed è stato abile nell'ottenere un accordo pluriennale col fisco. Ma il vero problema ora è che il presidente ha rotto con la tifoseria: un errore. Giusto tagliare i ponti che certi elementi che facevano parte del passato, ma il patron ha esagerato, facendo disamorare anche tanti altri tifosi che ormai allo stadio non vanno più e seguono la squadra del cuore (quella non si tradisce mai) solo in tv. Lotito dovrebbe fare un atto di umiltà: i tifosi si aspettano investimenti, la stagione appena conclusa non è stata da Lazio, troppo anonima. Se non vuole vendere il club, Lotito, allora compri (giocatori), dia un'anima alla squadra, riporti i tifosi all'Olimpico. Così è una tristezza l'Olimpico vuoto. I russi potrebbero essere interessanti anche al Bologna, appena retrocesso: il patron Guaraldi vuole vendere, è già in trattative con Zanetti, mr. Segafredo. Intanto Aldo Spinelli è costretto, almeno per ora, a tenersi il Livorno, scivolato in serie B: il club amaranto costa sui 12 milioni, e ha un paio di giocatori (Paulinho in testa) che hanno un buon mercato. Ma nessuno si muove per comprare la società.
l'advisor italiano..mi pare il gatto mammone sia in movimento :)
Il cagliari sarà in mano agli americani,le merde sono in mano a una delle più grandi e potenti banche mondiali.la cosa è un tantino differente
Citazione di: Property il 28 Mag 2014, 17:32
quindi non erano 80 milioni ma solo 50 per il cagliari, a quanto sembra.
l'advisor italiano..
mi pare il gatto mammone sia in movimento :)
Non è vero niente. Non c'è nessuno interessato a una società con un bilancio sano, in mano salda, ma con una tifoseria dagli umori alterni ma sempre pronta a stupire tutti, anche se non molto prodiga.
Concentriamoci sulla realtà. Tutti a fare gli abbonamenti per dare una lezione di amore e lazialità per mettere le spalle al muro la proprietà.
Speriamo sia vero.
In effetti la società è appetibile, per fortuna in questo senso si è lavorato bene.
Fossi un imprenditore facoltoso a parte la passione che ho vedrei nella Lazio un ottimo investimento anche per i progetti che stiamo mettendo in campo sui giovani (vedi anche ottica proposta da Thoir).
Speriamo arrivi uno che sia in grado di far contento Lotito che deve essere soddisfatto visto che 10 anni fa si è presentato a prendere una patata abbastanza bollente e in questi anni come scrivono tutti l'ha resa appetibile.
Speriamo ci siano buone novità.
Citazione di: Kalle il 28 Mag 2014, 16:48
E' il contrario il Credito Sportivo ha concesso un credito di 8 milioni (per la costruzione dell'Accademy) con a garanzia il palazzo di Via Valenziani.
Non m'ero rincollionito, allora.
(Una qualche fonte a 'sta cosa esiste?)
Citazione di: Kalle il 28 Mag 2014, 16:48
E' il contrario il Credito Sportivo ha concesso un credito di 8 milioni (per la costruzione dell'Accademy) con a garanzia il palazzo di Via Valenziani.
ma che stai dicendo?
ma i bilanci li leggi?
(30/06/2013 note introduttive)
Citazione di: Fulvio Bianchi il 28 Mag 2014, 17:27
Dopo James Pallotta, proprietario della Roma
:lol:
copio e incollo:
L'indebitamento finanziario netto aumenta da € 27.684 a € 6.571.000. A determinare l'aumento dell'indebitamento è stata l'erogazione da parte dell'Istituto per il Credito Sportivo di € 8,1 milioni a seguito della stipula di un mutuo quindicinale al tasso fisso del 6% sull'immobile di via Valenziani.
se poi il credito sportivo concede mutui immobiliari senza garanzie (leggi ipoteca sull'immobile mutuato) andiamo tutti al credito sportivo.
Non e' un istituto finanziario, e' la Caritas.
Citazione di: Bianchina il 28 Mag 2014, 19:04
copio e incollo:
L'indebitamento finanziario netto aumenta da € 27.684 a € 6.571.000. A determinare l'aumento dell'indebitamento è stata l'erogazione da parte dell'Istituto per il Credito Sportivo di € 8,1 milioni a seguito della stipula di un mutuo quindicinale al tasso fisso del 6% sull'immobile di via Valenziani.
se poi il credito sportivo concede mutui immobiliari senza garanzie (leggi ipoteca sull'immobile mutuato) andiamo tutti al credito sportivo.
Non e' un istituto finanziario, e' la Caritas.
