Per non farci mancare nulla: striscione per filonazisti greci

Aperto da Sonni Boi, 03 Nov 2013, 17:45

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strike

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L'assenza di organizzazioni e di progetti politici forti, consistenti, non vuol dire che il problema non esista. Il problema c'è eccome, anche se non credo sia andato crescendo negli anni, nonostante la relativa crescita a Roma - fuori dallo stadio - di un soggetto come CasaPound e la straordinaria diffusione di idee razziste e autoritarie nella società italiana.
Gli episodi recenti non mi fanno dimenticare che 20 anni fa la Curva Nord era peggio.
La vicenda politica del figlio del tuo amico, caro Mr Soul, è cominciata lì ma poteva cominciare da un'altra parte.

Dico solo che la Curva, che non frequento (3 volte in vent'anni ci sono stato), mi sembra un ambiente composito e pieno di contraddizioni. C'è chi vuole il gruppo egemone e chi meno, chi vuole la politica e chi meno, chi vuole la contestazione senza tregua a Lotito e chi meno. Tutti o quasi fascisti o almeno molto di destra, almeno quelli che si permettono di aprire bocca, ma poco concordi fra loro. Se lo striscione fosse stato "ebrei ai forni" o "vota Forza Nuova", per dire, credo che qualcuno ne avrebbe impedito l'esposizione. Bisognerebbe convincerli ad alzare l'asticella.

Non so davvero, senza polemica, quale normalizzazione dall'alto si possa invocare. Nel frattempo lavorerei sulle contraddizioni interne e credo che Lazionet possa svolgere un ruolo importante, sia come luogo di confronto tra tifosi di diversa estrazione, sia come prova visibile e tangibile dell'esistenza di un tifo laziale non riducibile allo stereotipo "la Lazio è fascista"

strike

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Citazione di: kelly slater il 08 Nov 2013, 11:21
Guarda, strike, io ci metterei la firma su i ragazzi di budda e qualche mano palettata ( che però a quanto pate l'uefa te le fa pagare care ).
Il problema è che mi sembra che la strategia non funzioni.

se non funziona è un casino, non vedo il piano B
ma l'Uefa ci ha squalificato anche per le mani a paletta?

Tyler87

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Citazione di: strike il 08 Nov 2013, 11:49
se non funziona è un casino, non vedo il piano B
ma l'Uefa ci ha squalificato anche per le mani a paletta?
Lo scorso anno x la squalifica di 2 turni a pprte chiuse,nel referto citavano l'inno italiano cantato con mani a paletta.

Zombi

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Io non invoco una "normalizzazione", direi che la intravedo all'orizzonte.
Quando matureranno le condizioni.
Diciamo che la mia è una valutazione oggettiva.

Si, si può lavorare sulle contraddizioni ma io, personalmente, ci credo poco.

A quando il prossimo striscione?  A quando i prossimi ululati?
Ecco la domanda.

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FatDanny

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Il principale problema che a mio avviso abbiamo in come questa discussione viene svolta è come raffiguriamo la Curva.

Sulla quale ha ragione Strike.
Non si può appiattire un qualcosa di così composito su uno schema abbastanza banalotto (c'è la curva, ce stanno quelli al cancello, la curva segue quelli)
Un posto co migliaia di persone è fatto di situazioni diverse, con prospettive e tensioni diverse.
Che vive anche di riverbero quel che accade fuori dalla Curva e dallo Stadio e a volte certe situazioni fuori possono determinare quel che poi accade dentro.
Quindi in ogni caso l'oggetto della discussione va riportato alla situazione complessa, non allo schemino semplice.

Perché forse così un bandolo si trova.
Vi ricordate cosa successe in occasione di "Roma è fascista"?
Ecco, quindi non è vero che il nazismo è il faro guida in curva.
Sicuramente è presente, è una componente, ma ci sono state anche volte in cui è stato messo a bada.

Il punto quindi è riaffermare la centralità della Lazio e del sostegno ad essa nel confronto tra tifosi.
Ma sta cosa va fatta da tutti.
Se posso dire, togliendomi anche un sassolino dalla scarpa, quando il nuovo corso proponeva una nuova unità con il già citato appello sulla VdN non hanno aiutato nemmeno alcune voci che a prescindere (anche qui sul forum) avevano additato quel tentativo come "falso", "inutile", "perdita di tempo", "so' sempre gli stessi".


