Citazione di: Panzabianca il 23 Apr 2014, 16:09
in effetti pure io.

Elez fa parte di quel movimento di giocatori sempre presenti, ma mai visti. Un altro è Tounkara, di cui si parla un gran bene, come di un campione ormai affermato, tanto che in molti lo schierano nel pacchetto di attacco della prossima stagione.
L'avessimo visto finora 1 minuto, che so io, con il Chievo.

Citazione di: Sliver il 23 Apr 2014, 16:08
Gesù, il fatto che Elez va con la primavera, per me, dimostra altro: che prima è stato presentato e sbandierato come l'"ennesimo centrale" che rinforzava la squadra, per poi dirottarlo in altra squadra e altro ruolo appena il bluff del presidente si palesa. Quali sono i dati oggettivi che ti fanno parlare con tanta sicurezza? Non ci sono, perché sono oggetto di confronto e interpretazione, tutte legittime. Solo una cosa è certa: il dilettantismo dei comportamenti e della comunicazione della società.

vabbe' quindi qualsiasi cosa, pure l'evidenza, viene dichiarata interpretabile e rigirata a proprio piacere per dimostrare altro, anzi, come in questo caso, l'esatto opposto.
Elez arriva e va in ritiro con la primavera = è stato preso per la prima squadra.

ok.
che te devo di'? a posto così.

Citazione di: sweeper77 il 23 Apr 2014, 16:08
DLM il problema è proprio quello...
BASTA...BASTA con questi aquisti low cost o a parametro zero, se parti da una base, tu quella base la dovresti cementificare, e non affiancargli due giocatori che non ti fanno la differenza.
Ciani fu preso per il mancato rinnovo di diakitè, e novaretti è stato preso perchè dias doveva tornare in brasile questa estate. Quindi gira che ti rigira l'unico perno attorno al quale venivano introdotti ciani prima e novaretti poi era accanto a biava. Ma sarebbe stato pretendere troppo invece di spendere soldi per ciani e novaretti, prendere un signor centrale, da far giocare affianco a biava tenendo buoni per la panca dias (se non partiva) e cana?
Invece no, ora ci troviamo biava 37 anni, ciani, cana e novaretti che insieme non ne fanno uno forte, e dias che da partente, 36enne e spesso infortunato, ora forse vuole rimanere. Insomma di 5 difensori, l'unico BUONO è un 37 enne che deve ancora decidere se accettare il rinnovo o meno.
Te pare normale sta cosa?

Amico mio, fratello di Lazio, ma chi, chi, chi, non è d'accordo?
Che dobbiamo fare? C'è contestazione, si diserta lo stadio, non si acquistano prodotti...
Che dobbiamo fare?
Poi ognuno usa i propri toni, magari distingue gli argomenti, utilizza dati per capire come migliorare... Etc....
Il problema imho, lo ripeto, sono i soldi investiti. 19 mio=struttoman!
Noi dovevamo prenderci 1 punta, 1 difensore, 1 cc... Poi li hai pure investiti maluccio, ma il problema è il budget.
Imho.
Tu mi dici non prendi Novaretti e Ciani e ne prendi 1. Io ti dico ok.
Ma sempre 1.9 hai da investire per il cartellino e 0.7+1.0 di ingaggio. Ho l'impressione, mia personale non corroborata da dati, che Lotito sui difensori dopo aver azzeccato Dias-Biava non ci senta. Ripeto, siamo andati in. Brasile a chiudere per Rever (intervista Dias) quando lo conosceva solo Tare (poi è finito in Nazionale) e non avevamo abbastanza soldi tanto che abbiamo preso Dias (bbbono) a 2.3 mio!!!! Ma che vuoi prendere con queste cifre?
Speriamo che questa stagione sia di insegnamento e si prendano giocatori da Lazio (altro che svilire queste dichiarazioni).
Nessuno è contento. Alcuni cercano di non buttare sale per non sterilizzare l'ambiente Lazio che sopravviverà anche dopo l'era Lotito. Tutto qui.

OT Elez é un difensore centrale che a causa dell'infortunio di Antic é stato spostato in mediana grazie alla sua adattabilità e fisico.
fine OT

manco le basi porco due.