A me pare che l'immobile di via Valenziani sia stato dato come garanzia del mutuo, non che il mutuo sia servito per comprarlo.
ragazzi dai non scherzate. C'è da sperare in un suo cambiamento. Che venda è impossibile IMHO.
Come mai non mettono il nome di questa azienda russa che opera nel campo dell'energia?
Viene dopo la Gazprom, ok, ma come si chiama? Gina Porkova, Svetlana Petoscenka, avrà un cacchio di nome...
fai l'articolo mettilo il nome no? oppure fai una ricerca, perdindirindina...
Citazione di: PILØ il 28 Mag 2014, 19:07
A me pare che l'immobile di via Valenziani sia stato dato come garanzia del mutuo, non che il mutuo sia servito per comprarlo.
mammamia raga', ma non avete mai fatto un mutuo per la casa?
Certo che la banca ti anticipa i soldi per comprare, ma, dopo essersi accertata che puoi pagare le rate, su cosa e dove si rifa'?
gesummaria, ma mi state a cojona'?
Citazione di: vagabond il 28 Mag 2014, 19:09
ragazzi dai non scherzate. C'è da sperare in un suo cambiamento. Che venda è impossibile IMHO.
A meno che non venda la Lazio per comprare un Q.P.R., alla Cellino.
:D
Citazione di: Charlot il 28 Mag 2014, 19:15
A meno che non venda la Lazio per comprare un Q.P.R., alla Cellino.
:D
:D che bello finalmente chi capisce il gioco :D
Citazione di: vagabond il 28 Mag 2014, 19:20
:D che bello finalmente chi capisce il gioco :D
E' tutto un gioco!
:D
Giochiamo...
:=))
La seconda societa' di gas dopo gazprom è la rosneft che ha un utile di 11,5 miliardi!!!Il suo propretario è Igor Sechin una delle piu' importanti figure imprenditoriali in russia!!!Secondo me sono loro,cmq ripeto se questi vogliono la lazio in un secondo se la comprano!!! :o :pp :beer:
CitazioneLotito non vendere sogni,vendi la lazio!!!
Citazione di: El Matador il 28 Mag 2014, 17:27
Fulvio Bianchi su Repubblica.it insiste...
http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2014/05/28/news/russi_dopo_usa-87479392/
Dopo gli Usa (Roma e Cagliari) adesso tocca ai russi?
Dopo James Pallotta, proprietario della Roma, ecco un altro gruppo Usa che acquista un club italiano. Il Cagliari, dopo 22 anni, cambia proprietà. Il presidente Massimo Cellino ha venduto la società. La conferma è arrivata dallo stesso Cellino al termine di una lunga riunione appena conclusa a Miami. "Sono felicissimo. Dio li benedica, ora saranno loro a lottare con la burocrazia", ha detto Cellino. La cifra dovrebbe essere intorno ai 50 milioni. Manca solo la firma, ma l'accordo di massima con tanto di foto e stretta di mano finale c'è. Il Cagliari Calcio passa al fondo americano interessato non solo al club, ma anche allo stadio. La Lega di A chiede un impianto da almeno 16.000 posti: il Sant'Elia sarà pronto? Entro il 20 giugno i club devono comunicare alla Figc dove vogliono giocare la prossima stagione.
Nonostante tutto, nonostante la crisi economica, il calo di ascolti tv (vedi Spy Calcio del 27 maggio) e il livello modesto del nostro campionato (ma Beretta la pensa diversamente...), i nostri club fanno gola all'estero. Roma e Cagliari sono in mani Usa. La Roma di Mr. Pallotta ha fatto una stagione eccezionale, seconda solo alla Juve dei record, e porta avanti con decisione il progetto dello stadio di proprietà. L'Inter è nelle mani dell'indonesiano Erick Thohir, capitalista senza capitali (così è stato soprannominato), che ora dovrà rinforzare la squadra ma prima ancora risanare la società (anche se Moratti sostiene che il suo club è sano: ma un rosso di 620 milioni, dal 2007 al 2013, è un record, almeno in Italia). Thohir ha sborsato 75 milioni, più si è accollato debiti ingenti. Per sua fortuna, e fortuna dell'Inter, ha l'appoggio delle banche. Il Milan cerca energie fresche dall'estero, soprattutto verso Oriente ma ora tutto sembra fermo: per il 30 per cento la proprietà avrebbe chiesto 250 milioni. Ma adesso c'è anche un'importante azienda russa interessata ai club italiani. Un'azienda che opera nel campo dell'energia (gas), seconda solo al colosso Gazprom: sta sondando il terreno, tramite un advisor italiano, se acquistare (o sponsorizzare) un club. Vuole una società che abbia visibilità europea. La Lazio sarebbe l'ideale, secondo i russi.