Il problema che ravvedo io è proprio il persistere di una situazione in cui hai:

- i nazisti che usano strumentalmente il loro stare in Curva;

- gli iper-critici che identificano perfettamente nazisti-curva e ne parlano come fossero una cosa sola;

- i fattori esterni (media, Uefa) che buttano benzina sul fuoco;

- la Curva che, stretta in mezzo tra questi elementi, al posto di avventurarsi in una discussione difficile quanto necessaria decide di prendere le parti di una propria componente.
Piuttosto che aprire una ridefinizione dagli esiti incerti, meglio consolidare l'esistente.
Non me pare sta cosa incomprensibile, dalla testuggine romana in avanti...

- questo comportamento della Curva dà argomenti agli iper-critici sulle loro ragioni;

- la Curva si convince ancor più della necessità di consolidare l'esistente;

- i nazisti hanno gioco più facile

e così via...


Io credo proprio che il problema si può risolvere - o almeno migliorare - spezzando questa spirale viziosa.




Zombi

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..si ma chi è/sono il soggetto/i soggetti spezzatori della viziosa spirale, se la curva è ...un posto co migliaia di persone è fatto di situazioni diverse, con prospettive e tensioni diverse?

Per cui, non è da iper-critici pensare che i  nazisti, che sono lì, non siano interessati a spezzare alcuna spirale.
E perché mai dovrebbero farlo? Così? Da soli? Senza nessuno che glielo imponga?

E ritorno alla prima domanda: chi impone cosa a chi?
E anche... perché dovrebbe farlo?

Di qui il mio pessimismo.
Insomma...gli anni passano ma.....








Zombi

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Citazione di: strike il 08 Nov 2013, 11:46
...La vicenda politica del figlio del tuo amico, caro Mr Soul, è cominciata lì ma poteva cominciare da un'altra parte.

Si, infatti, non discuto le sue scelte, figurati, ma il punto è che ha assorbito questi dis/valori in un luogo, il tempio della Lazio, dove il padre pensava ricevesse tutt'altro in termini di Valori.
E questo che è intollerabile.



alby1608

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Citazione di: AquilaLidense il 07 Nov 2013, 15:30
ok, però resta il fatto che ci vorrebbe un coinvolgimento più robusto di società e istituzioni.
mi sembra che la giustificazione della società per la doppia squalifica del campo (ingiusta) si sia basata sul fatto che a suo dire non era un saluto fascista ma un saluto militare.

dimme se è normale

la società dovrebbe fare opera di prevenzione, ma la stessa società in curva non è molto ben vista, non penso che una richiesta alla moderazione venga tenuta in considerazione dai quei tifosi, anzi..
come società può solo dissociarsi al manifestarsi di questi fenomeni

le istituzioni sappiamo bene come agiscono: nel momento in cui rilevano un comportamento anomalo, reprimono, ma sanzioni come la chiusura della curva o dello stadio di cento sono ininfluenti alla mente becera dei montati politicizzati




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gesulio

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Citazione di: Mr. Soul il 08 Nov 2013, 12:25

Insomma...gli anni passano ma.....

tra alti e bassi, alcuni fisiologici, altri inspiegabili, qualcosa in questi anni è cambiato, però.

sì, forse una grossa mano l'ha data anche la famosa cura dall'alto, sottoforma di sanzioni Uefa e anche Figc.
però qualcosa si è mosso.
per esempio, si è parlato tanto di questo striscione (peraltro apparso al solito posto "in basso a destra" e non in corrispondenza del cancello centrale), dannosissimo a mio modo di vedere, al di là del fatto che possa o meno rappresentare un pericolo tangibile per la Lazio, sottoforma di multe o mancati introiti a causa di chiusure di settori.
e si è parlato molto meno del fatto che tranne lo scontato ragazzi di buda non c'è stato veramente altro di cui vergognarsi o preoccuparsi, ululati, cori antisemiti ecc. ecc.