Citazione di: gesulio il 23 Apr 2014, 16:00
e che cosa dimostrerebbe, scusa?
la Lazio fa il ritiro in due tranche, lo dovresti sapere, è da anni che è così. ti risulta che Elez sia andato a Fiuggi?

http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,18728.msg1320761.html#msg1320761

(vediamo quanto andrà avanti questa storia, dai... poi dice che so' offensivo)

Ti ha risposto Sliver, la sensazione, lette e rilette le parole di presentazione di Lotito, è quella, acquistato per la prima squadra, aggregato alla primavera perchè in ritardo per il ritiro di auronzo e dopo verifica (o spiegazione a Lotito di chi avevamo comprato effettivamente) restato in primavera, dove ha pure cambiato ruolo.

E, per chi sostiene che Lotito "ne dice tante", non è che dovrebbe poi farci molto piacere avere per presidente un "cazzaro", eh! Il ruolo imporrebbe ben altro spessore. Non un "cazzaro" della peggior risma.

Citazione di: fish_mark il 23 Apr 2014, 16:18
Elez fa parte di quel movimento di giocatori sempre presenti, ma mai visti. Un altro è Tounkara, di cui si parla un gran bene, come di un campione ormai affermato, tanto che in molti lo schierano nel pacchetto di attacco della prossima stagione.
L'avessimo visto finora 1 minuto, che so io, con il Chievo.

Un altro era Keita, uno che qualche mese fa mettevi nelle tue frasi ad effetto insieme ad Elez. Ora invece il piu` delle volte eviti di nominarlo. Magari qualcuno segue la Primavera, ti ha mai sfiorato questa idea?

Elez ricordo bene che fu dichiarato come uno dei rinforzi per la prima squadra da lotito.

Detto questo e quotando questo

Citazione di: matador72 il 23 Apr 2014, 15:42
Lotito di cazzate ne dice tante

Citazione di: fabrizio1983 il 23 Apr 2014, 15:46
ok, allora lotito ce prende in giro ufficiale.

devo ammettere che non ho creduto neanche un secondo che fosse un acquisto per la prima squadra!

probabilmente la dichiarazione serviva solo a far arrivare la cifra spesa per il mercato (comprese tasse, viaggi, scontrini del bar, ecc...) a 28 milioni!

ormai DLM e matador rimangono due strade.
O si compra un allenatore bravo a lavorare con i giovani, e a quel punto li metti TUTTI in campo, i vari biglia, onazi, candreva, f.anderson, keita, perea e djo... e cerchi di rattoppare la difesa comprando almeno UN centrale di livello e promovendo in prima squadra minala e un terzino della primavera che sa giocare su entrambe le fasce.
Oppure.. COMINCI comprando due massimo TRE giocatori forti, pronti, e mandi a fare esperienza i vari f.a., perea, onazi...
l'errore enorme e di fondo è che a questo punto non ci dovevi proprio arrivare.

Citazione di: Splash21 il 23 Apr 2014, 16:24
Un altro era Keita, uno che qualche mese fa mettevi nelle tue frasi ad effetto insieme ad Elez.
Ora invece il piu` delle volte eviti di nominarlo. Magari qualcuno segue la Primavera, ti ha mai sfiorato questa idea?

Si che mi ha sfiorato, conosco il cursus honorum dei calciatori e so che viene prima la primavera , ma lo sento ripetere come un mantra da un anno senza averlo mai visto in campo. Un po' di pazienza.
E ce l'ho con i tifosi in generale, mica con la società.

Citazione di: sweeper77 il 23 Apr 2014, 16:29
ormai DLM e matador rimangono due strade.
O si compra un allenatore bravo a lavorare con i giovani, e a quel punto li metti TUTTI in campo, i vari biglia, onazi, candreva, f.anderson, keita, perea e djo... e cerchi di rattoppare la difesa comprando almeno UN centrale di livello e promovendo in prima squadra minala e un terzino della primavera che sa giocare su entrambe le fasce.
Oppure.. COMINCI comprando due massimo TRE giocatori forti, pronti, e mandi a fare esperienza i vari f.a., perea, onazi...
l'errore enorme e di fondo è che a questo punto non ci dovevi proprio arrivare.

a dire il vero esiste una terza strada, forse la pèiu' semplice e subito redditizia e cioè cedi quelli che hanno mercato a cifre consone e riparti da nuovi giocatori, ma non scommesse o sconosciuti bensì giocatori gia' rodati nel nostro camionato, affidabili fisicamente e possibilmente non troppo avanti con gli anni.

Citazione di: fish_mark il 23 Apr 2014, 16:31
Si che mi ha sfiorato, conosco il cursus honorum dei calciatori e so che viene prima la primavera , ma lo sento ripetere come un mantra da un anno senza averlo mai visto in campo. Un po' di pazienza.
E ce l'ho con i tifosi in generale, mica con la società.