Ma Claudio Lotito ha già detto che non vuole vendere, e nessuna trattativa al momento è stata intavolata, nemmeno per un'eventuale sponsorizzazione. Ma quanto potrebbe valere la Lazio? Gli esperti la valutano intorno ai 140-150 milioni: è un club sano, Lotito ha salvato il club ed è stato abile nell'ottenere un accordo pluriennale col fisco. Ma il vero problema ora è che il presidente ha rotto con la tifoseria: un errore. Giusto tagliare i ponti che certi elementi che facevano parte del passato, ma il patron ha esagerato, facendo disamorare anche tanti altri tifosi che ormai allo stadio non vanno più e seguono la squadra del cuore (quella non si tradisce mai) solo in tv. Lotito dovrebbe fare un atto di umiltà: i tifosi si aspettano investimenti, la stagione appena conclusa non è stata da Lazio, troppo anonima. Se non vuole vendere il club, Lotito, allora compri (giocatori), dia un'anima alla squadra, riporti i tifosi all'Olimpico. Così è una tristezza l'Olimpico vuoto. I russi potrebbero essere interessanti anche al Bologna, appena retrocesso: il patron Guaraldi vuole vendere, è già in trattative con Zanetti, mr. Segafredo. Intanto Aldo Spinelli è costretto, almeno per ora, a tenersi il Livorno, scivolato in serie B: il club amaranto costa sui 12 milioni, e ha un paio di giocatori (Paulinho in testa) che hanno un buon mercato. Ma nessuno si muove per comprare la società.
(28 maggio 2014)
ma perche' non puo' dire il nome della societa' se sa tutte queste cose? ah perche' e' una cazzata forse...
nessuna trattativa e' stata intavolata dice Bianchi. ragionamento che non fa una piega. l'altro ieri bianchi ci faceva sapere che avevano offerto 200 milioni e Lotito aveva rifiutato. ci puo' dare conto di quello?
Citazione di: Bianchina il 28 Mag 2014, 19:13
mammamia raga', ma non avete mai fatto un mutuo per la casa?
Certo che la banca ti anticipa i soldi per comprare, ma, dopo essersi accertata che puoi pagare le rate, su cosa e dove si rifa'?
gesummaria, ma mi state a cojona'?
No, per fortuna casa sono riuscito a comprarla senza mutuo.
La cosa che mi puzza è perché il Credito
Sportivo ci fa un mutuo per comprare un palazzo?
Citazione di: PILØ il 28 Mag 2014, 19:56
No, per fortuna casa sono riuscito a comprarla senza mutuo.
La cosa che mi puzza è perché il Credito Sportivo ci fa un mutuo per comprare un palazzo?
ma e' un immobile, no?
in ogni caso, se ti interessa e anche per scusarmi dell'impazienza di prima, ti riassumo la storia, anche perche' e' indicativa dell'abilita' finanziaria del "nostro" e del suo fiuto negli affari (potrebbe servire anche in chiave russa :)))
E ci guadagna pure il credito sportivo (il 6% e' un discreto interesse)
Nel pacchetto Lazio del 2004 era compreso anche il 49% della Cirio Immobiliare, una societa' che non svolgeva alcuna attivita' all'infuori della stipula e del pagamento delle rate di un leasing immobiliare relativo al palazzo di via Valenziani sede della Cirio.
Il leasing immobiliare era, in parte, stipulato anche con la Cirio finanziaria, quindi i crediti vantati da questa societa' rientravano nella liquidazione fallimentare di tutto il gruppo Cirio.
Al momento dell'asta del 51% della Cirio Immobiliare, lo scoperto del leasing immobiliare ammontava a circa 5 milioni.
L'asta e' andata deserta e, come sappiamo, alla fine di giugno 2012 la Lazio ha comprato per 3milioni il famoso 51%.
E' diventata proprietaria al 100% della Cirio Immobiliare e, se avesse pagato i 5 milioni del leasing, anche del palazzo.
E qui interviene il credito sportivo che eroga un mutuo su via Valenziani di 8 milioni: i 3 anticipati piu' i 5 del leasing.
Praticamente e' come quando si va a comprare una casa: la vedi, la blocchi con una caparra e poi chiedi il mutuo (per chi ne ha bisogno :)))
Citazione di: Leonardo Contessa il 28 Mag 2014, 19:45
La seconda societa' di gas dopo gazprom è la rosneft che ha un utile di 11,5 miliardi!!!Il suo propretario è Igor Sechin una delle piu' importanti figure imprenditoriali in russia!!!Secondo me sono loro,cmq ripeto se questi vogliono la lazio in un secondo se la comprano!!! :o :pp :beer:
WOW!!! Questi se lo comprano il Credito Sportivo, altro che mutui e cedolari secche...