è ancora una curva autoreferenziale, come scontato che sia quando si parla di ultras, ma è anche una curva che, come dice FD, è talmente variegata e scossa da infinite dinamiche interne per cui non puoi mai sapere cosa accadrà precisamente la volta successiva. magari al prossimo Lazio napoli si riapriranno le cataratte della vergogna, e ci ritroveremo qui a parlare di n passi indietro dopo n passi avanti. o magari no. ma forse è proprio questo dubbio, che prima non c'era, a farmi pensare che la soluzione, ben lungi dall'essere quella inefficace e discriminatoria come la chiusura dello stadio o di un settore, possa essere quella auspicata da Strike ossia di riduzione del danno.

anche perché, l'ha detto AL qualche post fa, io non vedo da parte della società un tipo di atteggiamento attivo riguardo il fronteggiare questi danni economici che subisce ogni qualvolta arrivi qualche sanzione dall'alto.
si attendono questi danni in maniera ormai rassegnata, limitandosi a dichiarare la solita, fastidiosa cantilena della parte lesa a tutto tondo, e finché a tutti andrà bene così, andrà bene anche a chi sta in alto e potrebbe prendere certe decisioni.

dopodiché, se in questo percorso la Nord non saprà affrontare una volta per tutte la discussione su cosa le fa bene e cosa no, esplicitando tutte le voci in un elenco tipo buoni e cattivi come si faceva a scuola, non ci sarà più scampo, e principalmente per se stessa.

in altre parole, se la chiusura del proprio settore (e siamo ormai alla quarta nell'anno solare 2013) non non è percepito come il problema più grave di un gruppo Ultras, allora mi sa che non è neanche più un gruppo Ultras ma ha altre misteriose priorità nella vita. o almeno in quella che gli resta.

strike

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Citazione di: Tyler87 il 08 Nov 2013, 12:05
Lo scorso anno x la squalifica di 2 turni a pprte chiuse,nel referto citavano l'inno italiano cantato con mani a paletta.

giusto è vero, grazie

strike

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Lazionetter
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Quoto tutto Fd e tutto Gesulio
Ma comprendo perfettamente il pessimismo di Mr Soul, qualche passetto avanti secondo me nel complesso c'è stato, almeno nel senso di ridurre i danni per la Lazio, ma è più che probabile che ci ritroveremo ancora a parlare di ululati e altre schifezze del genere.
Stiamo zitti? Stiamo a casa come scrive Gabriele Corsi sul Fatto? Organizziamo i tifosi non fascisti della Lazio, allo stadio o altrove, come dice Kg? A me questa sembra un po' velleitaria ma non mi tirerei indietro.
Nel frattempo, secondo me, il danno si riduce anche discutendone qui, se possibile insieme ai frequentatori della Curva che invece mi pare siano spariti da questo topic. Lazionet serve anche a quello oltre che a dimostrare l'esistenza di una comunità solida di laziali diversi tra loro ma non riducibili al noto stereotipo.
Non dico che ne verremo a capo, Mr Soul, è solo meno noioso che stare a casa o limitarsi alle censure, alle condanne e alle invettive

Zombi

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 :)
hai ragione, i frequentatori della cn si sono affacciati, hanno speso poche righe e se ne sono andati.


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padregio

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Citazione di: Mr. Soul il 08 Nov 2013, 16:55
:)
hai ragione, i frequentatori della cn si sono affacciati, hanno speso poche righe e se ne sono andati.
come ho detto ad alcuni, sono pure troppe quelle poche parole.

COLDILANA61

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Citazione di: Mr. Soul il 08 Nov 2013, 16:55
:)
hai ragione, i frequentatori della cn si sono affacciati, hanno speso poche righe e se ne sono andati.

Poco proselitismo .

Scarso contatto fisico .

Ennamo Mr. S. , manco le basi .

:beer: , io aspetto sempre quella vera .  :pp

Zombi

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Citazione di: padregio il 08 Nov 2013, 17:43
come ho detto ad alcuni, sono pure troppe quelle poche parole.

a me non mi devi convincere, dillo ad altri

Citazione di: COLDILANA61 il 08 Nov 2013, 17:45
Poco proselitismo .

Scarso contatto fisico .

Ennamo Mr. S. , manco le basi .

:beer: , io aspetto sempre quella vera .  :pp

ce la berremo, fredda e bionda  :)

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