C'ha 17 anni...e quest'anno abbiamo già buttato nella mischia Keita (con risultati eccellenti) e cominciato con Minala. Sono (diventato) stracritico con la società e sono straincaxxato, ma la gestione dei giovani, finora, è l'unica cosa che sta funzionando. Non mettiamo in discussione pure quella.

Citazione di: sweeper77 il 23 Apr 2014, 16:29
ormai DLM e matador rimangono due strade.
O si compra un allenatore bravo a lavorare con i giovani, e a quel punto li metti TUTTI in campo, i vari biglia, onazi, candreva, f.anderson, keita, perea e djo... e cerchi di rattoppare la difesa comprando almeno UN centrale di livello e promovendo in prima squadra minala e un terzino della primavera che sa giocare su entrambe le fasce.
Oppure.. COMINCI comprando due massimo TRE giocatori forti, pronti, e mandi a fare esperienza i vari f.a., perea, onazi...
l'errore enorme e di fondo è che a questo punto non ci dovevi proprio arrivare.

Una via di mezzo? Dar spazio ad alcuni giovani (Keita titolare+ Onazi Cataldi Anderson come semititolari), inserire 2 ottimi giocatori e 2 buoni.

Citazione di: MadBob79 il 23 Apr 2014, 16:33
C'ha 17 anni...e quest'anno abbiamo già buttato nella mischia Keita (con risultati eccellenti) e cominciato con Minala. Sono (diventato) stracritico con la società e sono straincaxxato, ma la gestione dei giovani, finora, è l'unica cosa che sta funzionando. Non mettiamo in discussione pure quella.

nessuna critica da questo fronte, anzi, semmai un invito a tutti ad essere più prudenti e pazienti con i giovani.
Per dire, io non sarei nemmeno drastico come fanno in tanti né con Felipe Anderson né con Perea, perché il primo ha sprazzi di autentico fuoriclasse ed è uno che ha bisogno di convinzione soprattutto e l'altro ci mette l'anima e la butta dentro. Hanno 20 anni, magari se aspettassimo altri due o tre anni parleremo di altri giocatori.
Quindi, aspettiamo che mangino altre pagnotte: ne hanno bisogno loro e anche noi.

Citazione di: Brujita76 il 23 Apr 2014, 16:25
Elez ricordo bene che fu dichiarato come uno dei rinforzi per la prima squadra da lotito.

Detto questo e quotando questo

devo ammettere che non ho creduto neanche un secondo che fosse un acquisto per la prima squadra!

probabilmente la dichiarazione serviva solo a far arrivare la cifra spesa per il mercato (comprese tasse, viaggi, scontrini del bar, ecc...) a 28 milioni!

Confermo veniva contato da lotito e tare, per non parlare di Vinicius, ve lo ricordate lotito dopo l'esonero di Petkovic, vedrete ora che giocherà...ho visto.

per cedere immagino che pensiamo a Lulic e marchetti.
Quanto pensiamo di farci? Marchetti quest'anno non ha praticamente giocato, e le volte che lo ha fatto non è andato benissimo. Poi siamo sicuri di affidarci completamente a berisha? Cmq se va bene, diciamo che 15 massimo 20 milioni con entrambi ce li fai, e qualcosa in cassa dopo la cessione del profeta ci sarà spero.
Il guaio, GROSSO guaio, è che c'è candreva da riscattare, e per me almeno 10 milioni se ne vanno lì.
Poi cosa fare? non rinnovare a klose, mauri, dias...così recuperi molto sull'ingaggio da dare ai 2 Ottimi calciatori che dite.
Riassumendo riscattare candreva, acquistare una punta di livello, un centrale di livello, un terzino ambivalente e un centrocampista di inserimento...due di questi devono essere OTTIMI giocatori, e gli altri due buoni.
Vi domando, secondo voi, la società sarebbe in grado di fare tutto ciò?

Mah secondo me, senza il centrocampista (che non è una priorità per me) un centrale, un terzino e una punta li compri se vendi Lulic e Marchetti.

Citazione di: sweeper77 il 23 Apr 2014, 16:55
per cedere immagino che pensiamo a Lulic e marchetti.
Quanto pensiamo di farci? Marchetti quest'anno non ha praticamente giocato, e le volte che lo ha fatto non è andato benissimo. Poi siamo sicuri di affidarci completamente a berisha? Cmq se va bene, diciamo che 15 massimo 20 milioni con entrambi ce li fai, e qualcosa in cassa dopo la cessione del profeta ci sarà spero.
Il guaio, GROSSO guaio, è che c'è candreva da riscattare, e per me almeno 10 milioni se ne vanno lì.
Poi cosa fare? non rinnovare a klose, mauri, dias...così recuperi molto sull'ingaggio da dare ai 2 Ottimi calciatori che dite.
Riassumendo riscattare candreva, acquistare una punta di livello, un centrale di livello, un terzino ambivalente e un centrocampista di inserimento...due di questi devono essere OTTIMI giocatori, e gli altri due buoni.
Vi domando, secondo voi, la società sarebbe in grado di fare tutto ciò?

quella di 3 anni fa forse sì. non lo so.