:^^ :D :beer:
Il secondo produttore di gas é Novatek, Rosneft é il primo di petrolio
Citazione di: scintilla il 28 Mag 2014, 20:24
Il secondo produttore di gas é Novatek, Rosneft é il primo di petrolio
Utile? due soldi li hanno?
:o ;)
Una società che fattura 11,5 miliardi di dollari è assurdo.
L' A.D. se vuole se leva una caccola e ci si compra,ma non lo farà, il calcio italiano interessa solo ai trappolai senza una lira, vedi Cagliari, bari, i prestanome della rioma, sceicchi con la Tipo comprata a rate...
Citazione di: Bianchina il 28 Mag 2014, 20:08
ma e' un immobile, no?
in ogni caso, se ti interessa e anche per scusarmi dell'impazienza di prima, ti riassumo la storia, anche perche' e' indicativa dell'abilita' finanziaria del "nostro" e del suo fiuto negli affari (potrebbe servire anche in chiave russa :)))
E ci guadagna pure il credito sportivo (il 6% e' un discreto interesse)
Nel pacchetto Lazio del 2004 era compreso anche il 49% della Cirio Immobiliare, una societa' che non svolgeva alcuna attivita' all'infuori della stipula e del pagamento delle rate di un leasing immobiliare relativo al palazzo di via Valenziani sede della Cirio.
Il leasing immobiliare era, in parte, stipulato anche con la Cirio finanziaria, quindi i crediti vantati da questa societa' rientravano nella liquidazione fallimentare di tutto il gruppo Cirio.
Al momento dell'asta del 51% della Cirio Immobiliare, lo scoperto del leasing immobiliare ammontava a circa 5 milioni.
L'asta e' andata deserta e, come sappiamo, alla fine di giugno 2012 la Lazio ha comprato per 3milioni il famoso 51%.
E' diventata proprietaria al 100% della Cirio Immobiliare e, se avesse pagato i 5 milioni del leasing, anche del palazzo.
E qui interviene il credito sportivo che eroga un mutuo su via Valenziani di 8 milioni: i 3 anticipati piu' i 5 del leasing.
Praticamente e' come quando si va a comprare una casa: la vedi, la blocchi con una caparra e poi chiedi il mutuo (per chi ne ha bisogno :)))
già già.
eh il bilancio....
Citazione di: vagabond il 28 Mag 2014, 19:09
Che venda è impossibile IMHO.
sempre che dipenda interamente da lui. ;)
Io riguardo la rosneft parlavo di utile netto di 11.5 miliardi per la societa'!!!Cmq ripeto loro fanno sia petrolio che GAS quindi sono loro!!!E ad avvalorare questa tesi sono i continui contatti con moratti per comprarsi una parte delle quote dell'inter e quindi significa che sono interessati ad acquisire qualche squadra importante italiana!!!Speriamo sia la lazio!!! :pp :o :p :beer:
Citazione di: Leonardo Contessa il 28 Mag 2014, 21:39
Io riguardo la rosneft parlavo di utile netto di 11.5 miliardi per la societa'!!!Cmq ripeto loro fanno sia petrolio che GAS quindi sono loro!!!E ad avvalorare questa tesi sono i continui contatti con moratti per comprarsi una parte delle quote dell'inter e quindi significa che sono interessati ad acquisire qualche squadra importante italiana!!!Speriamo sia la lazio!!! :pp :o :p :beer:
Dammi una speranza, non dormo più la notte, ho perso 16 kg.!
:^^
Io ti posso dire che se sono veramente interessati alla lazio io per primo divento russo!!! :D :p :beer:
La speranza è l'ultima a morire!!!Certo che se facessero un offerta o si presentassero' sarebbe meglio per tutti!!!!!Intanto propongo una lunga e profonda preghiera affinche' il gestore se ne vada!!!
Citazione di: Leonardo Contessa il 28 Mag 2014, 21:39
Io riguardo la rosneft parlavo di utile netto di 11.5 miliardi per la societa'!!!Cmq ripeto loro fanno sia petrolio che GAS quindi sono loro!!!E ad avvalorare questa tesi sono i continui contatti con moratti per comprarsi una parte delle quote dell'inter e quindi significa che sono interessati ad acquisire qualche squadra importante italiana!!!Speriamo sia la lazio!!! :pp :o :p :beer:
ma secondo te perche' Bianchi non la nomina? hai visto mai questi interpellati se chiedessero che e' la Lazio...sempre tutto avvolto nel mistero deve essere.
Bianchi se decidesse, o hanno fatto un offerta di 200 milioni che Lotito ha rifiutato, come scritto nel primo articolo di 3 giorni fa, oppure non c'e' ancora nessuna trattativa come scritto oggi (e allora lui come lo sa che so interessati? tutto misterioso), e questo ce fa pure il 'giornalista' su repubblica. ma andasse a scrive co l'ellenico...
Citazione di: Pomata il 28 Mag 2014, 22:11
o hanno fatto un offerta di 200 milioni che Lotito ha rifiutato, come scritto nel primo articolo di 3 giorni fa
ma veramente scrisse così? :lol:
Citazione di: robylele il 28 Mag 2014, 22:25
ma veramente scrisse così? :lol:
Infatti non lo scrisse. ;)
Questo è il pezzo incriminato presente nel precedente articolo:
...
i russi avrebbero sondato anche la Lazio ma Claudio Lotito non ne vuole sapere di vendere la sua creatura e a chi si avvicina spara la cifra di 200 milioni per convincerlo a scappare
...
Citazione di: El Matador il 28 Mag 2014, 22:50
Infatti non lo scrisse. ;)
Questo è il pezzo incriminato presente nel precedente articolo:
...
i russi avrebbero sondato anche la Lazio ma Claudio Lotito non ne vuole sapere di vendere la sua creatura e a chi si avvicina spara la cifra di 200 milioni per convincerlo a scappare
...
si mi scuso non era proprio come ricordavo, ma a chi l'avrebbe sparata sta cifra di 200 milioni? come lo sa Bianchi?
Questo andrebbe chiesto a Bianchi.
Pare che Lotito abbia ricevuto una offerta di 200 milioni per la Lazio.
Il presidente ha reagito con freddezza.
(http://4.bp.blogspot.com/-RTlxsNlEWDs/UeViWXD2eoI/AAAAAAAAGlo/bwVkwg5vugw/s640/Evviva+Snoopy.jpg)
Citazione di: Pomata il 28 Mag 2014, 22:54
ma a chi l'avrebbe sparata sta cifra di 200 milioni? come lo sa Bianchi?
Come dice Bianchi: a chiunque si avvicinava ha sparato la cifra in questione, con qualcuno é arrivato a chiedere anche 300. Per due volte ha preteso 390, solo una volta 450.
se il cagliari e' costato 80 la lazio quanto vale ?
il doppio, triplo, quadruplo ?
con questo parametro io direi sui 150/200.
voi ?
Non credo si possa prendere la cifra del Cagliari come parametro. Li ci sono anche terreni di mezzo che cellino cede, non c'è un debito di 60 milioni da saldare...e parliamo dell'intero pacchetto di proprietà, mentre lotito ha il 67. quindi ci può stare che il 100% della Lazio possa valere tra i 150 e i 200. Però, appunto, parliamo della totalità delle azioni e senza contare i 60 di buffo con l'erario.
Citazione di: pantarei il 28 Mag 2014, 23:22
se il cagliari e' costato 80 la lazio quanto vale ?
il doppio, triplo, quadruplo ?
con questo parametro io direi sui 150/200.
voi ?
a quanto pare il cagliari è costato una cinquantina... cosi' è scritto da piu' parti almeno.
Citazione di: Mr.Class il 28 Mag 2014, 23:32
Non credo si possa prendere la cifra del Cagliari come parametro. Li ci sono anche terreni di mezzo che cellino cede, non c'è un debito di 60 milioni da saldare...e parliamo dell'intero pacchetto di proprietà, mentre lotito ha il 67. quindi ci può stare che il 100% della Lazio possa valere tra i 150 e i 200. Però, appunto, parliamo della totalità delle azioni e senza contare i 60 di buffo con l'erario.
la lazio pero ha formello e sto benedetto palazzo (benche' anch'esso con mutuo da pagare). in quanto alla totalita delle azioni alla fine, per la proprieta' il 67 o il 100% non cambia molto e comunque sono poco piu' che spicci... difficilissimo fare conti.
Citazione di: Mr.Class il 28 Mag 2014, 23:32
Non credo si possa prendere la cifra del Cagliari come parametro. Li ci sono anche terreni di mezzo che cellino cede, non c'è un debito di 60 milioni da saldare...e parliamo dell'intero pacchetto di proprietà, mentre lotito ha il 67. quindi ci può stare che il 100% della Lazio possa valere tra i 150 e i 200. Però, appunto, parliamo della totalità delle azioni e senza contare i 60 di buffo con l'erario.