E perché non sarebbe andato a Fiuggi ?
Per il resto, lotito può dire quello che vuole, al 98% sono tutte cazzate.
Ben diverso è l'operato della società, e se compra un 19enne con tre presenze in campionato e lo manda in ritiro con la primavera può voler dire solo una cosa.
Lotito per quanto mi riguarda potrebbe pure aver affermato che è già da pallone d'oro, peccato che la società che presiede si sia regolata diversamente.
Tralascio poi la ricostruzione lisergica degli accadimenti, tesa unicamente a dimostrare quanto siano scivolosi gli specchi.
Basterebbe dire: ok, questa di Elez è una cavolata, abbiamo toppato. Non è che andrebbe a screditare il resto delle critiche mosse a carico della societá, eh...

E invece niente, mantenere il punto è l'obiettivo unico, quasi che il solo interesse sia squalificare le dinamiche da forum mantenendo le tensioni sempre al limite di guardia e forse sperando, chissà, che questo posto venga abbandonato in luogo di altri e più carini lidi.

Citazione di: gesulio il 23 Apr 2014, 17:48
E invece niente, mantenere il punto è l'obiettivo unico, quasi che il solo interesse sia squalificare le dinamiche da forum mantenendo le tensioni sempre al limite di guardia e forse sperando, chissà, che questo posto venga abbandonato in luogo di altri e più carini lidi.

Voglio quotare questo passaggio, è stato già detto tutto di tutto ed ognuno ha espresso la sua opinione su tutto

Siamo ad aprile e mancano ancora 4 mesi e mezzo alla fine del calciomercato, un periodo insostenibile se trascorso a parlare ancora di Elez e Vinicius (due nomi non a caso)

PS: per quanto concerne gli altri lidi reputo che questo sia il logo che rappresenti più fedelmente l'eterogenea tifoseria Laziale, le alternative sono semplici "sezioni" dei due schieramenti interni venutisi a creare negli anni.

IMHO (è tanto che non lo scrivevo...) 

Citazione di: gesulio il 23 Apr 2014, 17:48
E perché non sarebbe andato a Fiuggi ?
Per il resto, lotito può dire quello che vuole, al 98% sono tutte cazzate.
Ben diverso è l'operato della società, e se compra un 19enne con tre presenze in campionato e lo manda in ritiro con la primavera può voler dire solo una cosa.
Lotito per quanto mi riguarda potrebbe pure aver affermato che è già da pallone d'oro, peccato che la società che presiede si sia regolata diversamente.
Tralascio poi la ricostruzione lisergica degli accadimenti, tesa unicamente a dimostrare quanto siano scivolosi gli specchi.
Basterebbe dire: ok, questa di Elez è una cavolata, abbiamo toppato. Non è che andrebbe a screditare il resto delle critiche mosse a carico della societá, eh...

E invece niente, mantenere il punto è l'obiettivo unico, quasi che il solo interesse sia squalificare le dinamiche da forum mantenendo le tensioni sempre al limite di guardia e forse sperando, chissà, che questo posto venga abbandonato in luogo di altri e più carini lidi.

Non seguo la logica di questo discorso. L'assunto è che Lotito dice il 98% di cazzate, nel caso specifico la "società" avrebbe fatto altro rispetto le parole in libertà su Elez. E' difficile immaginare la scissione dell'atomo, ma ci voglio stare. Ma dire che Elez è stato presentato come titolare significa dire la semplice verità, mica aver preso una toppa e non ammetterlo. La toppa l'ha presa chi ha spinto l'acquisto per quello che non è. Nelle interviste la "società" è rappresentata massimamente dal suo presidente - nella Lazio ancora di più, vista la gestione monocratica - che lo ha ripetuto più volte. Sottolineare questo non significa usare un argomento capzioso, perché il problema non è del tifoso che è condannato a fare lo slalom tra le balle di Lotito, le scelte effettive della "società"(?) e le pezze a colori peggio del buco di Tare.
Siamo precipitati in un libro di Kafka.