Il 67% di lotito equivale ad avere il 100% del controllo
Citazione di: robylele il 28 Mag 2014, 23:06
Come dice Bianchi: a chiunque si avvicinava ha sparato la cifra in questione, con qualcuno é arrivato a chiedere anche 300. Per due volte ha preteso 390, solo una volta 450.
:lol:
Ma per "avvicinarsi", di che distanza parliamo? Se uno offre 100 deve stare più lontano, diciamo sei metri, di quello che offre 200 e quindi rischia meno?
Mamma mia le frottole. Il condizionale è il miglior amico dei giornalisti e il peggior nemico di chiarezza e verità.
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Citazione di: gaizkamendieta il 29 Mag 2014, 08:18
la lazio pero ha formello e sto benedetto palazzo (benche' anch'esso con mutuo da pagare). in quanto alla totalita delle azioni alla fine, per la proprieta' il 67 o il 100% non cambia molto e comunque sono poco piu' che spicci... difficilissimo fare conti.
Ma come non cambia molto tra 67 e 100?? Parliamo di un terzo del capitale di differenza su cui un eventuale acquirente dovrebbe lanciare un opa..cellino vende la totalita di una societa senza debiti (la lazio ha 60 milioni con il fisco),vende dei terreni su cui faranno lo stadio e il centro sportivo ecco sliegato il perche di una cifra cosi alta per il cagliari... in economia per sapere approssimatamente in tempi rapidi il prezzo di una societa si vede quello a cui e stata venduta una societa con essa comparabile,per noi e la roma e gli americani comprarono il 60 % del pacchetto di controllo della roma rappresentato dal67% sul totale delle azioni, quindi sul totale acquisirono il 40.2 per cento delle azioni della roma per 70 milioni di euro,quindi il valore della roma era di circa 175 milioni(che vale anche qualcosina in piu della lazio per maggiori introiti dalle tv), il 67 percento delle quote e poco piu basso di 120 milioni
Citazione di: AquiladiMare il 29 Mag 2014, 08:20
Il 67% di lotito equivale ad avere il 100% del controllo
Equivale al 100% del controllo ma non al 100 percento del valore sono due cose molto diverse
Citazione di: PILØ il 28 Mag 2014, 19:56
No, per fortuna casa sono riuscito a comprarla senza mutuo.
La cosa che mi puzza è perché il Credito Sportivo ci fa un mutuo per comprare un palazzo?
No.
Il credito sportivo ti da i soldi per attività sportive, ergo l'academy.
Ma se tu prendi gli 8 milioni e l'academy non la fai , il credito sportivo si rifà sull'immobile di via valenziani dato a garanzia.
Citazione di: RubinCarter il 29 Mag 2014, 08:55
No.
Il credito sportivo ti da i soldi per attività sportive, ergo l'academy.
Ma se tu prendi gli 8 milioni e l'academy non la fai , il credito sportivo si rifà sull'immobile di via valenziani dato a garanzia.
Sai che non lo so,io qualche ideuccia x farmi dare i soldi e non portare termine il progetto ce l avrei...O0:-XO0
Citazione di: Babu1975 il 29 Mag 2014, 08:57
Sai che non lo so,io qualche ideuccia x farmi dare i soldi e non portare termine il progetto ce l avrei...O0:-XO0
Cosa non sai ?
[MSG EDITATO]
Valga per tutti, basta con il sarcasmo di quart'ordine a tutto spiano.
Lazio.net
Io credo che nessuno sia triste, se ci comprano i russi, se siano quelli del petrolio con 11 miliardi di utili, o quelli del gas, secondi solo alla Gazprom. Speriamo. Se Bianchi sa qualcosa, potrebbe fare il nome. Anche se ancora non si sa il nome, del fondo che ha comprato il Cagliari.
Citazione di: Bianchina il 28 Mag 2014, 19:04
copio e incollo:
L'indebitamento finanziario netto aumenta da € 27.684 a € 6.571.000. A determinare l'aumento dell'indebitamento è stata l'erogazione da parte dell'Istituto per il Credito Sportivo di € 8,1 milioni a seguito della stipula di un mutuo quindicinale al tasso fisso del 6% sull'immobile di via Valenziani.
se poi il credito sportivo concede mutui immobiliari senza garanzie (leggi ipoteca sull'immobile mutuato) andiamo tutti al credito sportivo.
Non e' un istituto finanziario, e' la Caritas.
Appunto
SULL'IMMOBILE non per acquisire l'immobile. Con l'immobile per garanzia. I soldi servono per il progetto Accademy, per la costruzione dei campi ed il resto.
(kalle, se è scritto "sull'immobile" vuol dire che l'oggetto del mutuo E' l'immobile di via valenziani...altrimenti avrebbero scritto "mutuo sull'immobile - o terreni - di XXXXXX concesso a seguito di garanzia data sull'immobile di via valenziani ecc"...oh, magari è scritto male, eh)
Citazione di: Kalle il 29 Mag 2014, 09:14
Appunto SULL'IMMOBILE non per acquisire l'immobile. Con l'immobile per garanzia. I soldi servono per il progetto Accademy, per la costruzione dei campi ed il resto.
Sai indicare una traccia documentale sui recenti bilanci che attesti questa interessante notizia?
Citazione di: Kalle il 29 Mag 2014, 09:14
Appunto SULL'IMMOBILE non per acquisire l'immobile. Con l'immobile per garanzia. I soldi servono per il progetto Accademy, per la costruzione dei campi ed il resto.
dove sta scritto che servono per l'accademy? guarda che una cosa del genere si
DEVE scrivere eh! non è che pyuoi scrivere quale è la garanzia e non l'oggetto del mutuo.
Citazione di: porgascogne il 29 Mag 2014, 09:18
(kalle, se è scritto "sull'immobile" vuol dire che l'oggetto del mutuo E' l'immobile di via valenziani...altrimenti avrebbero scritto "mutuo sull'immobile - o terreni - di XXXXXX concesso a seguito di garanzia data sull'immobile di via valenziani ecc"...oh, magari è scritto male, eh)
scritto male o no non è possibile non specificare l'oggetto del mutuo... senno vale tutto, allora io dico che è per la ristrutturazione del flaminio :) :)
Si,intendevo che se uno volesse potrebbe farsi dare i soldi da queste associazioni,portare le fatture e i preventivi x ottenerli,poi magicamente dopo l inizio lavori fermare tutto. ti tieni l incentivo e tu non procedi più con il lavoro x cui ti era stato gentilmente concesso.ma era una battuta la mia,sono cose che si possono fare con un minimo di conoscenze...sono sicuro che Lotito porterà a termine il progetto! Non scherziamo
Citazione di: porgascogne il 29 Mag 2014, 09:18
(kalle, se è scritto "sull'immobile" vuol dire che l'oggetto del mutuo E' l'immobile di via valenziani...altrimenti avrebbero scritto "mutuo sull'immobile - o terreni - di XXXXXX concesso a seguito di garanzia data sull'immobile di via valenziani ecc"...oh, magari è scritto male, eh)
L'immobile e' stato comprato 2 anni fa.
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Cirio-Lazio-compra-palazzo-via-Valenziani-mln/13-01-2012/1-A_001063371.shtml
Con il credito Sportivo , non ci si apre un B&B.
Citazione di: gaizkamendieta il 29 Mag 2014, 09:21
dove sta scritto che servono per l'accademy? guarda che una cosa del genere si DEVE scrivere eh! non è che pyuoi scrivere quale è la garanzia e non l'oggetto del mutuo.
Probabilmente, la spiegazione più vicina alla realtà è quella di Bianchina qualche post dietro.
In tutto questo aumentano i buffi (esposizione debitoria).
Citazione di: RubinCarter il 29 Mag 2014, 09:23
L'immobile e' stato comprato 2 anni fa.
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Cirio-Lazio-compra-palazzo-via-Valenziani-mln/13-01-2012/1-A_001063371.shtml
Con il credito Sportivo , non ci si apre un B&B.
ed allora il bilancio è scritto male, zarado'
(fonte: io scrivo il bilancio della mia società, eh)
confermo: è scritto male
hanno scritto
quindicinale (cioè, di 15 gg.) anzichè
quindicennale (ovvero, di 15 anni)
Citazione di: porgascogne il 29 Mag 2014, 09:26
ed allora il bilancio è scritto male, zarado'
(fonte: io scrivo il bilancio della mia società, eh)
Puo' darsi ,mica lo escludo , ma se prendi un mutuo , l'ipoteca, cioè la garanzia ,la metti sull'immobile che porti.
Ma poi , le date di questo contratto di mutuo ?
Se voglio costruire casa (valore 100) su un terreno(valore 5) , non posso ipotecare quel terreno , ma serve ipotecare qualcosa che porti a coprire il valore futuro della casa (100) . Altre garanzie,altri immobili.
si si, certo
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/investor_relator/Bilancio%20S.S.%20LAZIO%20SpA%2030-06-2012.pdf
A Giugno 2012 La Lazio acquisice la parte di Cirio Immobiliare e con essa diventa proprietaria dell'immobile di Via Valenziani.
Successivamente accende un mutuo con il Credito sportivo per 8.100 sull'immobile stesso. Ma non per l'acquisto visto che acquisendo nel 2012 la parte di Cirio immobiliare ha anche acquisito l'immobile di Via Valenziani.
Da quello che capisco io.
Certo potrebbe essere scritto più chiaramente e potrebbe essere oggetto di chiarimento in Assemblea degli Azionisti.
Citazione di: Kalle il 29 Mag 2014, 10:03
Successivamente accende un mutuo con il Credito sportivo per 8.100 sull'immobile stesso.
scritto così, è sbagliato, c'è poco da fa
(non dico che non sia giusto il senso, il fine, dico solo che può trarre in confusione)
se è giusto il concetto avrebbero dovuto scrivere "
accende un mutuo con il CS per 8,1 mln/€ per XXXXXXX - quello che è l'OGGETTO del mutuo - ponendo come garanzia ipotecaria di (1°? 2°?)* l'immobile di via valenziani di proprietà della SS Lazio"
*: credo che sia di 2° grado, visto che ci dovrebbe essere in corso già la garanzia ipotecaria di 1° grado necessaria per ottenere il mutuo per l'acquisto dell'immobile stesso
...insomma sti russi?
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Citazione di: Pomata il 28 Mag 2014, 22:11
ma secondo te perche' Bianchi non la nomina? hai visto mai questi interpellati se chiedessero che e' la Lazio...sempre tutto avvolto nel mistero deve essere.
Bianchi se decidesse, o hanno fatto un offerta di 200 milioni che Lotito ha rifiutato, come scritto nel primo articolo di 3 giorni fa, oppure non c'e' ancora nessuna trattativa come scritto oggi (e allora lui come lo sa che so interessati? tutto misterioso), e questo ce fa pure il 'giornalista' su repubblica. ma andasse a scrive co l'ellenico...
oppure scrive catzate,e la qual cosa non mi sorprenderebbe,oppure ha uno scopo ben preciso,ma questo non lo sappiamo!!poi può succedere di tutto(difficile e prematuro) ed l"incontrario di tutto,per cui Bianchi o scrive cose esatte e circostanziate anche,nei fatti,o la smetta di spaziare in fantasie da triller economici
Citazione di: porgascogne il 29 Mag 2014, 10:10
scritto così, è sbagliato, c'è poco da fa
(non dico che non sia giusto il senso, il fine, dico solo che può trarre in confusione)
se è giusto il concetto avrebbero dovuto scrivere "accende un mutuo con il CS per 8,1 mln/€ per XXXXXXX - quello che è l'OGGETTO del mutuo - ponendo come garanzia ipotecaria di (1°? 2°?)* l'immobile di via valenziani di proprietà della SS Lazio"
*: credo che sia di 2° grado, visto che ci dovrebbe essere in corso già la garanzia ipotecaria di 1° grado necessaria per ottenere il mutuo per l'acquisto dell'immobile stesso
Sul fatto che è scritto in maniera poco chiara sono d'accordo. Ma è anche vero che il Credito Sportivo non caccia i soldi per fare un'operazione immobiliare.
Te li da per costruire immobili dedicati allo sport.
Ergo...
Citazione di: Berserkr il 29 Mag 2014, 10:19
...insomma sti russi?
:zzz: ...
russano. :clown2:
Citazione di: Meranetto il 29 Mag 2014, 10:27
:zzz: ... russano.
:clown2:
Mi sa proprio di sì! :D
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Dopo l'acquisto del palazzo io leggo che l'indebitamento netto è sceso di 8,98 milioni di euro. risultando praticamente azzerato.
Vuol dire che il palazzo è stato comprato con soldi "freschi" e che il mutuo è stato fatto successivamente.
PER ME il mutuo con il credito sportivo è per l'Academy e che il palazzo sia stato usato come garanzia.
Citazione di: Kalle il 29 Mag 2014, 10:24
Sul fatto che è scritto in maniera poco chiara sono d'accordo. Ma è anche vero che il Credito Sportivo non caccia i soldi per fare un'operazione immobiliare.
Te li da per costruire immobili dedicati allo sport.
Ergo...
questo è indubbio
:beer:
Citazione di: porgascogne il 29 Mag 2014, 10:45
questo è indubbio
:beer:
O.T.
Quando se la bevemo? :beer:
E.o.T.
Citazione di: Berserkr il 29 Mag 2014, 10:19
...insomma sti russi?
Una bella domanda, visto che dovrebbe essere l'argomento del topic.
Si chiude qui, salvo ulteriori novità sull'argomento.
Lazio.net